Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: Mike_rent en 25 de Marzo de 2015, 12:59:03 pm
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http://www.publico.es/politica/grupos-del-senado-menos-pp-1.html
Seguimos teniendo el dudoso honor de ser medalla de plata mundial en fosas comunes sin abrir, sólo Camboya nos gana.
¿Qué problema hay en cerrar éste asunto de una vez? ¿Os imagináis si en Alemania se negasen a abrir fosas comunes con judíos víctimas del nazismo? ¿Os imagináis que diría el sector del inmaculado extremo centro democrático (de éste foro por ejemplo) si en Venezuela no dejasen investigar y abrir fosas comunes con opositores muertos? ¿Admitirá algún sin día sin cortapisas el PP que su fundador era un fascista que firmó 3 sentencias de muerte por motivos políticos, entre otras perlas? O más fácil ¿Condenará el PP algún día el Franquismo?
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Yo no lo entiendo, no pasa nada por abrirlas. A mi la verdad es que me da igual, yo no viví el franquismo, Ni me interesa si mataron más o menos gente, sólo me interesa el presente y el futuro próximo.
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a este paso nunca se va a acabar la guerra del 36.
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Sinceramente, no veo el propósito de bucear tanto en el pasado.
Por supuesto, que en época del franquismo se mató gente, pero no sólo asesinaron a los de la izquierda, no, en absoluto. No nos vamos a olvidar de matanza de Paracuellos, que ahí también hubo muertos y precisamente no fueron ejecutados por los franquistas.
Lo que ocurre, es que considero que la vara de medir cada cual la utiliza según sus propósitos y en función de sus intereses.
Volviendo a la actualidad y ya que mencionamos a Venezuela, tengo que decir que cuando asesinan allí a alguien y no es nacional Venezolano, la ley dice que tiene que ser enterrado allí, y sus familiares tampoco se lo pueden llevar.
Por otra parte, yo dudo mucho que allí establezcan las verdaderas causas de la muerte, sino que más bien, darán la versión que les interese dar.
Considero que el franquismo es una etapa acabada muerta y por supuesto enterrada y deberíamos centrarnos en arreglar más de un berenjenal que tenemos en el panorama actual.
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Entre lo de las tumbas y la dichosa memoria histórica de ZP, no sé que presupuestos se tienen que dar más para que olvidemos algo tan deplorable como una guerra y sus efectos.
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Alguien tendrá intereses en no olvidar.
Una sra de 78 años, que no ha conocido o podrá recordar a esos 2 familiares que tiene en una fosa común ¿no la habrán educado en el odio para que casi 80 años después tenga que remover la tierra donde descansan aquellos que ni conoció?
debe ser que no sabe que poco va a cambiar de la historia de su familia aunque recupere sus restos y los entierre en donde quiera. tristemente, pero debería aceptarlo después de tanto tiempo y personalmente los dejaría donde están tras tantas décadas ahí, con los compañeros asesinados.
Paracuellos, :'(
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Ambos pertenecen a la misma calaña fascista
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Ambos pertenecen a la misma calaña fascista
equivocaste el post ;)
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Franco ya en su día homenajeó a las víctimas de Paracuellos y estas tienen monumentos funerarios en los alrededores, cosa que los que aún yacen en la fosa común no han tenido y el PP tampoco quiere que tengan. Las mentiras repetidas como calan en el imaginario colectivo.
amatista que fácil es mandar a los demás olvidar cuando a ti no te ha pasado.
¿No te da vergüenza que un país de Europa occidental como España, tenga el segundo mayor número de fosas comunes sin abrir?
¿Qué problema hay en abrirlas, identificarlos en la medida de lo posible y darles digna sepultura? Hasta desde la ONU lo están pidiendo a España.
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Alguien tendrá intereses en no olvidar.
Una sra de 78 años, que no ha conocido o podrá recordar a esos 2 familiares que tiene en una fosa común ¿no la habrán educado en el odio para que casi 80 años después tenga que remover la tierra donde descansan aquellos que ni conoció?
debe ser que no sabe que poco va a cambiar de la historia de su familia aunque recupere sus restos y los entierre en donde quiera. tristemente, pero debería aceptarlo después de tanto tiempo y personalmente los dejaría donde están tras tantas décadas ahí, con los compañeros asesinados.
