Categoría General. => #Uned-Derecho. => Mensaje iniciado por: ILSE en 12 de Marzo de 2015, 15:27:58 pm
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Estaba pensando en la posibilidad de entre varios montar un despacho, algún compañero también me lo ha comentado y me parece una buena idea, creo que no requiere una gran inversión...todo esto en un futuro claro.
O los que tenéis pensado ejercer cómo pretendéis adentraros en el mundo laboral, yo ni sabía que hasta los 3 años que estás colegiado como ejerciente no entras en oficio.
Imagino que será muy complicado pero al pobre en esta vida todo le cuesta, un poco de iniciativa y a por ello.
O el título colgadito en la pared y ya está.
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Lo de 3 años de ejercicio depende de cada Colegio, conozco uno que haciendo los cursos de acceso que celebra, accedes al turno sin años previos de ejercicio, y en el mío en particular si tienes el máster puedes entrar directamente el turno de oficio, sino me piden 3 años de ejercicio más los cursos de acceso del propio Colegio.
Lo del despacho es como todo, depende con quien lo hagas, si tienes poca o casi ninguna experiencia mejor hazlo con gente que tenga más que tú, porque si no ...... pero es cierto lo de la inversión, para ser abogado sólo se necesita un teléfono móvil,un ordenador portátil, una mesa y una silla.
Mucha suerte compañero, si es que finalmente te animas a emprender una aventura así.
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A mí no me interesa el turno de oficio, eso es para abogados pobretones ;D ;D ;D ;D ;D
Fuera de bromas, no me interesa el turno de oficio porque pagan 110 euros la guardia de 24 horas!!!!!! Debes estar disponible y asistir a todo lo que te salga ese día. Sólo con que tengas un par de asistencia, son unas pocas de horas de trabajo donde se incluyen todos los conceptos: dietas, desplazamientos, parking...
Para mí, la mejor opción es especializarte en un tema y dedicarte a eso. Antes valoraré las necesidades más comunes de mi zona, como por ejemplo extranjería.
No es una inversión muy cara montar un despacho entre dos o tres expertos en temas distintos.
Suerte!!
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Eso mismo es lo que tengo pensado hacer yo, y quizás lo haga con un compañero que acabará más o menos igual que yo.
Ilse, yo considero, y esto una apreciación personal mío, que un abogado como mejor trabaja es siendo autónomo, por lo tanto que montes un despacho con compañeros yo la veo una opción excelente.
De entrada ya no requiere un gran inversión, porque de momento incluso podeis alquilar el inmueble dónde vayais a tener el despacho y compartir gastos.
En cuanto a lo demás (ordenadores, mobilario) tampoco es para echarse las manos a la cabeza, por algo hay que empezar.
Si os asociais siempre podeis diversificar más, atender a más clientes y llevar más casos, contando con la gran posibilidad de interactuar entre vosotros, en caso de necesitar apoyo profesional.
Si cada uno sabe estar en el lugar que le corresponde, los conflictos tampoco van a ser mayor problema.
Imagino que desventajas va a haber, por supuesto, como en todo, pero yo lo veo como una opción muy acertada. Si te fijas en las placas colgadas de abogados, casi todas están en plurar.
De todas formas, Widowson te podría asesorar muy bien. Que yo sepa, trabaja con un socio y yo creo que le va genial.
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A mí no me interesa el turno de oficio, eso es para abogados pobretones ;D ;D ;D ;D ;D
Fuera de bromas, no me interesa el turno de oficio porque pagan 110 euros la guardia de 24 horas!!!!!! Debes estar disponible y asistir a todo lo que te salga ese día. Sólo con que tengas un par de asistencia, son unas pocas de horas de trabajo donde se incluyen todos los conceptos: dietas, desplazamientos, parking...
Para mí, la mejor opción es especializarte en un tema y dedicarte a eso. Antes valoraré las necesidades más comunes de mi zona, como por ejemplo extranjería.
No es una inversión muy cara montar un despacho entre dos o tres expertos en temas distintos.
Suerte!!
Mimi, pues yo no veo el turno de oficio tan descabellado, incluso pagándote eso.
Además que trabajando con uno o varios socios en el despacho, te lo puedes montar mejor si un día tienes guardia.
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A mí no me interesa el turno de oficio, eso es para abogados pobretones ;D ;D ;D ;D ;D
Fuera de bromas, no me interesa el turno de oficio porque pagan 110 euros la guardia de 24 horas!!!!!! Debes estar disponible y asistir a todo lo que te salga ese día. Sólo con que tengas un par de asistencia, son unas pocas de horas de trabajo donde se incluyen todos los conceptos: dietas, desplazamientos, parking...
Para mí, la mejor opción es especializarte en un tema y dedicarte a eso. Antes valoraré las necesidades más comunes de mi zona, como por ejemplo extranjería.
No es una inversión muy cara montar un despacho entre dos o tres expertos en temas distintos.
Suerte!!
Gracias ally por tu comentario.
A mí también me interesa mucho el tema de extranjería,
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Mimi, pues yo no veo el turno de oficio tan descabellado, incluso pagándote eso.
Además que trabajando con uno o varios socios en el despacho, te lo puedes montar mejor si un día tienes guardia.
A mí que me levanten a las cuatro de la mañana...de la mala hostía que me entra, los podría hasta enchironar jajajaja
Yo ya tengo mi negocio montado, llevo más de veinte años con temas inmobiliarios. El sacarme el título es para ampliar trabajo que tengo que pasar a otros abogados. Ahora con la crisis, lo que mejor viene es ser abogado de esos temas: claúsulas suelo, desahucios, alquileres, ocupación, licencias de urbanismo, contratos de obras...
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Gracias ally por tu comentario.
A mí también me interesa mucho el tema de extranjería,
Yo tengo muchos clientes marroquí y uno de ellos me lo dijo, que hay mucho trabajo en ese campo. Yo estoy muy cómoda trabajando con ellos, mi experiencia con ellos es positiva.
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A mí que me levanten a las cuatro de la mañana...de la mala hostía que me entra, los podría hasta enchironar jajajaja
Yo ya tengo mi negocio montado, llevo más de veinte años con temas inmobiliarios. El sacarme el título es para ampliar trabajo que tengo que pasar a otros abogados. Ahora con la crisis, lo que mejor viene es ser abogado de esos temas: claúsulas suelo, desahucios, alquileres, ocupación, licencias de urbanismo, contratos de obras...
Pues si con el máster puedo acceder al turno de oficio en el colegio de mi localidad, para mi sería una suerte aun teniendo que hacer cursos adicionales.
Que me levantan a las cuatro de la mañana... pues que me levanten. Total, yo a las cinco y media ya estoy en pie. ;D ;D
Yo considero al turno de oficio una ayuda suplementaria al abogado, siempre que te paguen claro que está, porque recuerdo hasta una huelga que hicieron en los juzgados denunciando los impagos de hacía hasta dos años.
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La cuestión es ir adquiriendo experiencia de donde sea... a mí tampoco me importa lo de oficio siempre que paguen.
El problema es que Ally va más adelantada.
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Pues si con el máster puedo acceder al turno de oficio en el colegio de mi localidad, para mi sería una suerte no tener que hacer cursos adicionales.
Que me levantan a las cuatro de la mañana... pues que me levanten. Total, yo a las cinco y media ya estoy en pie. ;D ;D
Yo considero al turno de oficio una ayuda suplementaria al abogado, siempre que te paguen claro que está, porque recuerdo hasta una huelga que hicieron en los juzgados denunciando los impagos de hacía hasta dos años.
Ahora en Madrid llevan una huelga en cubierta con el turno de oficio, sólo atienden servicios mínimos: violencia de género y otra cosa más que no recuerdo. No están pagando. Te paso el enlace
http://www.elmundo.es/madrid/2015/02/26/54ef0e92ca474112588b4577.html
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La cuestión es ir adquiriendo experiencia de donde sea... a mí tampoco me importa lo de oficio siempre que paguen.
El problema es que Ally va más adelantada.
El máster va a ser muy bueno para eso, son obligatoria las prácticas. Además de especializarte en algo, no se puede ser bueno en todo ni saber de todo. Tú debes aprovecharte de tus idiomas y las carencia de tu zona. Los extranjero por ejemplo no invierten en comprar algo sin abogado.
Quién es Ally?
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Un conocido mío también trabaja para varias compañías de seguros y esto sería otra opción, aunque claro esto lo fue consiguiendo hace varios años. Imagino que ese campo ahora estará copado, pero según él, una gran parte de su sueldo proviene de las compaías aseguradoras.
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Un conocido mío también trabaja para varias compañías de seguros y esto sería otra opción, aunque claro esto lo fue consiguiendo hace varios años. Imagino que ese campo ahora estará copado, pero según él, una gran parte de su sueldo proviene de las compaías aseguradoras.
Yo creo que hay mucho campo de trabajo, pero para cogelo hay que lanzarse al ruedo. Al principio, además, tendremos bastante tiempo disponible para hacer el trabajo que nos encomienden bien y así ir cogiendo habilidades y destrezas jurídicas. Yo hace poco hice un tema de herencia. Si no tienen problemas de juzgados, la puede gestionar cualquiera. La hice para aprender. En Andaluciía disponemos de un servicio de atención tributaria que es una pasada. Yo realizo muchas gestiones on line con este servicio, está hecho para todos los usuarios y te ayuda para no cometer errores. Te asesoran de todas las dudas tributarias.
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La cuestión es ir adquiriendo experiencia de donde sea... a mí tampoco me importa lo de oficio siempre que paguen.
El problema es que Ally va más adelantada.
+++ 10000000000 ... :D
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En mi Colegio pagan también 112€ aprox. la guardia, pero si atiendes 6 causas durante la guardia te pagan unos 305€ por ese día.
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No voy a repetir todos los consejos que di sobre cómo empezar, que luego vienen los trolls y se acaba cerrando el hilo
Sólo una cosa sobre el turno de oficio. En el turno de oficio te pagan eso por cada guardia y luego por cada asunto que salga. No sé en Madrid, pero en Coruña, la media es que el turno de oficio te reporte unos 4.000 euros al año. No sé si es una cantidad despreciable para algunos o un dineral para otros.
Ilse, yo ya sabes mi consejo. Adelante. Siempre adelante.
Una cosa, como sabéis llevo muy poco tiempo colegiado. Pero estos meses he conseguido vivir de esto. Es decir, no sólo no perder dinero, sino ganar lo suficiente como para pagarme mi vida. Y tengo para cubrir todos los gastos de este mes y el que viene. Así que.... si yo puedo, tú también.
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Un hilo interesante :)
Yo también me lanzaré al ruedo tras el máster y examen. A puerta gayola y sin miedo 8)
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http://www.elmundo.es/madrid/2015/02/27/54f02d8dca4741d9378b456d.html
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Nunca se me había ocurrido la verdad, pero me parece una buenísima idea, y más con como está ahora el panorama laboral.
Claro, que ahora me da muchisima, pero muchisima rabia haber dejado la licenciatura, porque podría haber aplicado esta idea nada más terminar y ahora me tendré que dedicar a otros menesteres porque no pienso hacer el máster y el examen.
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Yo de momento todavía estoy en el Ecuador del grado pero te animo a que lo intentes. Hay mucho mediocre que vive de esto así que estoy seguro que un Graduado de Derecho por la UNED no debería tener miedo a montar un despacho y menos si se vas de la mano con otros compañeros. Los graduados de la UNED tienen mucho mas nivel que los de las Universidades publicas presenciales.
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Pues si con el máster puedo acceder al turno de oficio en el colegio de mi localidad, para mi sería una suerte aun teniendo que hacer cursos adicionales.
Que me levantan a las cuatro de la mañana... pues que me levanten. Total, yo a las cinco y media ya estoy en pie. ;D ;D
Yo considero al turno de oficio una ayuda suplementaria al abogado, siempre que te paguen claro que está, porque recuerdo hasta una huelga que hicieron en los juzgados denunciando los impagos de hacía hasta dos años.
q hace usted levantada a las 5:30 am...
Ains... Seguro q triunfas hagas lo q hagas corazon
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Yo creo que hay mucho campo de trabajo, pero para cogelo hay que lanzarse al ruedo. Al principio, además, tendremos bastante tiempo disponible para hacer el trabajo que nos encomienden bien y así ir cogiendo habilidades y destrezas jurídicas. Yo hace poco hice un tema de herencia. Si no tienen problemas de juzgados, la puede gestionar cualquiera. La hice para aprender. En Andaluciía disponemos de un servicio de atención tributaria que es una pasada. Yo realizo muchas gestiones on line con este servicio, está hecho para todos los usuarios y te ayuda para no cometer errores. Te asesoran de todas las dudas tributarias.
Mimi de q zona de Andalucia eres tu???
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Yo creo que montar un despacho apenas terminada la carrera es un desafío demasiado grande, hace falta experiencia de como funciona en la práctica un despacho, no solo es cuestión de inversión en mobiliario y ordenadores, creo que la inversión mas grande está en tener uno o dos años de experiencia en un despacho, así sea ganando poco, pero aprender la mecánica de funcionamiento y después montar solo o con algunos comapñeros tu propio despacho.
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Mimi de q zona de Andalucia eres tu???
De la más graciosa, de Cai ;D ;D ;D
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Quien ha dicho Cai?
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q hace usted levantada a las 5:30 am...
Ains... Seguro q triunfas hagas lo q hagas corazon
ufff, Ger, pues me levanto a estudiar y luego a preparar desayunos y arreglar la casa para luego ponerme a estudiar otra vez.
:-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
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Siempre y cuando se monte con gente o alguien con experiencia,lo veo viable,otra cosa es montarlo entre tres cebollinos más verdes que el escupitajo que le echaba yo alguno de aqui.
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Siempre y cuando se monte con gente o alguien con experiencia,lo veo viable,otra cosa es montarlo entre tres cebollinos más verdes que el escupitajo que le echaba yo alguno de aqui.
escupitajo??? :o
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Por supuesto, es cierto que me refiero a gente normal y con un nivel tanto formativo como intelectual normal.
Otros no creo que puedan hacerlo, ni en un año ni en 10. Pero vamos, los que somos medio normales lo hacemos.
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sí amatista, no es un recurso ni nada por el estilo ::)
la verdad que yo tenía en un primer momento opositar pero ahora estoy más decidido de poder llegar a ejercer.
veremos a ver qué pasa...
PD yo estoy to bueno, eso ayuda o no, no dicen que el físico es importante?, yo me derrito por la sombra.
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sí amatista, no es un recurso ni nada por el estilo ::)
la verdad que yo tenía en un primer momento opositar pero ahora estoy más decidido de poder llegar a ejercer.
veremos a ver qué pasa...
PD yo estoy to bueno, eso ayuda o no, no dicen que el físico es importante?, yo me derrito por la sombra.
Hombre, Ilse, si estás tan bueno, claro que te va a ayudar y un montón.
Clientas vas a tener a montones rendidas a tus pies, y si pierdes el pleito, no te lo tendrán en cuenta, o por lo menos no tanto como se lo podrían tener a otros... ;D ;D ;D ;D ;D
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sí amatista, no es un recurso ni nada por el estilo ::)
la verdad que yo tenía en un primer momento opositar pero ahora estoy más decidido de poder llegar a ejercer.
veremos a ver qué pasa...
PD yo estoy to bueno, eso ayuda o no, no dicen que el físico es importante?, yo me derrito por la sombra.
ajajajajajaaajajaj, eres tremendo jajajajajaja, define "to bueno" tipo George Clooney o tipo el pequeño Nicolás ;)
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ajajajajajaaajajaj, eres tremendo jajajajajaja, define "to bueno" tipo George Clooney o tipo el pequeño Nicolás ;)
O "to bueno" como Luís Bárcenas o Joan Laporta... que eso es más interesante.
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O "to bueno" como Luís Bárcenas o Joan Laporta... que eso es más interesante.
Silvia, lo de Bárcenas me ha preocupado, necesitas ayuda, rápidamente, no te cierres a ella......JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAA.
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Silvia, lo de Bárcenas me ha preocupado, necesitas ayuda, rápidamente, no te cierres a ella......JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAA.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Ya lo sé, habisya, que suena raro, porque no es el típico hombre que las mujeres calificarían de "to bueno", pero a mi me encanta. ¿Qué le vamos a hacer?
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;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Ya lo sé, habisya, que suena raro, porque no es el típico hombre que las mujeres calificarían de "to bueno", pero a mi me encanta. ¿Qué le vamos a hacer?
Pero.... te encanta te encanta o lo que te encanta es otras cosas....jajajajajaja, oye que contra gustos....pero eso tiene que dar mucho caloooor con tanta patilla no? ;D ;D ;D ;D ;D
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Pero.... te encanta te encanta o lo que te encanta es otras cosas....jajajajajaja, oye que contra gustos....pero eso tiene que dar mucho caloooor con tanta patilla no? ;D ;D ;D ;D ;D
No, no, a mi me gusta él físicamente.
Vamos, que ese también me sube las pulsaciones... ;D ;D ;D ;D ;D
;)
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No, no, a mi me gusta él físicamente.
Vamos, que ese también me sube las pulsaciones... ;D ;D ;D ;D ;D
;)
Lo dicho, te mando volante para revisión neurológica, suerte! ;D ;D ;D ;D ;D
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;D ;D ;D ;D ;D
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Bueno, estoy de acuerdo en la mayoría, las claves las dio el compañero en el hilo aquel que cerraron y es lo que aconseja todo abogado, respecto a lo del turno de oficio, vamos, no conozco ninguno (aunque tampoco conozco muchos) que rechace el turno a no ser que sea un abogado con una enorme carga de trabajo y no le salga rentable, al empezar es lo que mas te asegura unos recursos estables, creo que con el máster se puede entrar directamente pero de esto no estoy seguro, en Alicante sí creo que es así.
Como se dijo en aquel hilo y por mas másters que hagas, el que te va acabar especializando es el cliente, si te entra mucho penal ahí tendrás que meter el morro, suelen aconsejar dos ramas máximo de especialización.
El cómo empezar hay un sin fin de formas, primero elegir si te vas a dedicar a una profesión jurídica pura (abogado, procurador) o extra jurídica (administrador de fincas, auditor, etc), si decides ejercer puedes hacerlo solo, con gente o por cuenta ajena, todas tienen sus cosas buenas y sus cosas mala, lo que si que he visto que hace mucha gente es abrir un despacho entre 3,4 o 5 compañeros y contratar a un abogado senior por la seguridad que da.
El tema recursos es como todo pienso, lo que te quieras y puedas gastar, desde atender a los clientes en el propio colegio, juzgado si son tramites rápidos o incluso en tu casa habilitando un despacho, o ya alquilar un local o piso para el despacho.
Dicen que lo mas jodido son los 3 4 primeros años hasta que afiances una cartera de clientes, aunque haya gente que tarda mas y otros menos, un conocido me dijo que los 2 primeros años solo tenia para pagar el colegio y gastos y que era un coñazo, ahora dice que le sobra papeleo por todos lados de lo "agobiado" que va.
Como dice Garrigues... no hay abogados malos y buenos, hay los que tienen asuntos que llevar y los que no.
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derechito, en Alicante se puede entrar directamente al turno de oficio, sin necesidad de hacer cursos?
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Pues no lo sé a ciencia cierta, pero tenía entendido que sí, el máster es lo que era la práctica jurídica que te pedían paran entrar, al hacerlo creo que ya puedes entrar directo.
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Alguien me podría redirigir al hilo sobre los consejos que dió widowson, para abrir un despacho?? No consigo encontrarlo. Gracias.
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Alguien me podría redirigir al hilo sobre los consejos que dió widowson, para abrir un despacho?? No consigo encontrarlo. Gracias.
Lo cerraron. Busca en la papelera, por si sigue allí.
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Estaba pensando en la posibilidad de entre varios montar un despacho, algún compañero también me lo ha comentado y me parece una buena idea, creo que no requiere una gran inversión...todo esto en un futuro claro.
O los que tenéis pensado ejercer cómo pretendéis adentraros en el mundo laboral, yo ni sabía que hasta los 3 años que estás colegiado como ejerciente no entras en oficio.
Imagino que será muy complicado pero al pobre en esta vida todo le cuesta, un poco de iniciativa y a por ello.
O el título colgadito en la pared y ya está.
No había visto este hilo
¿Por qué no vas a salir preparado del máster? Supongo que más que los que no hayan realizado prácticas en la Licenciatura
Y si no podemos colegiarnos, ¿para qué el examen de Estado?
Yo no sé si podré terminar, si mi camino de la vida sigue y si tengo medios suficientes para ello, lo voy a intentar; tengo una invitación de un bufete para las prácticas, me lo han ofrecido, y no quiero jubilarme en el Ayuntamiento, eso es algo que tengo más que asimilado.
De otro, no me importaría montar un bufete con otro compañero u otra compañera ¿por qué no? Es bueno compartir gastos en esos primeros tiempos de “avanzadilla”, uno no dejar el trabajo y el otro ponerse un sueldo mensual bajo, y que podamos cubrir gastos con lo que tengamos cada uno, sería una opción.
En fin, serían 57 años, pero no me importaría, si no tuviese eso en mente, aunque sea a tan largo plazo, enfermaría sólo de pensar en lo que tengo actualmente, ¡¡¡¡nada!!!!!
Para entonces mi marido estará “pensionado”, y algo es algo.
Así que ánimo, a acabar y a empezar, cuanto antes, mejor. ;)
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Belona, no busques en la papelera que no está. Lo borraron.
Pero, a veces temas que me gustan y ante la duda de que borren el hilo los guardo. Este, lo guardé. No todo, claro, sino las respuestas que me interesaron. Así, que aquí os cuelgo los dos mensajes (hubo más, pero me quedé con éstos) que escribió el compañero widowson:
"Yo no tengo enchufe. No estoy bien relacionado, o sí, no sé que entiendes por estar bien relacionado. Y a las opciones que tú das, yo añado una tercera que es la mía.
Ponerse a trabajar y no esperar a que te traigan el trabajo a casa. Visitar a todo cuanto negocio pueda necesitar un abogado, hacer tarjetas: (200 tarjetas, a 3 colores, 23 euros), repartir tarjetas por todas partes, ponerte traje y corbata hasta para comprar el pan. Que todo el mundo sepa que eres abogado, contárselo a todos tus amigos y ponerte a trabajar. Buscar un nicho de mercado que te guste y dedicarte a ello. No quedarte en casa nunca, si no tienes nada que hacer, a la biblioteca del colegio de abogados a profundizar conocimientos. Para eso los mementos son cojonudos.
Haz una hoja de excell y apunta en ella el número de llamadas por mes, el número de clientes que cierras, el número de asuntos que llevas y el total facturado. Verás que mes tras mes va subiendo.
