Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: gijones en 30 de Marzo de 2015, 11:42:23 am
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Hacia muchos siglos que el cristianismo no era tan perseguido como ahora...quizas desde tiempos del imperio romano, el cristianismo jamas ha sido perseguido de esta manera....
En la edad media, el cristianismo era respetado incluso en tierras musulamanas...
Hoy en dia la realidad del cristianismo es muy distinta.....en los paises musulmanes ha aumentado la persecucion de todo lo que sea cristiano y en la propia europea se persigue desde los poderes institucionales al cristianismo...el mejor ejemplo es España donde los gobiernos de izquierdas continuan con su acoso y derribo del catolicismo y las nuevas formaciones como Podemos se alinean con el islamismo y hablan de eliminar colegios concertados o la propia semana santa....
Una cultura que no cuidad sus tradiciones y esencia esta condenada a desaparecer....este buenismo con el islamismo es el principio del fin de la cultura occidental pero no del cristianismo....la fe cristiana podra con esto y con mas.....no hay nada mas fuerte que una fe...y el cristianismo ha demostrado que podra con esto y mas....
http://www.abc.es/sociedad/20150330/abci-cristianos-persecucion-201503261926.html (http://www.abc.es/sociedad/20150330/abci-cristianos-persecucion-201503261926.html)
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si no se pone mano dura,el crsitianismo desaparecera en pocos años.
entre los hijos de p... que van cortando cuellos, tirando a los homosexuales desde los altos y quemando en jaulas a los cristianos a los locos comunistorrros que quieren eliminar la semana santa.
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si no se pone mano dura,el crsitianismo desaparecera en pocos años.
entre los hijos de p... que van cortando cuellos, tirando a los homosexuales desde los altos y quemando en jaulas a los cristianos a los locos comunistorrros que quieren eliminar la semana santa.
A mi me importa bastante poco si desaparece el cristianismo o cualquiera otra religión, al fin y al cabo tan lógica es una que otra, o sea nada. Hablar de mantener una religión en perjuicio de otra es lo mismo que defender al Pato Donald frente a Mickey Mouse porque se supone que es más divertido.
Dicho esto, sois los creyentes los que estáis contribuyendo a su cada vez menor éxito, os pasáis por el forro vuestra fe según os interesa, y hacéis del cristianismo la religión de la comodidad, cuando los propios creadores de esta religión no lo concibieron para que os quedarais con una fe de inmovilismo sino de lucha contra las injusticias. No veo que hagáis honor a pertenecer a esa religión, no veo que améis al prójimo como a vosotros mismos ni que pongáis la otra mejilla, es más veo como justificáis guerras sin sentido y repulsa a muchos colectivos.
Que el Islam tiene partes negativas es evidente, según se interprete, pero también vosotros interpretáis las enseñanzas de Jesús y las adaptáis a vuestro estilo de vida cómodo y al margen de los problemas de los demás.
Por supuesto que el cristianismo ha dado una base cultural y artística pero también es claro que sigue considerando a la mujer poco digna de ejercer el ministerio sacerdotal con el gran argumento de que los apóstoles eran hombres....maravilloso, sigue considerando a los homosexuales como seres dignos de compasión por revertir el plan divino de procreación y sigue condenando a las mujeres que interrumpen una gestación como auténticos monstruos.
El cristianismo acabará por diluirse como lo hará cualquier religión en tanto en cuanto el hombre sea cada vez más seguro de si mismo y no necesite recurrir a nada exterior para entender el mundo.
No estoy defendiendo que desaparezca ni estoy defendiendo una islamización de nuestro país, sólo quiero que para atacar una creencia no se use otra que tiene las mismas bases de vericidad que las demás.
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Me acaba de estallar el fascinómetro...en plena Semana Santa decir que el catolicismo está perseguido...cuando el espacio público es ocupado durante horas por las procesiones del catolicismo...quien ha estudiado Derecho eclesiástico conoce el asunto de las inmatriculaciones o el privilegio de no pagar el IBI, y la casilla en la declaración de la renta ahora que se iniciará el proceso para ceder impuestos a la Iglesia católica y no a otras confesiones...uf cuanta persecución...
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Me acaba de estallar el fascinómetro...en plena Semana Santa decir que el catolicismo está perseguido...cuando el espacio público es ocupado durante horas por las procesiones del catolicismo...quien ha estudiado Derecho eclesiástico conoce el asunto de las inmatriculaciones o el privilegio de no pagar el IBI, y la casilla en la declaración de la renta ahora que se iniciará el proceso para ceder impuestos a la Iglesia católica y no a otras confesiones...uf cuanta persecución...
No me extraña que te estalle con tanta bomba y armas de fuego que se usan ahora.
Existe vida más allá de España y en muchos países se está persiguiendo el cristianismo.
si no te resulta muy molesto, lee por favor la noticia que adjunta gijones en su apertura del post. Gracias.
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A mi me importa bastante poco si desaparece el cristianismo o cualquiera otra religión, al fin y al cabo tan lógica es una que otra, o sea nada. Hablar de mantener una religión en perjuicio de otra es lo mismo que defender al Pato Donald frente a Mickey Mouse porque se supone que es más divertido.
Dicho esto, sois los creyentes los que estáis contribuyendo a su cada vez menor éxito, os pasáis por el forro vuestra fe según os interesa, y hacéis del cristianismo la religión de la comodidad, cuando los propios creadores de esta religión no lo concibieron para que os quedarais con una fe de inmovilismo sino de lucha contra las injusticias. No veo que hagáis honor a pertenecer a esa religión, no veo que améis al prójimo como a vosotros mismos ni que pongáis la otra mejilla, es más veo como justificáis guerras sin sentido y repulsa a muchos colectivos.
Que el Islam tiene partes negativas es evidente, según se interprete, pero también vosotros interpretáis las enseñanzas de Jesús y las adaptáis a vuestro estilo de vida cómodo y al margen de los problemas de los demás.
Por supuesto que el cristianismo ha dado una base cultural y artística pero también es claro que sigue considerando a la mujer poco digna de ejercer el ministerio sacerdotal con el gran argumento de que los apóstoles eran hombres....maravilloso, sigue considerando a los homosexuales como seres dignos de compasión por revertir el plan divino de procreación y sigue condenando a las mujeres que interrumpen una gestación como auténticos monstruos.
El cristianismo acabará por diluirse como lo hará cualquier religión en tanto en cuanto el hombre sea cada vez más seguro de si mismo y no necesite recurrir a nada exterior para entender el mundo.
