Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: SRodríguez en 04 de Abril de 2015, 18:11:55 pm
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Cifuentes, como Gomendio, cree que el sistema universitario “no es sostenible”
Reconoce que con el 3+2 muchas familias tendrán que replantearse la universidad para sus hijos, y culpa a los rectores de la subida de tasas
La delegada del Gobierno en Madrid y candidata a la Comunidad de Madrid, Cristina Cifuentes, cree, como la secretaria de Estado de Educación, Montserrat Gomendio que “el sistema universitario no es sostenible”. La número dos de Wert justificó así su propuesta de sustituir las becas por préstamos bancarios para las familias o el recorte de grados y la introducción de dos años de máster, un modelo conocido como “3+2″.
Reconoce que con el 3+2 muchas familias no podrán hacer frente a los gastos
Cifuentes, sin embargo, ha reconocido que este modelo provocaría que muchas familias no pudieran hacer frente a los gastos de las carreras universitarias de sus hijos. ”Las últimas decisiones que ha tomado el Gobierno no deben suponer una carga adicional para las familias. Habrá que hacer un nuevo planteamiento, sea mediante becas o ya veremos cómo”, ha dicho la candidata a la Comunidad de Madrid en una entrevista con Europa Press, en la que no ha aclarado cuál sería su propuesta.
Culpa a los rectores de la subida de tasas
Cifuentes ha mantenido un doble discurso sobre la universidad pública. Por un lado, ha dicho que debe ser una “prioridad”, pero por otro, ha considera que las universidades estatales han “perdiendo calidad y hay que tomar decisiones sobre su sostenibilidad”.
La candidata popular ha culpado a los rectores de la subida de tasas, ya que, según ha asegurado, han sido las universidades las que han escogido las más altas entre la horquilla de precios que pueden elegir.
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Con los 55.000.000.000 millones de recortes que hay preparados para 2016, universidad, sanidad, dependencia y pensiones se privatizarán. Aquello que dejen en lo publico será prácticamente una mierd.a, dejarán algo para dar la cara, pero el que quiera tener algo decente ya puede preparar la cartera.
El que no tenga un buen riñón que prepare la vaselina.
Obreros de España, el modelo laboral de Bangladesh y el liberalismo os va ha dejar a tipo...
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Yo lo que no entiendo es ¿Por qué los liberales "duros" estudiáis en una Universidad pública como la UNED? ¿Por qué no vais al mercado libre a pagar precios "libres" donde poder ejercer vuestra libertad económica?
Y podría añadir ¿por qué le voy a tener que pagar yo la Universidad a abogadodemafioso o a gijones? Si está claro que no han aprendido ni que uno de los valores superiores del ordenamiento es el pluralismo político, ni unas normas básicas de respeto que al fin y al cabo también forma parte de un derecho fundamental como la integridad física y moral.
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Yo lo que no entiendo es ¿Por qué los liberales "duros" estudiáis en una Universidad pública como la UNED? ¿Por qué no vais al mercado libre a pagar precios "libres" donde poder ejercer vuestra libertad económica?
Y podría añadir ¿por qué le voy a tener que pagar yo la Universidad a abogadodemafioso o a gijones? Si está claro que no han aprendido ni que uno de los valores superiores del ordenamiento es el pluralismo político, ni unas normas básicas de respeto que al fin y al cabo también forma parte de un derecho fundamental como la integridad física y moral.
Imagina como está el patio: Gijones está en paro y vota a la opción que le venden los capitalistas, y lo mejor es que les vota porque cree que ellos están gastando su dinero para que él o sus hijos tengan un futuro mejor.
No sabe que los mayores ladrones en este país son algunos de sus propios compatriotas, él es feliz negando la sanidad a algún negrata, rojeras o perroflauta.
Mira ese negro gastando mis tiritas, ese comunista bebiéndose una cerveza o ese perroflauta sentado en una acera dando mala imagen. Lo que no sabe es que esos que le venden la moto lo sitúan juntito con los otros tres anteriores. Para ellos solo es un esclavo, un montón de mierd.a al que explotar, uno más al que venderle el alma a pedazos.
En la España que se avecina Gijones es lo mas bajo de la cadena de pobres, un despojo, no vale ni para estudiar ni para trabajar.
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tendremos que empezar a ahorrar desde que el niño nace para su educación.como en los USA.
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tendremos que empezar a ahorrar desde que el niño nace para su educación.como en los USA.
Otra buena idea sería que se dejasen de fabricar y de hacer las despensas y los frigoríficos, para que sólo hubiera máquinas expendedoras en los hogares, parecemos un país comunista.
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o dejar de hacer niños porque no sé cómo andará la población pero .... sobramos unos pocos.
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A esto caminamos.
Cuarenta millones de estadounidenses endeudados con préstamos estudiantiles
El endeudamiento de los estudiantes universitarios en Estados Unidos es el más alto desde 1995. Siete millones simplemente no pueden pagar sus préstamos
Uno de cada 3 graduados de universidad termina sus estudios con una deuda promedio de 26 mil dólares y con pocas posibilidades de conseguir empleo.
Según analistas de la cadena CNBC este es el peor mercado de trabajo en los últimos 75 años. El desempleo de personas entre 20 y 24 años es del 11.1%.
Esto ha ocasionado que uno de cada cinco americanos entre 20 y 30 años tenga que vivir con sus padres y el 60% recibe ayuda de su familia.
Con estas estadísticas, los jóvenes se ven obligados a obtener dinero como sea para pagar sus deudas estudiantiles
Algunos, los más desesperados hasta venden partes de sus cuerpos. Caminando por los pasillos de la Universidad de Cornell se puede ver el diario de la universidad con avisos de la agencia californiana, Miracle Baby Donor, (Donantes Bebé Milagro, en español) pidiendo donantes de óvulos. En general las clínicas ofrecen entre 6.000 y 8.000 dólares a esos donantes
Pero algunos sitios como Elitedonors.com ofrecen 80.000 dólares. Aunque exigen algunos requisitos llamativos: las donantes tiene que ser graduadas con excelentes notas (entre los diez mejores de la clase) y tener cuatro años de universidad, entre otros criterios.
Para aquellos que no se animen a vender sus óvulos, pueden ofrecer su sangre; por dos horas y media de sesión pueden obtener 60 dólares por semana.
Pero no todos hacen sacrificios para poder pagar sus deudas, sino que por el contrario obtienen suculentas ganancias gracias a estos estudiantes.
Según una investigación del Centro para el Progreso Estadounidense, en el ciclo 2011-2012, los centros de educación superior de este país recaudaron 154.000 millones de dólares por matriculas, mientras los estudiantes y sus familias financiaron esos gastos con préstamos por 106.000 mil millones de dólares de los programas públicos de ayuda estudiantil, de acuerdo al reporte publicado por la revista Ciencia on line.
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Esperemos que no.
lo que no se interpretar es si 40 millones es un dato significativo o no. ¿cuántos millones de padres con hijos estudiando en la universidad habrá en todo Estados Unidos?
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Amatista, tu haces caso a Lex?...no entiende ni lo que copia y pega...en los USA siempre ha funcionado este sistema asi....el que queria estudiar tenia que buscarse las castañas....el sistema americano es mucho mejor y es la explicacion del exito de la economia americana....te esfuerzas para ser el mejor en los estudios porque asi consigues trabajo y pagas tus estudios....aqui en España es muy guapo que papa Estado te pague los estudios dejando una asignatura suspensa y con un 5 ramplon...como si el dinero publico cayera del cielo....
Esto es lo que algunos no entienden...que el que algo quiere algo le cuesta...y que el dinero publico no esta para que tengamos estudios masificados donde se forman mas licenciados que puestos de trabajo....asi nos va....que luego todo dios que sale de la universidad se cree que tiene derecho a ejercer de lo suyo cuando la realidad del mercado es otra...y claro la culpa es del estado de que todos los universitarios no encuentren trabajo...la culpa es nuestra de los estudiantes porque creemos que con el titulo vamos a tener trabajo de lo nuestro...y esto no es asi....solo los mejores y a veces con suerte lo consiguen....
En USA hay 40 millones de estudiantes universitarios que estudian con prestamos pero no quiere decir que vayan a impagar su deuda...porque el mercado laboral de USA da muchas salidas para gente preparada...