Paracuellos, :'(
Imagínate el panorama. En vez de mirar hacia adelante, lo que hacen es fomentar el odio anclado en el pasado y encima con familiares que, como tú bien dices, posiblemente ni habrá conocido.
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Y estas muertes ya que se cometieron en los tiempos franquistas, no hubiera sido mejor pedírselo a Franco, ya que él homenajeó a las fallecidos en Paracuellos?
De acuerdo, de acuerdo, que era una dictadura, y no había libertad para solicitar nada.
Pero, por qué no se hizo fuerza con esta pretensión al gobierno que hubo inmediatamente después del de la dictadura?
Alguien tiene constancia de esto?
En algún momento se planteó esto en la democracia de Adolfo Suárez, por ejemplo?
Es que si no fue así, que por otra parte lo desconozco, no entiendo el empeño de hacer responsable al gobierno actual para que repare este hecho.
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Teniendo 78 años y echando cuentas ... pues si los conoció no los puede recordar asi que es por lo que la hayan contado. Me parece más positivo quedarse con lo que les contaran acerca de éstos y sus fotos, recuerdos etc. Amarlos pero es que de nada sirve que ahora los desentierre. ¿para qué? ¿para enterrarlos junto a su madre, por ejemplo? pues... la madre ya fallecida no se entera y ellos tampoco.
Los jóvenes de hoy no han vivido en ese odio y en la España dividida. No me resulta nada positivo inculcar ahora a los que vienen que al abuelo o bisabuelo le mataron aquí o allá y remover las cosas. Solo incitaría al odio.
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Teniendo 78 años y echando cuentas ... pues si los conoció no los puede recordar asi que es por lo que la hayan contado. Me parece más positivo quedarse con lo que les contaran acerca de éstos y sus fotos, recuerdos etc. Amarlos pero es que de nada sirve que ahora los desentierre. ¿para qué? ¿para enterrarlos junto a su madre, por ejemplo? pues... la madre ya fallecida no se entera y ellos tampoco.
Los jóvenes de hoy no han vivido en ese odio y en la España dividida. No me resulta nada positivo inculcar ahora a los que vienen que al abuelo o bisabuelo le mataron aquí o allá y remover las cosas. Solo incitaría al odio.
Es verdad, Amaty. Estoy de acuerdo contigo.
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equivocaste el post ;)
No, no "equivoqué el post"
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No, no "equivoqué el post"
disculpa entonces. ;)
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Madre mía Silvia, lo tuyo es de traca. Seguro que Franco en su infinita benevolencia concedería una audiencia en el Palacio del Pardo a una mujer que ha perdido a su marido en el frente republicano. Seguro que Franco le da una palmada afectuosa en la espalda, le hace un homenaje y va el mismo a desenterrar con una pala la fosa donde está el marido de esa señora. Realmente eres tan ingenua como para creerte que eso podía pasar en la España de entonces? Crees que en el periodo de transición, con golpes de estado militares de por medio estaba el horno para bollos y sacar ese tema a relucir? En serio eres tan ingenua?
Pues claro que los familiares tienen todo el derecho del mundo de dar un entierro decente a sus seres queridos, ya sea en el 1939 o en el 2015. Se nota que a ti eso no te ha afectado. Lo que es vergonzoso es que gente como tu intente cubrir un tupido velo que pase de la forma mas inadvertida posible para intentar justificar lo injustificable. Los franquistas, en vez de curar heridas trataron la los vencidos como unos apestados durante toda la dictadura. Si se hubiera comportado de forma decente ahora, casi 100 años después no estaríamos intentando saber donde están nuestros familiares, que manda narices.
Saber toda la verdad, enterrar a tus seres queridos y darles una despedida no incita al odio, en todo caso ayuda a sanar las heridas correctamente para que no se vuelva a producir una barbarie como la que paso aquí en esos años
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Teniendo 78 años y echando cuentas ... pues si los conoció no los puede recordar asi que es por lo que la hayan contado. Me parece más positivo quedarse con lo que les contaran acerca de éstos y sus fotos, recuerdos etc. Amarlos pero es que de nada sirve que ahora los desentierre. ¿para qué? ¿para enterrarlos junto a su madre, por ejemplo? pues... la madre ya fallecida no se entera y ellos tampoco.