No estoy defendiendo que desaparezca ni estoy defendiendo una islamización de nuestro país, sólo quiero que para atacar una creencia no se use otra que tiene las mismas bases de vericidad que las demás.
Mira, Habisya, a mi me importa también poco que desaparezcan las religiones, porque entre otras cosas, yo para profesar la mía, no necesito ni iglesias, ni sacerdotes que me pudieran imponer nada, que por otra, en mi religión no me coaccionan a nada.
Lo que no me parece justo, es que se termine con el Cristianismo a punta de cuchillo, que es lo que está pasando. Entonces ya no estamos hablando de convivencia pacífica.
Yo, personalmente, interpreto la religión a mi manera de vivir, si, y con ella no hago daño a nadie, cosa que no se puede decir de otras religiones. Vivo y dejo vivir. Exijo respeto porque yo respeto a los demás. Hay una diferencia muy grande entre ser católico y un beato. No crucemos los términos, Habisya.
En cuanto a que los creyentes nos pasamos por el forro lo que no nos interesa eso implica el no fanatismo y la no aceptación de absolutamente todos los cánones de una religión, porque al fin y al cabo una religión está hecha por un hombre y los humanos no somos infalibles.
Si algunos islamistas asesinos se pasaran por el forro algunas de las cosas, de las que ellos mismos las asocian a su religión (aunque no sea, pero si las asocian) como la guerra santa, seguro que las cosas les irían mejor, a ellos y de paso a las personas de bien que están asesinando.
Ellos son los que atacan nuestra creencia para imponer la suya.
¿Cúantas mujeres musulmanas viven en España en función de sus creencias y su cultura? Infinidad.
Sabes lo que pasaría si a una mujer cristiana se le ocurre pasear en territorio musulman con una camisa abierta enseñando un colgante con una cruz? Seguro que no tienes que imaginar mucho.
Si alguna vez se tiene que diluir el cristianismo, que se diluya, pero si se tiene que diluir por el triunfo del islamismo... no te arriendo las ganancias.
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Mira, Habisya, a mi me importa también poco que desaparezcan las religiones, porque entre otras cosas, yo para profesar la mía, no necesito ni iglesias, ni sacerdotes que me pudieran imponer nada, que por otra, en mi religión no me coaccionan a nada.
Lo que no me parece justo, es que se termine con el Cristianismo a punta de cuchillo, que es lo que está pasando. Entonces ya no estamos hablando de convivencia pacífica.
Yo, personalmente, interpreto la religión a mi manera de vivir, si, y con ella no hago daño a nadie, cosa que no se puede decir de otras religiones. Vivo y dejo vivir. Exijo respeto porque yo respeto a los demás. Hay una diferencia muy grande entre ser católico y un beato. No crucemos los términos, Habisya.
En cuanto a que los creyentes nos pasamos por el forro lo que no nos interesa eso implica el no fanatismo y la no aceptación de absolutamente todos los cánones de una religión, porque al fin y al cabo una religión está hecha por un hombre y los humanos no somos infalibles.
Si algunos islamistas asesinos se pasaran por el forro algunas de las cosas, de las que ellos mismos las asocian a su religión (aunque no sea, pero si las asocian) como la guerra santa, seguro que las cosas les irían mejor, a ellos y de paso a las personas de bien que están asesinando.
Ellos son los que atacan nuestra creencia para imponer la suya.
¿Cúantas mujeres musulmanas viven en España en función de sus creencias y su cultura? Infinidad.
Sabes lo que pasaría si a una mujer cristiana se le ocurre pasear en territorio musulman con una camisa abierta enseñando un colgante con una cruz? Seguro que no tienes que imaginar mucho.
Si alguna vez se tiene que diluir el cristianismo, que se diluya, pero si se tiene que diluir por el triunfo del islamismo... no te arriendo las ganancias.
Silvia, creo que he dejado claro que no me posiciono a favor del islamismo radical, pero cuando digo que el cristianismo hace tiempo que se esta diluyendo en europa, y que esto se debe a que los propios creyentes de esta religión hacen gala de una hipocresía pasmosa tampoco estoy diciendo ninguna mentira.
Ya se que hay personas de buena voluntad que tienen sus creencias y yo les las respeto siempre que no pretendan influir en la vida civil.
Pero dicho esto, lo siento si alguien se siente ofendido pero son los propios cristianos los que han pervertido una ética de lucha contra la injusticia haciéndola parecer un título más como el que es del Real Madrid o del PP o de un club de golf.
Es muy triste que haya encontrado más gente comprometida socialmente entre personas no creyentes que entre los propios cristianos, y sabes por qué pasa eso??, porque para tener sensibilidad social no hace falta creer en milongas, se puede estar de acuerdo con una ética como la cristiana desde el punto de vista de la lucha social pero claro, cuando eso incomoda, y cuando se prefiere ser católico de los que van a Misa, comulgan y se confiesan para después putear al de al lado sin importarme si hay gente a mi alrededor pasándolo mal, es entonces cuando las religiones pasan a ser un mero título más, algo que nos hace estar en el bando de los buenos que van al cielo porque los ateos son malos malos y les espera el infierno.
Ya he dicho más de una vez que el Jesús histórico, porque soy no creyente pero no idiota y tengo claro que existió, alucinaría de los que se supone son sus seguidores, es que no reconocería ni un 1% de lo que el proclamaba pero bueno eso que más da, eso es cosa de rojos y de alborotadores que quieren acabar con mi modus vivendi bien tranquilo y sin sobresaltos.
El cristianismo no desaparecerá porque entre otras cosas ya ha desaparecido, lo que queda es un conjunto de actos de aparentar y poco más asi que no es cuestión de que esté amenazado, los propios cristianos ya lo han transformado en hipocresía ello solitos.
Respecto al radicalismo islamista más de lo mismo, otro fanatismo que se fundamenta en un a priori mensaje de amor como el cristiano que se acaba convirtiendo en piedra de ataque contra la gente.
Es curioso que el Budismo, que es una religión de crecimiento interior y que no busca grandes estructuras de adoctrinamiento haya conseguido calar tanto entre los occidentales. Igual es que no es tan evidente la cantidad de hipócritas entre sus filas o porque demuestra que cuando una creencia se institucionaliza en forma de iglesias o mezquitas o sinagogas toda la podredumbre humana acaba por resplandecer.