Fijate en la manipulacion de Lex de como titula su hilo y fijate la noticia real:
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/06/23/actualidad/1403545667_671467.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/06/23/actualidad/1403545667_671467.html)
Solo 7 millones de los 40 incumplen sus pagos...Lex nos lo vende de manera manipulada como 40 millones....esos 40 millones al acabar sus estudios y comenzar a trabajar, pagan su deuda...asi ha sido siempre en los USA....un sistema que les ha funcionado entre otras cosas para evitar masificaciones en estudios sin salida, no como en España donde la gente se mete en estudios que saben que estan masificados y sin salida y luego claro viene el salvapatrias profesor de turno prometiendoles que todos trabajaran de lo suyo....
No se que hace Lex por aqui....el que lo suyo es la justicia social y gana un pastizal no se como no por coherencia con sus ideas esta en una universidad privada y asi la publica se sostiene mejor sin su gasto....si todos los ricos como tu ,Lex, hicieran lo mismo la publica ya estaba hundida...anda vete para la Oxford y asi la publica podra funcionar mejor...que tu puedes permitirtelo...
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Yo lo que no entiendo es ¿Por qué los liberales "duros" estudiáis en una Universidad pública como la UNED? ¿Por qué no vais al mercado libre a pagar precios "libres" donde poder ejercer vuestra libertad económica?
Y podría añadir ¿por qué le voy a tener que pagar yo la Universidad a abogadodemafioso o a gijones? Si está claro que no han aprendido ni que uno de los valores superiores del ordenamiento es el pluralismo político, ni unas normas básicas de respeto que al fin y al cabo también forma parte de un derecho fundamental como la integridad física y moral.
lo mas triste es que con nuestros impuestos te hemos pagado los estudios a un tipo que esta apunto de licenciarse y dice que la pelicula El pico es una prueba en juicio para Monedero...creo que el dinero que todos los españoles pusimos para tu formacion mejor lo hubieramos tirado por el retrete, lo hubieramos aprovechado mejor...
Una pena...
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lo mas triste es que con nuestros impuestos te hemos pagado los estudios a un tipo que esta apunto de licenciarse y dice que la pelicula El pico es una prueba en juicio para Monedero...creo que el dinero que todos los españoles pusimos para tu formacion mejor lo hubieramos tirado por el retrete, lo hubieramos aprovechado mejor...
Una pena...
A mi sinceramente lo que me da pena (y no sabes cuanto) que un tio ''obrero'' como tu , que esta en el paro e imagino que esto te costara mucho esfuerzo trabajarlo y estudiarlo te pongas del lado Americano y te tires piedras a tu propio tejado, ya que asumelo, el 99% de los estudiantes de este foro no estariamos estudiando Derecho por nuestras notas (yo en el instituto era el tipico de sacar 5/6 y como extraordinario un 7, donde me pegaba el ultimo dia estudiando 13-14 horas porque no habia abierto el libro en todo el trimestre y luego la Selectividad Española sq quien no la pase tiene una deficiencia seria) nuestro nivel economico (mis padres no hubieran podido pagarmelo y yo con mis trabajos precarios que tenia en esa epoca tampoco) no nos hubiera permitido estudiar.
Hay que apostar por otro tipo de modelo (en mi opinion) en el que las notas no sirvan de nada para entrar a la carrera de tus sueños y que una vez superado el Bachillerato (en mi opinion hay que impedir la entrada a la Universidad desde la FP) si por ejemplo un estudiante quiere estudiar Medicina se vaya a la facultad correspondiente de la ciudad que le interese estudiar y que supere el examen de acceso especifico unicamente para esa carrera (en mi opinion el alumno unicamente se podria presentar a 2 carreras) y si lo supera con la nota requerida entre a esa carrera sea cual sea su nota en Bachillerato.
Asi lo unico que estas consiguiendo es entrar en su juego y peor aun... que te lo acabas creyendo. Porque imaginate que una persona con vocacion de Medico por sus bajas notas en Bachillerato (es una epoca adolescente bastante complicada en que lo que menos te apetece es estudiar y con respeto con lo que mas te apetece es foll**) o por la situacion economica de sus padres no puede acceder a la carrera y piensa que esta persona puede tener en su cabeza la cura del Cancer, pero por cuestion de nota entra en Fisioterapia, Enfermeria, Podologia o Psicologia.
Saludos.
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Gijones, cada uno estudia donde quiere o puede. Lex como yo o cualquier persona normal ven la educación como un derecho,no como una losa para el futuro. Que eres un amargado, yo me alegro que todo el mundo pueda tener la oportunidad de estudiar. Que coño haces estudiando tu en una universidad pública si tanto te gusta el sistema de EEUU? Gánate las castañas y vete a una privada a estudiar, que pasa que no tienes dinero no? Tu lo único que eres es un envidioso. Me imagino que en tu respuesta aunque no venga el caso volverás a hablar de Él pico...
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Gijones, cada uno estudia donde quiere o puede. Lex como yo o cualquier persona normal ven la educación como un derecho,no como una losa para el futuro. Que eres un amargado, yo me alegro que todo el mundo pueda tener la oportunidad de estudiar. Que coño haces estudiando tu en una universidad pública si tanto te gusta el sistema de EEUU? Gánate las castañas y vete a una privada a estudiar, que pasa que no tienes dinero no? Tu lo único que eres es un envidioso. Me imagino que en tu respuesta aunque no venga el caso volverás a hablar de Él pico...
Gijones es, obrero en paro, con prestación por desempleo y ademas liberal.
La noticia que enlaza solo subraya lo que yo digo, el que quiera que la lea.
Gijones, el titulo del hilo va con el primer mensaje, no con la noticia de EEUU.
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No habeis entendido absolutamente nada...
Tan solo digo que el sistema americano incentiva a los estudiantes a ser los mejores porque tras la carrera esta el trabajo con el cual pagarte el credito...aquellos con notas bajas o que no acaban sus estudios no les espera un trabajo y por lo tanto una deuda que tendran que pagar sin trabajo...
En España no se prima la motivacion de la gente cuando das becas por tener suspendida sola una o por tener un cinco...por eso se monto la de Dios cuando Wert puso como nota media un 6...la marimorena....el sistema de becas al menos es mas justo,aquellos que se esfurzan mas y sacan mas notas, reciben mas dinero...logico....pero claro lo progre es que lleve lo mismo uno con matriculas de honor que uno que le queda una asignatura o saca un cinco...como todos somo iguales verdad?....
TIENE razon m.t.c que see acabaron los años de que te pongan el queso encima de la mesa y algunos lo llevan muy mal....yo no espero nada de papa estado....yo como individuo tengo que sacarme las castañas solo no esperar de subvenciones ni nada....esto explica la situacion de España...un pais de subvenciones y que la mayoria solo aspira a ser funcionario...que papa estado te mantenga....los USA es uno de los paises mas liberales...eso es lo que funciona y le has hecho los amos del mundo...el que quiera estudiar esta en su derecho, pero con su dinero riesgo y ventura....hay muchos derechos, pero hay que saber que derechos puede pagar un pais y cuales no...todos tenemos derecho a cagar pero no creo que tengamos que pedir al Estado que nos pague el papel higienico....
Y lo dicho con el sistema americano no tendriamos carreras masificadas sin salida porque como te lo pagas tu te lo pensarias antes de meterte en una carrera sin salida...
Envidioso?...no envidio para nada a Lex...un tipo que necesita varios nicks para creerse lo que escribe y que desprecia a los parados llamadoles gandules y mantenidos....poco dice de un tio que va de progresista y luego por aqui vacila de niño rico (que por aqui es muy facil marcarte faroles,quisiera verlo luego)...si tanta pasta tiene que se meta en la privada y deje a otros que se quedan fuera por falta de recursos su plaza...eso es conviccion con lo que pregonas...o no Lex?...cuando vas a cambiarte el sombrero?
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Gijones, cada uno estudia donde quiere o puede. Lex como yo o cualquier persona normal ven la educación como un derecho,no como una losa para el futuro. Que eres un amargado, yo me alegro que todo el mundo pueda tener la oportunidad de estudiar. Que coño haces estudiando tu en una universidad pública si tanto te gusta el sistema de EEUU? Gánate las castañas y vete a una privada a estudiar, que pasa que no tienes dinero no? Tu lo único que eres es un envidioso. Me imagino que en tu respuesta aunque no venga el caso volverás a hablar de Él pico...