No necesitas un despacho sobre todo al principio. Si nadie te conoce nadie va a ir a tu despacho, Si tienes que quedar con un cliente, puedes hacerlo en el colegio de abogados o en el hall de un hotel de 4 o 5 estrellas. Suelen tener espacios bastante íntimos y no tienes que pagar más que el euro y pico del café. Puede compensar tener un despacho si lo coges con otros 2 o 3 abogados y podéis establecer sinergias. Pero en principio hay que dedicarse a la economía de guerra, ni un solo gasto superfluo.
Dicen que el hábito no hace al monje pero los monjes llevan hábito. La apariencia es FUNDAMENTAL. Las mayúsculas son intencionadas. Nosotros vendemos credibilidad. Una ropa que parezca cara y un maletín que parece caro lamentablemente te da credibilidad. Hace pensar a tu interlocutor que ganas dinero y si ganas dinero es porque eres un buen abogado. Por supuesto, lo de salir de casa sin afeitarse o con las uñas descuidadas ni de coña.
En el colegio de abogados, preséntate como nuevo, no tengas verguenza, y procura presentarte a todos los abogados que mínimamente te sonrían. Suelen ser de gran ayuda cuando tienes una duda. De hecho es un deber deontológico de los abogados con más experiencia el asesorar a abogados nobeles. Por mi experiencia, les encanta hacerlo. Si tienes una duda serán muchos los que te aconsejen. Cada uno a su estilo, eso sí.
No decaigas. Un divorcio de mutuo acuerdo son 1000 euros y con 1000 euros el primer mes sobrevives, tienes 30 días de márgen sin que te salga nada. Y seguro que algún amigo te encarga algo.
Sobre la formación, si no tienes dinero para pagarte masters de especialización, otra buena opción es el colaborar una o dos horas al día con alguna ong que te interese. Por ejemplo yo estube en una ONG que se dedica a la violencia de género y en otra que protege a usuarios de la banca. En ambos me hice con una cantidad enorme de formularios y aprendí lo que suele demandar la gente.
No descartes las TIC, el tener una página web te puede ayudar a captar clientes (con 1&1) por ejemplo te sale a un euro al mes o así.
Y podría seguir páginas y páginas, pero por resumir, si tienes empuje, ganas y decisión, puedes dedicarte al ejercicio libre de la abogacía. Es un trabajo absolutamente gratificante, rentable y si te mueves lo suficiente, el trabajo aparece solo.
Animo a todos".
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"A ver a ver.
Varias cosas.
La primera, el mío no es un caso especial. En este foro hay otros compañeros también de Coruña que cuando han terminado la carrera le han echado huevos y han abierto despacho. Yo no lo he hecho exáctamente así. Yo mientras estaba terminando la carrera estuve haciendo unas horas en un despacho de abogados, iba todas las tardes de 4 a 8 y basicamente lo que hacía era repasar expedientes antiguos, leer sentencias y después de un tiempo empecé a redactar cosas. Eso me dio algo de experiencia, pero sobre todo, sinceramente me ayudó a aprobar los procesales, porque me resultó más fácil comprenderlos.
Sobre el darte la hostia. Cuando empiezas tu andadura en Derecho, lo habitual no es que te encarguen asuntos de gran complejidad y de gran urgencia (y si es así, con rechazarlo, está hecho). Y uno no está solo en el mundo. Si tienes alguna duda existen los compañeros, hay foros, está el colegio de abogados, incluso los profesores de tu centro asociado suelen ser abogados en ejercicio y están encantados de prestarte ayuda. Yo en concreto, le he consultado dudas a mi profe de mercantil, que cuando acabé la carrera y le conté mi intención lo primero que hizo fue darme una tarjeta de su despacho para que le consultase lo que quisiera.
Por eso he recalcado que te acerques por el colegio de abogados, que pases horas allí. No sé cómo son los demás, pero en Coruña, por ejemplo, tienen una biblioteca magnífica y siempre están allí los mismos compañeros. Yo cada duda que he tenido la he preguntado. Con humildad, pero sin verguenza. Ellos también empezaron alguna vez.
Por último, desde que escribí este post hasta ahora, ha habido algún cambio en mi carrera. Ya estoy de alta como ejerciente y he alquilado un despacho en un bufete de abogados ya consolidado. Me sale realmente barato y tiene otra ventaja, es que tienes a otro abogado con años de experiencia en el despacho de al lado. Si tienes alguna duda, hay a quien preguntar. Además hay areas del derecho que a este hombre no le gustan, como el laboral y lo que le llega a él de ese sector me lo pasa a mi. Total que con el trabajo que me pasa pago el despacho y aún sobra dinero.
Si tienes algo de respaldo económico (no es mi caso) puede ser otra opción a barajar. El alquilar un despacho en un bufete compartido te puede salir por unos 150 euros al mes y si es un bufete que ya lleva tiempo funcionando te puede servir además para ir adquiriendo ese rodaje.
Por último, hablas de "darte la hostia". ¿en qué consiste exactamente darte la hostia? ¿en que un mes o dos pierdas algo de dinero? Pues vale, qué quieres que te diga, me parece un riesgo muy pequeño para lo que se puede conseguir.
Y en serio, a día de hoy, a 7 de Enero ya tengo cubiertos con los asuntos encargados, todos mis gastos de enero y febrero. Y no sólo hablo del despacho, colegiación, etc, ya tengo cubierto el alquiler de mi casa, etc etc. No contaba con que fuese tan rápida la progresión.
Ah y un último consejo. Es fundamental la elección del procurador. Un buen procurador te facilita mucho la vida, te avisa de los plazos, etc etc. Un mal procurador te puede dar más quebraderos de cabeza que el peor cliente. Antes de encargarle un asunto a cualquier procurador, pregunta a los compañeros.
Y Mike_rent. Haz lo que quieras, en serio, a mi me da igual. De hecho, para mi casi mejor recomendaros a todos que no os dediquéis a la abogacía. Menos competencia para mi. No tengo ningún motivo ni ningún interés en mentir. Si me has leído en este foro, verás que me caracterizo por decir las cosas muy claritas, le escueza a quien le escueza. Tengo 42 años y ya he aprendido a relativizar la contestaciones que recibo en internet.
Si quieres ejercer la abogacía, adelante y aquí estamos para cualquier duda que tengas. Si no te atreves y puedes permitirte el lujo de no hacerlo porque tienes otros ingresos pues genial también. Tú mismo".
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Silvestre, no se ve... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Vale, ahora, si. Gracias compañera :-*
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Silvestre, no se ve... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Vale, ahora, si. Gracias compañera :-*
:D :D :D
Gracias Silvestre!!!
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Este foro es lo mas grande que he visto, respuestas para todo!! Muchisimas gracias tanto a Silvestre
como a widowson por compartir su experiencia!
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No ví ese hilo en su día, así que no sé por qué lo cerraron, pero gracias silvestre por pegarnos parte del contenido aquí, porque me parece muy interesante. Experiencias de primera mano como ésta del compañero widowson pueden ser de muchísima utilidad para muchos, tanto por las pautas que sigue y le funcionan, como por los ánimos que da el ver que esta carrera se termina y se puede empezar a funcionar pronto si se tienen ganas y las cosas muy claras, sin importar que tengas 22 o 42 años. Sería estupendo que hubiera un hilo fijo en que otros compañeros compartieran también sus experiencias.
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Yo no creo que el turno de oficio sea mala opción. No en vano el ministerio de justicia paga al abogado alrededor 470 € por cada procedimiento, lo cual en los tiempos que corren no está mal, por mucho retraso con el que les paguen.
Lo que sí resulta denigrante es que acceder al ejercicio de la abogacía ahora parezca que nos van a dar una plaza vitalicia como funcionarios ministeriales. ::) No es justo. :-[ Antes con licenciarse en derecho era suficiente (junto al caramelo chupado de la colegiación), cuando resulta que ahora es toda una odisea, con imprescindible máster boloñés y aparte examen de acceso incluido, esto último creo que made by borrico and machiavellian Wert. ::) Seguro que, desafortunadamente, much@s compañer@s, por desánimo o falta de medios económicos, se quedan sólo con el título y deciden no pasar por este suplicio de acceso. Total... hay no pocos que logran el acceso y finalmente tienen que irse a trabajar como camareros a Inglaterra, por lo que esto es injusto y deprimente. ::)
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derechito, en Alicante se puede entrar directamente al turno de oficio, sin necesidad de hacer cursos?
No lo creo, el más benévolo que yo conozco hasta ahora es el de Gijón, que permite acceder a los distintos órdenes jurisdiccionales haciendo los respectivos cursos, más un curso de ética y deóntología, los demás Colegios suelen exigir 3 años de ejercicio más los cursos, ya que ahora aprobando el máster de acceso ya no es necesario colegiación previa, al menos en mi Colegio.
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Yo no creo que el turno de oficio sea mala opción. No en vano el ministerio de justicia paga al abogado alrededor 470 € por cada procedimiento, lo cual en los tiempos que corren no está mal, por mucho retraso con el que les paguen.
Eso no es cierto.
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En Murcia la situación es esta respecto al turno de oficio:
http://anagse.com/murcia-acceso-al-turno-de-oficio/
Muchas gracias a Silvestre por pegarlo y a widowson por compartir su experiencia y unos consejos tan valiosos. Mucho ánimo a todos en la recta final!
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En Murcia la situación es esta respecto al turno de oficio:
http://anagse.com/murcia-acceso-al-turno-de-oficio/
Esto es denigrante. Dan ganas de mandarlos por la calle de en medio. Ni antes debía ser tan fácil ni ahora tan difícil. Y todo para meterse en el turno de oficio o en cualquier caso ejercer la abogacía a la aventura de Dios. ::) Dan ganas de salir corriendo. Cuando termine derecho creo que haré un máster en periodismo. ::)
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Gracias Silvestre y muy grande widowson, ese es el espíritu(con un par).
Yo seguramente tome ese camino(no queda otra ya que yo tampoco tengo contactos...:D).
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No lo creo, el más benévolo que yo conozco hasta ahora es el de Gijón, que permite acceder a los distintos órdenes jurisdiccionales haciendo los respectivos cursos, más un curso de ética y deóntología, los demás Colegios suelen exigir 3 años de ejercicio más los cursos, ya que ahora aprobando el máster de acceso ya no es necesario colegiación previa, al menos en mi Colegio.
Muchas gracias, de todas maneras lo preguntaré en el Colegio de mi localidad a ver que me dicen y así me cercioro.
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el tema es que siguen con la normativa anterior. no se han tomado la molestia de actualizarla. En mi ciudad sigue vigente una orden de 1997. Cambian los planes de estudio, exigen pasar más barreras, pero se mantienen las que ya existían antes. No sé cómo no les da vergüenza... a ver si alguien de la primera promoción de grado nos cuenta si en su caso han hecho algún tipo de excepción o se tienen que tragar la desidia de los colegios para actualizar la normativa.
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Hasta que no montes el despacho no sabras si fracasaras o no....hay que probar, nada pierdes...mejor probar que no dentro de unos años lamentarse por no intentarlo.....que pierdes?....
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Eso no es cierto.
Eso es lo que yo había leído, aunque ahora no hallo el enlace. De todos modos, si lo que yo dije no es cierto, para ti qué es lo cierto?. No creo que les paguen 100 € por un procedimiento ordinario (verbal por desahucio, monitorio rec...), mientras por un juicio rápido está verificado que cobran 241 €.
http://www.abc.es/20120204/comunidad-valencia/abcp-letrados-oficio-ganan-hasta-20120204.html
Ya sé que para nada es oro todo lo que reluce (tal como parece en este artículo), pero no creo que el abogado de oficio esté mal pagado a día de hoy según los tiempos que corren. Otra cosa es que haya o te toque en suerte trabajo suficiente. En fin...
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Eso es lo que yo había leído, aunque ahora no hallo el enlace. De todos modos, si lo que yo dije no es cierto, para ti qué es lo cierto?. No creo que les paguen 100 € por un procedimiento ordinario (verbal por desahucio, monitorio rec...), mientras por un juicio rápido está verificado que cobran 241 €.
http://www.abc.es/20120204/comunidad-valencia/abcp-letrados-oficio-ganan-hasta-20120204.html
Ya sé que para nada es oro todo lo que reluce (tal como parece en este artículo), pero no creo que el abogado de oficio esté mal pagado a día de hoy según los tiempos que corren. Otra cosa es que haya o te toque en suerte trabajo suficiente. En fin...
http://www.juntadeandalucia.es/boja/2012/189/8
En ese enlace te vienen los honorarios del turno de oficio de andalucia, esos 450€ de los que hablas es en el mejor de los casos, el resto, la mayoria no pasa de los 250€.
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Hasta que no montes el despacho no sabras si fracasaras o no....hay que probar, nada pierdes...mejor probar que no dentro de unos años lamentarse por no intentarlo.....que pierdes?....
¿Cómo? Es un desembolso económico brutal. Y sin tener una cartera de clientes, uf! Así le ha pasado a un compañero, que ha durado un año ( y eso que era en su propia casa... Imagina tener que pagar local con sus impuestos).
Creo que lo más prudente es empezar por poco, con otro/s y cuando tengas una buena agenda, entonces volar libre.
Pero, vaya: es sólo mi opinión.
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A ver, es que el compañero widowson, lo deja bien claro, él no acabó y se puso a ejercer directamente, 1º estuvo en un despacho de "conocidos suyos" haciendo "prácticas", fue luego más tarde, cuando le echó valor y se tiró a la piscina, insisto (según lo escrito anteriormente); por lo tanto él no acabó la carrera y se lanzó a la piscina, es decir, estuvo "yendo a nadar" previamente.
¡Ojo! y no por ello le quito mérito, ni pretendo decir de modo alguno que su ejemplo y testimonio no sean válidos, sino todo lo contrario.
¡Ojalá yo encontrase un despacho donde poder hacer lo mismo y ahorrarme el máster, que al paso que voy tendré que pasar por el aro!
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¿Cómo? Es un desembolso económico brutal. Y sin tener una cartera de clientes, uf! Así le ha pasado a un compañero, que ha durado un año ( y eso que era en su propia casa... Imagina tener que pagar local con sus impuestos).
Creo que lo más prudente es empezar por poco, con otro/s y cuando tengas una buena agenda, entonces volar libre.
Pero, vaya: es sólo mi opinión.
Desembolso económico brutal??? y más estando en su casa...
Manteniendo los gastos operativos bajos, tampoco yo que sea la mayor traba, pero de todas maneras, estoy hablando a ciegas porque no estoy en la situación-
Yo lo que pienso es que para conseguir cartera de clientes te tendrás que arriesgar, pero de todas formas, alquilar inmueble con otro socio u otros dos socios, tampoco veo que te vaya a desbancar.
No obstante si lo que quieres es vivir de esta profesión, y evidentemente, para eso has estudiado, te vas a tener que mojar, a no ser que quieras trabajar para otro, en cuyo caso te dedicas a cobrar tu sueldo fijo, asumes la seguridad de no tener que correr con tantos gastos y te conciencias también de la limitación de tus capacidades de acción.
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Me sorprende un poco eso del desembolso económico brutal, la verdad, no lo entiendo. Vale que el alta en el colegio de abogados puede ser un trocito de riñón, pero después las cuotas mensuales no son para tener que hipotecar la casa del pueblo, y menos si se empieza ejerciendo desde casa, que no podemos contar gastos de agua, luz, internet, etc y en total los gastos para poder ejercer dudo que superen los 350 euros mensuales. No me parece a mí que esa sea una cantidad como para echar para atrás a nadie en la idea de intentarlo, máxime cuando nadie te obliga a atarte a ello 20 años. Pruebas, y si pasas muchos meses con pérdidas, acabas los ahorros y te desanimas, lo dejas, pero vamos, que no es como poner un restaurante, que sí o sí tienes que desemolsar una cantidad importante para alquilar el local, comprar mercancía, reformas, personal, etc. Para empezar como abogado por tu cuenta, además de experiencia previa, mucha motivación y un par c******s/ovarios, ya se sabe que lo único imprescindible, una vez satisfechas las cuotas de rigor, es una mesa, una silla, un ordenador y un móvil, el resto son accesorios, y si me apuras hasta puedes prescindir de la mesa y la silla. Ahora, si pensamos en empezar desde el primer día con nuestro propio despacho en una zona céntrica y de alto standing, con mesa de caoba, secretaria, trajes de Armani y una Montblanc en el bolsillo de la camisa, pues sí, así sí es caro.
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brutal hija, ni que fueras a inventir en el centro comercial de plaza de españa.
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yo tampoco entendí lo del desembolso económico brutal, la verdad. Yo el mayor gasto que tuve fue comprarme una silla a mi gusto, pero es que voy a estar muchas horas sentado y quería una que me resultara cómoda.
Yo no me he dado de alta en ninguna base de datos, pero es que tengo el colegio de abogados a 3 calles del despacho y además del propio colegio tenemos una base de datos.
El resto del desembolso no sé. El ordenador ya lo tenía y la impresora ni la compré, tengo una de alquiler, que es impresora y scanner, con alimentador superior (para cuando hay que hacer muchas fotocopias), que me sale la copia a 0.015 cada una, con un mínimo de 15 euros al mes, vaya que tengo 1000 copias por 15 euros.
El colegio de abogados 24 euros, la mutua 50 y creo que el CGAE son 20 al mes. sumado a que pago 140 al mes de alquiler del despacho, son 249 euros al mes. Si eso es un desembolso económico brutal.... No sé, pero hay que hacer las cosas muy muy muy mal para estar un año y no poder mantenerlo eh?
Claro que tambien es verdad que no todo el mundo vale para esto, sinceramente. Si en vez de sangre tienes horchata, o si no tienes arranque como para ir a buscar a los clientes a donde están, es probable que tengas que cerrar. Pero en fin, cada uno......
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Ilse yo te puedo dar mi opinión basada en la experiencia, mi marido y yo somos economistas y llevamos la asesoria fiscal que fundó mi padre, yo me he decidido a hacer el grado de derecho porque el abogado laboralista que tenemos ya tiene 59 años y no me apetece nada tener que buscarle repuesto pudiéndolo hacer yo. Nosotros tenemos una cartera de clientes suficiente para vivir los dos y otros dos empleados que tenemos , vivimos bien pero nada mas, de esto no te haces rico. Lo que si he podido comprobar en todos estos años es que somos muchos en el gremio y por tanto clientes nuevos que te vienen así como así ninguno o casi ninguno, nuestros clientes nuevos vienen por el boca a boca de los que llevamos y están contentos y nos hacen la mejor propaganda pero si tuviera que montar ahora mismo un despacho no tengo nada claro que pudiese vivir de ello
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Yo sinceramente, veo que la mejor opción para el abogado es montar su despacho y comenzar.
Otra cosa bien distinta sería que quisieras opositar, pero eso es otro tema. En el caso de que quieras tu propio despacho o incluso una gestoría, lo puedes hacer solo o con más compañeros. Esperar a tener clientes y que vayan bien las cosas para tener tu gabinete no lo veo muy lógico, más bien es la revés.
El que no se embarca no se marea.
Y vamos, tanto fracaso no será cuando por lo menos en mi ciudad en una avenida de las principales, está plagada de placas de abogados, bastante seguidas por cierto, y la mayor parte de ellas corresponden a asociados.
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Ilse yo te puedo dar mi opinión basada en la experiencia, mi marido y yo somos economistas y llevamos la asesoria fiscal que fundó mi padre, yo me he decidido a hacer el grado de derecho porque el abogado laboralista que tenemos ya tiene 59 años y no me apetece nada tener que buscarle repuesto pudiéndolo hacer yo. Nosotros tenemos una cartera de clientes suficiente para vivir los dos y otros dos empleados que tenemos , vivimos bien pero nada mas, de esto no te haces rico. Lo que si he podido comprobar en todos estos años es que somos muchos en el gremio y por tanto clientes nuevos que te vienen así como así ninguno o casi ninguno, nuestros clientes nuevos vienen por el boca a boca de los que llevamos y están contentos y nos hacen la mejor propaganda pero si tuviera que montar ahora mismo un despacho no tengo nada claro que pudiese vivir de ello
Laura, es que yo pienso que cuando comienzas no puedes tener empleados, porque ahí es cuando te descapitalizas rápido.
Eso lo tienes que saber tú mejor que yo. Por eso apunto la posibilidad de hacerlo entre varios socios. Corrígeme si estoy diciendo alguna barbaridad, pero aparte de compartir los gastos operativos, que puedes ir controlándolos, únicamente tienes que costear la cuota del autónomo.
Y más adelante te vas planteando otras opciones.
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Ilse yo te puedo dar mi opinión basada en la experiencia, mi marido y yo somos economistas y llevamos la asesoria fiscal que fundó mi padre, yo me he decidido a hacer el grado de derecho porque el abogado laboralista que tenemos ya tiene 59 años y no me apetece nada tener que buscarle repuesto pudiéndolo hacer yo. Nosotros tenemos una cartera de clientes suficiente para vivir los dos y otros dos empleados que tenemos , vivimos bien pero nada mas, de esto no te haces rico. Lo que si he podido comprobar en todos estos años es que somos muchos en el gremio y por tanto clientes nuevos que te vienen así como así ninguno o casi ninguno, nuestros clientes nuevos vienen por el boca a boca de los que llevamos y están contentos y nos hacen la mejor propaganda pero si tuviera que montar ahora mismo un despacho no tengo nada claro que pudiese vivir de ello
Está claro, cuando te lo han dado hecho, te costaría mucho tener que luchar para conseguirlo. Es más, tampoco creo que dediquéis ningún esfuerzo a la captación de nuevos clientes. ¿para qué? Eso ya lo han hecho por vosotros.
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por ejemplo mi hermano terminó la carrera puso su despacho en casa, se dio de alta de autónomo algua cosilla más pero no vi que tuviera un gasto excesivo, una mesa que compró, un par de sillas para los pacientes y ahí está cada día veo que tiene 4 ó 5 pacientes cada día, no es abogado sino psicólogo, pero vamos cuántos no hay en españa, a patadas, pero mira ahí está subo montárselo y pacientes no le faltan...
Empezó de cero y la verdad que me siento muy identificado, de hecho muchos pacientes le preguntan si conoce algún abogado para temas de trabajo divorcios incapacidades y un largo etc., y ahí será cuando intervenga yo ñam ñam ñam :D
Yo pienso que depende un poco de que nos quedemos mirando para babia y como dice widowson que tengamos horchata.
PD Lo que pasa que le llegan muchos porque está cañón ::)
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Si los médicos y los abogados han sido siempre profesiones liberales punteras a la hora de conseguir ingresos.
El pediatra de mis hijos trabaja para compañías, en la seguridad social tan sólo tiene convenio de dos horas al día dos días a la semana únicamente y tiene su consulta en su casa, y yo casi estoy segura que ahí es dónde consigue el núcleo duro de sus ingresos.
La consulta casi siempre a tope y a 80 euros la visita, pues ya me contarás.