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Silvia, creo que he dejado claro que no me posiciono a favor del islamismo radical, pero cuando digo que el cristianismo hace tiempo que se esta diluyendo en europa, y que esto se debe a que los propios creyentes de esta religión hacen gala de una hipocresía pasmosa tampoco estoy diciendo ninguna mentira.
Ya se que hay personas de buena voluntad que tienen sus creencias y yo les las respeto siempre que no pretendan influir en la vida civil.
Pero dicho esto, lo siento si alguien se siente ofendido pero son los propios cristianos los que han pervertido una ética de lucha contra la injusticia haciéndola parecer un título más como el que es del Real Madrid o del PP o de un club de golf.
Es muy triste que haya encontrado más gente comprometida socialmente entre personas no creyentes que entre los propios cristianos, y sabes por qué pasa eso??, porque para tener sensibilidad social no hace falta creer en milongas, se puede estar de acuerdo con una ética como la cristiana desde el punto de vista de la lucha social pero claro, cuando eso incomoda, y cuando se prefiere ser católico de los que van a Misa, comulgan y se confiesan para después putear al de al lado sin importarme si hay gente a mi alrededor pasándolo mal, es entonces cuando las religiones pasan a ser un mero título más, algo que nos hace estar en el bando de los buenos que van al cielo porque los ateos son malos malos y les espera el infierno.
Ya he dicho más de una vez que el Jesús histórico, porque soy no creyente pero no idiota y tengo claro que existió, alucinaría de los que se supone son sus seguidores, es que no reconocería ni un 1% de lo que el proclamaba pero bueno eso que más da, eso es cosa de rojos y de alborotadores que quieren acabar con mi modus vivendi bien tranquilo y sin sobresaltos.
El cristianismo no desaparecerá porque entre otras cosas ya ha desaparecido, lo que queda es un conjunto de actos de aparentar y poco más asi que no es cuestión de que esté amenazado, los propios cristianos ya lo han transformado en hipocresía ello solitos.
Respecto al radicalismo islamista más de lo mismo, otro fanatismo que se fundamenta en un a priori mensaje de amor como el cristiano que se acaba convirtiendo en piedra de ataque contra la gente.
Es curioso que el Budismo, que es una religión de crecimiento interior y que no busca grandes estructuras de adoctrinamiento haya conseguido calar tanto entre los occidentales. Igual es que no es tan evidente la cantidad de hipócritas entre sus filas o porque demuestra que cuando una creencia se institucionaliza en forma de iglesias o mezquitas o sinagogas toda la podredumbre humana acaba por resplandecer.
Habisya, yo creo que aquí se está solapaando el cristianismo y el catolicismo y yo no creo que sea lo mismo. Para mi, el Cristianismo es la base de las creencias religiosas, la creencia de que Jesús existió, murió, resucitó a los tres días y es el hijo del Dios. En cuanto al catolicismo, digamos que es la manifestación terrenal de esta base religiosa y de ahí ha habido varios bifurcaciones y no todas buenas, por desgracia.
También se está confundiendo el católico, que yo diría que es mmás bien el cristiano, cuyo prototipo responde al que no hace de ese ideología la responsable de su vida personal.
El cristianismo responde a unas directrices que son los cimientos de la vida de una persona, pero no influyen de manera decisiva en nada más. Ahora bien, el "católico" que hace de la religión su forma de vida, lo asocia a sus referentes habituales, extrapola todo lo que sucede a la religión, pues entonces eso es el típico beato, mala persona, que se dedica a juzgar, a maldecir a los homosexuales y que si pudiera apedrearía a las mujeres que abortan. Y eso no es ser católico, habisya. Eso no es Cristianismo.
Por lo tanto, yo considero, que si algo tiene que desaparecer serían las religiones, que cada uno las ha ido transformando, como tú dices, a su conveniencia, pero el Cristianismo para los creyentes es la base de la vida.
Por otra parte, tú dices que no creyente, pero sin embargo, me ha parecido leer que crees en Dios. Crees en algo divino que sin embargo, no has visto. Debo entender entonces que eres Cristiano? Porque yo entiendo el sentir Cristiano en términos absolutos, pero nunca relativos.
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Habisya, yo creo que aquí se está solapaando el cristianismo y el catolicismo y yo no creo que sea lo mismo. Para mi, el Cristianismo es la base de las creencias religiosas, la creencia de que Jesús existió, murió, resucitó a los tres días y es el hijo del Dios. En cuanto al catolicismo, digamos que es la manifestación terrenal de esta base religiosa y de ahí ha habido varios bifurcaciones y no todas buenas, por desgracia.
También se está confundiendo el católico, que yo diría que es mmás bien el cristiano, cuyo prototipo responde al que no hace de ese ideología la responsable de su vida personal.
El cristianismo responde a unas directrices que son los cimientos de la vida de una persona, pero no influyen de manera decisiva en nada más. Ahora bien, el "católico" que hace de la religión su forma de vida, lo asocia a sus referentes habituales, extrapola todo lo que sucede a la religión, pues entonces eso es el típico beato, mala persona, que se dedica a juzgar, a maldecir a los homosexuales y que si pudiera apedrearía a las mujeres que abortan. Y eso no es ser católico, habisya. Eso no es Cristianismo.
Por lo tanto, yo considero, que si algo tiene que desaparecer serían las religiones, que cada uno las ha ido transformando, como tú dices, a su conveniencia, pero el Cristianismo para los creyentes es la base de la vida.
Por otra parte, tú dices que no creyente, pero sin embargo, me ha parecido leer que crees en Dios. Crees en algo divino que sin embargo, no has visto. Debo entender entonces que eres Cristiano? Porque yo entiendo el sentir Cristiano en términos absolutos, pero nunca relativos.
mmmmm no se de donde has deducido que creo en Dios, lo que yo he dicho es que acepto cosas de la ética cristiana y que creo que Jesús existió, pero eso te lo dice cualquier historiador medianamente profesional que haya estudiado textos antiguos. Evidentemente no soy cristiano puesto que creo que de un revolucionario judío se creó el Cristo heleno de San Pablo lo cual era muy útil para que tanto griegos como romanos que creían en los semidioses nacidos de mujeres terrenales pero de ascendencia divina, lo aceptaran.
Esto ya es más una cuestión teológica histórica que me apasiona pero que no a todo el mundo le puede parecer interesante y paso de que me llamen brasas jajajaj.