Muchacho...en los estados unidos existen las universidades publicas....el sistema de creditos para estudiar funciona en los USA y Reino Unido....dos potencias economicas...no creo que ellos sean los que estan equivocados....en Reino Unido hay tantos abogados como en la ciudad de Madrid...por ahi van los tiros muchacho...que un pais en base al derecho a estudiar no puede formar una legion de abogados con dinero publico....porque esos estudiantes no van a aejercer como abogados y todo el dinero publico se ha perdido cuando se podia destinar a otros menesteres...el que quiers meterse en una carrera sin salida que sea a costa de su bolsillo y de su riesgo...esa es la mentalidad anglosajona...por eso les va tan mal...
En este pais estamos muy aconstumbrados a pedir y esperar que otros nos paguen nuestras historias....esto ya viene de muy atras...de cuando a España llegaban los galeones cargados de oro...mientras los españoles viviamos del mana dorado los anglosajones se dedicaban a las manufacturas...a los negocios, a generar riqueza..nosotros solo a gastarla....esta es la mentalidad española
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A esto caminamos.
Cuarenta millones de estadounidenses endeudados con préstamos estudiantiles
El endeudamiento de los estudiantes universitarios en Estados Unidos es el más alto desde 1995. Siete millones simplemente no pueden pagar sus préstamos
Uno de cada 3 graduados de universidad termina sus estudios con una deuda promedio de 26 mil dólares y con pocas posibilidades de conseguir empleo.
Según analistas de la cadena CNBC este es el peor mercado de trabajo en los últimos 75 años. El desempleo de personas entre 20 y 24 años es del 11.1%.
Esto ha ocasionado que uno de cada cinco americanos entre 20 y 30 años tenga que vivir con sus padres y el 60% recibe ayuda de su familia.
Con estas estadísticas, los jóvenes se ven obligados a obtener dinero como sea para pagar sus deudas estudiantiles
Algunos, los más desesperados hasta venden partes de sus cuerpos. Caminando por los pasillos de la Universidad de Cornell se puede ver el diario de la universidad con avisos de la agencia californiana, Miracle Baby Donor, (Donantes Bebé Milagro, en español) pidiendo donantes de óvulos. En general las clínicas ofrecen entre 6.000 y 8.000 dólares a esos donantes
Pero algunos sitios como Elitedonors.com ofrecen 80.000 dólares. Aunque exigen algunos requisitos llamativos: las donantes tiene que ser graduadas con excelentes notas (entre los diez mejores de la clase) y tener cuatro años de universidad, entre otros criterios.
Para aquellos que no se animen a vender sus óvulos, pueden ofrecer su sangre; por dos horas y media de sesión pueden obtener 60 dólares por semana.
Pero no todos hacen sacrificios para poder pagar sus deudas, sino que por el contrario obtienen suculentas ganancias gracias a estos estudiantes.
Según una investigación del Centro para el Progreso Estadounidense, en el ciclo 2011-2012, los centros de educación superior de este país recaudaron 154.000 millones de dólares por matriculas, mientras los estudiantes y sus familias financiaron esos gastos con préstamos por 106.000 mil millones de dólares de los programas públicos de ayuda estudiantil, de acuerdo al reporte publicado por la revista Ciencia on line.
asi que uno de cada tres?...eh?.....uno de cada seis...vaya como trabajan la manipulacion y las tijeras con tus copio y pego eh Lex?....
cuantos de los becados españoles acaban con trabajo en lo que han estudiado?...uno de cada tres?o menos?...
que diferencia hay?...que mientras los americanos lo pagan de su bolsillo en España lo pagamos los ciudadanos y claro, luego queremos tener eso mas educacion de calidad, sanidad,buenas pensiones y un largo etc.....vosotros que la España de hoy en dia se puede permitir tanto gasto aunque nos roben los politicos?ni aun siendo honestos y no cobrando podriamos mantener tanta subvencion....asi estamos como estamos y llegaremos a donde llegaremos,cuestion de tiempo...posiblemente el unico pais de la zona euro con mas facilidades para optar a una beca y con mas masificacion de estudiantes universitarios en carreras sin ninguna salida laboral...pero como es un derecho....mañana voy a mear a alguno encima, como yo tengo derecho a mear y no llego al baño, meo por la ventana....
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Que me parece muy bien que no quieras vivir del papa estado, pero entonces no estudies en la UNED muchacho y vete a una universidad privada, pide un crédito para estudiar ahí y después,te dedicas a trabajar para pagar ese bonito crédito. Que también hay países donde a la gente les va muy bien sin tener que hipotecar su futuro con los estudios. No solo existe la mentalidad USA, mira a los países nórdicos.
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Ley Orgánica 8/1985, de 3 de julio, reguladora del derecho a la educación.
Artículo 1
1 Todos los españoles tienen derecho a una educación básica que les permita el desarrollo de su propia personalidad y la realización de una actividad útil a la sociedad. Esta educación será obligatoria y gratuita en el nivel de educación general básica y, en su caso, en la formación profesional de primer grado, así como en los demás niveles que la ley establezca.
2. Todos, asimismo, tienen derecho a acceder a niveles superiores de educación, en función de sus aptitudes y vocación, sin que en ningún caso el ejercicio de este derecho esté sujeto a discriminaciones debidas a la capacidad económica, nivel social o lugar de residencia del alumno.
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Que te tengas que hipotecar para poder ejercer un derecho que es fundamental es un crimen. Que gente aqui en España, estudiantes, defiendan este sistema estadounidense es hipocresia. Gijones, sin animo de ofender, si de verdad crees que es un sistema funcional y sostenible te invito a que hagas las maletas y te plantes en EEUU y nos demuestres a todos que si funciona. Mientras, te aconsejo que no te tires piedras a tu propio tejado, que el dia que aqui la gente se tenga que hipotecar para estudiar nos convertiremos en otro pais de paletos absolutos, como lo es EEUU.
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No habeis entendido absolutamente nada...
Tan solo digo que el sistema americano incentiva a los estudiantes a ser los mejores porque tras la carrera esta el trabajo con el cual pagarte el credito...aquellos con notas bajas o que no acaban sus estudios no les espera un trabajo y por lo tanto una deuda que tendran que pagar sin trabajo...
En España no se prima la motivacion de la gente cuando das becas por tener suspendida sola una o por tener un cinco...por eso se monto la de Dios cuando Wert puso como nota media un 6...la marimorena....el sistema de becas al menos es mas justo,aquellos que se esfurzan mas y sacan mas notas, reciben mas dinero...logico....pero claro lo progre es que lleve lo mismo uno con matriculas de honor que uno que le queda una asignatura o saca un cinco...como todos somo iguales verdad?....
TIENE razon m.t.c que see acabaron los años de que te pongan el queso encima de la mesa y algunos lo llevan muy mal....yo no espero nada de papa estado....yo como individuo tengo que sacarme las castañas solo no esperar de subvenciones ni nada....esto explica la situacion de España...un pais de subvenciones y que la mayoria solo aspira a ser funcionario...que papa estado te mantenga....los USA es uno de los paises mas liberales...eso es lo que funciona y le has hecho los amos del mundo...el que quiera estudiar esta en su derecho, pero con su dinero riesgo y ventura....hay muchos derechos, pero hay que saber que derechos puede pagar un pais y cuales no...todos tenemos derecho a cagar pero no creo que tengamos que pedir al Estado que nos pague el papel higienico....
Y lo dicho con el sistema americano no tendriamos carreras masificadas sin salida porque como te lo pagas tu te lo pensarias antes de meterte en una carrera sin salida...
Envidioso?...no envidio para nada a Lex...un tipo que necesita varios nicks para creerse lo que escribe y que desprecia a los parados llamadoles gandules y mantenidos....poco dice de un tio que va de progresista y luego por aqui vacila de niño rico (que por aqui es muy facil marcarte faroles,quisiera verlo luego)...si tanta pasta tiene que se meta en la privada y deje a otros que se quedan fuera por falta de recursos su plaza...eso es conviccion con lo que pregonas...o no Lex?...cuando vas a cambiarte el sombrero?
No me compares un 8 en una asignatura de una carrera como Magisterio (antes de entrar en polemicas, te tengo que decir que no estoy cargando contra esta carrera tan necesaria), Sociologia, Medicina, Biotecnologia o Ciencias Biomedicas
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Ley Orgánica 8/1985, de 3 de julio, reguladora del derecho a la educación.