Los jóvenes de hoy no han vivido en ese odio y en la España dividida. No me resulta nada positivo inculcar ahora a los que vienen que al abuelo o bisabuelo le mataron aquí o allá y remover las cosas. Solo incitaría al odio.
¿O sea amatista que para ti identificar un cadáver y darle sepultura es una incitación al odio? ¡Increíble! ¿Cuando los familiares de Publio Cordón buscaban su cuerpo, estaban incitando para ti al odio también?
¿Oye Silvia, hacemos una ouija para pedírselo a Franco?
¿De verdad crees que iba Adolfo Suárez en pleno proceso de 2ª restauración Borbónica o esa amnesia llamada Transición española, ponerse a abrir fosas comunes? ¿Sabes de dónde viene Adolfo Suárez? ¿Crees que los militares iban a dejarle hacer una cosa así si él tuviese esa feliz idea?
¿Qué os parece a ambas si ahora derribasen el Valle de los caídos (por cierto el único mausoleo fascista en Europa) o demoliesen los monumentos funerarios de las víctimas de Paracuellos? Siguiendo con la lógica anterior, ¿Serían para vosotras estos monumentos fúnebres una incitación al odio también?
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¿O sea amatista que para ti identificar un cadáver y darle sepultura es una incitación al odio? ¡Increíble! ¿Cuando los familiares de Publio Cordón buscaban su cuerpo, estaban incitando para ti al odio también?
¿Oye Silvia, hacemos una ouija para pedírselo a Franco?
¿De verdad crees que iba Adolfo Suárez en pleno proceso de 2ª restauración Borbónica o esa amnesia llamada Transición española, ponerse a abrir fosas comunes? ¿Sabes de dónde viene Adolfo Suárez? ¿Crees que los militares iban a dejarle hacer una cosa así si él tuviese esa feliz idea?
¿Qué os parece a ambas si ahora derribasen el Valle de los caídos (por cierto el único mausoleo fascista en Europa) o demoliesen los monumentos funerarios de las víctimas de Paracuellos? Siguiendo con la lógica anterior, ¿Serían estos monumentos fúnebres una incitación al odio también?
;D ;D ;D ;D ;D ;D No, Mike, una ouija no, hasta ahí no llegamos.
Pero tampoco en el gobierno socialista se hizo mucha fuerza, verdad?
Es que a mi lo que subleva es que se planteen estas cuestions en el panorama del PP cuando hace muchísimos años que pasaron y en medio de todo esto ha habido varios gobiernos.
Mike, no estamos hablando de una incitación al odio, sino de lo contrario, de no mover las cosas que nada van a arreglar, que nada van a solucionar entre los Españoles, sino es abrir un proceso de división.
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Madre mía Silvia, lo tuyo es de traca. Seguro que Franco en su infinita benevolencia concedería una audiencia en el Palacio del Pardo a una mujer que ha perdido a su marido en el frente republicano. Seguro que Franco le da una palmada afectuosa en la espalda, le hace un homenaje y va el mismo a desenterrar con una pala la fosa donde está el marido de esa señora. Realmente eres tan ingenua como para creerte que eso podía pasar en la España de entonces? Crees que en el periodo de transición, con golpes de estado militares de por medio estaba el horno para bollos y sacar ese tema a relucir? En serio eres tan ingenua?
Pues claro que los familiares tienen todo el derecho del mundo de dar un entierro decente a sus seres queridos, ya sea en el 1939 o en el 2015. Se nota que a ti eso no te ha afectado. Lo que es vergonzoso es que gente como tu intente cubrir un tupido velo que pase de la forma mas inadvertida posible para intentar justificar lo injustificable. Los franquistas, en vez de curar heridas trataron la los vencidos como unos apestados durante toda la dictadura. Si se hubiera comportado de forma decente ahora, casi 100 años después no estaríamos intentando saber donde están nuestros familiares, que manda narices.