Al abogado que le corra sangre por las venas, como decis, entre el turno de oficio, las consultas en su despacho, litigios y moviéndose para conseguir recursos, la verdad, no creo que vaya a ser muy difícil
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Pues sí, y además ha sabido montárselo que trabaja en la tele, de la nada hasta dónde se puede llegar, a trabajar con la luján ;D
https://es-es.facebook.com/pages/Antonio-Ortega-psic%C3%B3logo-del-programa-hijos-de-papa/165787796808800
podéis pedir cita que creo que muchos lo necesitáis, no hay que avergonzarse de nada. ;D
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;D ;D ;D ;D ;D ;D Ilse, Ilse, que no sabes venderte tú bien ni nada!
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Pues si que está cañón, si , ya no me atrevo a pedirle cita, pero me aceptará si le solicito amistad en Facebook, ILSE?.
Ya sé que no es de tu agrado, Silvia. No le encuentro parecido a Barcenas, pero algunas somos así de raritas ;D ;D
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jajajajjaja, hay que reconocerlo, Silvestre. El chico está imponente que marea, pero yo soy de gustos masculinos más simples. Vamos, que de querer cita, casi se lo pediría a lo más parecido a Bárcenas, tengo que reconocerlo.
Es que ese hombre si está cañón... contra gustos no hay nada escrito.
En ese tema puede que la rara sea yo. Conozco a pocas mujeres a las que les guste Bárcenas... ;D ;D ;D ;D
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Si los médicos y los abogados han sido siempre profesiones liberales punteras a la hora de conseguir ingresos.
El pediatra de mis hijos trabaja para compañías, en la seguridad social tan sólo tiene convenio de dos horas al día dos días a la semana únicamente y tiene su consulta en su casa, y yo casi estoy segura que ahí es dónde consigue el núcleo duro de sus ingresos.
La consulta casi siempre a tope y a 80 euros la visita, pues ya me contarás.
Al abogado que le corra sangre por las venas, como decis, entre el turno de oficio, las consultas en su despacho, litigios y moviéndose para conseguir recursos, la verdad, no creo que vaya a ser muy difícil
Jajajaja, ¿80 euros?, ¿un pediatra la visita y para compañias?, mejor que los compañeros del ramo sanitario, que por estos lares los hay y muchos, te saquen del error, cuando sepas la verdad de lo que les pagan las compañías no lo vas a creer.
Saludos.
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Jajajaja, ¿80 euros?, ¿un pediatra la visita y para compañias?, mejor que los compañeros del ramo sanitario, que por estos lares los hay y muchos, te saquen del error, cuando sepas la verdad de lo que les pagan las compañías no lo vas a creer.
Saludos.
Perdona, Henca, que suelen cobrar los pediatras de las compañías?
Lo de los 80 euros en la consulta de su casa es totalmente cierto. La verdad es que no sé a que error te refieres.
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Está claro, cuando te lo han dado hecho, te costaría mucho tener que luchar para conseguirlo. Es más, tampoco creo que dediquéis ningún esfuerzo a la captación de nuevos clientes. ¿para qué? Eso ya lo han hecho por vosotros.
Pues quizas ahora no lo creas pero no hay mayor esfuerzo que mantener clientes contentos año tras año que no te discuten las cuotas y que te llegan a decir que cambiarían antes de mujer que de gestoria ;D, eso solo se consigue estando "para todo" y en todo momento , la competencia en precios hoy en día es brutal y de otra manera no seguiriamos donde estamos. Efectivamente no hacemos ningún esfuerzo en traer gente nueva, todo nuestro esfuerzo diario es dar un servicio de calidad a los clientes que tenemos y lo demás va viniendo solo. No puedo estar mas orgullosa que en el año 2010 mi padre que llevaba la gestoria super personalizada falleció de la noche a la mañana y hoy casi 5 años después los únicos que notamos su falta somos nosotros , nuestros clientes que al principio me consta estaban súper preocupados por la incertidumbre del que iba a pasar hoy en día estan encantados
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Por cierto, conozco a un abogado que entre otras cosas, trabaja para compañías gestionando los litigios de accidentes de tráfico y me comentó que la mayor parte de sus ingresos provenían de ahí.
Ya te digo, los médicos no tengo ni idea de lo que puedan llegar a cobrar.
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Perdona, Henca, que suelen cobrar los pediatras de las compañías?
Lo de los 80 euros en la consulta de su casa es totalmente cierto. La verdad es que no sé a que error te refieres.
Los médicos de familia y los pediatras, que trabajan para las compañías con las que trabaja muface (Dkv, Adeslas, Asisa y alguna más que se me olvide), cuando pasan la tarjetita, sus honorarios son del entorno de los 6 euros, que no te vendan la moto.
Saludos.
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A mi no me venden ninguna moto.
Yo lo que he dicho es que todo va sumando, y que este hombre si tiene consulta en la seguridad social y ya ronda por los sesenta años, cobra 80 euros por la visita de diez minutos de un niño y trabaja para varias compañías, aunque sean 6 euros, pues 6 euros multiplicado por varias visitas, también le supondrá un montante digno.
De todas maneras, repito, la fuente de sus ingresos tiene que venir de la consulta privada en su domicilio.
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Perdona, Henca, que suelen cobrar los pediatras de las compañías?
Lo de los 80 euros en la consulta de su casa es totalmente cierto. La verdad es que no sé a que error te refieres.
Creo que se refiere a que Sanitas, Asisa y demás compañías, no pagan eso por consulta a los médicos (psicólogos, fisios, etc...) que tienen en plantilla. Eso me lo han dicho varios de ellos. Les pagan mucho menos.
Otra cosa es que no vayas a través de compañía. Entonces sí te cobra 80 euros o lo que estime procedente.
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yo tampoco entendí lo del desembolso económico brutal, la verdad. Yo el mayor gasto que tuve fue comprarme una silla a mi gusto, pero es que voy a estar muchas horas sentado y quería una que me resultara cómoda.
Yo no me he dado de alta en ninguna base de datos, pero es que tengo el colegio de abogados a 3 calles del despacho y además del propio colegio tenemos una base de datos.
El resto del desembolso no sé. El ordenador ya lo tenía y la impresora ni la compré, tengo una de alquiler, que es impresora y scanner, con alimentador superior (para cuando hay que hacer muchas fotocopias), que me sale la copia a 0.015 cada una, con un mínimo de 15 euros al mes, vaya que tengo 1000 copias por 15 euros.
El colegio de abogados 24 euros, la mutua 50 y creo que el CGAE son 20 al mes. sumado a que pago 140 al mes de alquiler del despacho, son 249 euros al mes. Si eso es un desembolso económico brutal.... No sé, pero hay que hacer las cosas muy muy muy mal para estar un año y no poder mantenerlo eh?
Claro que tambien es verdad que no todo el mundo vale para esto, sinceramente. Si en vez de sangre tienes horchata, o si no tienes arranque como para ir a buscar a los clientes a donde están, es probable que tengas que cerrar. Pero en fin, cada uno......
No pagas autónomo???
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No pagas autónomo???
Si esta dado de alta en la mutua de la abogacia, no.
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Pues quizas ahora no lo creas pero no hay mayor esfuerzo que mantener clientes contentos año tras año que no te discuten las cuotas y que te llegan a decir que cambiarían antes de mujer que de gestoria ;D, eso solo se consigue estando "para todo" y en todo momento , la competencia en precios hoy en día es brutal y de otra manera no seguiriamos donde estamos. Efectivamente no hacemos ningún esfuerzo en traer gente nueva, todo nuestro esfuerzo diario es dar un servicio de calidad a los clientes que tenemos y lo demás va viniendo solo. No puedo estar mas orgullosa que en el año 2010 mi padre que llevaba la gestoria super personalizada falleció de la noche a la mañana y hoy casi 5 años después los únicos que notamos su falta somos nosotros , nuestros clientes que al principio me consta estaban súper preocupados por la incertidumbre del que iba a pasar hoy en día estan encantados
Ya, ya sé. Evidentemente aunque te hayan dejado el negocio montado y funcionando, es importante no hundirlo, claro. Eso también lleva un esfuerzo. A mi me lo vas a contar!! que además de hacer eso tengo que captar clientes. Pero leyéndote me reafirmo. Para quien supone un sacrificio enorme simplemente no hundir un negocio próspero ¿cómo va a ni siquiera plantearse el iniciar uno desde cero? Por supuesto, te parecerá algo imposible.
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La verdad es que, sin quitar mérito al trabajo de conservar una cartera de clientes preexistente sin que noten el cambio de asesor, eso de que no hagáis nada para traer clientes nuevos explica claramente, como ha comentado widowson, el hecho de que te parezca una odisea empezar desde cero. No es lo mismo mantener algo que ya estaba funcionando, que empezar de cero y mover el culo para conseguir montar algo decente, lo segundo requiere más coraje y más trabajo, pero también creo que genera más satisfacción personal. Si ahora vivís bien, imagínate cómo podríais llegar a estar si hicieráis alguna mínima labor de captación de clientes, en vez de esperar a que lleguen a vosotros. En mi opinión, un abogado tiene en cierto modo mucho de comercial y, por muy bien que haga su trabajo, si no sabe promocionarse y venderse para captar clientes, nunca va a conseguir mucho más que pagar las facturas, y eso con suerte.
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yo tampoco entendí lo del desembolso económico brutal, la verdad. Yo el mayor gasto que tuve fue comprarme una silla a mi gusto, pero es que voy a estar muchas horas sentado y quería una que me resultara cómoda.
Yo no me he dado de alta en ninguna base de datos, pero es que tengo el colegio de abogados a 3 calles del despacho y además del propio colegio tenemos una base de datos.
El resto del desembolso no sé. El ordenador ya lo tenía y la impresora ni la compré, tengo una de alquiler, que es impresora y scanner, con alimentador superior (para cuando hay que hacer muchas fotocopias), que me sale la copia a 0.015 cada una, con un mínimo de 15 euros al mes, vaya que tengo 1000 copias por 15 euros.
El colegio de abogados 24 euros, la mutua 50 y creo que el CGAE son 20 al mes. sumado a que pago 140 al mes de alquiler del despacho, son 249 euros al mes. Si eso es un desembolso económico brutal.... No sé, pero hay que hacer las cosas muy muy muy mal para estar un año y no poder mantenerlo eh?
Claro que tambien es verdad que no todo el mundo vale para esto, sinceramente. Si en vez de sangre tienes horchata, o si no tienes arranque como para ir a buscar a los clientes a donde están, es probable que tengas que cerrar. Pero en fin, cada uno......
Como diría José María García, "sólo soy un notario de la actualidad".
He contado lo que me comentó él.
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Pues te mintió, supongo, de todos modos, no es raro. Uno nunca tiene la culpa de sus fracasos, siempre es culpa de los demás.
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Bueno yo creo que en esta vida ni todo es blanco ni todo es negro, ¿Que cuesta arrancar?, pues claro que si, cualquier empresa que se inicie cuesta echarla a andar. Pero aqui partimos con un punto de ventaja con respecto al resto de actividades empresariales, poner en marcha nuestra actividad, por mucho que digan, tiene un coste ínfimo en comparación con otras.
Cuotas colegiales+cuotas mutua+ordenador+telefono...ya quisieran muchos autónomos necesirtar "solo" eso.
Alquilar una oficina los primeros meses lo veo innecesario, es un gasto que se puede suprimir. Si de primeras tienes a lo sumo 2 o 3 clientes al mes no te va a pasar nada por atenderlos en las instalaciónes del colegio, invitarlos a un cafe mientras los atiendes en una zona apropiada de un hotel de 3 o 4 estrellas o incluso, ofrecerles la posibilidad de visitarlos en su propio domicilio.
¿Trajes?, pues tampoco creo que haya que comprarse por narices 3 o 4 trajes para estar presentable y dar buena imagen, se puede vestir elegante sin necesidad de ir con corbata.
En fin, que hay muchos puntos que para comenzar son prescindibles, ahora bien, si de primeras queremos empezar con la oficina montada en el centro de la ciudad, vestir como si trabajaramos en una Big Four y que no nos falte un detalle, pues así si que necesitaremos un capital elevado para empezar.
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Tienes razón jj1
Yo necesitaría cambiar la ventana del estudio a la otra pared, y en ella poner una puerta, pero si termino, por de pronto tendrían que pasar por el comedor, a menos que me toque un cupón y como no creo en la "fortuna", no juego a nada.
El resto lo tengo; para mi el problema es tener que desprenderme del 70 por ciento de mi complemento, son algo más de 400 euros, pero como mi marido ya estará pensionado, me haré a la idea de que sigo con los mismos ingresos, ¡total, que más da!, el problema lo tengo con la ropa, hummmmm, no sé si encontraré alguna de calidad en la que ahora me dan, ya que es ropa "desechable", aunque de buena calidad, pero no para eso, pero ya me las arreglaré, eso lo tengo claro.
No creo que cueste tanto un anuncio, en plan "alentador": no problemas de aparcamiento, un paseo por el campo, en fin, que sería algo fuera de lo "usual". :D
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Manoli, creeme, en tu caso ni la ropa ni el aparcamiento son el mayor de tus problemas para captar clientes.
;D ;D ;D
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jajajajjaja, hay que reconocerlo, Silvestre. El chico está imponente que marea, pero yo soy de gustos masculinos más simples. Vamos, que de querer cita, casi se lo pediría a lo más parecido a Bárcenas, tengo que reconocerlo.
Es que ese hombre si está cañón... contra gustos no hay nada escrito.
En ese tema puede que la rara sea yo. Conozco a pocas mujeres a las que les guste Bárcenas... ;D ;D ;D ;D
Madre mía, Silvia, con la grima que me da ese tío!!! Desde luego, para gustos, los colores!!!
Bueno, tú quédate con Bárcenas que yo me pido a Hugh Jackman
Perdón por la intromisión y cambio de tercio ;)
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Un amigo mío comenzó de la siguiente manera hace años.
Llegó a un acuerdo con un asesor, por el cual este le cedía un despacho en su asesoría y no tenía que pagar ningún tipo de alquiler. La contraprestación era atender sin cargo alguno a la gestoría a los clientes de ésta, y además podia recibir todo tipo de consultas y llevar litigios con clientes que no tuvieran nada que ver con la gestoria, en cuyo caso, él percibía todos los beneficios.
A primera vista, se contempló como una opción justa y así estuvieron unos dos o tres años. Al final él se desvinculó de la gestoria, se asoció con otro abogado y formó su propio despacho.
Realmente no sé lo que pasaría.
A simple vista se podía ver como un sistema víable, pero puedo imaginar que al final tendrían conflictos por los límites del cliente-gestoria y cliente-propio, que si rizas el rizo, posiblementel dichos límites se difuman y se transgreden.
Sin embargo, si no quieres hacer el temido desembolso, tampoco ésta es una alternativa invíable.
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Madre mía, Silvia, con la grima que me da ese tío!!! Desde luego, para gustos, los colores!!!
Bueno, tú quédate con Bárcenas que yo me pido a Hugh Jackman
Perdón por la intromisión y cambio de tercio ;)
;D ;D ;D para gustos colores, Interlaken, porque a mi no me da ninguna grima.
Aunque ya sé que debo ser una de las pocas mujeres a las que le gustan hombres tan... castizos.
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;D ;D ;D para gustos colores, Interlaken, porque a mi no me da ninguna grima.
Aunque ya sé que debo ser una de las pocas mujeres a las que le gustan hombres tan... castizos.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Manoli, creeme, en tu caso ni la ropa ni el aparcamiento son el mayor de tus problemas para captar clientes.
;D ;D ;D
;D, ;D, ¡Cuéntame dentro de tres años! Lo tuyo será una serie parecida. ;)
P.D. Chissssss, cuidado, sería una pena que quitasen de nuevo el post, y te aseguro que no sería por mi, es por tu forma psicópata de tratar a todo el mundo, con quien por cierto no hablas de cara a cara, espero que no te pase igual en el despacho. A mi me resbala ya tu "trato", ni me preocupa, ni me enardece, ni causa en mi algún estado que no sera el de la risa.
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Y dónde se aprende lo que es cuando estás en la sala, turno de palabra, donde te sientas, vamos no sé si habrá algún tipo de protocolo...
parecen cosas estúpidas pero yo no tengo la menor idea, te lo enseñan en el máster?, lo que es la práctica de un juicio.
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Un amigo mío comenzó de la siguiente manera hace años.
Llegó a un acuerdo con un asesor, por el cual este le cedía un despacho en su asesoría y no tenía que pagar ningún tipo de alquiler. La contraprestación era atender sin cargo alguno a la gestoría a los clientes de ésta, y además podia recibir todo tipo de consultas y llevar litigios con clientes que no tuvieran nada que ver con la gestoria, en cuyo caso, él percibía todos los beneficios.
A primera vista, se contempló como una opción justa y así estuvieron unos dos o tres años. Al final él se desvinculó de la gestoria, se asoció con otro abogado y formó su propio despacho.
Realmente no sé lo que pasaría.
A simple vista se podía ver como un sistema víable, pero puedo imaginar que al final tendrían conflictos por los límites del cliente-gestoria y cliente-propio, que si rizas el rizo, posiblementel dichos límites se difuman y se transgreden.
Sin embargo, si no quieres hacer el temido desembolso, tampoco ésta es una alternativa invíable.
Lo siento, "se difuminan" quería escribir. Me comí letras. :-\
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Y dónde se aprende lo que es cuando estás en la sala, turno de palabra, donde te sientas, vamos no sé si habrá algún tipo de protocolo...
parecen cosas estúpidas pero yo no tengo la menor idea, te lo enseñan en el máster?, lo que es la práctica de un juicio.
El máster no tiene un parte de prácticas? Imagino que será allí dónde empezarás a verlo, suponiendo que vayas a alguna vista.
De todas formas, es que yo considero un suicidio, montarse el despacho, que es lo que estamos tratando aquí, sin haber hecho ningún tipo de prácticas en algún gabinete de abogados, previamente.
Si no te quieren enseñar nada, por lo menos, irte con ellos al juzgado...
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creo que sí tienes prácticas, será ahí entonces, la verdad que la carrera mucha teoría como loros pero a la hora de la verdad sale uno más verde... vaya metodología más mala.
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Yo, por lo menos en Procesal Civil, y más en el segundo parcial, veo que se imponía alguna incursión en las vistas, a modo de prácticas, más que nada para ver los entresijos de un juicio.
Y eso hubiera sido muy positivo, pero la verdad, no sé si alguna universidad privada lo contemplará, porque lo que son las públicas, yo creo que eso les tiene que sonar a chino.
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Todo eso se aprende en el máster, ahora en la UNED no se, pero en las presenciales hay simulaciones y todo eso.
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Y nos pagan por las prácticas?, que para trabajar por la cara no tengo edad, y para que me manden y encima gratis menos.
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Pues yo tengo claro que cuando termine voy a hacer prácticas en algún despacho. Y bueno, no es que me de igual totalmente que sea sin cobrar, pero si es así, me concienciaré que trabajo a cambio de aprendizaje.
Yo aún tengo menos edad que tú para soportar tonterias.
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Son obligatorias en el máster, y en principio no remuneradas, en cuanto al tema de pasantías si os dan 300 euros ya es un triunfo, suelen dar para km (150) y eso con suerte.
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Todos hablamos de la abogacía, pero ¿nadie se anima con la procura?. Porque también hay que buscar clientela, pero entre los abogados.
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Pero Belona, si no me equivoco, la procura está llamada a desaparecer.
De hecho, en Bélgica ya ni existen los procuradores.
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En la uni de Alicante creo que ni ofertaron finalmente el máster, vamos que no había casi nadie o nadie solicitándolo.
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En italia tampoco existe el procurador...
desaparecerá en españa seguro.
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Y dónde se aprende lo que es cuando estás en la sala, turno de palabra, donde te sientas, vamos no sé si habrá algún tipo de protocolo...
parecen cosas estúpidas pero yo no tengo la menor idea, te lo enseñan en el máster?, lo que es la práctica de un juicio.
Hay que saber cómo dirigirte al magistrado/juez, dónde sentarte, los turnos para intervenir, etc..., y nosotros no vemos nada de eso en la carrera. Salimos pelados.
Como se pueden ver la mayor parte de juicios, es una buena manera de aprender gratis, aunque está claro que no es suficiente.
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Pero Belona, si no me equivoco, la procura está llamada a desaparecer.
De hecho, en Bélgica ya ni existen los procuradores.
En teoría, pero hoy por hoy, no hay nada firme. Está claro que la figura del "corre ve y dile", está desfasada y es poco últil para lo que fue en su día.
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si a nosotros esapráctica de como actuar en el juicio nos la enseñan en el máster a los de licenciatura que salen igual de verdes o más que nosotros dónde la aprenden?
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Ellos solían hacer la pasantía o no, pero siempre recomendaban hacer la práctica jurídica que ofertaban los colegios que es lo que viene siendo el máster de ahora.
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ah vale que los mismos colegios ofertan ese tipo de cursos, la verdad que sí sería un curso interesante.
ya podían en vez de tanta asignatura como filosofía del derecho y algua otra más que hubieran puesto una de práctica, aunque no fuera práctica en sí, sino pautas de cómo actuar, pero bueno para eso está el másterque ya cuesta el pastón...
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si a nosotros esapráctica de como actuar en el juicio nos la enseñan en el máster a los de licenciatura que salen igual de verdes o más que nosotros dónde la aprenden?
Más que los de grado no creo. En todo caso saldremos igual. ;)
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En teoría, pero hoy por hoy, no hay nada firme. Está claro que la figura del "corre ve y dile", está desfasada y es poco últil para lo que fue en su día.
Una profesora de mi CA que es procuradora, se acaba de colegiar en el Colegio de Abogados.
Por algo será.
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ah vale que los mismos colegios ofertan ese tipo de cursos, la verdad que sí sería un curso interesante.
ya podían en vez de tanta asignatura como filosofía del derecho y algua otra más que hubieran puesto una de práctica, aunque no fuera práctica en sí, sino pautas de cómo actuar, pero bueno para eso está el másterque ya cuesta el pastón...
ufffff Ilse, en el máster por lo que he visto, nos van a meter otra tanda de teoría.
Si en las asignaturas de cuarto, yo ya observo conforme voy estudiando que el contenido de la materia se repite muchas veces y son cosas que ya he visto, quizás en su totalidad no, pero que el fondo ya está estudiado de cursos anteriores, pues no me puedo imaginar que más teoría van a incluir el dichoso máster.
Que si, que ya podían poner prácticas y dejarse de tanta historia teórica.
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A las vistas de los juicios se puede asistir como público.
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A las vistas de los juicios se puede asistir como público.
Eso es la mejor práctica que hay, desde luego y además completamente gratis.
Seguro que siempre está el impertinente de turno que te quiere sacar de la sala.
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Una profesora de mi CA que es procuradora, se acaba de colegiar en el Colegio de Abogados.
Por algo será.
Copio y pego de un post del 2011 sobre este tema, el nick de la autora es lourdes06.