Artículo 1
1 Todos los españoles tienen derecho a una educación básica que les permita el desarrollo de su propia personalidad y la realización de una actividad útil a la sociedad. Esta educación será obligatoria y gratuita en el nivel de educación general básica y, en su caso, en la formación profesional de primer grado, así como en los demás niveles que la ley establezca.
2. Todos, asimismo, tienen derecho a acceder a niveles superiores de educación, en función de sus aptitudes y vocación, sin que en ningún caso el ejercicio de este derecho esté sujeto a discriminaciones debidas a la capacidad económica, nivel social o lugar de residencia del alumno.
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Que te tengas que hipotecar para poder ejercer un derecho que es fundamental es un crimen. Que gente aqui en España, estudiantes, defiendan este sistema estadounidense es hipocresia. Gijones, sin animo de ofender, si de verdad crees que es un sistema funcional y sostenible te invito a que hagas las maletas y te plantes en EEUU y nos demuestres a todos que si funciona. Mientras, te aconsejo que no te tires piedras a tu propio tejado, que el dia que aqui la gente se tenga que hipotecar para estudiar nos convertiremos en otro pais de paletos absolutos, como lo es EEUU.
Desde cuando la enseñanza universitaria es obligatoria en este pais?...vuelvo a repetir si alguien se mete en una carrera que esta colpasada de graduados y licenciados y no tiene salida laboral que sea bajo su riesgo y ventura....el Estado no tendria porque tener ninguna obligacion a pagarte una beca.....los problemas de España no son pepito o miguelito no se frustren y queden sin estudiar derecho o sociologia...los problemas de España son otros y a esos debe destinarse el dinero......por ejemplo el envejecimiento de la poblacion....igual es preferible que esos 3000 euros quedamos a Miguelito para que se sienta desarrollado como graduado de Dcho, le demos los 3000 euros a dos familias por tener un hijo durante un año...a la larga eso va a ser mejor para el pais...potenciamos la natalidad y el dinero se lo damos a las familias no al que nos ha costado 3000 euros al año, se metio en una carrera que no tenia salida y ahora esta en Londres limpiando retretes....ojo no digo cortar las becas....pero darlas a las carreras que si pueden tener salida y no esten masificadas.....
Por cierto tu sabras que por encima de la Constitucion no hay nada verdad?
Título I. De los derechos y deberes fundamentales
Capítulo tercero. De los principios rectores de la política social y económica
Artículo 47
Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.
Artículo 35 de la Constitución Española:
1. Todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo, a la libre elección de profesión u oficio, a la promoción a través del trabajo y a una remuneración suficiente para satisfacer sus necesidades y las de su familia, sin que en ningún caso pueda hacerse discriminación por razón de sexo.
Que opinas tu que muchos españoles estene en el paro y extranjeros trabajando?...que opinas que muchas viviendas sociales gestionadas por ayuntamientos y CCAA entreguen viviendas a extranjeros y dejen fuera a españoles?
A que por eesto no te pones una camiseta verde y sales a la calle a protestar?....
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No me compares un 8 en una asignatura de una carrera como Magisterio (antes de entrar en polemicas, te tengo que decir que no estoy cargando contra esta carrera tan necesaria), Sociologia, Medicina, Biotecnologia o Ciencias Biomedicas
No compares un 8....entonces por que protestasteis cuando Wert puso un 6,5 para tener beca en Magisterio por ejemplo?...el que algo quiere algo le cueste, y un 6,5 no me parece que el personal tenga que ser un genio ni superdotado...pero claro mejor un 5 mas asequible...ah quienes defendian esto?....muchos lideres sindicales de la universidad presencial con 30-35 años...ya me direis a mi que hacen en la universidad a esas edades?....repetir?.....mejor se dedicaban a estudiar que nos cuesta mucho dinero a los españoles pagarles la educacion....sino que vayan a trabajar y a doblar el espinazo....como hicimos todos...
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El modelo anglosajon frente al español:
http://www.lavozdegalicia.es/sociedad/2010/09/10/0003_8717162.htm (http://www.lavozdegalicia.es/sociedad/2010/09/10/0003_8717162.htm)
Funcionan como empresas privadas. Mientras que en Europa lo lógico es que la formación superior corra a cargo del Estado, en Estados Unidos es la iniciativa privada la que se encarga de formar al personal cualificado del país. Las universidades funcionan como empresas que premian por encima de todo la eficiencia y la competencia. Este espíritu se aplica a todo el personal de investigación, a los estudiantes e incluso a los empleados de mantenimiento y administración, acelerando los procesos y maximizando la consecución de objetivos.
2
Carecen de burocracia. El magnífico aparato funcionarial que, tanto la Administración como la universidad pública tienen en Europa, simplemente desaparece en este modelo de gestión privada.
La universidad americana sigue parámetros puramente neoliberales y de libre competencia. Si uno no hace bien su trabajo, se le despide y se contrata a alguien más eficiente o mejor preparado. Nadie tiene asegurado su trabajo allí, ni los investigadores más prestigiosos tienen sitio fijo en los laboratorios del MIT o de Harvard. Han de demostrar diariamente su valía con resultados.
3
Mejor y mayor equipamiento tecnológico. Suele suceder que, en España, una facultad de comunicación carezca de cámaras, o una de informática de ordenadores. Compartir material o carecer de él es algo asimilado en un modelo donde el Estado es el único proveedor. En el modelo anglosajón el abastecimiento técnico está más que asegurado con el dinero procedente de las altas cuotas de las matrículas y del mecenazgo o patrocinio que ejercen sobre las universidades tanto empresas como personalidades.
No es descabellado ver, en el Reino Unido o Estados Unidos, como multimillonarios, políticos y famosos en general hacen donaciones supuestamente desinteresadas a los centros de enseñanza superior. A cambio obtienen reconocimiento social y prestigio. Las llamadas hermandades, sirven para vincular de por vida a los estudiantes más brillantes con la universidad con el fin de obtener beneficios de sus posiciones influyentes en el futuro.
4
Admitir solo a quién quiere estudiar. Esta premisa parece obvia, pero, si en España contásemos a toda la gente que estudia una carrera de rebote o porque no tiene claro lo que quiere hacer, los datos serían espeluznantes. La Administración se afana en cubrir el gasto que genera el elevado número de estudiantes universitarios que no repercutirán finalmente en el sistema productivo por varias razones: prolongación de la vida universitaria, abandono de los estudios, falta de iniciativa, etcétera.
En el modelo privado el estudiante es seleccionado mediante pruebas específicas y previa criba por expediente académico. No estudiarás medicina solo si sacas un nueve, ni derecho si sacas un aprobado raspado en selectividad, las pruebas son específicas y a los mejores se les beca con la gratuidad de la matrícula, el resto deberán pagar sus elevadas tasas. Además, a cada estudiante se le exige un proyecto al inicio de sus estudios, que deberá concluir con estos.
Progres quedaros con vuestro sistema de educacion subvencionado...asi va el pais...subvencion para todo sino no me muevo....si hay subvenciones me hago autonomo...si hay subvencion cambio las ventanas...si hay subvencion monto una empresa,cuando se acaba la subvencion la chapo...si hay subvencion (beca) me meto a estudiar, no como los yanquis que piden un credito sino hay beca...sino me dan la beca protesto y no busco la manera de estudiar por mi cuenta ya que creo en mi y en mi proyecto....la culpa es del Wert y del Rajoy....yo quiero beca y que me paguen el erasmus ( para correrme unas buenas juergas un dia si y otro tambien en Bruselas, Londres o Varsovia)....y cuando acabe la carrera como tengo titulo que es lo mismo que un titulo nobiliario, que tenga trabajo de lo mio...si hay demanda de 1000 abogados y somos 100000 graduaddos que creen 99000 puestos de abogado...como?...no lo se...no me importa pero es lo minimo que espero de mi pais.....y sino no nos representan y son casta.....
Conclusion final: España un pais que jamas despegara economica ni socialmente... siempre iremos a remolque de los grandes...