Saber toda la verdad, enterrar a tus seres queridos y darles una despedida no incita al odio, en todo caso ayuda a sanar las heridas correctamente para que no se vuelva a producir una barbarie como la que paso aquí en esos años
Lee bien mi post. Cuando hago esa pregunta, inmediatamente debajo hago alusión a que en tiempos de dictadura no se podía solicitar nada.
No, no soy ingenua, contestando a tu pregunta.
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disculpa entonces. ;)
Disculpas aceptadas maja
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Nada, que no se toque nada, que estamos mejor así. Aquí paz y después gloria... Si se saca cuando gobierna el PP porque crees que sera? Sabes quien fue Fraga? sabes lo que publicaba Aznar (presunto demócrata y presidente de este país en sus años mozos)?
http://infotk.blogs.com/infotk/2003/10/frases_y_ocurre.html
Te extraña que se le de caña al PP por eso?
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Lee bien mi post. Cuando hago esa pregunta, inmediatamente debajo hago alusión a que en tiempos de dictadura no se podía solicitar nada.
No, no soy ingenua, contestando a tu pregunta.
Lo leo, pero tu por si acaso dejas caer la frasecita de marras como quien no quiere la cosa. Que se te ve el plumero...
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Sabes las cosas que hay que solucionar en el panorama actual, que nos están afectando directamente?
Pues eso.
Un saludo,
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Sabes las cosas que hay que solucionar en el panorama actual, que nos están afectando directamente?
Pues eso.
Un saludo,
Lo que yo decia, correr un tupido velo
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Lo leo, pero tu por si acaso dejas caer la frasecita de marras como quien no quiere la cosa. Que se te ve el plumero...
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Pues hombre, digo lo que pienso y expreso mi sincero parecer.
Si eso es enseñar el plumero, pero entonces si, se me ve el plumero.
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;) ;) ;) ;) ;)
Cuanto pro-franquista encubierto hay por aqui
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Yo no veo que incite al odio, es más, si las abren se acabaría este estúpido debate,
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Eso mismo pienso yo cucoi
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no verás, ójala los familiares que tenéis esa situación podáis/pudiérais estar en la de ir a un cementerio y poder saber dónde están enterrados.
Debe ser muy triste pero tras tantos años el dolor y la angustia de la pérdida se diluye. (o eso pienso tras 70 años) y remover el daño que supuso una guerra fraticida de entonces podría servir políticamente para continuar con las mismas posiciones de aquella época.
Es decir, dos bandos enfrentados. ahora porque unos ganaron, otros perdieron . Unos mataron a mi padre, el otro al mío . En toda guerra los vencedores se imponen...
en una civil, la peor de todas ( en mi forma de ver) los vencedores y vencidos siguen conviviendo juntos. Muchas décadas tienen que pasar para que los miedos, rencores, sufrimientos y terrores vividos durante los bombardeos, se vayan olvidando.
Estamos en 2015. La guerra pasó, la posguerra también. El franquismo pasó. La transición pasó. La herida se fue cerrando poco a poco aunque muchos tengáis familiares sin haber podido dar un entierro digno y un sitio donde poder visitar y honrar pero a los jóvenes de hoy ¿crees que les importa dónde está su bisabuelo o que en España haya un futuro para ellos? Si les decimos : a tu abuelo lo mataron los de franquistas, al tuyo los rojos. Los chavales se posicionan. Empatizan con lo que sufrió la familia en el pasado y en vez de mirar su futuro sin rencores apegados lo hacen enfrentándose a los del bando contrario. Explícale desde pequeñito que los guardias civiles son muy malos y los odiará porque le han contado toda su vida que son unos malnacidos que daban palos. Cuenta a otro niño que los comunistas te matan si crees en Dios, vas a Misa y lees el ABC.
O si eres vasco, que los del Estado central te oprimen y hay que luchar contra ellos para defender tus derechos: odian a los madrileños, andaluces, canarios etc. No se sienten españoles.
Siembra odio y recogerás lo mismo.
No sé la edad que tú tendrás ahora pero probablemente será tus padres los hijos del fallecido -asesinado- y enterrado en vete a saber dónde. Cada generación que pase tendrá menos apego a ese familiar y menos empeño en recuperar sus restos.