"Hola Valeri, pues sí, yo ejerzo de abogada. Terminé el año pasado y ya en 5º hacía prácticas cuando podía con un tutor de la uned que también es abogado. También abusé y lo sigo haciendo, de compañeros/as que son funcionarios en los juzgados preguntando las dudas procesales que me van surgiendo. Estoy colegiada en el ICAM con el nº 90607 y trabajo por cuenta propia. De momento tengo mas trabajo del que puedo hacer porque me lleva muchísimo tiempo y además no doy ningún paso sin que me supervise mi tutor, claro, hay que trabajar con red al principio. Ah, me dedico al civil, pleitos de aldea como los llamamos aqui, estoy con un divorcio contencioso que presentaré el lunes, y hoy me han encargado un penal que tendré que empezar a estudiar y luego preguntar las dudas.
En resumidas cuentas, que se puede, con mucha cautela claro, respeto, trabajo y sobre todo estudio. Desde que acabé estudio muchas más horas y gasto como 3 veces más en libros.............. y el foro de licenciados,que siempre hay algún compañero con más experiencia y generosidad que te resuelven dudas.
Sería bueno si conoces algún abogado que te lleve a juicios, se aprende mucho y por lo menos sabes como hacer cuando te llegue la hora de subirte al estrado. Curiosamente, la primera vez que me puse la toga y entré en sala, en lugar de ponerme nerviosa, cosa que pensé que me iba a suceder, pues no dormí la noche anterior, me desdoblé, o sea, era otra persona la que estaba haciendo lo que yo tenia que hacer, que era yo también evidentemente, y mi yo verdadero observaba todo desde fuera............ lo juro que es cierto, me salió bien pero fue una cosa rarísima que no me ha vuelto a pasar. Además tengo una ventaja, como paso de los 50, jueces, abogados, la humanidad en general, piensan que tengo muchísima experiencia, y los fallos que tengo los achacan a un punto excéntrico que tengo".
y un enlace que explica las diferencias entre ser autónomo y mutualista de colegio de abogados:
http://www.mutualidadabogacia.com/blog/?p=79
y para el tema tributario
http://www.alhambranet.info/requisitos-previos-para-ejercer-como-abogado/
y como curiosidad el preso que estudió Derecho en la uned y ejerce como abogado tras cumplir condena
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/23/espana/1361621238.html
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si a nosotros esapráctica de como actuar en el juicio nos la enseñan en el máster a los de licenciatura que salen igual de verdes o más que nosotros dónde la aprenden?
Donde podamos, básicamente es un búscate la vida, por eso hay que tenerlos muy grandes para recién-licenciarte ponerte a ejercer, un Juez nos dijo en un curso de mi Colegio, en plan anécdota durante una ponencia: "entren en la Sala siempre con la toga puesta, no la lleven en el brazo mientras entren, y por favor no pregunten dónde se tienen que sentar, eso queda muy feo" y la mayoría de la gente se reía, pero yo no me reía porque ya me estaba imaginándome a mí mismo en esa situación u otra parecida, porque éstas cosas es cierto que no las vemos en la carrera y son también importantes.
Y sí, yo creo que salimos igual de verdes y tenemos la misma necesidad de seguir formándonos, pese a que los licenciados puedan ejercer la abogacía sin máster.
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A las vistas de los juicios se puede asistir como público.
Siempre que no sean de menores o casos concretos. Ya lo he dicho en otro post anterior, es un buena forma pero insuficiente.
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Me ha impactado la historia del maquinista-abogado.
Más difícil que lo tenía este hombre, no lo tenemos nosotros, eso seguro.
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Siempre que no sean de menores o casos concretos. Ya lo he dicho en otro post anterior, es un buena forma pero insuficiente.
Claro, pero por lo menos ves algo de lo que apuntaba el compañero. Los turnos de palabra, dónde sentarse y lo que puedas de la mecánica de la vista.
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Por cierto, hay muchos abogados que no tienen toga, o se la olvidan. Utilizan las del Colegio. Así que hasta en eso te puedes ahorrar dinero.
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Por cierto, hay muchos abogados que no tienen toga, o se la olvidan. Utilizan las del Colegio. Así que hasta en eso te puedes ahorrar dinero.
Eso si lo he visto yo ;D ;D. Salir una abogada de la sala, quitársela y prestársela a otro abogado.
No creo que lo hiciera yo. Me da un poco de repelús. Lo veo antihigiénico.
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Gracias a Mike_rent por los links.
El problema es que como no te hagas un seguro de pensiones para el caso de que no llegues a ser un "abogado famoso o privilegiado", no tienes ni para el desayuno con la base de cotización; en fin, no todo en "algo malo", al menos cuando ya se han cotizado 30 años o más si queremos ejercer; además de que no tendré ninguna reducción pues estaré más cerca de los 60 que los 50, eso seguro; más me vale pillar una jubilación parcial anticipada y darme de alta como ejerciente, -si llego-, porque no creo que esté aún los de los 50 euros los dos primeros años para los autónomos. :-\
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Sí que están, pero como me comentaron en Secretaría del Colegio, la Mutua contacta contigo y te ofrece un plan personalizado, al colegiarte te regalan un seguro de bienvenida de cobertura de accidentes personales de hasta 50.000€
https://www.mutualidadabogacia.com/Home/AhorroJubilacion/Plan-Universal/Comparativa-con-RETA.aspx
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Sí que están, pero como me comentaron en Secretaría del Colegio, la Mutua contacta contigo y te ofrece un plan personalizado, al colegiarte te regalan un seguro de bienvenida de cobertura de accidentes personales de hasta 50.000€
https://www.mutualidadabogacia.com/Home/AhorroJubilacion/Plan-Universal/Comparativa-con-RETA.aspx
Gracias, me refería a si estará tal cual cuando yo llegue a
ohhhhhhhhhhh, no se ha producido un error, vuelva a cargar, me quita las ganas de escribir, ufff
pues eso, que si llego, no sé si estará aún la "oferta de tres por dos", aún así la base de cotización es muy pequeña, me lo tendría que pensar, la mía es de 1900 euros al mes, y creo que llegaré al máximo de cotización para el 100 por 100, desde luego si vivo sí que los tendré cuando me jubile.
Ahora sí, que caca tengo de ordenador,
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Y dónde se aprende lo que es cuando estás en la sala, turno de palabra, donde te sientas, vamos no sé si habrá algún tipo de protocolo...
parecen cosas estúpidas pero yo no tengo la menor idea, te lo enseñan en el máster?, lo que es la práctica de un juicio.
Hay un manual muy bueno que se llama "manual de actuaciones en sala" de la editorial la ley. Si lo puedes conseguir cómpralo. Aquí lo vende el colegio de abogados y creo que por 10 euros o algo así. Lo hay para el proceso civil y para el proceso penal. Te dice cosas tan básicas pero que nadie te enseña como "la sala no es un vestuario, no entre poniéndose la toga, tráigala puesta de fuera" y cosas por el estilo.
Manoli, hija, dentro de tres años, yo seguiré como hasta ahora, viviendo de mi despacho, pero mejor. Y tú.... Tú también seguirás como hasta ahora.
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Por cierto, hay muchos abogados que no tienen toga, o se la olvidan. Utilizan las del Colegio. Así que hasta en eso te puedes ahorrar dinero.
Yo no conozco a ningún abogado que tenga toga, la verdad. En los edificios de los juzgados, en la sede del colegio siempre hay un cuarto de togas. Entras, dejas allí tu abrigo, te pones una toga y listo. Cuando te vas , la devuelves y en paz. Es mucho más cómodo que ir hasta el juzgado con ese pedazo de gabán en la mano.
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Yo no conozco a ningún abogado que tenga toga, la verdad. En los edificios de los juzgados, en la sede del colegio siempre hay un cuarto de togas. Entras, dejas allí tu abrigo, te pones una toga y listo. Cuando te vas , la devuelves y en paz. Es mucho más cómodo que ir hasta el juzgado con ese pedazo de gabán en la mano.
Yo sí. Una que es tan chiquitina a la que no le queda más remedio.
Hay un manual muy bueno que se llama "manual de actuaciones en sala" de la editorial la ley. Si lo puedes conseguir cómpralo. Aquí lo vende el colegio de abogados y creo que por 10 euros o algo así. Lo hay para el proceso civil y para el proceso penal. Te dice cosas tan básicas pero que nadie te enseña como "la sala no es un vestuario, no entre poniéndose la toga, tráigala puesta de fuera" y cosas por el estilo.
¿Son éstos?
http://tienda.wke.es/epages/Wke.sf/es_es/?ObjectPath=/Shops/Wke/Products/2012227 (civil)
http://tienda.wke.es/epages/Wke.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/Wke/Products/20141019 (penal)
El civil es más barato (unos 30€) que el penal (50€).
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También tenemos uno de práctica de los procesos de familia, de la misma autora.
Aquí habla de ello:
https://www.youtube.com/watch?v=3-LZUusoqEE
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También tenemos uno de práctica de los procesos de familia, de la misma autora.
Aquí habla de ello:
https://www.youtube.com/watch?v=3-LZUusoqEE
Si, pero hay una edición especial para colegios de abogados, creo.
Yo en concreto en el de coruña no recuerdo muy bien si me costó 10 o12 euros cada uno.
Corrijo, lo acabo de mirar, el de penal 14 euros y el de familia 10
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Son muy interesantes, a los novatos se les nota enseguida por deslices de nada, en fin.
Lo de que es antihigiénico, pues no sé: a no ser que debajo sólo lleve tu compañero un body con ligas... XD... Imagina si tuvieramos que llevar pelucón como en Reino Unido ;(
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Añadir una cosa: justo desde que me licencia estoy trabajando con personas en riesgo de exclusión en una ONG. Teniendo en cuenta que visitan del orden de 8-10 personas, cada una con sus movidas, tienes que pasar en segundos de mirar un hurto a una responsabilidad patrimonial y de ahí a un convenio regulador.
No era mi intención salir de la universidad y entrar en el glamour de los grandes clientes ( hey! Enhorabuena a quien lo quiera y lo logre!!!). Mi intención era "curtirse el lomo", y gracias a los documentos que hay en el foro, puedo ayudar a mucha gente, y mañana, Dios dirá.
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Son muy interesantes, a los novatos se les nota enseguida por deslices de nada, en fin.
Lo de que es antihigiénico, pues no sé: a no ser que debajo sólo lleve tu compañero un body con ligas... XD... Imagina si tuvieramos que llevar pelucón como en Reino Unido ;(
Pues mira, Lola, yo si lo considero antihigienico, y no será necesario que mi antecesor vaya en cueros precisamente.
Es cuestión de gustos personales. El día que la tenga que usar, preferiré usar la mía propia que una que se la pone todo el mundo.
Lo del pelucón... pues hija, no estamos en esa tesitura.
¿Qué quieres que te diga?
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No, Silvia, date cuenta de que obligan a ir en traje, por lo menos a los hombres y la toga va por encima del traje, no tiene contacto con ninguna parte de tu piel, no te preocupes. :-)
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;D ;D ;D Widowson... que sé perfectamente que no me tengo que desnudar para ponérmela...
Cada cual es cada cual, y no tiene nada de malo querer utilizar tus prendas propias. ;) ;)
:-*
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Tienes razón jj1
Yo necesitaría cambiar la ventana del estudio a la otra pared, y en ella poner una puerta, pero si termino, por de pronto tendrían que pasar por el comedor, a menos que me toque un cupón y como no creo en la "fortuna", no juego a nada.
El resto lo tengo; para mi el problema es tener que desprenderme del 70 por ciento de mi complemento, son algo más de 400 euros, pero como mi marido ya estará pensionado, me haré a la idea de que sigo con los mismos ingresos, ¡total, que más da!, el problema lo tengo con la ropa, hummmmm, no sé si encontraré alguna de calidad en la que ahora me dan, ya que es ropa "desechable", aunque de buena calidad, pero no para eso, pero ya me las arreglaré, eso lo tengo claro.
Mnieves estamos en la misma situación, yo también tendría que renunciar al 70% del complemento especifico. La verdad es para pensárselo. AhíAhí estoy con la duda, todo depende de los ingresos que te puedan venir por otro lado. En fin, a los 6 meses si no funciona podemos volver a como estábamos.
No creo que cueste tanto un anuncio, en plan "alentador": no problemas de aparcamiento, un paseo por el campo, en fin, que sería algo fuera de lo "usual". :D
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Mnieves estamos en la misma situación, yo también tendría que renunciar al 70% del complemento especifico. La verdad es para pensárselo. AhíAhí estoy con la duda, todo depende de los ingresos que te puedan venir por otro lado. En fin, a los 6 meses si no funciona podemos volver a como estábamos.
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Mnieves estamos en la misma situación, yo también tendría que renunciar al 70% del complemento especifico. La verdad es para pensárselo. AhíAhí estoy con la duda, todo depende de los ingresos que te puedan venir por otro lado. En fin, a los 6 meses si no funciona podemos volver a como estábamos.
;)
Aunque tengo bastante adelantado eso de tratar con confindentes, el departamento de sancionadores me ha llevado a hacer cursos para saber cómo afrontar x situaciones, pero lo que más me gustaba y llevaba por bandera era mi honestidad, todo el mundo era igual, familiares, amigos, allegados, salvo orden superior, todos iguales, quizás por eso una funcionaria no puede ser "honesta" en ese tipo de trabajo; la política sólo come de esa "caca de voto".
Es la ilusión la que me hace seguir en pie con mis estudios, la ilusión porque quizás, algún día no muy lejano pueda mandar a tomar por saco todo.
Ánimo, lo conseguiremos ELESPA. Un abrazo
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¿Qué os parece si se creara una sección con recursos para abogados y consejos?
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¿Qué os parece si se creara una sección con recursos para abogados y consejos?
Muy bien me parecería
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¿No hay una sección así en el subforo de graduados? yo daba por hecho que sí, ya que es algo relativamente habitual en otros foros del tema. Si no lo hay, es una buena idea crearlo.
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Yo voy a contar mi propia experiencia, pues aunque no soy abogado todavía (estoy a caballo entre 2º y 3º de grado), soy Gestor Administrativo colegiado por ser licenciado en ADE y he decidido montar mi propia gestoría desde enero.
Como bien dicen por ahí, cuesta..... y mucho, aunque yo tambien he tenido la suerte de tener el apoyo de mi hermano que ya tenía una pequeña clientela fija.
Respecto a los gastos, pues lo que ya se ha comentado, comparto un piso en el centro cuyo alquiler son 400 y que mas gastos de luz me suponen entre mi hermano y yo 500, es decir, unos 250 € por tener un despacho en el centro que no lo veo excesivo.
La cuota colegial son 30 €, y yo al ser menor de 30 años ( tengo 28 ) la cuota de autónomos son 53.60 € durante los seis primeros meses y despues se va incrementando, pero yo he subvencionado dichas cuotas con mi paro acumulado durante los 3 años anteriores que trabajé, así que me supone una gran ayuda pues me dan 267, independientemente que tenga la cuota bonificada.También me gustaría comentar, que tengo la suerte que mi novia dispone de sueldo fijo y ayuda a que no tenga la necesidad urgente de obtener ingresos para vivir.
En cuanto a la experiencia durante estos tres meses.... pues me ha dado para pagar los gastos... y seguir luchando, incluso algun mes haber ganado más que en mi anterior trabajo, y el peor punto es la incertidumbre por meses, es decir me olvido de eso de tener un fijo al mes pues depende del trabajo que entre por la puerta... ( me dedico a la gestión administrativa de extranjería y tramitaciones con todo tipo de Administración).
Trabajo muchísimo más que antes e incluso hago trámites que hasta me cuestan el dinero ( parking, tiempo, etc...) pero que me sirven para aprender a realizarlos. También coincido con el compañero que ya estaba ejerciendo de abogado respecto a lo de dar las tarjetas de visita, pues yo a todo el mundo le doy mi tarjeta y ofrezco los servicios de la Gestoría, al principio con un poco de verguenza, pero como bien se ha dicho anteriormente, nuestra profesión requiera también de un grado de comercial
No me atrevo a dar ningún consejo, pues sólo llevo 3 meses y no se que pasará dentro de 6 meses.... Aun así, me he decidido a dar el paso, pues la situación actual no me daba mucha mas alternativa.
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Hay un manual muy bueno que se llama "manual de actuaciones en sala" de la editorial la ley. Si lo puedes conseguir cómpralo. Aquí lo vende el colegio de abogados y creo que por 10 euros o algo así. Lo hay para el proceso civil y para el proceso penal. Te dice cosas tan básicas pero que nadie te enseña como "la sala no es un vestuario, no entre poniéndose la toga, tráigala puesta de fuera" y cosas por el estilo.
Manoli, hija, dentro de tres años, yo seguiré como hasta ahora, viviendo de mi despacho, pero mejor. Y tú.... Tú también seguirás como hasta ahora.
Tomo nota, os dejo otro libro de interés se llama Vademécum para Abogados Noveles, de Tirant, tb es barato y útil.
Yo pronto pillo la toga y pienso funcionar en plan liberal, ya sea desde mi casa, ya donde pueda, lo que está muy claro es que no voy a entrar de pasante "gratis", que hay muuuuucha peña licenciada y en este plan, en lugar de eso colaboraría en ONGs, asociaciones, etc.
Por comentar: en el Turno depende de cada uno y de donde viva o se establezca, a veces en los pueblos puedes tener más trabajo que en las capitales.
ánimo !
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Aquí un trabajo interesante que se hizo y puede vale para hacer un estudio de mercado y valorar pros y contras de ramas, geografía, etc.
No sé si hay otro mas reciente por lo que puede estar algo obsoleto, pero ahí va:
http://www.abogaciadatosycifras.com/data/datosycifras2008.pdf
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Lista de libros del "Premio Abogados de Novela": http://www.planetadelibros.com/premios-premio-abogados-de-novela-seccion-ganadores-7.html
La prueba: Cita -> Puedes sobrevivir adaptándote al medio, mimetizándote con el ambiente. Dejar que pasen las semanas y esperar que, algún día, alguien te dé un trabajo más interesante que rellenar cláusulas de cientos de contratos de una due diligence. O puedes ponerte como objetivo ser el rey de la jungla desde el primer momento haciéndote respetar por los socios. Yo estaba en la primera actitud, pero cuando llega la oportunidad de trabajar en un asunto gordo como en el que nos han metido hoy, entonces, tío, la cosa cambia. Ya he visto que tú has llegado con ganas de ser el rey de la jungla.
Puede ser interesante.
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Pues mira, Lola, yo si lo considero antihigienico, y no será necesario que mi antecesor vaya en cueros precisamente.
Es cuestión de gustos personales. El día que la tenga que usar, preferiré usar la mía propia que una que se la pone todo el mundo.
Lo del pelucón... pues hija, no estamos en esa tesitura.
¿Qué quieres que te diga?
Por lo que vale la más barata... tienes toda la razón
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Eso si lo he visto yo ;D ;D. Salir una abogada de la sala, quitársela y prestársela a otro abogado.
No creo que lo hiciera yo. Me da un poco de repelús. Lo veo antihigiénico.
Sudor, olor, caspa y/o algun pelo, manchas de origen desconocido....estoy contigo, mejor una toga propia.
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Por cierto, del turno de oficio, a mi compañero le han pagado el día 13 lo del 4 trimestre de 2014, es decir, han tardado 3 meses nada más
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En mi Colegio también se paga el Turno de Oficio cada trimestre.
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En mi Colegio también se paga el Turno de Oficio cada trimestre.
No, cada trimestre se paga en todos. Se paga trimestralmente. La diferencia es el retraso en pagarlo. Que en muchos colegios ronda el año.
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widowson, ¿nunca te has encontrado con un cliente que cree que sabe más derecho que tú?
Hay gente demasiado tozuda y cerrada.
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widowson, ¿nunca te has encontrado con un cliente que cree que sabe más derecho que tú?
Hay gente demasiado tozuda y cerrada.
Me he encontrado con personas que creen que saben más derecho que yo. Pero no llegan a ser clientes. Esta mañana sin ir más lejos uno.
El tío es fotógrafo y quería fotografiar un horreo que está justo delante y pertenece a una refinería (instalación estratégica).
El vigilante le impidió realizar la foto y el tío vino a mi despacho a ver si puede denunciar al vigilante. Su argumento es que según el art. 35 de la Ley de Propiedad Intelectual, puede fotografiar lo que esté en la calle.
No sirvió de nada explicarle qué es una instalación estratégica y las medidas de seguridad que conlleva. Al tío no le vale ni el código penal, si el 35 de la LPI le autoriza a afotar lo que esté en la calle él tiene derecho
Al final le dije: Me has convencido, haz fotos de lo que te dé la gana. Yo no voy a ser tu abogado, pero tú haz fotos de lo que quieras.
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En mi caso, pensaba terminar la carrera este curso, pero tendre que esperar al proximo a entregar el dichoso TFG, ....pero mi idea es ejercer, desde luego....Creo que hay que arriesgarse y en mi caso tengo la experiencia previa. Cuando termine psicologia, y aprovechando que tenia mi sueldo fijo en sanidad, me lie la manta a la cabeza y monte un gabinete. Minimo los primeros a;os, y que despues se convirtio en una consuta mas grande, centrica y bonita. Mi experiencia es superpositiva,....Gano un sueldo muy generoso y trabajo de lo que me gusta. En principio, cuando termine derecho, aprovechare un despacho libre de mi consulta para ir empezando y ver que tal, pero sin dudarlo.....a por ello!!!! ;D
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Eres psicólogo (además te va bien!) y te pusiste con derecho? :o :o :o
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Hola widowson, quisiera hacerte un par de preguntillas...
A mi también me gustaría ejercer, tras finalizar grado y master..., pero sinceramente aún me veo muy verde en algunos temas, por decir también que creo que el derecho es una cosa muy seria donde se mueve mucho dinero y un fallo importante puede condenarte.
¿Tu empezaste nada más terminar la carrera o hicistes varios periodos de pasantía? ¿Es muy útil la pasantía?
Una vez empiezas, has realizado acuerdos con otros abogados, para temas en los que estés más pegado, o temas que domines menos, para que te echen una mano??
Por otro lado, darte las gracias, porque tus comentarios ayudan mucho a los nuevos graduados en relación a lo que nos espera al salir de la carrera. Recuerdo que una vez leí un mensaje tuyo por el foro, donde ponía lo que se debía hacer tras colegiarse, que me pareció increíble, muy acertado, por lo que te felicito y te agradezco tu ayuda.
Un saludo.
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Hola widowson, quisiera hacerte un par de preguntillas...
A mi también me gustaría ejercer, tras finalizar grado y master..., pero sinceramente aún me veo muy verde en algunos temas, por decir también que creo que el derecho es una cosa muy seria donde se mueve mucho dinero y un fallo importante puede condenarte.
¿Tu empezaste nada más terminar la carrera o hicistes varios periodos de pasantía? ¿Es muy útil la pasantía?