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Desde cuando la enseñanza universitaria es obligatoria en este pais?...vuelvo a repetir si alguien se mete en una carrera que esta colpasada de graduados y licenciados y no tiene salida laboral que sea bajo su riesgo y ventura....el Estado no tendria porque tener ninguna obligacion a pagarte una beca.....los problemas de España no son pepito o miguelito no se frustren y queden sin estudiar derecho o sociologia...los problemas de España son otros y a esos debe destinarse el dinero......por ejemplo el envejecimiento de la poblacion....igual es preferible que esos 3000 euros quedamos a Miguelito para que se sienta desarrollado como graduado de Dcho, le demos los 3000 euros a dos familias por tener un hijo durante un año...a la larga eso va a ser mejor para el pais...potenciamos la natalidad y el dinero se lo damos a las familias no al que nos ha costado 3000 euros al año, se metio en una carrera que no tenia salida y ahora esta en Londres limpiando retretes....ojo no digo cortar las becas....pero darlas a las carreras que si pueden tener salida y no esten masificadas.....
Por cierto tu sabras que por encima de la Constitucion no hay nada verdad?
Título I. De los derechos y deberes fundamentales
Capítulo tercero. De los principios rectores de la política social y económica
Artículo 47
Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.
Artículo 35 de la Constitución Española:
1. Todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo, a la libre elección de profesión u oficio, a la promoción a través del trabajo y a una remuneración suficiente para satisfacer sus necesidades y las de su familia, sin que en ningún caso pueda hacerse discriminación por razón de sexo.
Que opinas tu que muchos españoles estene en el paro y extranjeros trabajando?...que opinas que muchas viviendas sociales gestionadas por ayuntamientos y CCAA entreguen viviendas a extranjeros y dejen fuera a españoles?
A que por eesto no te pones una camiseta verde y sales a la calle a protestar?....
Primero. yo no he puesto que sea obligatoria... Pero bueno, me ha interesado mas lo otro que has dicho, Gijones. Por poco me echo a reir o a llorar, depende de como me pilles jajajaa
Yo soy extranjera. Yo trabajo, pago mis impuestos, hago mis rentas, no engaño a nadie. Tambien estudio, y me lo pago de mi bolsillo. LLevo la mitad de la vida en España. Hablo mejor el español que mi idioma materno. De hecho, me considero española. Pero España no me considera como tal. Despues de 12 años en España aun tengo que andar con lios de papeles y extranjeria, abogados y citas, continuamente con el miedo de quedarme ilegal. Lo que he tenido que pasar y lo que he tenido que hacer para quedarme en este pais para poder trabajar y pagar mis impuestos como cualquier español y poder estudiar sin tener que hipotecarme, no se lo deseo a nadie.
Que que me parece que los extranjeros trabajen? Pues me parece que el que quiere trabaja, el que no, solo se queja. Lo siento por toda aquella gente en paro, pero en este aspecto soy un poco fria, quiza sea por mi educacion. Yo no distingo entre españoles y extranjeros a la hora de trabajar, que gane el puesto el que mas se lo merezca o el q mejor preparado este. Todo la historieta de antes es porque para mi vivir, trabajar y estudiar aqui es un privilegio, y eso es lo que muchos españoles no valorais. Que sois de un pais europeo, que no os falta calefaccion ni agua, que podeis ir al medico y podeis estudiar.
Mi pais esta en guerra, Gijones. Que que me parece que los extranjeros trabajen??? Me parece genial que las personas trabajen.
Ah! El dia que tengas que emigrar para buscarte las castañas me cuentas.
PD: No si sera cierto o no que estes en paro y tampoco me interesa; sin animo de ofender, que no quiero entrar en discusiones sinfin, si dedicases todo este tiempo en sacarle provecho ganarias ese tiempo. En vez de lamentarte que por que los extranjeros trabajan y tu no, haz algo por remediarlo.
Y una ultima cosa. Yo trabajo porque me lo he ganado, porque me he roto los cuernos para trabajar y me rompo los cuernos para estudiar, nadie me da ayudas por ser extranjera, todo me lo gano yo, y pago los mismo impuestos que tu, Gijones.
Un saludo.
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Que que me parece que los extranjeros trabajen? Pues me parece que el que quiere trabaja, el que no, solo se queja. Lo siento por toda aquella gente en paro, pero en este aspecto soy un poco fria, quiza sea por mi educacion. Yo no distingo entre españoles y extranjeros a la hora de trabajar, que gane el puesto el que mas se lo merezca o el q mejor preparado este. Todo la historieta de antes es porque para mi vivir, trabajar y estudiar aqui es un privilegio, y eso es lo que muchos españoles no valorais. Que sois de un pais europeo, que no os falta calefaccion ni agua, que podeis ir al medico y podeis estudiar. ..
Como me sacas la legislacion sobre el tema de la educacion, yo te saco la Constitucion sobre lo que dice al trabajo y la vivienda en este pais...y como sabras como estudiante de Derecho por encima de la Constitucion no hay reales decretos como el que pusistes...si hablamos de leyes, vamos hablar y darles la importancia que tienen a todas y por rango jerarquico, no solo las que a ti te interesan para llevar la sardina a tu ascua...me entiendes verdad?...
Por ahi van los tiros...que aqui nos llenamos mucho la boca de leyes pero las basicas y fundamentales las pisotean y no dicen nada...tu me dices lo que dice el decreto yo te digo lo que pone la Constitucion...de aplicar vamos aplicar todas....no solo las que nos interesan no?....o igual es que nuestra Constitucion es de extrema derecha?....sera eso....
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De lo que se entera uno, que Gijonés es un quemado con los extranjeros porque ellos trabajan y él no.
Vamos, que en su comunidad hay unos cuantos bulgaros, marroquies o incluso algún venezolano, dando el callo para que Gijones pase el día rascándosela en Internet.
Tira y trabaja.
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De lo que se entera uno, que Gijonés es un quemado con los extranjeros porque ellos trabajan y él no.
Vamos, que en su comunidad hay unos cuantos bulgaros, marroquies o incluso algún venezolano, dando el callo para que Gijones pase el día rascándosela en Internet.
Tira y trabaja.
y tu tambien que como empresario pagaras el triple en impuestos que esos trabajadores...
piensalo mi conexion de internet la estas pagando tu...yo aqui a todas horas tecleando y tu mientras currando y pagandome la conexion... esto donde se vio?....bueno venga, la vida es asi....
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no entiendo por que no estan los comentarios que he puesto...
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alguien los debe de haber reportado y eliminado por el moderador...
yo tampoco lo entiendo...no se insultaba ni se descalificaba, solo se opinaba...
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alguien los debe de haber reportado y eliminado por el moderador...
yo tampoco lo entiendo...no se insultaba ni se descalificaba, solo se opinaba...
quitando la duda de que fueras tu (que ya veo que no) los habran quitado por que les sale de ahi... no lo entiendo...
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yo no pido qu quiten mis opiniones...crees que son ofensivas?...yo creo que no, solo te he respondido segun opino pero si tu crees que son ofensivas pues mis disculpas que no cuesta nada disculparse y puedo estar o no equivocado...
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yo no pido qu quiten mis opiniones...crees que son ofensivas?...yo creo que no, solo te he respondido segun opino pero si tu crees que son ofensivas pues mis disculpas que no cuesta nada disculparse y puedo estar o no equivocado...
no me he fijado si han borrado comentarios tuyos, solo me he fijado que dos respuestas que puse ya no estan. No pienso que tus opiniones sean ofensivas, de lo contrario de estaria contestandote. Si que creo que vas un poquito a la defensiva, pero te entiendo. Una mujer muy sabia, mi madre, me lleva diciendo toda la vida que le mejor defensa es un buen ataque :)
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no me he fijado si han borrado comentarios tuyos, solo me he fijado que dos respuestas que puse ya no estan. No pienso que tus opiniones sean ofensivas, de lo contrario de estaria contestandote. Si que creo que vas un poquito a la defensiva, pero te entiendo. Una mujer muy sabia, mi madre, me lleva diciendo toda la vida que le mejor defensa es un buen ataque :)
no es defensiva...es que en este pais segun que intereses partidistas se acuerdan de las leyes y se olvidan de otras...y si hay leyes es para cumplirlas sino que las cambien o las quiten...eso es lo que me repatea de este pais y de los politicos de aqui...
sinceramente, no te tomes como personal lo que te he puesto porque en cierta medida fue un patinazo decirte que sino te gustara que volvieras a tu pais...a veces el dedo se nos va... y no es lo mismo tu invitacion que la mia, te deberia mas respeto por tu condicion de inmigrante y mas con el pais en guerra...yo esta claro que estando mi pais en guerra no me muevo de aqui....
la verdad que no se para que me meto en estos berenjenales de opinar cuando tengo muy claro que es la politica....