Bueno, siento el rollo. Lamento Mike que tengas un familiar al que su madre (siempre pienso en las madres ) no pudo enterrar antes de fallecer y siempre viviría con esa angustia de su muerte injusta. Pero ya tantos años transcurridos... no veo prioritario el buscar y levantar media España. Ni hay recursos, ni me parece el momento.
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Yo pienso justo lo contrario, mientras no las abran seguirá el revanchismo, aunque desde mi perspectiva me parece una tontería, entiendo que para otros no lo sea
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Sinceramente, no veo el propósito de bucear tanto en el pasado.
Por supuesto, que en época del franquismo se mató gente, pero no sólo asesinaron a los de la izquierda, no, en absoluto. No nos vamos a olvidar de matanza de Paracuellos, que ahí también hubo muertos y precisamente no fueron ejecutados por los franquistas.
Lo que ocurre, es que considero que la vara de medir cada cual la utiliza según sus propósitos y en función de sus intereses.
Volviendo a la actualidad y ya que mencionamos a Venezuela, tengo que decir que cuando asesinan allí a alguien y no es nacional Venezolano, la ley dice que tiene que ser enterrado allí, y sus familiares tampoco se lo pueden llevar.
Por otra parte, yo dudo mucho que allí establezcan las verdaderas causas de la muerte, sino que más bien, darán la versión que les interese dar.
Considero que el franquismo es una etapa acabada muerta y por supuesto enterrada y deberíamos centrarnos en arreglar más de un berenjenal que tenemos en el panorama actual.
Vamos a ver te lo voy a explicar muy rapido, en primer lugar las victimas de la dictadura franquista forman parte de nuestra memoria al igual que el holocausto para los judios alemanes. Esto sera para siempre y nunca hay que olvidar nuestra conciencia antifascista...................la dictadura franquista cometio crimenes de lesa humanidad y deporto a muchos españoles republicanos a los campos nazis. Todo eso no se puede tapar.
Los delitos silvia jamas prescriben y solo lo hacen esos que los cometen estando en el poder con un "punto final". Lo de paracuellos que tanto repiten los franquistas.........se te olvida quienes fueron la que la originaron?? fueron los traidores golpistas. Ademas lo de paracuellos ocurrio en plena guerra civil y la dictadura franquista y sus matanzas es de tiempos de "paz" posterior a la guerra. Cuando hablemos del franquismo no se puede ni citar a paracuellos.
Ahora resulta que el cinismo de esos que se llenan la boca sobre las dictaduras y en este caso hablo del ministro de la injusticia dice que no puede autorizar la extradicion de exministros franquistas porque cuando firmaban los asesinatos no era delito. Dime desde cuando se da por supuesto que las dictaduras son legales?? y dime tampoco tienen ningun derecho a quejarse las victimas de musolini,videla, pinochet y todos los dictadores que desee añadir??
Seguiremos luchando.
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Seguro que muchos de estos que se empeñan en buscar a sus bisabuelos o tatarabuelos, tienen abuelos o padres enterrados en el cementerio y ni van a llevarles unas flores.
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Venga Oliver, cuéntanos cuando ha sido la ultima vez que has ido al camposanto a visitar a tus seres queridos.
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Venga Oliver, cuéntanos cuando ha sido la ultima vez que has ido al camposanto a visitar a tus seres queridos.
No mezcles churras con las merinas no se como no se te cae la cara de verguenza si eso la tienes.
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Pues a mí no me parece mal que se abran las fosas, que se busquen a los represaliados y se les dé digna sepultura, pero que se haga con los de los dos bandos, no vaya a ser como los de cierta comisión, que una vez exhumados los cadáveres, cuando descubrieron que no eran de su bando los metieron en cajas y los dejaron por ahí.
El revanchismo se acabará cuando las dos partes reconozcan su culpa, mientras tanto no será más que un camuflado intento por ganar lo que no se ganó o por restregar la victoria al contrario.
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A mi me parece bien tb mientras no cueste dinero público.
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A mi me parece bien tb mientras no cueste dinero público.