Una vez empiezas, has realizado acuerdos con otros abogados, para temas en los que estés más pegado, o temas que domines menos, para que te echen una mano??
Por otro lado, darte las gracias, porque tus comentarios ayudan mucho a los nuevos graduados en relación a lo que nos espera al salir de la carrera. Recuerdo que una vez leí un mensaje tuyo por el foro, donde ponía lo que se debía hacer tras colegiarse, que me pareció increíble, muy acertado, por lo que te felicito y te agradezco tu ayuda.
Un saludo.
Lógico que te veas verde, si ni siquiera has terminado el grado. No es que te veas verde, es que lo estás. Y para eso estudias, para dejar de estar verde.
Yo, mientras estaba en cuarto y quinto, iba unas horas por la tarde a un despacho a aprender. Veía expedientes, etc etc.
Posteriormente, antes de abrir despacho, estuve colaborando unos meses, primero con una asociación de víctimas de violencia de género y después con una asociación de afectados por la banca.
Y por último, ahora comparto despacho con alguien que tiene 25 años de experiencia en el ejercicio de la abogacía.
De todos modos, a poco que te muevas por el colegio de abogados de tu provincia, irás conociendo a compañeros. Nadie es especialista en todas las ramas del Derecho, así que es habitual que unos pregunten a otros dudas. Humildad, decir que eres nuevo y adelante.
Mira, si para ser abogado fuese necesaria una pasantía de 3 años.... el estado te pediría para ejercer una pasantía de 3 años.
Tranquilo, si el estado considera que estás preparado para ser abogado, yo también.
Un saludo.
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Hola widowson, quisiera hacerte un par de preguntillas...
A mi también me gustaría ejercer, tras finalizar grado y master..., pero sinceramente aún me veo muy verde en algunos temas, por decir también que creo que el derecho es una cosa muy seria donde se mueve mucho dinero y un fallo importante puede condenarte.
¿Tu empezaste nada más terminar la carrera o hicistes varios periodos de pasantía? ¿Es muy útil la pasantía?
Una vez empiezas, has realizado acuerdos con otros abogados, para temas en los que estés más pegado, o temas que domines menos, para que te echen una mano??
Por otro lado, darte las gracias, porque tus comentarios ayudan mucho a los nuevos graduados en relación a lo que nos espera al salir de la carrera. Recuerdo que una vez leí un mensaje tuyo por el foro, donde ponía lo que se debía hacer tras colegiarse, que me pareció increíble, muy acertado, por lo que te felicito y te agradezco tu ayuda.
Un saludo.
Julio, cuando hagas el máster de abogacía, tendrás que pasar por uno o varios despachos durante creo recordar 180 horas un trimestre y otras 600 horas el último trimestre, o sea que tranquilo, que cuando hagas el máster será cuando cojas formación práctica "de verdad", no te decepciones si al acabar el Grado te ves verde y poco capaz, yo creo que nos pasa a todos, que salimos de un marco tan estrictamente teórico que cuando vamos a la realidad práctica de un despacho el shock puede ser grande, en mi caso que estoy yendo a los cursos de formación de mi Colegio, a veces que salgo hasta decepcionado al comprobar lo poco que sabía de una materia, en concreto me pasó con el curso de acceso al Turno de Oficio de Derecho Civil, yo saqué de media algo más de 7 en Civil, pues bien, cuando se pusieron a hablar los especialistas de una materia en concreto, flipé con lo ignorante que soy comparado con ellos, pero así es la también la vida en general, 1º hay dar cera y pulir cera, luego ya nos llevarán a pelear cuando estemos listos.
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Sigo el hilo desde el principio y se agradecen sinceramente los comentarios y compruebo que una cosa es la teoría y otra la práctica. Aprovechando este hilo yo pienso que el que no sea un fracaso montar un despacho depende también de algo importantísimo para mi: La honestidad. He visto de todo, desde abogadas y abogados "trepas" aprovechándose de la ignorancia de algún cliente y otros que se merecerían una estatua a la honestidad. Y lo que digo no está relacionado en que gane o pierda pleitos, pues no todo juicio se puede ganar y objetivamente a veces no depende de que el abogado sea más o menos hábil, sino que no piense en sacarse provecho él/ella mismo de la situación, pactando con la otra parte, maniobras que dilatan procesos para cobrar más honorarios, etc. etc. Lo que quiero decir es que el éxito del despacho, como otros negocios, también depende de la lealtad profesional. Para mí esto es muy importante dentro de un sector en que las relaciones de abogado-cliente son inmensamente frágiles y delicadas porque quieres defender a tu cliente pero no quieres que el "colega" de la otra parte te tenga a mal. ¿que opináis? ::)
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Sigo el hilo desde el principio y se agradecen sinceramente los comentarios y compruebo que una cosa es la teoría y otra la práctica. Aprovechando este hilo yo pienso que el que no sea un fracaso montar un despacho depende también de algo importantísimo para mi: La honestidad. He visto de todo, desde abogadas y abogados "trepas" aprovechándose de la ignorancia de algún cliente y otros que se merecerían una estatua a la honestidad. Y lo que digo no está relacionado en que gane o pierda pleitos, pues no todo juicio se puede ganar y objetivamente a veces no depende de que el abogado sea más o menos hábil, sino que no piense en sacarse provecho él/ella mismo de la situación, pactando con la otra parte, maniobras que dilatan procesos para cobrar más honorarios, etc. etc. Lo que quiero decir es que el éxito del despacho, como otros negocios, también depende de la lealtad profesional. Para mí esto es muy importante dentro de un sector en que las relaciones de abogado-cliente son inmensamente frágiles y delicadas porque quieres defender a tu cliente pero no quieres que el "colega" de la otra parte te tenga a mal. ¿que opináis? ::)
Interesante aportación. Te voy a contar un caso mío que me ha pasado hace nada.
Un par de meses atrás, una amiga me trae al despacho a otra mujer. Una mujer que tiene un hijo que ha tenido problemas en 3 colegios privados. En este último colegio, la madre, quiere denunciar al colegio ante educación, denunciar a la madre de otro alumno, solicitar cambio de colegio en mitad del curso.... la de Dios.
Yo la aconsejé, le dije que no valía la pena denunciar, que después de fin de curso cambie al niño y en paz. Me ofrecí a mediar con la directora del colegio (de hecho así lo hice, hablé por teléfono con ella), la atendí tres veces en mi despacho y otras tantas por teléfono y como realmente no tuve ni que redactar un papel, no le cobré nada.
Un par de meses después me dice que está a punto de repartirse la herencia de sus padres y que la herencia va a ser complicada, que uno de sus hermanos es abogado y que va a haber bronca, que quiere que lleve yo esa herencia. Cuando veo cual es el caudal hereditario, sube de los dos millónes de Euros. Evidentemente en este caso mi minuta va a ser sustanciosa.
Este consejo sí que hay que grabarlo en piedra. Si veis un caso que está perdido, decidle al cliente que está perdido. Si aún así insiste en ir adelante, dejarle claro que vuestro consejo es que no lo haga. Puede que pierdas un cliente y que se vaya a otro abogado que le diga que puede ganar, pero tranquilos, cuando pierda, se enfadará con ese abogado y volverá a vosotros. La honestidad, en este negocio y la sinceridad con el cliente, lo es TODO.
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Creo que el titulo del asunto esta mal, ya que para mí que el despacho que se pueda llegar a montar cierre no es motivo de fracaso. Me explico, aquí se supone que todos tenemos una edad, algunos (una mayoría según se ve) queremos lanzarnos al toro una vez acabemos la carrera, en mi caso voy asignatura a asignatura, considerándolo como un pequeño logro, si algún dia consigo acabar la carrera y el master ten por seguro que me tiraré al ruedo, y pienso que quien tenga el pensamiento de hacerlo debería intentarlo, al fin y al cabo que vas a hacer no montarlo por si acaso?? Si sale mal pues mira sale mal. A otra cosa mariposa y punto. La vida es demasiado corta para que el miedo a perder un trabajo, o salir de la zona de confort te paren a la hora de buscar tu objetivo. Para mi el consejo de los compañeros de meterte en una Ong, asociación sin ánimo de lucro para coger experiencia es impagable, ya que de no saberlo seríamos carne de cañón de despachos explotadores.
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Este hilo se pone cada vez más interesante. Personalmente encuentro la mar de entretenido (además de instructivo) leer las experiencias personales que compartís, especialmente widowson. Quizá sería interesante cambiar el título del hilo y dejarlo fijo, porque me parece que es de gran utilidad para todos. A algunos puede ayudarles a perder un poco el miedo y a otros a pisar tierra y tomar una dosis de realidad.
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Este hilo se pone cada vez más interesante. Personalmente encuentro la mar de entretenido (además de instructivo) leer las experiencias personales que compartís, especialmente widowson. Quizá sería interesante cambiar el título del hilo y dejarlo fijo, porque me parece que es de gran utilidad para todos. A algunos puede ayudarles a perder un poco el miedo y a otros a pisar tierra y tomar una dosis de realidad.
Voto por ello ;)
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Este hilo se pone cada vez más interesante. Personalmente encuentro la mar de entretenido (además de instructivo) leer las experiencias personales que compartís, especialmente widowson. Quizá sería interesante cambiar el título del hilo y dejarlo fijo, porque me parece que es de gran utilidad para todos. A algunos puede ayudarles a perder un poco el miedo y a otros a pisar tierra y tomar una dosis de realidad.
Por eso dije de crear un hilo con consejos de gente que ya está ejerciendo, desde lo de ponerse la toga antes de entrar a la sala hasta como se hacen los trámites más comunes, que si ir en persona, que se puede tramitar por internet, etc. Creo que eso evitaría un poco pasar por las novatadas que todos nos encontraremos, esas cagadas que parecen tontas pero en las que muchos caeremos.
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Por eso dije de crear un hilo con consejos de gente que ya está ejerciendo, desde lo de ponerse la toga antes de entrar a la sala hasta como se hacen los trámites más comunes, que si ir en persona, que se puede tramitar por internet, etc. Creo que eso evitaría un poco pasar por las novatadas que todos nos encontraremos, esas cagadas que parecen tontas pero en las que muchos caeremos.
Me parece perfecto. Algo así como "Practicing Law for dummies" ;D ;D
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Prodis....sí, soy psicólogo .Hice tb trabjo social y ahí ya me gustaron las asignaturas de derecho, pero a raíz de hacer periciales para el juzgado y tener que ir tanto por allí....me lié la manta a la cabeza y a por ello....Bueno, eso y el no haber tenido demasiada suerte con los abogados...
Ahora estoy deseando terminar y si todo va bien, solo me quedara el TFG para el proximo curso ;)
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Gracias por vuestras respuestas, y en especial a widowson y Mike_rent, que me habéis contestado directamente.
No sabéis el favor que hacéis a los "novatos" contando vuestras vivencias y experiencia.
Al igual que otros compañeros vería genial que este hilo se hiciese fijo para dar consejos y aportar opiniones de gente con experiencia, a los nuevos graduados.
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Puestos a usar este hilo como una fuente de consejos prácticos a los que todavía no tenemos el gusto de conocer la abogacía de manera práctica, querría preguntar si en algún caso, los que tenéis despacho propio, habéis rechazado algún caso por cuestiones morales, es decir, si habéis visto maldad en una pretensión y la habéis rechazado. No digo que no tengamos todos derecho a la defensa, creo totalmente en eso, pero quería saber si os ha ocurrido alguna vez.
enhorabuena por el hilo! :D
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Por cuestiones morales no. Además eso no se da tan a menudo sobre todo dependiendo del sector al que te dediques.
Por ver que no tienes ninguna posibilidad de ganar, por eso sí. Ahí entra mi ética de por cobrar un trabajo no engañar al cliente.
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Desde mi experiencia, ( pues como dije en mi post anterior soy Gestor Administrativo con Gestoría propia y no abogado) y en respuesta a fran8crv....
Yo que me dedico a la extranjería, he perdido muchas tramitaciones de expedientes por ver lo que yo suponía como contratos fraudulentos para poder renovar... o matrimonios que podía intuir que eran de conveniencia.
Decir también que como se ha dicho por ahí, siempre con la verdad, pues hay compañeros que incluso faltan a la verdad( por ejemplo decir que van a sacar la residencia, viendo claramente que los medios economicos de una empresa son insuficiente para ello). Esto es pan para hoy y hambre para mañana, pues luego siempre vuelven enfadados y con menos dinero.
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Por razones éticas creo que sí se deben rechazar algunos casos, siendo sincero con el cliente, pero por razones morales no creo.
Cada uno es muy libre de aceptar o no casos por criterios morales, pero en mi opinión no nos corresponde a nosotros juzgar a nadie. Si lo que nos piden es legalmente factible y no nos supone un cargo de conciencia insoportable (como sería por ejemplo un complot familiar para dejar sin herencia a una pobre niña tetrapléjica sin posibilidad de otros ingresos), y no nos va a suponer un perjuicio con otros clientes, no veo por qué se va a rechazar. Se trata de ayudar al cliente honestamente en sus problemas legales, no de juzgar si lo que hace o las razones por las que lo hace está bien o no. Eso es asunto suyo.
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Desde mi experiencia, ( pues como dije en mi post anterior soy Gestor Administrativo con Gestoría propia y no abogado) y en respuesta a fran8crv....
Yo que me dedico a la extranjería, he perdido muchas tramitaciones de expedientes por ver lo que yo suponía como contratos fraudulentos para poder renovar... o matrimonios que podía intuir que eran de conveniencia.
Decir también que como se ha dicho por ahí, siempre con la verdad, pues hay compañeros que incluso faltan a la verdad( por ejemplo decir que van a sacar la residencia, viendo claramente que los medios economicos de una empresa son insuficiente para ello). Esto es pan para hoy y hambre para mañana, pues luego siempre vuelven enfadados y con menos dinero.
Por saber más PLASS, para ser Gestor Administrativo, además de la carrera hace falta pasar un examen creo en Madrid, siendo incompatible con la profesión de abogado, estoy en lo cierto?
Gracias y saludos.
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Es asunto suyo lo que haya hecho, pero asunto tuyo el defender a esa persona para que pueda salir bien parada. Con el mismo ejemplo que has puesto del complot, no sé por qué antes dices que no deben rechazarse casos por razones morales, a quién le corresponde decidir por qué razones puede rechazarse un caso? sencillamente no estaba hablando de eso.
Yo no hablo de que se trate de una cosa u otra la abogacía, solo estaba preguntando si a alguien le había ocurrido por verse incapaz de representar legalmente a un cliente por razones morales, es decir, por creer que lo que había hecho era totalmente reprobable y que si lo ayudaba no podría dormir tranquilo. Nadie ha dicho que nuestro trabajo sea juzgar a nadie, pero está claro que no debe ser fácil defender a tu cliente en algunos casos, porque quieras o no, te vas a formar una opinión sobre lo que ha hecho tu representado.
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En mi opinión todo el mundo tiene derecho a una defensa justa, y si tú no aceptas ese caso, otro lo hará, como debe de ser. Si los abogados sólo aceptaran los casos que, además de poder ganar, son moralmente aceptables, mucha gente estaría injustamente desamparada. Creo que cada uno traza sus líneas rojas y se guía por su conciencia, pero no es lo mismo alguien que te confiesa que ha matado a toda su familia que alguien que se ha quedado con el dinero de una PYME. El primero requiere debate interno y muchos lo rechazarán, el segundo no tanto. Pero repito, cada uno tiene sus líneas rojas.
Defender a alguien en un caso de esos no te hace moralmente cómplice del hecho.
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A ver... he dicho yo que no todo el mundo tenga derecho a una defensa justa? si lees mi primer comentario verás que precisamente he afirmado que creo en ello. Además, la comparación que haces entre el asesino y la pyme creo que no tienen nada que ver, que una cosa sea peor que la otra, no hace a esta última buena, por lo tanto, puedes encontrar razones que te hagan más sensible en un caso que en otro.
Luego, creo que todos sabemos perfectamente que no te hace moralmente cómplice del hecho, y es que nadie lo ha afirmado, simplemente preguntaba si a alguien le había sucedido, para averiguar si es común que los abogados se encuentren bajo mucha presión a la hora de aceptar depende de qué casos, sencillamente era una pregunta con la intención de conocer la realidad de la abogacía, no he ido más allá de eso.
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Yo me limito a comentar mi opinión diciendo lo que yo haría, pero ya me queda claro que no te interesan opiniones, sino casos reales concretos, así que dejo paso a los abogados en ejercicio, faltaría plus.
P.D: creo que no has entendido mis mensajes ni la "comparación", que no era tal, sino un ejemplo, pero no importa.
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Tiene gracia, porque o se te da la razón, o dices que no se te entiende, me ha quedado claro eso aquí y en otros hilos. Pero oye, que por supuesto que me interesa tu opinión, la tuya y la de todos los compañeros. Simplemente me ha dado la sensación de que intentabas llevarme la contraria cuando yo no me había postulado para nada, solo pedía ejemplos prácticos. Fuera de eso, el debate es interesantísimo y tu opinión bien elaborada y totalmente válida, por supuesto.
Y por cierto, estabas comparando sí, la manera de afrontar un caso y otro, siendo el primero según tú, más difícil de aceptar que el segundo. No te lo tomes todo tan a mal...
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Como a raíz de la Ley Ómnibus (Ley 25/2009), ya no se dan criterios de minutación en los colegios, os dejo este enlace con el que os podéis hacer una idea sobre cuantías.
http://www.jurisoft.es/criterios/principal.aspx?idcole=1
También os dejo un artículo de Óscar Daniel Ludeña sobre el tema. Aunque es de hace cuatro años, me ha resultado interesante.
http://noticias.juridicas.com/articulos/00-Generalidades/201103-654789321258.html
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Como a raíz de la Ley Ómnibus (Ley 25/2009), ya no se dan criterios de minutación en los colegios, os dejo este enlace con el que os podéis hacer una idea sobre cuantías.
http://www.jurisoft.es/criterios/principal.aspx?idcole=1
También os dejo un artículo de Óscar Daniel Ludeña sobre el tema. Aunque es de hace cuatro años, me ha resultado interesante.
http://noticias.juridicas.com/articulos/00-Generalidades/201103-654789321258.html
En realidad no es exacto, pues todos los colegios de abogados tienen sus propias reglas de minutación a los efectos exclusivos de referencia u orientativos, que se usan para tasar costas, para minutas a cargar a las aseguradoras, y cuando no se firma con el cliente la hoja de encargo.
Saludos.
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Tiene gracia, porque o se te da la razón, o dices que no se te entiende, me ha quedado claro eso aquí y en otros hilos. Pero oye, que por supuesto que me interesa tu opinión, la tuya y la de todos los compañeros. Simplemente me ha dado la sensación de que intentabas llevarme la contraria cuando yo no me había postulado para nada, solo pedía ejemplos prácticos. Fuera de eso, el debate es interesantísimo y tu opinión bien elaborada y totalmente válida, por supuesto.
Y por cierto, estabas comparando sí, la manera de afrontar un caso y otro, siendo el primero según tú, más difícil de aceptar que el segundo. No te lo tomes todo tan a mal...
En absoluto pretendía que me dieras la razón, ni mucho menos es cierto que diga que no se me entiende si no se me da la razón, haz el favor de no inventar, por favor. Yo no me he tomado nada a mal, simplemente pensé (fallo mío) que te interesaban opiniones y estaba argumentando tranquilamente mi postura contigo, pero luego vi que lo que querías era saber casos concretos, y me retiré de la discusión porque era lo que me pareció que me pedías, sin más. Tampoco hay que dar vuelta y revuelta a lo que no la tiene, y mucho menos entrar a la tontería de lo de "en otros hilos..." que en eso podríamos entrar todos. A algunos les encanta plantear cuestiones y luego parece que se molestan cuando alguien participa, la verdad es que no lo entiendo, pero en fín, sin más.
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En realidad no es exacto, pues todos los colegios de abogados tienen sus propias reglas de minutación a los efectos exclusivos de referencia u orientativos, que se usan para tasar costas, para minutas a cargar a las aseguradoras, y cuando no se firma con el cliente la hoja de encargo.
Saludos.
“Ley Ómnibus” y en vigor desde el 27-12-2009, establece que “los colegios profesionales y sus organizaciones colegiales no podrán establecer baremos orientativos ni cualquier otra orientación, recomendación, directriz, norma o regla sobre honorarios profesionales salvo lo establecido en la disposición adicional cuarta”. El precepto recoge la doctrina que exigía la normativa comunitaria sobre defensa de la competencia. Sin embargo, establece una excepción fundamental. Según la citada disposición adicional cuarta: ” los colegios podrán elaborar criterios orientativos a los exclusivos efectos de la tasación de costas y de la jura de cuentas de los abogados. Dichos criterios serán igualmente válidos para el cálculo de honorarios y derechos que corresponden a los efectos de tasación de costas en asistencia jurídica gratuita”.
Así creo que queda más claro.
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Interesante el enlace de los honoriarios que habéis puesto. http://www.jurisoft.es/criterios/principal.aspx?idcole=1 (http://www.jurisoft.es/criterios/principal.aspx?idcole=1) Edito el mensaje porque preguntaba cómo se usa, pero ya lo he descubierto :P
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“Ley Ómnibus” y en vigor desde el 27-12-2009, establece que “los colegios profesionales y sus organizaciones colegiales no podrán establecer baremos orientativos ni cualquier otra orientación, recomendación, directriz, norma o regla sobre honorarios profesionales salvo lo establecido en la disposición adicional cuarta”. El precepto recoge la doctrina que exigía la normativa comunitaria sobre defensa de la competencia. Sin embargo, establece una excepción fundamental. Según la citada disposición adicional cuarta: ” los colegios podrán elaborar criterios orientativos a los exclusivos efectos de la tasación de costas y de la jura de cuentas de los abogados. Dichos criterios serán igualmente válidos para el cálculo de honorarios y derechos que corresponden a los efectos de tasación de costas en asistencia jurídica gratuita”.
Así creo que queda más claro.
Tened en cuenta lo que os he comentado, el baremo del colegio respectivo, se usa actualmente para:
1º. si no hay pacto con el cliente en la hoja de encargo
2º. honorarios a devengar por los seguros de responsabilidad jurídica
3º. tasación de costas
4º. si un cliente de los del Turno de Oficio, luego resulta que supera el IPREM.
lo digo a título informativo, para quién le interese, no a modo de debate.
saludos.