Dicho esto, estoy de acuerdo en diferenciar Católico y cristiano, en eso tienes razón pero...siendo cristiana y no católica, me sigue faltando la coherencia de vida comprometida, me sigue faltando el amor incondicional y me sigue faltando el espíritu crítico de alguien que dice que cree que Jesús era el hijo de dios y que resucitó y tal. Si alguien cree en una persona entiendo yo que querría adoptar su forma de vida como modelo de la suya y yo eso Silvia, perdóname pero no lo veo por mucho que lo intento.
Para terminar, y respetando creencias....eso en lo que vosotros creéis, Dios nacido de una virgen que resucitó al tercer dia y tal y tal, ya lo creían los egipcios, los sumerios y muchas más culturas, y juraría que un cristiano considera la religión egipcia poligamia no?...no se no se. ;)
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No me extraña que te estalle con tanta bomba y armas de fuego que se usan ahora.
Existe vida más allá de España y en muchos países se está persiguiendo el cristianismo.
si no te resulta muy molesto, lee por favor la noticia que adjunta gijones en su apertura del post. Gracias.
Lo bueno de leer una noticia es poder valorar antes a quien te la ofrece.
El ABC es capaz de ofrecernos en portada a los españoles las bondades de un piso en Grecia, pero no las del siervo de Dios Rouco Varela en España o las del ático regalado por pelotazos a Ignacio González.
El ABC llamaba a los golpistas asesinos de Ucrania LUCHADORES POR LA LIBERTAD y a las diferentes Mareas españolas, PELIGROSOS TERRORISTAS.
(cuando digo golpistas asesinos, lo digo sabiendo que poco más tarde muchos de ellos acabaron en la cárcel por disparar contra la población). Los peligrosos terroristas españoles eran médicos, profesores, carpinteros, electricistas, parados, amas de casa, estudiantes...
El ABC un día publico que unos niños habían MUERTO por un misil disparado desde Israel, a los pocos días publicaba que niños israelíes eran ASESINADOS por un cohete disparado desde Palestina.
(Si eres una criatura palestina MUERES, si eres una criatura israelí bajo un mismo método eres ASESINADO)
El ABC publicaba y denunciaba las condiciones laborales de los trabajadores de América Latina, más tarde esas mismas condiciones extrapoladas a España erán lo mejor, un MINIJOB, que es la forma fina en que el capitalismo quiere decir TRABAJO DE MIERD.A
Cuando lees el ABC no lees un periódico que pretenda informarte, estás leyendo algo que quieren que leas, algo que pretende crearte una opinión, algo que te hará odiar a quien pide que tu sanidad sea gratuita, que tu piso te es necesario o que tus hijos tienen que comer antes que pagar una factura de la luz. Te enseña a odiar cosas tan sencillas.
El ABC te hace creer que no es sostenible un centro de salud en cada pueblo, pero si una iglesia en cada barrio. El ABC lucha contra cualquier mente crítica.
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Como decía Malcolm X:
"Si no estáis prevenidos ante los Medios de Comunicación, os harán amar al opresor y odiar al oprimido"
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Hacia muchos siglos que el cristianismo no era tan perseguido como ahora...quizas desde tiempos del imperio romano, el cristianismo jamas ha sido perseguido de esta manera....
En la edad media, el cristianismo era respetado incluso en tierras musulamanas...
Hoy en dia la realidad del cristianismo es muy distinta.....en los paises musulmanes ha aumentado la persecucion de todo lo que sea cristiano y en la propia europea se persigue desde los poderes institucionales al cristianismo...el mejor ejemplo es España donde los gobiernos de izquierdas continuan con su acoso y derribo del catolicismo y las nuevas formaciones como Podemos se alinean con el islamismo y hablan de eliminar colegios concertados o la propia semana santa....
Una cultura que no cuidad sus tradiciones y esencia esta condenada a desaparecer....este buenismo con el islamismo es el principio del fin de la cultura occidental pero no del cristianismo....la fe cristiana podra con esto y con mas.....no hay nada mas fuerte que una fe...y el cristianismo ha demostrado que podra con esto y mas....
http://www.abc.es/sociedad/20150330/abci-cristianos-persecucion-201503261926.html (http://www.abc.es/sociedad/20150330/abci-cristianos-persecucion-201503261926.html)
Tu eres un desequilibrado mental, intentas comparar las matanzas de cristianos en Egipto con que en España a la iglesia se le quiten los beneficios que tienen de forma totalmente injusta. Haznos un favor a todos, y deja de manipular de una forma tan torpe como un niño de 8 años, bueno un niño de 8 años lo haría sin duda mejor que tu.
Que coño tienen que ver los partidos de izquierdas en España con estas matanzas, explícamelo.
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Hablo de persecucion eguar, no de matanzas...tranquilo no te pongas nervioso...se que a los de Podemos y la izquierda reaccionaria os jode bastante salir a la calle y daros con una procesion...os jode pero de momento os toca aguantaros...quizas si gobierna el coletas esas procesiones con capuchones se acabaran...pero hasta que llegue el dia dejar a los catolicos y no catolicos disfrutar de la semana....y dentro de unos meses dejar a los de moros y cristianos disparar la polvora...ya habra tiempo de mantener contentos a la comunidad oslamica cuando gobierne el mesias PI....todo se andara
Amen
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Copio un párrafo de la noticia que posteas:Pero en Egipto, la hostilidad social tiene un sentido distinto. En el imaginario de algunos musulmanes egipcios, el cristiano copto es el empresario acomodado, que goza de una fortuna de origen sospechoso. La decapitación de 21 trabajadores coptos en Libia a manos de yihadistas leales a Estado Islámico, el pasado mes de febrero, mostró la cara real del país: los crisianos egipcios emigran por razones económicas como el resto de sus conciudadanos.
Me parece que en esa noticia también se habla de matanzas, hay que ser necio para intentar colarnos algo que ni tu mismo te lees.
Yo no soy católico, y estoy en contra de cualquier asesinato perpetrado por fanáticos de m...
Yo estoy muy tranquilo, a mi ni Podemos ni IU ni ningún partido de izquierdas me da de comer. En España, los partidos políticos de izquierdas intentan que a la iglesia católica se le corte el grifo de una vez por todas, que bastante han estado chupando del bote todos estos años y siglos atrás. Son cosas muy diferentes.
No por intentar publicar una mentira 1000 veces se convierte en verdad Gijones, que tu obsesión por el coletas es enfermiza.