Esa es otra, a la que le molan los terroristas parece molestarle un taco que se honre la memoria de quienes han sido asesinados por terroristas, y le molesta con la más peregrina de las excusas, el dinero, ¡mira qué bien!
Esto de las exhumaciones también cuesta un pico, que le pregunten a la junta de Andalucía lo que llevan gastado buscando la fosa de Federico García Lorca.
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Vamos a ver te lo voy a explicar muy rapido, en primer lugar las victimas de la dictadura franquista forman parte de nuestra memoria al igual que el holocausto para los judios alemanes. Esto sera para siempre y nunca hay que olvidar nuestra conciencia antifascista...................la dictadura franquista cometio crimenes de lesa humanidad y deporto a muchos españoles republicanos a los campos nazis. Todo eso no se puede tapar.
Los delitos silvia jamas prescriben y solo lo hacen esos que los cometen estando en el poder con un "punto final". Lo de paracuellos que tanto repiten los franquistas.........se te olvida quienes fueron la que la originaron?? fueron los traidores golpistas. Ademas lo de paracuellos ocurrio en plena guerra civil y la dictadura franquista y sus matanzas es de tiempos de "paz" posterior a la guerra. Cuando hablemos del franquismo no se puede ni citar a paracuellos.
Ahora resulta que el cinismo de esos que se llenan la boca sobre las dictaduras y en este caso hablo del ministro de la injusticia dice que no puede autorizar la extradicion de exministros franquistas porque cuando firmaban los asesinatos no era delito. Dime desde cuando se da por supuesto que las dictaduras son legales?? y dime tampoco tienen ningun derecho a quejarse las victimas de musolini,videla, pinochet y todos los dictadores que desee añadir??
Seguiremos luchando.
Claro que los delitos nunca prescriben, Oliver, pero aquí no se está pidiendo justicia por los delitos cometidos, o por las muertes acontecidas. Se pide que se abran las fosas de los fallecidos, que son cosas distintas. Enterrar a los muertos es una consecuencia de la muerte pero no el delito en si.
Y por supuesto que las víctimas de una dictadura tienen derecho a quejarse, a quejarse entre otras cosas por los abusos cometidos pero en este caso, se pide la apertura de fosas, de personas, que con todo el respeto del mundo, ya están fallecidas, y muchas de ellas como dice Amatista, los familiares que las reclaman ni siquiera las conocen.
¿Qué solucionamos con esto? ¿Realmente que es lo que se pretende? Soliviantar a la sociedad Española, más si cabe? Es que yo no veo la razón de reclamar estos derechos como tú apuntas
En cuanto al holocausto de los judíos y los atrocidades de la guerra, fueron cosas muy duras, por supuesto que si, pero pienso, que sin desmercer lo que pasó ni el sufrimiento de las personas, que es hora de cerrar el contencioso del pasado y seguir avanzando.
Un saludo, Oliver ;)
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Pues a mí no me parece mal que se abran las fosas, que se busquen a los represaliados y se les dé digna sepultura, pero que se haga con los de los dos bandos, no vaya a ser como los de cierta comisión, que una vez exhumados los cadáveres, cuando descubrieron que no eran de su bando los metieron en cajas y los dejaron por ahí.
El revanchismo se acabará cuando las dos partes reconozcan su culpa, mientras tanto no será más que un camuflado intento por ganar lo que no se ganó o por restregar la victoria al contrario.
Tú además de abogado en ejercicio eres un fiera en Historia.
Hubo un señor en España casi 40 años, que ordenó hacer en régimen de trabajos forzados a los vencidos, el último mausoleo del Fascismo en Europa que todavía sigue en pie, el Valle de los caídos.
¿Piensas en serio, que Franco no homenajeó nunca a los muertos del bando golpista?
¡Sea usted serio Letrado, por el amor de Dios!
Dangoro, que te inquiete más las flores que se lleven a los cementerios, a que se acabé de una vez con esta vergüenza y que lo uses como argumento para banalizar las legítimas reivindicaciones de personas que buscan a desaparecidos, a mí sencillamente me deja estupefacto.
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Tú además de abogado en ejercicio eres un fiera en Historia.