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Interesante el enlace de los honoriarios que habéis puesto. http://www.jurisoft.es/criterios/principal.aspx?idcole=1 (http://www.jurisoft.es/criterios/principal.aspx?idcole=1) Edito el mensaje porque preguntaba cómo se usa, pero ya lo he descubierto :P
Prueba a darle doble click a la casilla de criterio o a la de voz. Tenemos todo lo que no entra dentro de los procedimientos judiciales como por ejemplo:
Consulta
[1.b. Consulta mayor de 1/2 hora con dictamen verbal]
1.b Consulta breve con dictamen
[1.c. Consulta compleja mayor de 1 hora]
1.c Consulta compleja
[2.a. Salida dentro de localidad]
2.a Salida desplazamiento
[2.b.1. Media jornada]
2.b.1 Salida fuera de la localidad media jornada
[2.b.2. Día entero sin pernoctar]
2.b.2 Salida fuera de la localidad jornada completa
[2.b.3. Día entero pernoctando fuera]
2.b.3 Salida fuera de la localidad de jornada y noche
[2.b.c. Gastos de viajes, hoteles y restaurantes]
2.b.c Gastos de viajes, hoteles y restaurantes
[2.b.d. Utilización de coche propio]
2.b.d Gastos de kilometraje en coche propio
[3.1. Entrevistas con otros abogados]
3.1 Entrevistas con otros abogados
Es una página muy curiosa. A ver si algún compañero que ejerza nos dice si las cuantías son más o menos acertadas.
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Tened en cuenta lo que os he comentado, el baremo del colegio respectivo, se usa actualmente para la minuta del abogado, al menos en los siguientes casos:
1º. si no hay pacto con el cliente en la hoja de encargo
2º. honorarios a devengar por los seguros de responsabilidad jurídica
3º. tasación de costas
4º. si un cliente de los del Turno de Oficio, luego resulta que supera el IPREM.
lo digo a título informativo, para quién le interese, no a modo de debate.
saludos.
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Tened en cuenta lo que os he comentado, si no hay pacto con el cliente en la hoja de encargo los honorarios son los fijados por el colegio de abogados respectivo.
Sí. Mira lo que pone en el artículo que he mencionado antes:
En definitiva, hay que concluir que a fecha de hoy, en algunos Colegios de Abogados, y a los efectos que aquí nos ocupan (tasaciones de costas, juras de cuentas y asistencia jurídica gratuita) se siguen aplicando los baremos aprobados con anterioridad a la Ley 25/2009 y en otros Colegios se aplican “Criterios” como el de Madrid, que vienen a ser un “nuevo baremo”, en una palabra, si bien, denominado de otra manera. Personalmente, siempre entendí que los “conocimientos, usos y costumbres” a los que se refería algún Colegio de Abogados a la hora de resolver la impugnación de costas por excesivas, se refería al baremo “derogado”, pues no ha habido otros “conocimientos, usos y costumbres”. Y, de hecho, todas las tasaciones de costas que he tenido la ocasión de practicar durante el año 2009 y posteriormente, siempre han tenido como exigencia la de aportar una norma orientadora del baremo que pueda servir como referencia para una posible impugnación por excesivos.
Ahora veo que se hacen más hojas de encargo que antes y más provisiones de fondos. Hay que prevenir posibles desacuerdos.
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Prueba a darle doble click a la casilla de criterio o a la de voz. Tenemos todo lo que no entra dentro de los procedimientos judiciales como por ejemplo:
Consulta
[1.b. Consulta mayor de 1/2 hora con dictamen verbal]
1.b Consulta breve con dictamen
[1.c. Consulta compleja mayor de 1 hora]
1.c Consulta compleja
[2.a. Salida dentro de localidad]
2.a Salida desplazamiento
[2.b.1. Media jornada]
2.b.1 Salida fuera de la localidad media jornada
[2.b.2. Día entero sin pernoctar]
2.b.2 Salida fuera de la localidad jornada completa
[2.b.3. Día entero pernoctando fuera]
2.b.3 Salida fuera de la localidad de jornada y noche
[2.b.c. Gastos de viajes, hoteles y restaurantes]
2.b.c Gastos de viajes, hoteles y restaurantes
[2.b.d. Utilización de coche propio]
2.b.d Gastos de kilometraje en coche propio
[3.1. Entrevistas con otros abogados]
3.1 Entrevistas con otros abogados
Es una página muy curiosa. A ver si algún compañero que ejerza nos dice si las cuantías son más o menos acertadas.
Sí, al poco de escribir el mensaje le pillé el truco. He pasado un buen rato curioseando. Algunas cosas me han resultado curiosas, como lo de que la pernocta ha de ser en un hotel de mínimo 4 estrellas, qué "fisnos" ;) Muy interesante la página, sin duda, gracias.
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Por saber más PLASS, para ser Gestor Administrativo, además de la carrera hace falta pasar un examen creo en Madrid, siendo incompatible con la profesión de abogado, estoy en lo cierto?
Gracias y saludos.
Hay que ser licendiado o graduado en derecho, Ade, ECONÓMICAS o sus homonimas anteriores. Pasar un examen habilitante en Madrid convocado por el Ministerio de AAPP a petición del CGGa y actualmente es compatible con otras colegiaciones, entre ellos abogado.
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Gracias por vuestra intervenciones, es un hilo bastante interesante y creo que la propuesta de Ponder de abrir un hilo fijo para tratar estos temas, sería muy acertado.
Saludos,
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Volviendo al tema principal, no hace mucho pregunté a un abogado ejerciente, con más de 20 años de experiencia, y me comentó que, a pesar de tener clientes y ganar dinero, estaba muy "quemado", que no tenía horario, trabajaba los fines de semana, y que prácticamente no desconectaba...me recomendó dedicarme a otra cosa...Lo curioso es que no es el único abogado que me ha dicho eso...En fin, supongo que cada uno tendrá su propia experiencia.
Salu2
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Esta es la convocatoria de este año para las pruebas de aptitud para el acceso a la profesión de gestor administrativo. Es otra opción mientras no se pueda ejercer
http://www.boe.es/boe/dias/2015/02/14/pdfs/BOE-A-2015-1470.pdf
Buenos días! :)
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Volviendo al tema principal, no hace mucho pregunté a un abogado ejerciente, con más de 20 años de experiencia, y me comentó que, a pesar de tener clientes y ganar dinero, estaba muy "quemado", que no tenía horario, trabajaba los fines de semana, y que prácticamente no desconectaba...me recomendó dedicarme a otra cosa...Lo curioso es que no es el único abogado que me ha dicho eso...En fin, supongo que cada uno tendrá su propia experiencia.
Salu2
Yo, cuando estaba estudiando, tuve una conversación con un "amigo". Bueno, más bien un conocido y compañero de partido. Me vino a decir que a los 40 años ya era muy tarde para empezar una carrera profesional, que se tardaba mucho en coger experiencia, etc etc. hizo todo lo posible para desanimarme. No lo entendí muy bien, pero bueno, al final creo que lo que quería es no tener competencia en un círculo de amigos en el que él esperaba captar clientes.
Tu amigo es probable que esté quemado de la abogacía. Tambien es probable que estuviera quemado si fuera maestro, economista, sexador de pollos o conductor de autobús. Hay gente con una enorme capacidad de queja. Mira este foro si no......
Eso, yo también os recomiendo a todos los que seais de fuera de Galicia que ejerzais como abogados. A los de Galicia no, que aquí está todo mu mal. Y a los de Coruña, que directamente dejéis la carrera. ;D ;D ;D
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JAjajaaj muy buena y desinteresada recomendación ;D
Creo que es cierto: no es difícil encontrar gente quemada en casi cualquier oficio, y siempre tratan de desanimarte. Ahora, que te diga que los 40 es tarde para empezar una carrera, a menos que lo que quieras es ser deportista profesional, me parece una tontería, y especialmente en el tema de la abogacía, en el que las canas están bien vistas y nadie desconfía de un abogado porque sea mayor, sino más bien al contrario, a la gente le da reparos un abogado demasiado joven porque piensan que no tendrá suficiente experiencia. Claramente tenía miedo de que empezaras a cazar en su terreno.
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JAjajaaj muy buena y desinteresada recomendación ;D
Creo que es cierto: no es difícil encontrar gente quemada en casi cualquier oficio, y siempre tratan de desanimarte. Ahora, que te diga que los 40 es tarde para empezar una carrera, a menos que lo que quieras es ser deportista profesional, me parece una tontería, y especialmente en el tema de la abogacía, en el que las canas están bien vistas y nadie desconfía de un abogado porque sea mayor, sino más bien al contrario, a la gente le da reparos un abogado demasiado joven porque piensan que no tendrá suficiente experiencia. Claramente tenía miedo de que empezaras a cazar en su terreno.
Confirmo el tema de la edad, un amigo mío acabó Derecho con casi 50 años -y no, no estaba estudiando desde los 18 :D, y me contaba que cuando tienen que negociar acaban con rapidez porque piensan que tiene mucha experiencia y mejor no marear mucho el tema por si salen perdiendo...
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Hay que ser licendiado o graduado en derecho, Ade, ECONÓMICAS o sus homonimas anteriores. Pasar un examen habilitante en Madrid convocado por el Ministerio de AAPP a petición del CGGa y actualmente es compatible con otras colegiaciones, entre ellos abogado.
Gracias PLASS.
Vaya, todo el mundo me había comentado, y por lo que había leído, incluso sentencia del TS, creía que era incompatible, me podrías decir donde se permitió dicha compatibilidad, norma, sentencia, etc??
Esta es la convocatoria de este año para las pruebas de aptitud para el acceso a la profesión de gestor administrativo. Es otra opción mientras no se pueda ejercer
http://www.boe.es/boe/dias/2015/02/14/pdfs/BOE-A-2015-1470.pdf
Buenos días! :)
Muy buena la info, gracias silu !
Yo, cuando estaba estudiando, tuve una conversación con un "amigo". Bueno, más bien un conocido y compañero de partido. Me vino a decir que a los 40 años ya era muy tarde para empezar una carrera profesional, que se tardaba mucho en coger experiencia, etc etc. hizo todo lo posible para desanimarme. No lo entendí muy bien, pero bueno, al final creo que lo que quería es no tener competencia en un círculo de amigos en el que él esperaba captar clientes.
Tu amigo es probable que esté quemado de la abogacía. Tambien es probable que estuviera quemado si fuera maestro, economista, sexador de pollos o conductor de autobús. Hay gente con una enorme capacidad de queja. Mira este foro si no......
Eso, yo también os recomiendo a todos los que seais de fuera de Galicia que ejerzais como abogados. A los de Galicia no, que aquí está todo mu mal. Y a los de Coruña, que directamente dejéis la carrera. ;D ;D ;D
Bueno la verdad es que TODOS los abogados en ejercicio te lo pintan todo malo, que no pagan los clientes, que si llueve... el tema es que a la mayoría le salen los papeles por la puerta y el trabajo no les falta. Pero bueno, esto es como los taxis, menos licencias más pastel.
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Anécdota de hace un ratito.
Una conocida me pregunta cómo puede hacer para vender unas fotos a una empresa de Alemania, me explica que los alemanes lo quieren sin IVA porque ya lo declaran allí y le dan el VAT ID.
Yo le explico por teléfono en qué consiste, cómo tiene que hacer la factura y todas esas cosas que nos enseñan en FyT II.
Mi compañero (abogado con 25 años de experiencia) oye la conversación y me dice.... y tú cómo sabes todas esas cosas? Mi contestación: "es que yo estudié Derecho en la UNED" jjajjaja que como chulería no está mal eh?
Bueno, pues luego hablando con él me dice que alucina con que de la UNED se salga con unos conocimientos tan profundos sobre materias como el IVA por ejemplo.
Pues eso, chavales, ánimo a todos.
(salvo los que queráis ejercer en Galicia, claro, ahí nah da nah de nah eh??? ni se os ocurra!!!!)
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Anécdota de hace un ratito.
Una conocida me pregunta cómo puede hacer para vender unas fotos a una empresa de Alemania, me explica que los alemanes lo quieren sin IVA porque ya lo declaran allí y le dan el VAT ID.
Yo le explico por teléfono en qué consiste, cómo tiene que hacer la factura y todas esas cosas que nos enseñan en FyT II.
Mi compañero (abogado con 25 años de experiencia) oye la conversación y me dice.... y tú cómo sabes todas esas cosas? Mi contestación: "es que yo estudié Derecho en la UNED" jjajjaja que como chulería no está mal eh?
Bueno, pues luego hablando con él me dice que alucina con que de la UNED se salga con unos conocimientos tan profundos sobre materias como el IVA por ejemplo.
Pues eso, chavales, ánimo a todos.
(salvo los que queráis ejercer en Galicia, claro, ahí nah da nah de nah eh??? ni se os ocurra!!!!)
Doy fe de lo que dices, yo estoy haciendo un curso de obligaciones fiscales en el ejercicio de la abogacía que organiza mi Colegio y consta de 19 horas, una abogada entrada en años ha preguntado que si puede deducirse una parte de su casa, pues en una habitación tiene su despacho (y sí, puede hacerlo) Y en general nos están explicando la regla del prorrateo, deducciones, diferentes facturas, retenciones, en suma "lo justito de IRPF e IVA pa ser abogao"
Vamos que si lo llego a saber me quedo en mi casa y me ahorro 50€ del curso, porque me examiné en Madrid en diciembre de FyT II y lo tengo todo bastante fresco y salvo cómo darse de alta telemáticamente en el correspondiente censo y alguna cosilla más, ya lo ví casi todo en nuestra querida UNED.
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La verdad que estudiar en la Uned es duro, pero cuando acabas te das cuenta que sabes mucho más que en la presencial, aunque hay cosas que se pueden ir olvidando sabes que existe y lo refrescas, que hay cada "licenciado" que va de sobrao que no tiene ni idea (a mi me falta solo el TFG y Adm 3 espero acabar ya).
Anecdota: estoy en un asusto personal tratando con el bufete de la "parte contraria" son 2, tenemos un tema de Alegaciones en el Ayuntamiento 15 días, se espera al último día para llegar a un acuerdo y dice en el periodo de alegaciones que pide suspender el periodo de alegaciones para llegar a un acuerdo :o Mi contestación, si por pedir, puedes pedir lo que quieras pero el plazo era inaplazable tu misma .
Hay mucho sin un poco de sentido común y poca humildad, que es lo que hace falta en todo de la vida, si uno vale y esta dispuesto a luchar por ello, nadie debe pararle.
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Siendo licenciado o graduado puedes comparecer en los juicios sin necesidad de abogado y procurador?, aunque no ejerzas, ser tú mismo la parte técnica...
Lo he leído por ahí.
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Pero creo que debes solicitar un "permiso" en el colegio para que te den la autorización.
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Anda no sabía, creo que fue leyendo algo del TC que en los procedimientos constitucionales podías, imagino que dependiendo de qué orden jurisdiccional se trate, no? y qué pasa con las costas te las llevas tú, en plan abogado procurador, te haces una minuta y le diices es tanto y pal bolsillo... curioso esto.
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No sé del todo como funciona, pero sé que puedes defenderte a ti o a un familiar directo.
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Siendo licenciado o graduado puedes comparecer en los juicios sin necesidad de abogado y procurador?, aunque no ejerzas, ser tú mismo la parte técnica...
Lo he leído por ahí.
Sin ser abogado ni procurador, puedes defenderte y demandar por un pleito inferior a 2000€ , en los juicios de faltas y en la jurisdicción laboral en la primera instancia creo recordar y si no que me corrija algún compañero, puedes incluso defender a otra persona, además de a ti mismo.
Lo de defender a otras personas en otros casos, necesitas la dispensa de tu Colegio y creo recordar que es sólo para familiares de hasta el 2º grado, y aquí yo entiendo y si no que me corrija un compañero, que tienes estar colegiado aunque sea como no ejerciente, posibilidad por lo tanto que exlcluiría a los graduados sin master de acceso.
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Esos son los supuestos en los que no es preceptivo el abogado y procurador, yo hablo de cuando es obligatorio estar representado...
No sé si me explico, en esos casos no es necesario abogado y procurador y no hay que ser graduado ni nada porque son de excasa relevancia.
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Siendo licenciado o graduado puedes comparecer en los juicios sin necesidad de abogado y procurador?, aunque no ejerzas, ser tú mismo la parte técnica...
Lo he leído por ahí.
Siendo licenciado en Derecho puedes comparecer para tu defensa o la de un familiar directo. De lo que te exime es de estar colegiado para esas cosas. Siendo graduado no lo sé, tengo mis dudas.
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Escasa quise decir no sé por qué lo pongo siempre con x ;D
No claro yo me refer8a a graduafos con máster examsn, sin máster y examen no somos nadie
Pwro en cualquier orden?, esto es curiosidad nada más.
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Esos son los supuestos en los que no es preceptivo el abogado y procurador, yo hablo de cuando es obligatorio estar representado...
No sé si me explico, en esos casos no es necesario abogado y procurador y no hay que ser graduado ni nada porque son de excasa relevancia.
Pues en todos los demás, y en la jurisdicción contencioso-admin no es necesario procurador creo recordar.
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Hasta el 3º grado consanguineo o 21 por afinidad, siempre que sea Licenciado.
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Pues en todos los demás, y en la jurisdicción contencioso-admin no es necesario procurador creo recordar.
Ah vale, lo leí después.
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Pues en todos los demás, y en la jurisdicción contencioso-admin no es necesario procurador creo recordar.
Ante organos unipersonales, Juzgados, solo es necesario abogado, ante organos colegiados, Tribunales, abogado y procurador.
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El tema es muy interesante, os propongo, si os parece bien seguir comentando/informando los conceptos por los que nos podemos deducir como abogados:
- p.ej. tengo entendido que el coche te puedes deducir como máximo el 50% de los gastos como gasolina, aparcamiento...
- Las compras de utensilios necesarios, creo que te quitas el IVA, p.ej. ordenador, impresora...
- Las cuotas del colegio también se deducen.
Qué más?
Doy fe de lo que dices, yo estoy haciendo un curso de obligaciones fiscales en el ejercicio de la abogacía que organiza mi Colegio y consta de 19 horas, una abogada entrada en años ha preguntado que si puede deducirse una parte de su casa, pues en una habitación tiene su despacho (y sí, puede hacerlo) Y en general nos están explicando la regla del prorrateo, deducciones, diferentes facturas, retenciones, en suma "lo justito de IRPF e IVA pa ser abogao"
Vamos que si lo llego a saber me quedo en mi casa y me ahorro 50€ del curso, porque me examiné en Madrid en diciembre de FyT II y lo tengo todo bastante fresco y salvo cómo darse de alta telemáticamente en el correspondiente censo y alguna cosilla más, ya lo ví casi todo en nuestra querida UNED.
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Trigun, todas esas cosas .... se dan en FyT II
¿no lo has cursado todavía?
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JAjajaaj muy buena y desinteresada recomendación ;D
Creo que es cierto: no es difícil encontrar gente quemada en casi cualquier oficio, y siempre tratan de desanimarte. Ahora, que te diga que los 40 es tarde para empezar una carrera, a menos que lo que quieras es ser deportista profesional, me parece una tontería, y especialmente en el tema de la abogacía, en el que las canas están bien vistas y nadie desconfía de un abogado porque sea mayor, sino más bien al contrario, a la gente le da reparos un abogado demasiado joven porque piensan que no tendrá suficiente experiencia. Claramente tenía miedo de que empezaras a cazar en su terreno.
¿Las canas están bien vistas? Yo considero que tienes razón, Nikky. En cualquier profesión se respeta muchísimo la experiencia y en esta muchísimo más, sólo que mi localidad vendrá a tener más o menos 70.000 habitantes y la verdad es que aquí, como se suele decir, nos conocemos todos. Que detecten nada más verte que eres una abogada novata, será una realidad y que intenten colártela por todas partes, otra.
La mayoría de los abogados suelen ser bastante prepotentes, y algunos de ellos bastante ignorantes que se llevan las manos a la cabeza porque creen o te quieren hacer creer que estudiar en la UNED es hacer un curso de CEAC, pero todo esto, que a simple vista parecen escollos, tambien llegar a resultar ventajas.
No se valora igual lo que te dan hecho, que aquello que tienes que luchar y sudar tú mismo, y por supuesto irrumpir en este panorama, hacerse un hueco y llegar a tener tu propio despacho es simplemente porque tú lo vales.
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Leyendo la mayoría de las opiniones voy a dar yo mi experiencia, yo terminé Relaciones Laborales hace 10 años, siempre quise montar mi despacho pero los gastos eran excesivos, en Las Palmas colegiación 750€ de entrada y 150€ trimestrales, alta en autónomo más impuestos trimestrales, programa de gestión laboral 700€ la licencia premium más 150€ trimestrales por estar actualizado, seguro de responsabilidad civil para evitar posibles cagadas, gastos de local, teléfono, internet, etc, etc, En general unos gastos fijos de entre 600€-800€ los meses que tenía impuestos trimestrales, sin cartera de clientes era imposible montar nada salvo que pidieras un crédito de unos 15.000-20.000€. Ahora ese sigue siendo mi objetivo y tengo claro que en cuanto termine Derecho (estoy con asignaturas de 4º) intentaré montar una asesoria jurídica-laboral-contable y fiscal, aún teniéndola que compaginar con otro trabajo por cuenta ajena, tengo compañeros de carrera que les va muy bien, aunque en el caso de Relaciones Laborales hay mucho intrusismo profesional y mucha gente se dedica a asesorar sin estar colegiados.
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Lo de relaciones laborales, qué es, para montar una gestoría?
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Lo de relaciones laborales, qué es, para montar una gestoría?
Un diplomado en Relaciones Laborales es un experto en Derecho del Trabajo y de la Seguridad Social, como tal podemos incluso acudir a primera instancia en la jurisdicción social, sus salidas habituales son el asesoramiento profesional a empresas y/o trabajadores , así como Recursos Humanos en empresas o Subinspectores de Trabajo y de la Seguridad Social (oposiciones brutales que hay que dedicarle tiempo completo y un mínimo de dos años).
Espero haberte aclarado un poco en que consiste ;)
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En resumen, lo que viene siendo montar una gestoría?
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Un diplomado en Relaciones Laborales es un experto en Derecho del Trabajo y de la Seguridad Social, como tal podemos incluso acudir a primera instancia en la jurisdicción social, sus salidas habituales son el asesoramiento profesional a empresas y/o trabajadores , así como Recursos Humanos en empresas o Subinspectores de Trabajo y de la Seguridad Social (oposiciones brutales que hay que dedicarle tiempo completo y un mínimo de dos años).
Espero haberte aclarado un poco en que consiste ;)
Como nota comercial suena bonito, pero los asesores laborales en gestorías de prestigio son siempre abogados laboralistas y para ser Subinspector de Trabajo y de la Seguridad Social, o sea, para presentarte a esas oposiciones, te sirve lo mismo esa carrera que cualquier otra, el requisito es cualquier Diplomatura, Licenciatura, Grado, Ingeniería... así que no entiendo que lo pongas como si fuera una ventaja de los de Relaciones Laborales, la verdad, se puede presentar casi cualquiera.
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Conozco a muchos diplomados en Relaciones Laborales. Su formación en Derecho del Trabajo y en Seguridad Social es infinitamente mayor que la nuestra.