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Para Eguaz:
http://www.gaceta.es/noticias/los-anarquists-detenidos-atentaron-almudena-pilar-zaragoza-30032015-1658 (http://www.gaceta.es/noticias/los-anarquists-detenidos-atentaron-almudena-pilar-zaragoza-30032015-1658)
el cristianismo no esta perseguido en este pais...por que estos anarquistas no ponian eso mismo en una mezquita?....porque se les echaria encima todo el mundo....estoy esperando a que alguien de Podemos,IU o PSOE condenara estos atentados sufridos en lugares de culto....
Quieres mas muestras de ataques a la iglesia catolica y el respeto que les tienen:
http://www.periodistadigital.com/america/politica/2015/03/24/asi-asalto-la-novia-de-errejon-tetas-en-bandolera-la-capilla-de-la-complutense-al-grito-de-mas-bolas-chinas.shtml (http://www.periodistadigital.com/america/politica/2015/03/24/asi-asalto-la-novia-de-errejon-tetas-en-bandolera-la-capilla-de-la-complutense-al-grito-de-mas-bolas-chinas.shtml)
pues esta señora va por Podemos Madrid...que quieres que te diga, que mal vamos en una democracia cuando por un partido se presenta alguien que no respeta las creencias y lugares de culto de los catolicos....eso si, esta lo mismo que los anarquistas, las mezquitas por si las moscas no las pisan con estas intenciones....
obsesionado?....sabes que pasa que no me gustan la gente que van de abanderados y salvapatrias...que se aprovechan del dolor ajeno en beneficio propio...eso es Podemos...cuatro mangantes que en 4 dias tienes escandalos a su alrededor....yo no voto ni doy mi apoyo al primer macarra que aparece diciendonos lo que queremos oir....y menos a los que reniegan de su ideologia (comunista) para pintar otra....como si fueramos tontos...ya nos han tomado por tontos mucho tiempo los del PPSOE...como para ahora que vengan otros a intentarlo....
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Para Eguaz:
http://www.gaceta.es/noticias/los-anarquists-detenidos-atentaron-almudena-pilar-zaragoza-30032015-1658 (http://www.gaceta.es/noticias/los-anarquists-detenidos-atentaron-almudena-pilar-zaragoza-30032015-1658)
el cristianismo no esta perseguido en este pais...por que estos anarquistas no ponian eso mismo en una mezquita?....porque se les echaria encima todo el mundo....estoy esperando a que alguien de Podemos,IU o PSOE condenara estos atentados sufridos en lugares de culto....
Quieres mas muestras de ataques a la iglesia catolica y el respeto que les tienen:
http://www.periodistadigital.com/america/politica/2015/03/24/asi-asalto-la-novia-de-errejon-tetas-en-bandolera-la-capilla-de-la-complutense-al-grito-de-mas-bolas-chinas.shtml (http://www.periodistadigital.com/america/politica/2015/03/24/asi-asalto-la-novia-de-errejon-tetas-en-bandolera-la-capilla-de-la-complutense-al-grito-de-mas-bolas-chinas.shtml)
pues esta señora va por Podemos Madrid...que quieres que te diga, que mal vamos en una democracia cuando por un partido se presenta alguien que no respeta las creencias y lugares de culto de los catolicos....eso si, esta lo mismo que los anarquistas, las mezquitas por si las moscas no las pisan con estas intenciones....
obsesionado?....sabes que pasa que no me gustan la gente que van de abanderados y salvapatrias...que se aprovechan del dolor ajeno en beneficio propio...eso es Podemos...cuatro mangantes que en 4 dias tienes escandalos a su alrededor....yo no voto ni doy mi apoyo al primer macarra que aparece diciendonos lo que queremos oir....y menos a los que reniegan de su ideologia (comunista) para pintar otra....como si fueramos tontos...ya nos han tomado por tontos mucho tiempo los del PPSOE...como para ahora que vengan otros a intentarlo....
La Gaceta Y PeriodistaDigital. Medios nada conservadores.
Seguro que si buscas entre sus paginas hayas alguna duda de si la tierra es redonda.
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Que gracioso lo de '' para eguaz''. Y que tiene que ver todo esto que pones con las matanzas de las que habla el ABC?
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No nos intentes convencer y equipares las barbaridades que se hacen en esos países con lo que pasa en España. Me parece muy bien que te indignes con esas noticias pero tu sabes igual que yo que no es ni por asomo comparable.
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Entiendo que ISIS está asesinando a sangre fría a cristianos y a no cristiano, a t'o kisky que no comulga con su ideario; pero de ahí a decir que el cristianismo vuelve a ser perseguido... ¿en España? ¿donde reinó Torquemada y sus colegas y sucesores de la "Santa" Inquisición hasta el s. XIX? ¿Dónde tenemos una iglesia en cada esquina? ¿Donde nos definimos cómo un país laico y en cambio se le concede todas las prebendas que necesita/quiere?
Al leer el enunciado del hilo me he puesto mu :D :D :D!!!
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Dejad a gijones, él y Santi Abascal como jefe de VOX, son los principales defensores de los homosexuales en España, están tan preocupados porque Podemos obedeciendo a Irán, arroje homosexuales de la Giralda ............., seguro que ahora hace bandera por los cristianos homosexuales, si es que a gijones a progre y defensor contra injusticia islámica no le gana nadie.
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Hablo de persecucion eguar, no de matanzas...tranquilo no te pongas nervioso...se que a los de Podemos y la izquierda reaccionaria os jode bastante salir a la calle y daros con una procesion...os jode pero de momento os toca aguantaros...quizas si gobierna el coletas esas procesiones con capuchones se acabaran...pero hasta que llegue el dia dejar a los catolicos y no catolicos disfrutar de la semana....y dentro de unos meses dejar a los de moros y cristianos disparar la polvora...ya habra tiempo de mantener contentos a la comunidad oslamica cuando gobierne el mesias PI....todo se andara
Amen
Totalmente de acuerdo contigo.