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Pero tu que problema tienes con los extranjeros muchacho? El cuento ese de que los extranjeros nos quitan el trabajo y las viviendas es una patraña, a ti nadie te quita nada. Piensas que la carrera de derecho esta masificada, para que estudias derecho? Tu siempre quejándote de que hay parásitos, que porque la gente estudia en la presencial a ciertas edades, que si los extranjeros nos quitan las viviendas, el pan y el aire que respiramos... Tomate una tila, relájate, estudia derecho para sacar matrícula en todas las asignaturas y verás como encuentras trabajo y deja a los perroflautas tranquilos que total, no sacaron más de 6, estarán todo el día de Erasmus emborrachandose y no serán ninguna competencia para ti.
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Pero tu que problema tienes con los extranjeros muchacho? El cuento ese de que los extranjeros nos quitan el trabajo y las viviendas es una patraña, a ti nadie te quita nada. Piensas que la carrera de derecho esta masificada, para que estudias derecho? Tu siempre quejándote de que hay parásitos, que porque la gente estudia en la presencial a ciertas edades, que si los extranjeros nos quitan las viviendas, el pan y el aire que respiramos... Tomate una tila, relájate, estudia derecho para sacar matrícula en todas las asignaturas y verás como encuentras trabajo y deja a los perroflautas tranquilos que total, no sacaron más de 6, estarán todo el día de Erasmus emborrachandose y no serán ninguna competencia para ti.
(bueno olenkacion....vuelvo al campo de batalla)
Yo con los extranjeros no tengo ningun problema mientras no vengan a delinquir a España...con quien tengo un problema es con los politicos que nos imponen en la carta magna ciertos derechos y deberes para los españoles que luego no se preocupan de cumplir como en otros paises como Suiza....
Si la carrera de derecho esta masificada y me meto es asunto mio...yo creo en mis posibilidades y apuesto por ellas...pero lo que no puedo esperar es que el Estado invierta dinero en mi ( becas) para una carrera que esta masificada y con pocas salidad laborales...el Estado debe apostar fuertemente por las carreras tecnologicas y sus estudiantes...y dejar de tirar el dinero en carreras muertas o masificadas...ese es el espiritu anglosajon que no entiendes muchacho...si tu apuestas por un camino suicida lo pagas tu, no los ciudadanos...que el dinero que te dan a ti en beca igual estaba mejor invertido en que dos familias tuvieran cada una un hijo y repartir con ellas los 4 años de beca y material que te dan para que luego ni acabes la carrera o acabes poniendo hamburguesas en un mcdonalds porque al finalizarla te encuentras que hay mas licenciados y graduados en tu ciudad que en todo el imperio britanico....
esa es la esencia del mundo anglosajon...lo practico y lo austero....por eso se comen el mundo y nos comieron el oro de America...nosotros los gastabamos y ellos se lo ganaban y se modernizaban....
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Pero tu que problema tienes con los extranjeros muchacho? El cuento ese de que los extranjeros nos quitan el trabajo y las viviendas es una patraña, a ti nadie te quita nada. Piensas que la carrera de derecho esta masificada, para que estudias derecho? Tu siempre quejándote de que hay parásitos, que porque la gente estudia en la presencial a ciertas edades, que si los extranjeros nos quitan las viviendas, el pan y el aire que respiramos... Tomate una tila, relájate, estudia derecho para sacar matrícula en todas las asignaturas y verás como encuentras trabajo y deja a los perroflautas tranquilos que total, no sacaron más de 6, estarán todo el día de Erasmus emborrachandose y no serán ninguna competencia para ti.
No es ningún cuento ni patraña lo de que quitan el trabajo. los camareros españoles están en extinción por si no lo sabías. y los de la construcción y pintores, chapuzas etc. la juventud de hoy en dia no tiene opciones como antes ...
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Perdona, pero te leo y me parto de la risa, tu discurso es cuanto menos hilarante. El mundo anglosajón: lo práctico y lo austero. Gijones quiere que a partir de ahora todos seamos robots, que en la escuela solo se enseñen matemáticas, y que sólo se apoyen las carreras tecnológicas (pero tu te metes en derecho porque confías en ti mismo) , total para que pensar y plantearse las cosas si tu solo tienes que producir, producir, producir. Me imagino que ese será tu mantra nada más despertarte no? Tenemos que trabajar 14 horas al día, ser ingenieros y arquitectos y producir, producir, producir, producir.
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Perdona, pero te leo y me parto de la risa, tu discurso es cuanto menos hilarante. El mundo anglosajón: lo práctico y lo austero. Gijones quiere que a partir de ahora todos seamos robots, que en la escuela solo se enseñen matemáticas, y que sólo se apoyen las carreras tecnológicas pero tu te metes en derecho porque confías en ti mismo, total para que pensar y plantearse las cosas si tu solo tienes que producir, producir, producir. Me imagino que ese será tu mantra nada más despertarte no? Tenemos que trabajar 14 horas al día, ser ingenieros y arquitectos y producir, producir, producir, producir.
cada uno que estudie lo que quiera...pero el que apueste por una carrera sin salida laboral como por ejemplo magisterio, historia,derecho o filologia que no proteste sino le dan la beca...que si,que si...que tienes derecho a estudiar lo que te gusta, pero no tienes derecho a exigir que te lo pague el Estado...haces como los yanquis, pides un credito, te sacas la carrera encuentras trabajo como filologo,historiador,maestro o abogado y devuelves el credito...que las cosas son muy sencillas....y si aun asi tu crees que el Estado esta obligado a pagarte la carrera pues luego no llores si te pide un 6,5 de media en el curso pasado de Historia,Dcho,Filologia o Magisterio....en vez de llorar estudias mas para sacar un 7 y asi que te renueven la beca....pero si es un 5 mejor que mejor verdad?
Sabes cual es la diferencia?....en España a los becados les pagan para aprobar....en los USA e Inglaterra los alumnos pagan para formarse y aprender...esa es la diferencia y que las universidades y economias anglosajonas esten a años luz de las españolas....cuestion de mentalidad....ser practico y austero con el dinero publico...lo que llamais liberalismo y tanto miedo os da porque supondria dejaros de poner el queso encima de la mesa y que tuvierais que empezar a buscarlo....y claro eso da mucho miedo!!!!
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Amatista, la próxima vez que estés con un joven español que no trabaja, lo llevas a un bar donde necesiten camareros. Después de que le expliquen las horas que tiene que estar ahí por un sueldo de caca le vuelves a preguntar si sigue interesado en el curro. Al día siguiente estará en ese bar de camarero un extranjero con un par, porque no se le caen los anillos por trabajar más horas. Camareros españoles en peligro de extinción, lo más absurdo que he leído nunca.
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Eso es lo triste, tener que pagar por aprender o formarse.
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Amatista, la próxima vez que estés con un joven español que no trabaja, lo llevas a un bar donde necesiten camareros. Después de que le expliquen las horas que tiene que estar ahí por un sueldo de caca le vuelves a preguntar si sigue interesado en el curro. Al día siguiente estará en ese bar de camarero un extranjero con un par, porque no se le caen los anillos por trabajar más horas. Camareros españoles en peligro de extinción, lo más absurdo que he leído nunca.
ese es otro problema del pais...empresarios que se aprovechan de la mano de obra inmigrante...sueldos muy bajos que un español con cargas no aceptara...una buena medida seria penalizar las cotizaciones de los trabajadores de fuera de la UE con mas cuantia...ya veriamos si ese empresario le interesaba contratar a un español segun convenio o un trabajador de fuera por debajo del convenio....se puede?...claro que se puede?...pero con voluntad.....