Actualmente en mi ciudad natal la ofertan conjuntamente con ADE, porque ya no tiene la misma aceptación que antes.
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Vamos, que a la carrera de ADE le suman un par de asignaturas de derecho del trabajo y te dan también el grado en relaciones laborales no?
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Un diplomado en Relaciones Laborales es un experto en Derecho del Trabajo y de la Seguridad Social, como tal podemos incluso acudir a primera instancia en la jurisdicción social, sus salidas habituales son el asesoramiento profesional a empresas y/o trabajadores , así como Recursos Humanos en empresas o Subinspectores de Trabajo y de la Seguridad Social (oposiciones brutales que hay que dedicarle tiempo completo y un mínimo de dos años).
Espero haberte aclarado un poco en que consiste ;)
coñe, yo soy diplomado en Traducción y también me puedo presentar a la oposición de subinspector de empleo...sólo hay que estudiarse un temario...
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coñe, yo soy diplomado en Traducción y también me puedo presentar a la oposición de subinspector de empleo...sólo hay que estudiarse un temario...
Sí, puede acceder cualquier Ingeniero, Arquitecto técnico, Diplomado o Licenciado en cualquier cosa, aunque sea Historia del Arte ;) Curiosamente con Relaciones Laborales no se puede uno presentar a Inspector de Trabajo, que está reservado a graduados y licenciados y es una oposición más exigente, de 230 temas frente a los 92 de las de Subinspector.
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widowson, sí que las he cursado (y con nota), era una forma de recordar sin consultar en mi bibliografía, y de poner en la práctica de la abogacía la teoría de la carrera, pero vamos si no os parece, pues muy bien, a otra cosa.
Trigun, todas esas cosas .... se dan en FyT II
¿no lo has cursado todavía?
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http://www.expansion.com/juridico/actualidad-tendencias/2015/03/29/5515c2b3268e3eb0658b456f.html?utm_content=buffer789b4&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer
Mucho abogado, mucho litigio. Vamos que hay trabajo pero la oferta y la demanda hace que los precios bajen.
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Un articulo interesante.
http://www.expansion.com/juridico/actualidad-tendencias/2015/03/27/5515bd36268e3ea5618b4579.html?utm_content=buffer373b3&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer
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Como nota comercial suena bonito, pero los asesores laborales en gestorías de prestigio son siempre abogados laboralistas y para ser Subinspector de Trabajo y de la Seguridad Social, o sea, para presentarte a esas oposiciones, te sirve lo mismo esa carrera que cualquier otra, el requisito es cualquier Diplomatura, Licenciatura, Grado, Ingeniería... así que no entiendo que lo pongas como si fuera una ventaja de los de Relaciones Laborales, la verdad, se puede presentar casi cualquiera.
En primer lugar, a mi me sirve cualquiera, de hecho ya soy especialista en derecho laboral así que en cuanto termine derecho seré laboralista, en segundo lugar, con respecto a la oposición, por supuesto que pueden presentarse con cualquier diplomatura, lo que evidentemente le resultará mucho más complejo a alguien que nunca haya estudiado derecho y dentro de la rama laboral los diplomados en relaciones laborales estarán más familiarizados con la materia.
De todas formas, creo que se está desviando el tema, que era si era o no rentable montar un despacho, por supuesto que lo es, pero se necesita un buen fondo para cubrir los primeros meses y hacerse con una buena cartera de clientes. ;)
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Sí, puede acceder cualquier Ingeniero, Arquitecto técnico, Diplomado o Licenciado en cualquier cosa, aunque sea Historia del Arte ;) Curiosamente con Relaciones Laborales no se puede uno presentar a Inspector de Trabajo, que está reservado a graduados y licenciados y es una oposición más exigente, de 230 temas frente a los 92 de las de Subinspector.
Pero sí puedes promocionar internamente desde subinspector ;) ;D
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Pero sí puedes promocionar internamente desde subinspector ;) ;D
¿Para promoción interna no piden el mismo requisito que para acceso libre, es decir, un Grado? Tengo entendido que sí.
" Descripción y requisitos de las oposiciones a Inspectores de Trabajo y Seguridad Social
El Cuerpo Superior de Inspectores de Trabajo y Seguridad Social se crea por la Ley 30/1984, de 2 de agosto y adscrito al Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales. Sus orígenes se remontan a 1906, en que se crea la Inspección de Trabajo para vigilancia de las leyes protectoras del trabajo en España y tiene un amplio desarrollo y apoyo internacional a partir de la creación de la OIT.
Las competencias y funciones de este Cuerpo son fundamentalmente la vigilancia del cumplimiento de las leyes laborales y de Seguridad Social, el asesoramiento en las materias de Relaciones Laborales, Empleo, Seguridad Social y Seguridad e Higiene en el Trabajo y la labor de conciliación y mediación en conflictos colectivos.
Como requisito académico es indispensable ser titulado en Grado, título de Doctor, Licenciado Universitario, Ingeniero, Arquitecto o equivalente."
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Yo tenía entendido que relaciones laborales era un grado universitario...
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Yo tenía entendido que relaciones laborales era un grado universitario...
La Diplomatura en Relaciones Laborales es una cosa, y el grado otra. RL siempre ha sido una diplomatura, pero hace unos años lo fusionaron con la Licenciatura en Ciencias del Trabajo, y ya se cursa como grado. Eso sí, los que cursaran en su día la Diplomatura, como es el caso que comentamos, no tienen el Grado, se quedan con el título de Diplomado, salvo que hagan un curso de adaptación para superar los créditos que les faltan, que son unos 55, es decir, 8 o 9 asignaturas más un par de créditos por curso de idiomas requerido.
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Merci por la aclaración :)
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Os pongo un libro que me parece interesante:
GUIA DE COMPORTAMIENTO EN LAS ACTUACIONES JUDICIALES
http://tienda.wke.es/epages/Wke.sf/es_es/?ObjectPath=/Shops/Wke/Products/2009691
Y de paso subo el hilo que lo tenemos muy olvidado.
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Os pongo un libro que me parece interesante:
GUIA DE COMPORTAMIENTO EN LAS ACTUACIONES JUDICIALES
http://tienda.wke.es/epages/Wke.sf/es_es/?ObjectPath=/Shops/Wke/Products/2009691
Y de paso subo el hilo que lo tenemos muy olvidado.
Muchas gracias :)
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Una pregunta muy general pero es curioso saber de puntos de vista diferentes. Si tuvierais que decir cual es la habilidad más importante de un buen abogado, ¿cuál diríais? Es decir, si pudierais elegir una cosa para mejorar y que os asegurara ser mejores en en el ejercicio de la profesión, ¿ cuál elegiríais sin dudarlo?
Pura curiosidad. Además creo que en la UNED aunque salimos más preparados en cuanto a contenidos que los de la presencial (vengo de hacer políticas en una presencial) es una pena que no podamos debatir cara a cara. Nos ayudaría mucho a mejorar nuestra expresión oral en una materia a veces tan técnica como el derecho.
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Sin duda alguna, capacidad de síntesis y oratoria. Cada juicio que veo, me asombro de los renglones en blanco en alegatos, exposiciones y preguntas mal formuladas que suponen el vuelco en la resolución final de su señoría. A veces, se produce esa fricción entre quien escribe en el despacho una calificación y un planteamiento y quien a posteriori baja al albero a defender o a ejercer la acusación
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La capacidad de análisis. El tener claro exáctamente cual es el objeto de la litis y centrarse en ello. La gente habitualmente va al juzgado a "quedar bien" a ser el bueno.
Pongo un ejemplo. Juicio penal por unas lesiones. El "lesionado" dice que el conductor de un vehículo le embistió de forma intencionada, además aporta testigos de que el conductor le insultó, le menospreció etc. Aporta un parte de lesiones y aporta un atestado de la policía local que vio al conductor del vehículo avanzando hacia el "lesionado" y a la víctima apartándose del vehículo.
mi cliente, buscando testigos que dijeran que no es verdad que insultó al tío o que se insultaron los dos, etc etc. A mi me costó muchísimo hacerle entender que el quid del asunto estaba en tres cosas:
-Que el atestado policial decía que la víctima saltó hacia atrás evitando el impacto, por tanto no hubo impacto.
-Que el parte de lesiones era del día siguiente al mediodía, con lo cual no se podía demostrar la relación de causalidad
-Que la denuncia la había presentado un mes después.
Pues mi cliente quería ir al juzgado a "tener razón". Yo convenciéndole de que lo importante es que no podían demostrar que él le lesionara.
Mis conclusiones finales de pena, porque además me puse nervioso y hasta me temblaba un poco la voz. Pero un caso bien planteado en el despacho, las preguntas que ya llevaba preparadas tanto para el denunciante como para mi cliente eran las claves y las conclusiones aunque mi oratoria no fuera brillante, incidían en el objeto de la litis.
Pues ganamos, evidentemente.
Olvidaros de las películas americanas, del abogado chillándole al testigo clave que se derrumba en el estrado y confiesa. Tampoco hay un mazo, ni se dice "protesto, señoría" , ni el juez va a decir a los abogados y al fiscal que se acerquen al estrado. Ni el fiscal se presenta a gobernador del estado; no existe ningún agente O´Brian de narcóticos ni hay identidades nuevas en el programa de protección de testigos. Eso para las películas que le gustan tanto a algunos de los que opinan muy a menudo en el subforo de debates jurídicos.
Si tuviera que escoger algo fundamental, la redacción clara, el saber analizar los asuntos y separar lo importante de lo que no lo es.
Y os lo dice alguien que se hizo cursos de comunicación.
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Una pregunta muy general pero es curioso saber de puntos de vista diferentes. Si tuvierais que decir cual es la habilidad más importante de un buen abogado, ¿cuál diríais? Es decir, si pudierais elegir una cosa para mejorar y que os asegurara ser mejores en en el ejercicio de la profesión, ¿ cuál elegiríais sin dudarlo?
Pura curiosidad. Además creo que en la UNED aunque salimos más preparados en cuanto a contenidos que los de la presencial (vengo de hacer políticas en una presencial) es una pena que no podamos debatir cara a cara. Nos ayudaría mucho a mejorar nuestra expresión oral en una materia a veces tan técnica como el derecho.
Se podría crear un videochat en grupo (artículo: http://www.genbeta.com/a-fondo/facebook-video-chat-vs-google-hangouts-a-fondo ).
De esta manera un grupo de gente podría hacer debates o incluso simular un juicio asignándose cada uno un rol (juez, testigo, reo, abogado defensor, etc...). Ese chat puede ser grabado y luego subido al foro donde todos lo podrían ver y debatir sobre los aciertos y fallos, como mejorar las cosas, etc.
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Estimado compañero Ponder, ¡¡eres increíble con la informática!!!
Por cierto, si a alguien le puede interesar, y con vistas al futuro, si terminamos y poder montar algo teniendo la suficiente "práctica", o casi suficiente, me he inscrito en la bolsa de "pasantería" del Colegio Oficial de Abogados de Huelva, además pediré algunos días de asuntos propios para darme un "paseo", colgar el ofrecimiento en el tablón de anuncios e intentar coger "algún contacto".
Si queréis otro ejemplo más de estudiante de la UNED colegiada, en ejercicio, la tengo muy cerca (no lo sabía), es la abogado del Centro de Información a la Mujer de mi Municipio, de mi Ayuntamiento; ella es la que al preguntarle si podía hacer pasantería con ella me ha dicho que lo sentía, que tenía un compañero, y que había estudiado en nuestra Universidad; antes de entrar a formar parte de la plantilla del Ayuntamiento, ya tenía su despacho, especializada en Civil, pero "mogollón" de preparada, eso sí, es de Licenciatura; creo y espero que los de Grado podamos conseguir lo mismo.
Si el compañero con el que me ha dicho que iba a hablar o cualquier otro/a colegiado/a me llama, haré pasantería, no me importa que me "manden", pero me encanta aprender, y es la mejor forma de conseguirlo.
Saludos y suerte
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Si queréis otro ejemplo más de estudiante de la UNED colegiada, en ejercicio, la tengo muy cerca (no lo sabía), es la abogado del Centro de Información a la Mujer de mi Municipio, de mi Ayuntamiento; ella es la que al preguntarle si podía hacer pasantería con ella me ha dicho que lo sentía, que tenía un compañero, y que había estudiado en nuestra Universidad; antes de entrar a formar parte de la plantilla del Ayuntamiento, ya tenía su despacho, especializada en Civil, pero
"mogollón" de preparada, eso sí, es de Licenciatura; creo y espero que los de Grado podamos conseguir lo mismo.
Por supuesto. Ni lo dudéis ;)
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La capacidad de análisis. El tener claro exáctamente cual es el objeto de la litis y centrarse en ello. La gente habitualmente va al juzgado a "quedar bien" a ser el bueno.
Pongo un ejemplo. Juicio penal por unas lesiones. El "lesionado" dice que el conductor de un vehículo le embistió de forma intencionada, además aporta testigos de que el conductor le insultó, le menospreció etc. Aporta un parte de lesiones y aporta un atestado de la policía local que vio al conductor del vehículo avanzando hacia el "lesionado" y a la víctima apartándose del vehículo.
mi cliente, buscando testigos que dijeran que no es verdad que insultó al tío o que se insultaron los dos, etc etc. A mi me costó muchísimo hacerle entender que el quid del asunto estaba en tres cosas:
-Que el atestado policial decía que la víctima saltó hacia atrás evitando el impacto, por tanto no hubo impacto.
-Que el parte de lesiones era del día siguiente al mediodía, con lo cual no se podía demostrar la relación de causalidad
-Que la denuncia la había presentado un mes después.
Pues mi cliente quería ir al juzgado a "tener razón". Yo convenciéndole de que lo importante es que no podían demostrar que él le lesionara.
Mis conclusiones finales de pena, porque además me puse nervioso y hasta me temblaba un poco la voz. Pero un caso bien planteado en el despacho, las preguntas que ya llevaba preparadas tanto para el denunciante como para mi cliente eran las claves y las conclusiones aunque mi oratoria no fuera brillante, incidían en el objeto de la litis.
Pues ganamos, evidentemente.
Olvidaros de las películas americanas, del abogado chillándole al testigo clave que se derrumba en el estrado y confiesa. Tampoco hay un mazo, ni se dice "protesto, señoría" , ni el juez va a decir a los abogados y al fiscal que se acerquen al estrado. Ni el fiscal se presenta a gobernador del estado; no existe ningún agente O´Brian de narcóticos ni hay identidades nuevas en el programa de protección de testigos. Eso para las películas que le gustan tanto a algunos de los que opinan muy a menudo en el subforo de debates jurídicos.
Si tuviera que escoger algo fundamental, la redacción clara, el saber analizar los asuntos y separar lo importante de lo que no lo es.
Y os lo dice alguien que se hizo cursos de comunicación.
Sabios consejos siempre los tuyos :) y oye, teniendolo bastante en contra, recuerdas como conseguiste ganar el caso? ¿cómo probaste que hubo impacto?
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Se podría crear un videochat en grupo (artículo: http://www.genbeta.com/a-fondo/facebook-video-chat-vs-google-hangouts-a-fondo ).
De esta manera un grupo de gente podría hacer debates o incluso simular un juicio asignándose cada uno un rol (juez, testigo, reo, abogado defensor, etc...). Ese chat puede ser grabado y luego subido al foro donde todos lo podrían ver y debatir sobre los aciertos y fallos, como mejorar las cosas, etc.
la idea es muy buena, aunque lo que creo que faltaría para que valiera la pena de verdad es un profesor moderando el debate. Queramos o no, necesitaríamos a alguien experto que pudiera corregirnos sobre la marcha... aunque estoy seguro de que de todas maneras se llevaría bastante bien, aquí en la UNED estamos bien preparados la verdad.
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la idea es muy buena, aunque lo que creo que faltaría para que valiera la pena de verdad es un profesor moderando el debate. Queramos o no, necesitaríamos a alguien experto que pudiera corregirnos sobre la marcha... aunque estoy seguro de que de todas maneras se llevaría bastante bien, aquí en la UNED estamos bien preparados la verdad.
Siempre podría pedirse a un licenciado o graduado con experiencia del foro que participe.
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la idea es muy buena, aunque lo que creo que faltaría para que valiera la pena de verdad es un profesor moderando el debate. Queramos o no, necesitaríamos a alguien experto que pudiera corregirnos sobre la marcha... aunque estoy seguro de que de todas maneras se llevaría bastante bien, aquí en la UNED estamos bien preparados la verdad.
No creo que tengamos "problemas" por un profesor moderador, al menos, del que recuerdo que hicimos en la presencial en Introducción al Derecho Procesal (anual, estudie el primer parcial de Procesal I de UNED), en lo único que intervino el profesor fue para cuando quien tenía el rol de Juez no incidía en la forma de preguntar a los testigos (en mi caso, el tono irónico, ahora no me pasaría).
Lo que yo veo complicado es que soy nula para la informática, no sé si podré llevar eso bien; no obstante, para el juicio (accidente de vehículo, daños, declarativo ordinario; no nos dieron el atestado hasta media hora antes de comenzar) tendríamos que comenzar por eso, buscar un caso, marcar roles, y comenzar desde la presentación de la demanda, contestación a la misma, preparación de roles de testigos y demás, juez, secretario, etc., en fin, que no es algo tan fácil, ni que se pueda hacer a un mes vista que estamos de exámenes, por una cosa fundamental, (me tocó el rol de abogado de la parte denunciante) si queremos preparar bien el juicio, no es sólo redactar la demanda y presentarla,, o contestar a ella, sino preparar bien lo que vamos a argumentar las partes en la parte final de la vista, en las conclusiones; hay muchos términos jurídicos indeterminados de los que tendremos que echar mano de la jurisprudencia, y eso requiere mirar sentencias, so pena de quedarnos callados, y decir, esta señora adelantó al vehículo a pesar de ser una vía de doble circulación sin fijarse siquiera en que tenía el intermitente encendido (había testigo de que estaba encendido), el golpe según nuestro perito esta en la parte tal de tal, etc, sino que como dice el TS, se debe "conducir con la diligencia de un buen padre de familia" y
¡Tate! ¿Qué significa eso? En fin, que no podemos quedarnos callados, tenemos que buscar apoyo, y ese apoyo es la jurisprudencia, siempre lo va a ser, aunque en España no existe el precedente vinculante.
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Sabios consejos siempre los tuyos :) y oye, teniendolo bastante en contra, recuerdas como conseguiste ganar el caso? ¿cómo probaste que hubo impacto?
Lo explica muy bien:
el quid del asunto estaba en tres cosas:
-Que el atestado policial decía que la víctima saltó hacia atrás evitando el impacto, por tanto no hubo impacto.
-Que el parte de lesiones era del día siguiente al mediodía, con lo cual no se podía demostrar la relación de causalidad
-Que la denuncia la había presentado un mes después.
El atestado es muy difícil de desvirtuar.
La fecha del parte de lesiones, deja un lapso de tiempo lo suficientemente importante como para que surjan dudas.
las preguntas que ya llevaba preparadas tanto para el denunciante como para mi cliente eran las claves y las conclusiones aunque mi oratoria no fuera brillante, incidían en el objeto de la litis.
Pues ganamos, evidentemente.
Ver en qué puedes basar tu defensa (o en otros casos, tu acusación), defenderlo con claridad y precisión, fundamentándolo adecuadamente con la ley, es la clave.
No todo se va a ganar, pero hay que saber obrar lo suficientemente bien para conseguir el mejor resultado.
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Lo explica muy bien:
El atestado es muy difícil de desvirtuar.
La fecha del parte de lesiones, deja un lapso de tiempo lo suficientemente importante como para que surjan dudas.
Ver en qué puedes basar tu defensa (o en otros casos, tu acusación), defenderlo con claridad y precisión, fundamentándolo adecuadamente con la ley, es la clave.
No todo se va a ganar, pero hay que saber obrar lo suficientemente bien para conseguir el mejor resultado.
Perdona, había confundido a quién representaba el compañero, pensé que a la víctima, y por eso no me cabía en la cabeza que ganara el caso... jaja gracias :)
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Sabios consejos siempre los tuyos :) y oye, teniendolo bastante en contra, recuerdas como conseguiste ganar el caso? ¿cómo probaste que hubo impacto?
Probé que no lo hubo. Mi cliente era un taxista que conducía el coche y el contrario era un policía municipal fuera de servicio que se le dio por hacer de Hombre de Harrelson. El decía que hubo impacto, pero en el atestado de la policía local (además de poner a mi cliente como un loco insultón y agresivo) ponía textualmente: "saltó hacia atrás para evitar el contacto con el vehículo [...] y en dos ocasiones más, volviendo a provocar que la otra persona salte hacia atrás en sendas ocasiones, evitando el golpe"
El atestado de la policía son 3 folios que relatan insultos de mi cliente, un intento de fuga y que lo ponen casi como hannibal lecter, pero..... de lo que se trataba aquí es de un juicio por lesiones, el resto me la fuma. Así que lo único que me interesa de todo el atestado son esas dos frases.
Evidentemente mi cliente, enzarzado en... yo no le dije eso.... sí, pero es que él me dijo a mi que..... sí, pero él hizo....... cuando lo importante, el objeto de la litis está en esas dos frases.
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Lo explica muy bien:
El atestado es muy difícil de desvirtuar.
La fecha del parte de lesiones, deja un lapso de tiempo lo suficientemente importante como para que surjan dudas.
Ver en qué puedes basar tu defensa (o en otros casos, tu acusación), defenderlo con claridad y precisión, fundamentándolo adecuadamente con la ley, es la clave.
No todo se va a ganar, pero hay que saber obrar lo suficientemente bien para conseguir el mejor resultado.
No tuve que desvirtuar ningún atestado. Más bien apoyarme en él.
Aquí no tuve que fundamentarlo en la ley. En lo que me tuve que apoyar fue en los hechos.
No todo se gana, pero esto sí que lo gané :-)
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No tuve que desvirtuar ningún atestado. Más bien apoyarme en él.
Aquí no tuve que fundamentarlo en la ley. En lo que me tuve que apoyar fue en los hechos.
No todo se gana, pero esto sí que lo gané :-)
No me he debido explicar con claridad. Quería explicar al compañero que tenías un atestado a tu favor, y la parte contraria no podía desvirtuarlo así como así.
Ver en qué puedes basar tu defensa (o en otros casos, tu acusación), defenderlo con claridad y precisión, fundamentándolo adecuadamente con la ley, es la clave.
No todo se va a ganar, pero hay que saber obrar lo suficientemente bien para conseguir el mejor resultado.
Esta parte son consejos o premisas que aporto. Desde luego depende de cada proceso, porque cada uno tiene unas necesidades diferentes.
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Web/blog muy bueno y práctico sobre el ejercicio de la abogacía y sus entresijos, saturninosolano.com
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Una pregunta que tengo para widowson y todo aquel que ejerza es, según tengo entendido y debido al formalismo e imagen que hay en la profesión recomiendan (ya que tampoco supone un gasto enorme) comprar carpetas de expediente, tarjetas, sobres y todo el tema de papelería de "calidad" y algo personalizado no? como te las has apañado con este tema?