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Hablo de persecucion eguar, no de matanzas...tranquilo no te pongas nervioso...se que a los de Podemos y la izquierda reaccionaria os jode bastante salir a la calle y daros con una procesion...os jode pero de momento os toca aguantaros...quizas si gobierna el coletas esas procesiones con capuchones se acabaran...pero hasta que llegue el dia dejar a los catolicos y no catolicos disfrutar de la semana....y dentro de unos meses dejar a los de moros y cristianos disparar la polvora...ya habra tiempo de mantener contentos a la comunidad oslamica cuando gobierne el mesias PI....todo se andara
Amen
Concretamente a que tipo de persecución te refieres??, porque que yo sepa la Iglesia Católica sigue manteniendo unos acuerdos del 79 claramente preferentes respecto de otras confesiones, sigue financiándose a costa del Estado y eso que ha tenido tiempo de adoptar el sistema alemán de autofinanciación por parte de los fieles y sigue gozando de privilegios en relación al pago del IBI.
Evidentemente aquí en la España católica que tanto defendéis, sería imposible que la autofinanciación se lograra, y sabes por qué??, pues porque aquí aparte de que no es posible exigir declarar si se pertenece o no a una confesión religiosa, no pagaría ni el tato un euro de entre los fervorosos católicos.
El cristianismo no sólo no está perseguido si no que muy al contrario goza de una posición de privilegio en un -estado laico que no tendría que poner un sólo duro público en este asunto, pero bueno si tú ves fantasmas donde no los hay es tu opinión.
Igual los católicos que tanto defendéis vuestra confesión, en vez de protestar y quejaros deberiais poner billetitos para sostenerla, así los demás ciudadanos no tendríamos que financiarla con el dinero de TODOS.
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Yo creo que la persecución a la que se refiere Gijonés es el afán de querer erradicar a la iglesia católica de la faz de la tierra.
Muchos decis que es un país laico, y no es así, Habisya, es un estado aconfesional. La diferencia entre una concepto y otro es muy puntera, y me parece que para quitar financiación a la iglesia católica se tendría que reformar la Constitución.
Y la verdad, considero que estamos manteniendo instituciones muuuucho más caras que la iglesia. No se puede tapar el sol con un dedo.
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De todas formas, Habisya, tengo que decirte, que a mi juicio, no vas nada mal encaminado. Cierto es que mantener a la iglesia católica cuesta dinero. Francia es el país laico por excelencia, cuyo régimen laicista se reduciría a vivir como uno quiere y dejar vivir al otro, pero si mediante una reforma de la Constitución se pretende quitar la financiación a la iglesia Católica, cerremos también el grifo a la Monarquía y establezcamos república, porque la verdad es que una monarquía, que como muchos critican, es un residuo franquista, se compaginaría muy mal con el pretendido estado laico.
En estas cuestiones, no se puede estar con Dios y con el diablo.
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De todas formas, Habisya, tengo que decirte, que a mi juicio, no vas nada mal encaminado. Cierto es que mantener a la iglesia católica cuesta dinero. Francia es el país laico por excelencia, cuyo régimen laicista se reduciría a vivir como uno quiere y dejar vivir al otro, pero si mediante una reforma de la Constitución se pretende quitar la financiación a la iglesia Católica, cerremos también el grifo a la Monarquía y establezcamos república, porque la verdad es que una monarquía, que como muchos critican, es un residuo franquista, se compaginaría muy mal con el pretendido estado laico.
En estas cuestiones, no se puede estar con Dios y con el diablo.
Totalmente de acuerdo jajajajaj cerrémoslo, en eso estoy contigo porque como ya he dicho soy republicano. Pero primero regeneremos esta calaña política que tenemos porque tener que elegir un jefe de Estado de entre ellos me produce naúseassssss ;D ;D ;D
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Totalmente de acuerdo jajajajaj cerrémoslo, en eso estoy contigo porque como ya he dicho soy republicano. Pero primero regeneremos esta calaña política que tenemos porque tener que elegir un jefe de Estado de entre ellos me produce naúseassssss ;D ;D ;D
También de acuerdo contigo, pero el jefe que elijamos que no sea comunista. ;)
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A mi me importa bastante poco si desaparece el cristianismo o cualquiera otra religión, al fin y al cabo tan lógica es una que otra, o sea nada. Hablar de mantener una religión en perjuicio de otra es lo mismo que defender al Pato Donald frente a Mickey Mouse porque se supone que es más divertido.
Dicho esto, sois los creyentes los que estáis contribuyendo a su cada vez menor éxito, os pasáis por el forro vuestra fe según os interesa, y hacéis del cristianismo la religión de la comodidad, cuando los propios creadores de esta religión no lo concibieron para que os quedarais con una fe de inmovilismo sino de lucha contra las injusticias. No veo que hagáis honor a pertenecer a esa religión, no veo que améis al prójimo como a vosotros mismos ni que pongáis la otra mejilla, es más veo como justificáis guerras sin sentido y repulsa a muchos colectivos.
Que el Islam tiene partes negativas es evidente, según se interprete, pero también vosotros interpretáis las enseñanzas de Jesús y las adaptáis a vuestro estilo de vida cómodo y al margen de los problemas de los demás.
Por supuesto que el cristianismo ha dado una base cultural y artística pero también es claro que sigue considerando a la mujer poco digna de ejercer el ministerio sacerdotal con el gran argumento de que los apóstoles eran hombres....maravilloso, sigue considerando a los homosexuales como seres dignos de compasión por revertir el plan divino de procreación y sigue condenando a las mujeres que interrumpen una gestación como auténticos monstruos.
El cristianismo acabará por diluirse como lo hará cualquier religión en tanto en cuanto el hombre sea cada vez más seguro de si mismo y no necesite recurrir a nada exterior para entender el mundo.
No estoy defendiendo que desaparezca ni estoy defendiendo una islamización de nuestro país, sólo quiero que para atacar una creencia no se use otra que tiene las mismas bases de vericidad que las demás.
Habiya, tal vez tu te refieras al cristianismo de hace muchos siglos cuando afirmas que les da un trato de compasion a los homosexuales y considera mostruos a las mujeres que abortan.Yo soy homosexual,y ademas catolico practicante y se que puede sonar raro,pero yo me siento muy a gusto.
jamas se me ha denostado por mi condicion sexual y te puedo decir que el cristianismo es mas tolerante que lo que muchos piensan. y yo, pues mira, habiya,mujer,espero que no se diluya el cristianismo,porque en realidad lo veo de valores bastante solidos.
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Habiya, tal vez tu te refieras al cristianismo de hace muchos siglos cuando afirmas que les da un trato de compasion a los homosexuales y considera mostruos a las mujeres que abortan.Yo soy homosexual,y ademas catolico practicante y se que puede sonar raro,pero yo me siento muy a gusto.
jamas se me ha denostado por mi condicion sexual y te puedo decir que el cristianismo es mas tolerante que lo que muchos piensan. y yo, pues mira, habiya,mujer,espero que no se diluya el cristianismo,porque en realidad lo veo de valores bastante solidos.