Hubo un señor en España casi 40 años, que ordenó hacer en régimen de trabajos forzados a los vencidos, el último mausoleo del Fascismo en Europa que todavía sigue en pie, el Valle de los caídos.
¿Piensas en serio, que Franco no homenajeó nunca a los muertos del bando golpista?
¡Sea usted serio Letrado, por el amor de Dios!
Dangoro, que te inquiete más las flores que se lleven a los cementerios, a que se acabé de una vez con esta vergüenza y que lo uses como argumento para banalizar las legítimas reivindicaciones de personas que buscan a desaparecidos, a mí sencillamente me deja estupefacto.
No sé lo cómo andará ud. de historia, yo sí sé como voy de lo mío, atreverse a calificar a los demás con algo tan escaso es cuando menos aventurado sr. lisensiado.
Entrando en materia, ¿y yo qué cojo-nes tengo que ver con Franco?, a mí ese señor me la trae floja porque vivo en democracia, y es por ese hecho que me gustaría que un gobierno democrático, del color que sea, fuese capaz de reconocer que lo que pasó en España en la primera mitad del siglo pasado fue ni más ni menos que una guerra incivil causada por el ciego sectarismo de las dos españas que se negaban a reconocer la pluralidad ideológica, las dos.
Que Franco homenajeó a los caídos en un bando, evidente, fue el bando ganador, ¿acaso el republicano no hizo lo propio con los suyos en el exilio, acaso no cree que de haber sido otro el resultado de la guerra ese otro bando ganador no hubiera hecho lo propio?
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Pues a mí no me parece mal que se abran las fosas, que se busquen a los represaliados y se les dé digna sepultura, pero que se haga con los de los dos bandos, no vaya a ser como los de cierta comisión, que una vez exhumados los cadáveres, cuando descubrieron que no eran de su bando los metieron en cajas y los dejaron por ahí.
El revanchismo se acabará cuando las dos partes reconozcan su culpa, mientras tanto no será más que un camuflado intento por ganar lo que no se ganó o por restregar la victoria al contrario.
Las dos partes?? jaja espero que no intentes justificar una dictadura golpista y culpar al gobierno de la republica?? venga cuentame mas sandeces.
Claro que los delitos nunca prescriben, Oliver, pero aquí no se está pidiendo justicia por los delitos cometidos, o por las muertes acontecidas. Se pide que se abran las fosas de los fallecidos, que son cosas distintas. Enterrar a los muertos es una consecuencia de la muerte pero no el delito en si.
Y por supuesto que las víctimas de una dictadura tienen derecho a quejarse, a quejarse entre otras cosas por los abusos cometidos pero en este caso, se pide la apertura de fosas, de personas, que con todo el respeto del mundo, ya están fallecidas, y muchas de ellas como dice Amatista, los familiares que las reclaman ni siquiera las conocen.
¿Qué solucionamos con esto? ¿Realmente que es lo que se pretende? Soliviantar a la sociedad Española, más si cabe? Es que yo no veo la razón de reclamar estos derechos como tú apuntas
En cuanto al holocausto de los judíos y los atrocidades de la guerra, fueron cosas muy duras, por supuesto que si, pero pienso, que sin desmercer lo que pasó ni el sufrimiento de las personas, que es hora de cerrar el contencioso del pasado y seguir avanzando.
Un saludo, Oliver ;)
Ya se que estamos hablando de las fosas pero tampoco olvido de que recientemente el ministro de la injusticia ha denegado a argentina la extradicion de los exministros franquistas que tienen las manos manchadas de sangre. Es o no es cinismo que el ministro de la injusticia diga que no van a autorizar la extradicion de esos criminales porque durante el franquismo no era delito y siguiendo el argumento del ministro llegaremos al cinismo de ex culpar los nazis de la matanza en sus campos de exterminio.......es decir que los familiares de estos no tienen ningun derecho a pedir reparacion, justicia y quejarse porque cuando los gaseado en campos de concentracion no era delito sino era ley y para colmo los familiares que las reclaman les tenian que haber conocido.............no te jode!!!