Un saludo.
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Las tarjetas por supuesto, nada de copistería, de imprenta. No recuerdo cuanto me costaron pero ya lo puse por aquí. Las carpetas, yo uso las amarillas estas de siempre, tampoco son caras, aunque mi compañero tiene como una tonelada de una vez que le vino un comercial y se las vendió personalizadas, creo que le salieron a él las personalizadas incluso más baratas que a mi las mías, con esto de que son blancas. Sobres no, no los tengo personalizados, porque si los quiero personalizar lo hago en la impresora, pero vamos, tampoco lo veo muy necesario.
Pero vamos, las tarjetas y buenos trajes.... para mi son muy importantes.
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Widowson, aprovecho para preguntarte un par de cosas.
Siguiendo el tema del hilo que se creó en su momento, cuando el despacho está formado por dos o más abogados, ¿cómo se organiza el tema de atención a los clientes? Es decir, cada uno atiende su cliente según su especialidad o se atiende en función del trabajo que tenga cada abogado?
Si se atiende al cliente de manera indiscriminada, también se podría dar el caso de alguno de los abogados tuviera menos trabajo que el resto, en función de la preferencia de las personas que acuden al despacho. ¿Qué forma existe de organizar esto?
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¿a qué clientes?
Es que a mi nunca un cliente me entró porque viera la placa en la puerta, que podrían ser los clientes que nos disputáramos mi socio y yo. En mi caso, los que vienen a verle a él quieren que los atienda él y los que vienen a verme a mi quieren que los atienda yo.
También es cierto que él lleva 25 años y tiene mucho más trabajo que yo y cosas que entran de clientes suyos me propone que las haga yo y vayamos a medias. Por ejemplo alguna cláusula suelo, de las que yo ya llevo 4, pues entró una el otro día y me la pasó a mi.
No sé cómo haran en otros despachos que sean más conocidos y eso. Probablemente un porcentaje para el despacho que se reparte a fin de mes o a fin de año y otro porcentaje para el letrado que lleve el asunto.
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Gracias :)
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Hay despachos en que cada abogado lleva una rama del derecho, así evitan conflictos, competencia entre ellos, etc.
p.ej.
- familia
- penal
- administrativo
etc.
saludos.
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Claro, Trigun, es que eso es más coherente.
A no ser, que como dice el compañero, cuando entren al despacho ya pregunten por ti directamente, con lo cual no hay márgen de mala interpretación, es más lógico que si no va a ser de esta manera, te deriven al abogado especialista en la rama de tu caso.
Muchas gracias.
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Aquí un pack casi indispensable veo yo para los primeros pasos, eso sí, nada barato:
http://www.tienda.aranzadi.es/productos/ebooks/pack-herramientas-para-el-abogado/6548/4294967101
De paso dejo esta conferencia buenísima de un "mago" de la oratoria en España:
https://www.youtube.com/watch?v=wWOgQq0-_8w
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El segundo enlace que has puesto, el de la conferencia está genial. :)
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Aquí un pack casi indispensable veo yo para los primeros pasos, eso sí, nada barato:
http://www.tienda.aranzadi.es/productos/ebooks/pack-herramientas-para-el-abogado/6548/4294967101
De paso dejo esta conferencia buenísima de un "mago" de la oratoria en España:
https://www.youtube.com/watch?v=wWOgQq0-_8w
Pues ya te tiene que sobrar mucho la pasta para comprar eso, la verdad.
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Entiendo por lo poco que sé que lo que no te enseña la facultad ni el colegio y que veo indispensables, son habilidades comerciales y de marketing, gestión empresarial y ya puestos una mejor especialización en oratoria, puede ser que los colegios si ofrezcan cursos así, no lo sé.
La verdad es que duele, pero es formación que aunque no sea necesaria para ejercer la profesión sí mejora la prestación del servicio, y con la competencia que hay...
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Claro, y lo siguiente contratar a un coach.
¿habilidades comerciales y de marketing? ¿gestión empresarial?
XDDDDDDD chico, te vas a dar un hostion cuando te colegies y veas como son las cosas.......
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Me he quedado a cuadros cuando he visto el precio. Había visto el segundo enlace pero en el primero aún no había accedido.
Yo no creo que llegara a comprarme todo esto. Básicamente el contenido de este material se aprenderá mediante el rodaje, y lo que veo es que el sustrato de todo este material es más teórico que práctico.
Sinceramente con ese dinero haría cursos que seguro me enseñarían más.
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Vamos, que son chorradas no? con una base de datos de jurisprudencia, saberse la legislación y un poco de postureo sobra, yo discrepo, está claro que uno que empieza no necesita un desembolso, al revés, hay que ajustarse y hacer el gasto indispensable, pero toda persona con experiencia en el tema opina que cada vez más hacen falta esas habilidades, no creo que el "abogado de éxito o que viva aceptablemente de la profesión" esté iluminado por una lista enorme de clientes por su don natural, veo mas un cúmulo de experiencia y formación sin parar.
Por todos lados lees, oyes, etc. que te suscribas a revistas, compres libros, vayas a conferencias etc.
Sí leer sobre como dirigirte a un juez o "trucos" de posicionarte, ropa, gestos, énfasis en palabras etc, o que poder decir a un cliente, que no, como "ganártelo" mejor, como redactar una demanda en vez de tirar de google o similares, en que puedes recortar, en que debes invertir, o hasta si poner una planta natural o artificial en el despacho es una chorrada...
Imagino que hay un negocio enorme con todo esto, no por eso menos productivo para sobretodo el joven abogado.
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Derechito, si lo dices por mi, te diré que no lo considero una chorrada, pero simplemente veo que el precio no está en relación con lo que te ofrecen, cuando varias de esas cosas se aprenden con el rodaje o incluso con cursos prácticos, aunque sean online, y seguro que pagarías bastante menos.
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No, no lo decía por ti, lo decía por el, que es una posición respetable y seguramente mas realista que la mia puesto que el ya están ejerciendo y lo sabrá mejor que yo.
Yo también opino que es carísimo y no pienso comprarlo, al menos por ahora, pero no menos caro es una charla de 90 euros por 3, 4 5 horas ,y si la das en el colegio porque si no se puede disparar, ya que al fin y al cabo es una ponencia, un libro puedes repasar, perfeccionar, etc.
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Entiendo por lo poco que sé que lo que no te enseña la facultad ni el colegio y que veo indispensables, son habilidades comerciales y de marketing, gestión empresarial y ya puestos una mejor especialización en oratoria, puede ser que los colegios si ofrezcan cursos así, no lo sé.
La verdad es que duele, pero es formación que aunque no sea necesaria para ejercer la profesión sí mejora la prestación del servicio, y con la competencia que hay...
Tengo conocidos que ejercen la abogacia, su mayor herramienta de marketing siempre ha sido la honestidad con los clientes. Hoy dia, por desgracia, tener un abogado honesto, claro y conciso, viene a ser como tener un mecánico de confianza...todo un tesoro!!!.
Ya te digo yo que algo tan básico como edo ya te has quitado gran parte de esa competencia.
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Derechito. Si todos esos libros están muy bien. Hace años, en los periódicos vendían libros de cómo conquistar a las mujeres. Imagino que serían la versión arcaica de esto.
Mira, en leer todos esos libros, ya no hablo de dinero. ¿cuanto tiempo vas a tardar? 30 horas? 40 horas?
Pues esas 40 horas ponte un traje, sal a la calle y patea tu sector. ¿que quieres dedicarte a la extrangería? Pues te vas a locutorios a dejar tarjetas y a puticlubs. ¿que quieres dedicarte al derecho de daños? te vas a agencias de seguros. Etc etc. Y con el pastizal que te cuestan esos libros, invitas a café a los agentes de seguros. Seguro que será mucho más productivo que saber si tienes que poner una planta de plástico o natural. Entre otras cosas, porque lo difícil en esta profesión es que te conozcan y que lleguen por primera vez a tu despacho. Una vez dentro de tu despacho ya depende de tu buen hacer, no de si tienes el despacho bonito o feo. Yo conocí a dos abogados, que te aseguro que viven estupendamente bien de esto y que sus despachos parecían el castillo de la familia adams. Viejos, descuidados, desordenados.....
Sobre lo de suscribirse a revistas, comprar libros o ir a conferencias.... Pues por partes. Lo lógico e que te suscribas a revistas o compres libros del sector de actividad al que te dedicas, entre otras cosas porque la jurisprudencia va cambiando, hay adaptaciones legislativas, etc. Eso es normal. Sobre los cursos, pues hay una parte de formación y una parte de postureo. Hay muchos cursos a los que va la gente "a dejarse ver". Eso es así.
Mira, esto que nos has puesto es la versión jurídica del "how to make friends and influence people" de Dale Carnagie, de los años 60. Está muy bien, si te sobra tiempo y dinero, piérdelo con eso o con historias de psicoanálisis o de programación neuro linguistica o cualquiera de esas pseudociencias.
Pero si lo que quieres es captar clientes para vivir de esto, no los vas a captar leyendo libros de autoayuda, los vas a captar saliendo a la calle a por ellos.
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La verdad, tienes razón en todo lo que has dicho, estoy de acuerdo en todo, supongo que el querer entrar bien en la profesión pues intentas mirar todas las herramientas que se ofrece y hay que tener un muy buen filtro para ver que es productivo y que no.
Gracias de nuevo por tus consejos.
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Estoy contigo windowson!! La labor comercial es la más importante cuando empieces a trabajar.
A mi desgraciadamente aún me quedan varios años para poderme colegiar y demás, pero si me gusta leer lo que pones, porque me sirve de gran ayuda.
Pero te quería preguntar un par de cosillas... ¿Has hecho colaboraciones con otros despachos o asesorías? Por ejemplo: llegar a un despacho, y presentarte como abogado, para que te den algún asunto sobrante a ellos... No se si esto es algo común en la profesión o no.
Y por otro lado... Funciona la labor comercial..?? Es decir, el día uno, cuando decides empezar... que hiciste?' recorrerte la ciudad dando tarjetas?? Funciona ese método y ganas clientes??
Un saludo y gracias.
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Fui a otros despachos de amigos. Pero tal como están las cosas, nadie se deja arrancar un cliente. Lo más que me dieron fue buenos consejos y algún formulario cuando lo he pedido.
Sobre la labor comercial, sí, lo primero fue darle tarjetas a todos mis conocidos. Mi primer asunto fue un taxista que me conocía de vista de cuando curraba en el taxi. El segundo, el divorcio de mi primo, luego amigos, luego unos me fueron recomendando a otros. Pero si tu entorno amigos familia, red social informal no saben que eres abogado, no pueden ir a tu despacho. También he conseguido muchos clientes en facebook. En grupos específicos de una materia en la que me he especializado. Con internet ahora puedes llevar asuntos determinados por toda España.
Y por último. Y en mi línea:
Hay gente que no vale para montar su despacho. Si eres un tío apocado, o con facilidad para venirte abajo, o con tendencia a acomodarte, no montes un despacho. Si eres alguien miedoso o con poco valor, no montes un despacho. Si eres tímido, te cuesta dirigirte a la gente, no montes un despacho. Para montar un despacho y trabajar por tu cuenta tienes que ser alguien echado para adelante, positivo, optimista y con facilidad para encontrar soluciones a los problemas. Los que vemos en este foro que siempre suspenden por culpa de los profesores, que llevan 2 décadas diciendo que la UNED acabará cerrando, que los profesores nos suspenden para que paguemos matrículas, etc, a esa gente no le recomiendo montar un despacho. Ese despacho sí que está destinado al fracaso. Esos, como mucho estarán un par de meses y encontrarán una excusa para fracasar. O que los despachos grandes le asfixian... o que nos jueces no sé qué... o que la conjunción de los planetas se puso en su contra. Siempre encontrarán una excusa para no esforzarse. Los que se animan y animan a los demás, los que encuentran interesantes hasta las asignaturas más plomo de esta carrera, los que realizan apuntes, esos son los que por mi experiencia van a triunfar en esta carrera.
O eso es al menos lo que yo he visto.
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Yo soy partidaria de los libros y los manuales jurídicos. Todo lo de Aranzadi vale una pasta terrible, pero creo que nos simplicafiran mucho el trabajo a la vez que nos especializamos en temas concretos.
Lo importante es saber discriminar lo válido de la paja antes de invertir. Lo aprendido en la uned es la punta del iceberg para ejercer la abogacía. La formación permanente en nuestra profesión es crucial.
Yo personalmente prefiero invertir en mi biblioteca personal que en cursos, pese a que los titulitos queden muy bien en la pared.
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A mi los cursos me parecen muy interesantes, Mimi, pero esto es como todo. Hay que saber discriminar y encaminarse al que creas que te va a afianzar en el camino laboral que hayas decidido seguir. Sin embargo, también considero que este tema ya está un poco quemado y masificado. Se ha mitificado tantísimo la conveniencia de hacer cursos, que en muchos lo único que hacen es repetir lo que tú ya has estudiado antes y no destaparse en enseñar nada nuevo.
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Fui a otros despachos de amigos. Pero tal como están las cosas, nadie se deja arrancar un cliente. Lo más que me dieron fue buenos consejos y algún formulario cuando lo he pedido.
Sobre la labor comercial, sí, lo primero fue darle tarjetas a todos mis conocidos. Mi primer asunto fue un taxista que me conocía de vista de cuando curraba en el taxi. El segundo, el divorcio de mi primo, luego amigos, luego unos me fueron recomendando a otros. Pero si tu entorno amigos familia, red social informal no saben que eres abogado, no pueden ir a tu despacho. También he conseguido muchos clientes en facebook. En grupos específicos de una materia en la que me he especializado. Con internet ahora puedes llevar asuntos determinados por toda España.
Y por último. Y en mi línea:
Hay gente que no vale para montar su despacho. Si eres un tío apocado, o con facilidad para venirte abajo, o con tendencia a acomodarte, no montes un despacho. Si eres alguien miedoso o con poco valor, no montes un despacho. Si eres tímido, te cuesta dirigirte a la gente, no montes un despacho. Para montar un despacho y trabajar por tu cuenta tienes que ser alguien echado para adelante, positivo, optimista y con facilidad para encontrar soluciones a los problemas. Los que vemos en este foro que siempre suspenden por culpa de los profesores, que llevan 2 décadas diciendo que la UNED acabará cerrando, que los profesores nos suspenden para que paguemos matrículas, etc, a esa gente no le recomiendo montar un despacho. Ese despacho sí que está destinado al fracaso. Esos, como mucho estarán un par de meses y encontrarán una excusa para fracasar. O que los despachos grandes le asfixian... o que nos jueces no sé qué... o que la conjunción de los planetas se puso en su contra. Siempre encontrarán una excusa para no esforzarse. Los que se animan y animan a los demás, los que encuentran interesantes hasta las asignaturas más plomo de esta carrera, los que realizan apuntes, esos son los que por mi experiencia van a triunfar en esta carrera.
O eso es al menos lo que yo he visto.
Totalmente de acuerdo contigo. Montar cualquier cosa por tu cuenta es una carrera de fondo, y aún más tratándose de esta profesión. Hay que ser muy fuerte mentalmente.
Yo montar un despacho, es algo que siempre he querido,pero reconozco y soy consciente que es algo muy difícil. Tengo varios amigos trabajando en este sector, y ellos dicen que lo más importante es captar clientes, y ser una persona que se relacione bien. Si eres una persona con dificultad para relacionarte por mucho que sepas de derecho, tendrás dificultades.
Un saludo y gracias.
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Yo soy partidaria de los libros y los manuales jurídicos. Todo lo de Aranzadi vale una pasta terrible, pero creo que nos simplicafiran mucho el trabajo a la vez que nos especializamos en temas concretos.
Lo importante es saber discriminar lo válido de la paja antes de invertir. Lo aprendido en la uned es la punta del iceberg para ejercer la abogacía. La formación permanente en nuestra profesión es crucial.
Yo personalmente prefiero invertir en mi biblioteca personal que en cursos, pese a que los titulitos queden muy bien en la pared.
Claro, si tú vas a cursos a colgar titulitos en la pared, entonces mejor colgar libritos en una estantería. La diferencia es que en los cursos de especialización puedes hacer preguntas, puedes conocer a otros abogados y hacer relaciones. Leer en tu casa está muy bien, estás más calentita y no hay que andar ni mover el coche. Claro que tiene otros inconvenientes.
Me parece muy chusco que se le eche en cara a una uned, precisamente que no hay práctica, que todo es a distancia y mediante manuales y luego nos parezca mejor leer libros que formación presencial.
Para gustos los colores.
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Claro, si tú vas a cursos a colgar titulitos en la pared, entonces mejor colgar libritos en una estantería. La diferencia es que en los cursos de especialización puedes hacer preguntas, puedes conocer a otros abogados y hacer relaciones. Leer en tu casa está muy bien, estás más calentita y no hay que andar ni mover el coche. Claro que tiene otros inconvenientes.
Me parece muy chusco que se le eche en cara a una uned, precisamente que no hay práctica, que todo es a distancia y mediante manuales y luego nos parezca mejor leer libros que formación presencial.
Para gustos los colores.
Los cursillos para mí son casi inocuos, me distraigo con facilidad, los materiales son muy básicos, excepto que sean cursos buenos de especialización, pero ésos valen ya una pasta, como el que hice de mediación civil y mercantil.
Esa especialización en materias la vamos a encontrar también en libros profesiales, que si bien valen bastante caros, siempre están ahí, puedes echar mano a ellos en cualquier momento.
Mi abogado me presenta la semana que viene una demanda en el contencioso administrativo de Sevilla para recurrirme un expediente sancionador por pagar fuera de plazo unos impuestos. Mi abogado no veía la solucicón al caso hasta que le envié jurisprudencia que saqué precisamente del manual de Derecho Tributario I sobre la interpretación del dichoso articulito 209 LGT.
La jurisprudencia menor de mi comunidad autónoma da distinto enfoque interpretativo a dicho artículo (y es ese Tribunal Superior de Justicia quien me va a enjuiciar), pero finalmente encontró una sentencia de unificación de doctrina con la interpretación que hace el TS.
Yo soy muy amante de los libros y de los programas informáticos para el trabajo. Mi consejo para la relaciones públicas es hacerse socio de clubs sociales/deportivos. Ahí se consiguen buenas relaciones con personas medianamente situadas.
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A mi los cursos me parecen muy interesantes, Mimi, pero esto es como todo. Hay que saber discriminar y encaminarse al que creas que te va a afianzar en el camino laboral que hayas decidido seguir. Sin embargo, también considero que este tema ya está un poco quemado y masificado. Se ha mitificado tantísimo la conveniencia de hacer cursos, que en muchos lo único que hacen es repetir lo que tú ya has estudiado antes y no destaparse en enseñar nada nuevo.
Yo hablo desde la experiencia, he hecho muchísimos cursillos en mi vida, unos relacionados con mi otra carrera y el resto relacionados con esta y sinceramente, la mayoría para nada, sobretodo los baratingos. Para que un curso sea bueno, y te enseñe algo, debe ser de especialización y ésos, al igual que los libros profesionales, valen muy caros.
En Aranzadi hay una colección de libros de contratos que me encantaría tener, vale más de 900 euros, pero los puede ir comprando poco a poco. Con esos libros me tengo que hacer como sea jajaja.
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Los cursillos para mí son casi inocuos, me distraigo con facilidad, los materiales son muy básicos, excepto que sean cursos buenos de especialización, pero ésos valen ya una pasta, como el que hice de mediación civil y mercantil.
Esa especialización en materias la vamos a encontrar también en libros profesiales, que si bien valen bastante caros, siempre están ahí, puedes echar mano a ellos en cualquier momento.
Mi abogado me presenta la semana que viene una demanda en el contencioso administrativo de Sevilla para recurrirme un expediente sancionador por pagar fuera de plazo unos impuestos. Mi abogado no veía la solucicón al caso hasta que le envié jurisprudencia que saqué precisamente del manual de Derecho Tributario I sobre la interpretación del dichoso articulito 209 LGT.
La jurisprudencia menor de mi comunidad autónoma da distinto enfoque interpretativo a dicho artículo (y es ese Tribunal Superior de Justicia quien me va a enjuiciar), pero finalmente encontró una sentencia de unificación de doctrina con la interpretación que hace el TS.
Yo soy muy amante de los libros y de los programas informáticos para el trabajo. Mi consejo para la relaciones públicas es hacerse socio de clubs sociales/deportivos. Ahí se consiguen buenas relaciones con personas medianamente situadas.
Hombre, si te dispersas en los cursos no vayas claro.
Sobre lo de tu abogado. Si tu abogado no busca jurisprudencia, un consejo. Cambia de abogado.
Por cierto, la jurisprudencia no se busca en los libros, ni siquiera en los mementos (que esos sí son los libros que yo recomendaría, aunque esos sí que son carísimos) se busca en las bases de datos que el colegio pone a tu disposición.
Por cierto, no sé el colegio de abogados de Cádiz, el de Coruña tiene una biblioteca que yo no tendré en la vida. Y la uso, la uso mucho.
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Hombre, si te dispersas en los cursos no vayas claro.
Sobre lo de tu abogado. Si tu abogado no busca jurisprudencia, un consejo. Cambia de abogado.
Por cierto, la jurisprudencia no se busca en los libros, ni siquiera en los mementos (que esos sí son los libros que yo recomendaría, aunque esos sí que son carísimos) se busca en las bases de datos que el colegio pone a tu disposición.
Por cierto, no sé el colegio de abogados de Cádiz, el de Coruña tiene una biblioteca que yo no tendré en la vida. Y la uso, la uso mucho.
Ya sé dónde se busca la jurisprudencia, pero también he dicho que los libros simplifican el trabajo, primero porque te orientan en la interpretación de las leyes y segundo porque explican la materia. Las administraciones barren para dentro e interpretan y usan las leyes de aquella manera a sabiendas que sólo un 5 o 10% de los administrados irán al contecioso.
No he ido nunca al colegio de abogados, pero me pilla lejos de mi localidad.
Quizás si viviera en A Coruña no recomendaría comprar los libros y sí ir a la biblioteca.
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Aquí un pack casi indispensable veo yo para los primeros pasos, eso sí, nada barato:
http://www.tienda.aranzadi.es/productos/ebooks/pack-herramientas-para-el-abogado/6548/4294967101
De paso dejo esta conferencia buenísima de un "mago" de la oratoria en España:
https://www.youtube.com/watch?v=wWOgQq0-_8w
Creo que todas las aportaciones deben ser bienvenidas, ya tendrá tiempo cada uno de seleccionar las que necesite.
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Un artículo sobre apps de móviles para autónomos, pueden ser útiles para abogados: http://www.elandroidelibre.com/2015/05/aplicaciones-para-autonomos.html