Pues si siendo homosexual eres no ya cristiano si no católico practicante no tengo mucho más que decirte, porque para hablar de lo alucinantemente hipócrita que me parece tu postura tendría para horas.
Si tu te sientes cómodo perfecto, entiendo que tampoco te planteas mucho lo incoherente que eres pero bueno que es propio de gente creyente dejar la razón a un ladito y cerrar los ojos al pensamiento crítico.
Por cierto, como católico practicante consúltale a tu párroco cual es la postura de tu Iglesia respecto de tu condición sexual y sobre el aborto que tanto defiendes sin que te cause conflicto.
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Pues si siendo homosexual eres no ya cristiano si no católico practicante no tengo mucho más que decirte, porque para hablar de lo alucinantemente hipócrita que me parece tu postura tendría para horas.
Si tu te sientes cómodo perfecto, entiendo que tampoco te planteas mucho lo incoherente que eres pero bueno que es propio de gente creyente dejar la razón a un ladito y cerrar los ojos al pensamiento crítico.
Por cierto, como católico practicante consúltale a tu párroco cual es la postura de tu Iglesia respecto de tu condición sexual y sobre el aborto que tanto defiendes sin que te cause conflicto.
pues veras,yo respeto a todo el mundo,dejo que cada cual haga lo que quiera y viva como quiera siempre y cuando no se metan conmigo.Me considero buena gente.Si tu lo consideras esto incoherencia tambien es tu forma de pensar y sinceramente me da igual.
que se perfecramente lo que los grandes de la iglesia catolica piensan del aborto y de la homosexualidad, pero yo no he encontrado jamas rechazo en la iglesia por tener mi condición homosexual,al contrario. y a mi no me causa ningun conflicto.
quizas el conflicto lo tengas tu por creer por ser homosexual no puedo ser catolico, o por ser catolico,no puedo defender el aborto. pues chico que quieres que te diga,que yo vivo y dejo vivir.la religion la vivo a mi manera y tampoco impongo a los demas principios morales.es todo.
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pues veras,yo respeto a todo el mundo,dejo que cada cual haga lo que quiera y viva como quiera siempre y cuando no se metan conmigo.Me considero buena gente.Si tu lo consideras esto incoherencia tambien es tu forma de pensar y sinceramente me da igual.
que se perfecramente lo que los grandes de la iglesia catolica piensan del aborto y de la homosexualidad, pero yo no he encontrado jamas rechazo en la iglesia por tener mi condición homosexual,al contrario. y a mi no me causa ningun conflicto.
quizas el conflicto lo tengas tu por creer por ser homosexual no puedo ser catolico, o por ser catolico,no puedo defender el aborto. pues chico que quieres que te diga,que yo vivo y dejo vivir.la religion la vivo a mi manera y tampoco impongo a los demas principios morales.es todo.
Y me parece perfecto que vivas tu religión A TU MANERA, pero vuelvo a decir, no os pongáis el título de católicos y os quedéis tan panchos. Te recuerdo que la Iglesia Católica en el seno de la cual te sientes tan cómodo le falto tiempo para salir en masa a berrear contra la aberración del matrimonio homosexual, y sí, lo siento, se pudieron escuchar frases tan bonitas como que una unión de personas del mismo sexo era obra del mismísimo Satanás.
Si tu eres católico debes seguir las indicaciones de tu obispo y de la jerarquía eclesiástica. Si no lo haces llámate cristiano o como gustes pero de ninguna manera católico practicante porque la única esencia del catolicismo como confesión singular frente al protestantismo es precisamente aceptar la infalibilidad Papal y su magisterio, magisterio que por cierto no ve muy normal tu forma de entender el amor.
Otra cosa, y sintiéndolo mucho, me reafirmo, si eres católico practicante, y tu te llamas así, NO, NO PUEDES DEFENDER EL ABORTO, no hay medias tintas, salvo las que tu te pongas en tu cerebro para no tener que pensar lo incoherente de "sentirse cómodo"
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pero a ver,es que tu aceptas absolutamente todo loque manda tu religion?
lo ves todo perfecto? esta mañana he leido que establecian las diferencias entre catolico y cristiano y yo me considero cristiano, y catolico porque asi me educaron y la doy por valida.
homosexual naci y jamas encontre rechazo en la iglesia como te digo, cosa que no se puede decir de otras partes y de otras personas. en una palabra,la iglesia conmigo nunca ha sido homofobica. es mi expeeriencia personal. Por lo tanto,entiende,no puedo hablar mal de la religion catolica.
Entiendo que para ti es una incoherencia,pero para mi evidetemente no lo es.
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pero a ver,es que tu aceptas absolutamente todo loque manda tu religion?
lo ves todo perfecto? esta mañana he leido que establecian las diferencias entre catolico y cristiano y yo me considero cristiano, y catolico porque asi me educaron y la doy por valida.
homosexual naci y jamas encontre rechazo en la iglesia como te digo, cosa que no se puede decir de otras partes y de otras personas. en una palabra,la iglesia conmigo nunca ha sido homofobica. es mi expeeriencia personal. Por lo tanto,entiende,no puedo hablar mal de la religion catolica.
Entiendo que para ti es una incoherencia,pero para mi evidetemente no lo es.
Si tu eres feliz así perfecto, será que yo necesito plantearme todo y extraer el fondo de cada cosa. No acepto todo lo que dice mi religión porque no tengo ninguna afortunadamente, no necesito de seres mitológicos que me guíen hacia el cielo ni este tipo de ideas trascendentales, yo creo en la gente y en la razón para progresar y evolucionar y para mi una creencia religiosa no hace si no imponer un conocimiento del mundo bastante infantil y para mi hasta jocoso.
De todas formas lo siento, sí eres muy incoherente l, es lo que pienso aunque te respeto. ;)
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No me digas Pablo que nunca te han discriminado, pues nada, vete ahora a tu Iglesia y dí que te quieres casar con tu compañero o pareja del mismo sexo, a ver si te acogen o te rechazan. Dí que eres homosexual y que quieres ser cura a ver qué te dicen.
Y lo siento mucho pero no se puede ser homosexual y católico, es como ser racista y tener una novia negra.