Por ultimo...lamentable que un progre como tu y votante de Podemos justifique que un empresario pague una caca de sueldo por una carrapotada de horas a un español.....y luego decis que con el PP no hay ni mileuristas...con gente como tu que lo aplaude para defender sus argumentos...te invito a que si conoces algun caso asi, lo denuncies a la inspeccion de trabajo, ahora las denuncias son anonimas y actuamos de oficio sin necesidad de identificacion del denunciante.....en vez de aplaudir, denuncia...tu como Lex no?...llamandome gandul por ser un desempleado y luego desmayandose cuando ve al coletas en vivo
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Eso es lo triste, tener que pagar por aprender o formarse.
lo triste...para nada muchacho...saben lo que les cuesta la carrera y estudian no solo para aprobar sino ser los mejores que les garantice un trabajo con el cual pagar el credito y tener un futuro...un becado español no tiene ni idea del coste de sus estudios por eso hay mucho mas abandono en los estudios universitarios que los anglosajones...un anglosajon muy raramente se metera a estudiar algo por hacer algo o por probar...no porque lo paga el...un español puede probar o hacer algo porque esta papa estado pagandolo ( me refiero a los becados, no a los que pagamos de nuestro bolsillo la carrera)
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ese es otro problema del pais...empresarios que se aprovechan de la mano de obra inmigrante...sueldos muy bajos que un español con cargas no aceptara...una buena medida seria penalizar las cotizaciones de los trabajadores de fuera de la UE con mas cuantia...ya veriamos si ese empresario le interesaba contratar a un español segun convenio o un trabajador de fuera por debajo del convenio....se puede?...claro que se puede?...pero con voluntad.....
Por ultimo...lamentable que un progre como tu y votante de Podemos justifique que un empresario pague una caca de sueldo por una carrapotada de horas a un español.....y luego decis que con el PP no hay ni mileuristas...con gente como tu que lo aplaude para defender sus argumentos...te invito a que si conoces algun caso asi, lo denuncies a la inspeccion de trabajo, ahora las denuncias son anonimas y actuamos de oficio sin necesidad de identificacion del denunciante.....en vez de aplaudir, denuncia...tu como Lex no?...llamandome gandul por ser un desempleado y luego desmayandose cuando ve al coletas en vivo
totalmente de acuerdo con gijones.
Eguaz:
Y un jóven puede que no aguantara el trabajo pero un padre de familia con hipoteca y familia ¡ por supuesto que trabajaría!!!! pero no le dan opción
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Lamentable es que alguien que se jacta de sus posibilidades estudiando el grado de derecho sea tan cegato de no ver la ironía en mi mensaje. Te lo explico como si fueras un niño de guarderia: el salario de los camareros y su jornada laboral es la que es, que yo escriba como es su situación no quiere decir que la justifique ni la defienda, mira que eres corto de entendederas, que te ponen el capote y entras sin mirar.
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totalmente de acuerdo con gijones.
Eguaz:
Y un jóven puede que no aguantara el trabajo pero un padre de familia con hipoteca y familia ¡ por supuesto que trabajaría!!!! pero no le dan opción
Si tengo un bar prefiero un camarero de 20 años sea chino ruso o español que un padre de familia de 50... Lo siento por el paterfamilias, pero a mi como empresaria me interesa el rendimiento.
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Si tengo un bar prefiero un camarero de 20 años sea chino ruso o español que un padre de familia de 50... Lo siento por el paterfamilias, pero a mi como empresaria me interesa el rendimiento.
yo creo que te va a trabajar mejor uno de 50 que uno de 20...cuenta la intencion y ganas que pongas + la experiencia...sin lugar a dudas uno de 20 no te va a rendir com oel de 50...otra cosa es que tambien pretendas aprovecharte de que uno de 20 no te va a protestar ni exigir derechos, pero uno de 50 muy apurado tampoco....Lex.....si me lees...ya ves....si me metes a trabajar en tus empresas no voy a reclamarte nada...y trabajo por un salario minimo....por favor lex.....ayudame....S.O.S........
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Lamentable es que alguien que se jacta de sus posibilidades estudiando el grado de derecho sea tan cegato de no ver la ironía en mi mensaje. Te lo explico como si fueras un niño de guarderia: el salario de los camareros y su jornada laboral es la que es, que yo escriba como es su situación no quiere decir que la justifique ni la defienda, mira que eres corto de entendederas, que te ponen el capote y entras sin mirar.
ya,ya....si,si...vale,vale...es que yo decia otra cosa....claro por eso todos los que opinamos estamos entendiendo lo mismo....muchacho reconocer que te has equivocado no cuesta nada, es gratis y no tienes que pedir beca para hacerlo...yo lo he hecho con olenkacion...tu haz lo mismo...reconoce que fue un mal ejemplo el que pusistes del camarero con un monton de horas y un sueldo que no da para pipas...no pasa nada ni eres ni mas listo ni menos inteligente...todos nos equivocamos...son estos mensajes con los que pretendes tapar el culo que te quedo al aire en los que quedas peor...
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lo tendré en cuenta, el dia que ponga un night club buscaré chicas de 20 y no de 50 .
gracias por el consejo Olenkacion ;)
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(bueno olenkacion....vuelvo al campo de batalla)
Yo con los extranjeros no tengo ningun problema mientras no vengan a delinquir a España...con quien tengo un problema es con los politicos que nos imponen en la carta magna ciertos derechos y deberes para los españoles que luego no se preocupan de cumplir como en otros paises como Suiza....
Si la carrera de derecho esta masificada y me meto es asunto mio...yo creo en mis posibilidades y apuesto por ellas...pero lo que no puedo esperar es que el Estado invierta dinero en mi ( becas) para una carrera que esta masificada y con pocas salidad laborales...el Estado debe apostar fuertemente por las carreras tecnologicas y sus estudiantes...y dejar de tirar el dinero en carreras muertas o masificadas...ese es el espiritu anglosajon que no entiendes muchacho...si tu apuestas por un camino suicida lo pagas tu, no los ciudadanos...que el dinero que te dan a ti en beca igual estaba mejor invertido en que dos familias tuvieran cada una un hijo y repartir con ellas los 4 años de beca y material que te dan para que luego ni acabes la carrera o acabes poniendo hamburguesas en un mcdonalds porque al finalizarla te encuentras que hay mas licenciados y graduados en tu ciudad que en todo el imperio britanico....
esa es la esencia del mundo anglosajon...lo practico y lo austero....por eso se comen el mundo y nos comieron el oro de America...nosotros los gastabamos y ellos se lo ganaban y se modernizaban....
Estoy muy de acuerdo contigo en una cosa, el tema de los extranjeros que vienen aqui a delinquir... mas que nada porque luego todos estamos en el mismo saco. Tambien te digo que los politicos de este pais no solo tienen obligacion con los españoles, si no con los extranjeros que ellos mismos legalizaron. A mi que no me den los pepeles para trabajar si luego cada dos por tres me van a reprochar que quito trabajo o que saquen una ley que restrinja el acceso a loboral a inmigrantes.
En cuanto a la masificacion en las carreras... Gijones, tu estas muy seguro de tus posibilidades, pero es que la mayoria de nosotros tambien. De hecho, pienso encontrar trabajo en el mundo legal antes de terminar la carrera, y lo lograre. Y mas en la UNED, que los que estamos aqui somos sufridores, con nuestras obligaciones y demas, y si estamos aqui es porque creemos en nosotros mismos. De hecho, estudio esta carreras porque tiene muchas salidas laborales, un monton de especializaciones, oposiciones, etc.
Yo veo las becas como una ayuda para el que no se pueda costear los gastos de la universidad, que realmente es lo que son. Ahora, que me dan beca dependiendo de lo que estudio para mi es discriminacion pura y dura. Ingenieros y arquitectos hacen falta, pero abogados tambien, si no quien va a defender a los primeros cuando se metan en lios?? ;D Saludos!
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Estoy muy de acuerdo contigo en una cosa, el tema de los extranjeros que vienen aqui a delinquir... mas que nada porque luego todos estamos en el mismo saco. Tambien te digo que los politicos de este pais no solo tienen obligacion con los españoles, si no con los extranjeros que ellos mismos legalizaron. A mi que no me den los pepeles para trabajar si luego cada dos por tres me van a reprochar que quito trabajo o que saquen una ley que restrinja el acceso a loboral a inmigrantes.
En cuanto a la masificacion en las carreras... Gijones, tu estas muy seguro de tus posibilidades, pero es que la mayoria de nosotros tambien. De hecho, pienso encontrar trabajo en el mundo legal antes de terminar la carrera, y lo lograre. Y mas en la UNED, que los que estamos aqui somos sufridores, con nuestras obligaciones y demas, y si estamos aqui es porque creemos en nosotros mismos. De hecho, estudio esta carreras porque tiene muchas salidas laborales, un monton de especializaciones, oposiciones, etc.
Yo veo las becas como una ayuda para el que no se pueda costear los gastos de la universidad, que realmente es lo que son. Ahora, que me dan beca dependiendo de lo que estudio para mi es discriminacion pura y dura. Ingenieros y arquitectos hacen falta, pero abogados tambien, si no quien va a defender a los primeros cuando se metan en lios?? ;D Saludos!