Te equivocas silvia porque el tema del franquismo jamas se va a normalizar hasta que pase como ha ocurrido en otros lugares y se cierren las heridas. El ejemplo mas reciente lo tienes en argentina con el dictador videla..........el dia que el estado reconozca las atrocidades del franquismo y se pida perdon y se haga justicia pues ese dia es cuando se va a cerrar la cuestion.
Y a la pregunta que me haces te digo que es una cuestion de dignidad y justicia y no hay peor ciego que el que no quiere ver.
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Según la ley española, no se puede juzgar a alguien por actos que no eran delitos cuando se cometieron. La justicia debe ser igual para todos, incluidos franquistas
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Según la ley española, no se puede juzgar a alguien por actos que no eran delitos cuando se cometieron. La justicia debe ser igual para todos, incluidos franquistas
La ley de amnistía de 1977 a la que te refieres, la que presuntamente se saltó Garzón para investigar, no te creas que la cuestión es doctrinalmente pacífica, hay juristas que dicen que esa ley no es válida frente a delitos de genocidio y lesa humanidad por aquello de los tratados internacionales, de las que España forma parte y otros que esa ley hace que no se pueda imputar, de ahí que la Juez argentina intente sacar la causa adelante, además en el código penal franquista también había delito de tortura, otra cosa es que nunca se aplicase, y que durante el proceso de 2ª restauración borbónica se amnistiase a "todo dios" para sacar adelante la 2ª restauración borbónica, ya sabes, esa amnesia que llamaron consenso, que hizo que muchos fascistas con las manos llenas de sangre y sin ella, se acostasen fascistas y se levantaran demócratas al día siguiente, y eso al parecer es un modelo exportable como constantemente nos repiten en la TV, con ese falso y edulcorado relato de España.
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¿Decías que no se podía investigar? Pues mira:
El juzgado de instrucción número 1 de Almazán (Soria) ha reabierto un caso del franquismo para esclarecer la muerte de diez personas en la localidad de Barcones el 14 de agosto de 1936 y ha solicitado a la Guardia Civil que envíe las posibles órdenes de ejecución e informe si estas fueron puestas a disposición del Instituto Armado o de la Falange por parte de un mando militar con el fin de averiguar si fueron únicas o "sistemáticas".
http://www.publico.es/politica/juez-investiga-falange-ejecucion-sistematica.html
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Las dos partes?? jaja espero que no intentes justificar una dictadura golpista y culpar al gobierno de la republica?? venga cuentame mas sandeces.
Que en el bando republicano también se cometieron asesinatos es un hecho histórico incontestable, que se asesinó a mucha gente por sus ideas políticas o por ser religiosos también, que con ello no se está justificando nada es un hecho tan incontestable como lo anterior, si quieres discutimos sobre eso, siempre que no te vayas por los cerros de Úbeda, claro.
Ya se que estamos hablando de las fosas pero tampoco olvido de que recientemente el ministro de la injusticia ha denegado a argentina la extradicion de los exministros franquistas que tienen las manos manchadas de sangre. Es o no es cinismo que el ministro de la injusticia diga que no van a autorizar la extradicion de esos criminales porque durante el franquismo no era delito y siguiendo el argumento del ministro llegaremos al cinismo de ex culpar los nazis de la matanza en sus campos de exterminio.......es decir que los familiares de estos no tienen ningun derecho a pedir reparacion, justicia y quejarse porque cuando los gaseado en campos de concentracion no era delito sino era ley y para colmo los familiares que las reclaman les tenian que haber conocido.............no te jode!!!
Te equivocas silvia porque el tema del franquismo jamas se va a normalizar hasta que pase como ha ocurrido en otros lugares y se cierren las heridas. El ejemplo mas reciente lo tienes en argentina con el dictador videla..........el dia que el estado reconozca las atrocidades del franquismo y se pida perdon y se haga justicia pues ese dia es cuando se va a cerrar la cuestion.
Y a la pregunta que me haces te digo que es una cuestion de dignidad y justicia y no hay peor ciego que el que no quiere ver.
Los mismos argumentos que utiliza el ministro de Justicia para rechazar la extradición los utilizó quien asesora a esa juez argentina para rechazar la querella presentada por manos limpias contra Carrillo por lo de Paracuellos. El auto está por la red, deberías leerlo antes de escribir lo que escribes.