La fe viene en un único paquete, tú no puedes decir esto sí y esto no, eso fue lo que hizo Lutero, que decía que Jesús no nació de una mujer Virgen y mira la que se lió.
Tu doctrina de fe dice que el sexo es para reproducirse, no para recrearse y estarás de acuerdo que cada vez que practiques sexo con una persona de tu mismo sexo, el fin de la práctica no es la reproducción, ya que ésta jamás se dará por motivos biológicos que no hace falta explicar.
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No me digas Pablo que nunca te han discriminado, pues nada, vete ahora a tu Iglesia y dí que te quieres casar con tu compañero o pareja del mismo sexo, a ver si te acogen o te rechazan. Dí que eres homosexual y que quieres ser cura a ver qué te dicen.
Y lo siento mucho pero no se puede ser homosexual y católico, es como ser racista y tener una novia negra.
La fe viene en un único paquete, tú no puedes decir esto sí y esto no, eso fue lo que hizo Lutero, que decía que Jesús no nació de una mujer Virgen y mira la que se lió.
Tu doctrina de fe dice que el sexo es para reproducirse, no para recrearse y estarás de acuerdo que cada vez que practiques sexo con una persona de tu mismo sexo, el fin de la práctica no es la reproducción, ya que ésta jamás se dará por motivos biológicos que no hace falta explicar.
Mike-rent,una persona divorciada no se puede casar por la iglesia de segundas,y sin embargo puede ser catolico y practicante.
la fe viene en un paquete,cierto es que si,pero resulta que ese paquete lo compra cada persona y coge lo que quiere. o es que en la iglesia no hay ni un divorciado?
mi doctrina dice que el sexo es para reproducirse, pues seguro que tambiñen estara llena la iglesia de gente heterosexual que practica sexo con condon para no tener reproducirse y va a misa.
que pasa con eso,tio?
o es que todo el mundo que va a misa no ha utilizado jamas un condon, ni un diu, ni ninguna mujer que se haya tomado ninguna pastilla anticonceptiva?
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pero ademas mike,lo mismo que le he preguntado al compañero habiya, tu te tomas al pie de la letra absolutamente todo lo que tu religion predica?
joder,es que repito,la iglesia hasta ahora no ha sido homofobica conmigo.
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No, no se puede casar en segundas nupcias, el matrimonio es un vínculo sagrado, excepto si te llamas Letizia Ortiz Rocasolano, que entonces aún estando divorciada y habiendo abortado, te casa el jefazo de la Iglesia española con todas las garantías y solemnidades.
Pues todos esos ejemplos que citaste, que fornican con profilácticos y demás medios anticonceptivos, están en pecado y han incumplido su fe, es que la religión es así amigo, no es negociable, son dogmas o tomas el paquete entero o eres un hereje.
Yo en ese sentido estoy tranquilo, hasta que no tenga una sólo evidencia empírica de "Dios" o de seres de análoga condición, seguiré pensando que son fruto de la mente humana para explicar aquello que ignora o no comprende.
Y para ver si te discriminan o no, lo tienes fácil, vete un domingo con tu pareja a misa, cógele de la mano en el templo y bésale con afecto en la mejilla, a ver cómo reaccionan los feligreses, estoy hasta por apostar que no iban a reaccionar igual, que si lo hace una pareja heterosexual.
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No, no se puede casar en segundas nupcias, el matrimonio es un vínculo sagrado, excepto si te llamas Letizia Ortiz Rocasolano, que entonces aún estando divorciada y habiendo abortado, te casa el jefazo de la Iglesia española con todas las garantías y solemnidades.
Pues todos esos ejemplos que citaste, que fornican con profilácticos y demás medios anticonceptivos, están en pecado y han incumplido su fe, es que la religión es así amigo, no es negociable, son dogmas o tomas el paquete entero o eres un hereje.
Yo en ese sentido estoy tranquilo, hasta que no tenga una sólo evidencia empírica de "Dios" o de seres de análoga condición, seguiré pensando que son fruto de la mente humana para explicar aquello que ignora o no comprende.
Y para ver si te discriminan o no, lo tienes fácil, vete un domingo con tu pareja a misa, cógele de la mano en el templo y bésale con afecto en la mejilla, a ver cómo reaccionan los feligreses, estoy hasta por apostar que no iban a reaccionar igual, que si lo hace una pareja heterosexual.
ay, mike,con todo el respeto,eso no es asi como tu dices.
Mi pareja no tiene mi misma ideología,mike.pero bueno, a pesar de todo, alguna vez hemos ido jutnos.
un beso no nos hemos dado alli por decoro,al igual que no lo hacen las parejas hteros por la misma razon. pasear de la mano fuera de la iglesia, pues si.
pero si todo el mundo en mi barrio sabe que somos pareja y vivimos juntos y eso que no vivo en un lugar nada grande y no,no me siento discriminado,a pesar de que hay gente de mi entorno que si me discrimina por eso y que n o tiene nada que ver con la religion, pero en fin, eso ya sera cada cual.
si todos los que fornicamos estamos en pecado y no nos merecemos ser catolicos, joder,las iglesias ya tenian que haber cerrado sus puertas haria muchisimos años.
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Efectivamente, en tu caso vives y según la doctrina católica en pecado, concretamente en concubinato concupiscente, y oye si todos los católicos os saltáis las normas, a lo mejor deberíais estudiar cambiarlas o dejar la fe si no vais a observarlas en vuestro modus vivendi, no es mi problema la ortodoxia de los católicos en su vivir conforme a la doctrina que dicen vivir y defender.
Y perdona que te diga pero cuando en mis tiempo mozos iba a hacer la primera comunión alguna vez vi a parejas heterosexuales cogerse de la mano y besarse en la mejilla dentro del templo, y a nadie le parecía que eso fuese una falta al decoro, y ¡ojo! digo en la mejilla y de forma digamos ordinaria, no un piquito ni meter lengua, ni nada parecido.
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Yo opino como tu Mike, de hecho creo que una gran parte de la culpa de que las iglesias estén vacías es toda esa serie de absurdas normas de moralidad que no cumplen ni el 1% de los poquitos que van. Ya le he dicho a Pablo que a mi no me entra en la cabeza su postura y que me parece muy incoherente, pero como conozco a tan poquitos católicos coherentes tampoco me extraña.
Pero dicho esto, si él u otras personas se sienten bien así pues perfecto adelante, siempre que no den lecciones de moralidad a nadie como hace su iglesia mientras por detrás hace todo lo que de cara demoniza. :)