Para acceder a una oposición debes ser española, suele ser un requisito. :)
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yo creo que te va a trabajar mejor uno de 50 que uno de 20...cuenta la intencion y ganas que pongas + la experiencia...sin lugar a dudas uno de 20 no te va a rendir com oel de 50...otra cosa es que tambien pretendas aprovecharte de que uno de 20 no te va a protestar ni exigir derechos, pero uno de 50 muy apurado tampoco....Lex.....si me lees...ya ves....si me metes a trabajar en tus empresas no voy a reclamarte nada...y trabajo por un salario minimo....por favor lex.....ayudame....S.O.S........
No lo decia por aquello de que reclame sus derechos. De hecho, yo se lo que es un jefe hijoput* y una empresa que parece mas una secta, vamos, que habiendo pasado eso no tendria intencion de esclavizar al pobre chaval de turno. Me referia mas a que es un trabajo fisico y una persona de 50 años no va a estar en su plena forma fisica, mas si le añades que tiene cargas familiares suficientes ya para agotarle mentalmente. Es una cuestion fisica. Soy mujer, pero si tengo que contratar obreros, seran hombres, porque fisicamente son mas fuertes, es simplemente eso.
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Estoy muy de acuerdo contigo en una cosa, el tema de los extranjeros que vienen aqui a delinquir... mas que nada porque luego todos estamos en el mismo saco. Tambien te digo que los politicos de este pais no solo tienen obligacion con los españoles, si no con los extranjeros que ellos mismos legalizaron. A mi que no me den los pepeles para trabajar si luego cada dos por tres me van a reprochar que quito trabajo o que saquen una ley que restrinja el acceso a loboral a inmigrantes.
En cuanto a la masificacion en las carreras... Gijones, tu estas muy seguro de tus posibilidades, pero es que la mayoria de nosotros tambien. De hecho, pienso encontrar trabajo en el mundo legal antes de terminar la carrera, y lo lograre. Y mas en la UNED, que los que estamos aqui somos sufridores, con nuestras obligaciones y demas, y si estamos aqui es porque creemos en nosotros mismos. De hecho, estudio esta carreras porque tiene muchas salidas laborales, un monton de especializaciones, oposiciones, etc.
Yo veo las becas como una ayuda para el que no se pueda costear los gastos de la universidad, que realmente es lo que son. Ahora, que me dan beca dependiendo de lo que estudio para mi es discriminacion pura y dura. Ingenieros y arquitectos hacen falta, pero abogados tambien, si no quien va a defender a los primeros cuando se metan en lios?? ;D Saludos!
olenkacion...si te estan tardando en darte los papeles para nacionalizarte vuelve a pasar por el organismo que los solicitastes....se de algunos extranjeros a los que veian que tardaban en llegar los papeles mas de un año y tuvieron que volver, entonces les dijeron que se les habia transpapelado....para eso estan los funcionarios, para atender a la gente...
Cuando se metan en lio ya esta don Mike para atenderlos ahora que se va a licenciar...aunque espero que presente mejores pruebas que la del Pico para Monedero...
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No lo decia por aquello de que reclame sus derechos. De hecho, yo se lo que es un jefe hijoput* y una empresa que parece mas una secta, vamos, que habiendo pasado eso no tendria intencion de esclavizar al pobre chaval de turno. Me referia mas a que es un trabajo fisico y una persona de 50 años no va a estar en su plena forma fisica, mas si le añades que tiene cargas familiares suficientes ya para agotarle mentalmente. Es una cuestion fisica. Soy mujer, pero si tengo que contratar obreros, seran hombres, porque fisicamente son mas fuertes, es simplemente eso.
Claro... y encima no se quedan embarazados. Que triste!!!
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Para acceder a una oposición debes ser española, suele ser un requisito. :)
Hay algunas excepciones, Amatista. De todas formas, hablas muy pronto, sin saber si quiera si tengo la nacionalidad o no...
:) :) :)
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No lo decia por aquello de que reclame sus derechos. De hecho, yo se lo que es un jefe hijoput* y una empresa que parece mas una secta, vamos, que habiendo pasado eso no tendria intencion de esclavizar al pobre chaval de turno. Me referia mas a que es un trabajo fisico y una persona de 50 años no va a estar en su plena forma fisica, mas si le añades que tiene cargas familiares suficientes ya para agotarle mentalmente. Es una cuestion fisica. Soy mujer, pero si tengo que contratar obreros, seran hombres, porque fisicamente son mas fuertes, es simplemente eso.
uys....empresa a nivel nacional tipo secta?....ya me imagino cual es....conozco a alguien que trabaja en ella y alucinas como son...
eso de que mejor un hombre...depende...si es para hosteleria siempre suelen poner camareras para llamar la atencion del genero masculino...no veas como en algunos bares solo hay hombres y tras la barra una camarera....yo creo que no pesan los años,pesan los kilos...teniendo ganas y voluntad un/a de 50 te puede trabajar perfectamente....
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olenkacion...si te estan tardando en darte los papeles para nacionalizarte vuelve a pasar por el organismo que los solicitastes....se de algunos extranjeros a los que veian que tardaban en llegar los papeles mas de un año y tuvieron que volver, entonces les dijeron que se les habia transpapelado....para eso estan los funcionarios, para atender a la gente...
Cuando se metan en lio ya esta don Mike para atenderlos ahora que se va a licenciar...aunque espero que presente mejores pruebas que la del Pico para Monedero...
Tiro de abogado, Gijones, habra que darle trabajo a los nuestros jajaja pero gracias por el consejo! ;)
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A ver gijones, yo si me confundo lo digo, no tengo ningún problema. Estarás de acuerdo conmigo en que la situación de los camareros a groso modo es esa no? Y estarás de acuerdo conmigo en que un chaval joven y español pasara de ese curro pero un extranjero, lo más probable es que acepte el trabajo. Me puedes explicar donde justificó o defiendo al empresario en esa situación? Las políticas que tu defiendes nos llevan a situaciones como estas, ni las mías. Lo has entendido ahora gijones?
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Hay algunas excepciones, Amatista. De todas formas, hablas muy pronto, sin saber si quiera si tengo la nacionalidad o no...
:) :) :)
es que soy muy lanzada...
No serás la esposa de un abogado mercantilista por casualidad? :)
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uys....empresa a nivel nacional tipo secta?....ya me imagino cual es....conozco a alguien que trabaja en ella y alucinas como son...
eso de que mejor un hombre...depende...si es para hosteleria siempre suelen poner camareras para llamar la atencion del genero masculino...no veas como en algunos bares solo hay hombres y tras la barra una camarera....yo creo que no pesan los años,pesan los kilos...teniendo ganas y voluntad un/a de 50 te puede trabajar perfectamente....
aplausos para estas palabras... a ver si ahora va a resultar un handicap enorme y para todo la edad...
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Claro... y encima no se quedan embarazados. Que triste!!!
Cuantas tias has visto trabajar en una obra cargando sacos y ladrillos? Crees que es porque se quedan embarazadas? Venga, que te veo muy lucida
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Cuantas tias has visto trabajar en una obra cargando sacos y ladrillos? Crees que es porque se quedan embarazadas? Venga, que te veo muy lucida
machista >:(
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uys....empresa a nivel nacional tipo secta?....ya me imagino cual es....conozco a alguien que trabaja en ella y alucinas como son...
eso de que mejor un hombre...depende...si es para hosteleria siempre suelen poner camareras para llamar la atencion del genero masculino...no veas como en algunos bares solo hay hombres y tras la barra una camarera....yo creo que no pesan los años,pesan los kilos...teniendo ganas y voluntad un/a de 50 te puede trabajar perfectamente....
Totalmente de acuerdo con lo de la hosteleria. Y si ya hablamos de un bar o un garito, ni te cuento... Pero me diras que me equivoco con el tema de la construccion...
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machista >:(
JAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJA enserio? De verdad que me estas llamando machista??? Creo que te hace falta un poquito de sentido comun... A menos que seas una tia de 1,90 y 90 kilos cuadrada hasta los parpados y me digas que tu encantada de trabajar en una obra... No te das cuenta de que no es un trabajo de p*** madre? Que es un trabajo muy duro y que acabas literalmente reventado?? Por eso te pregunto, cuantas mujeres has visto tu en una obra. Si soy machista por decir que no trabajaria en una obra, que sera lo siguiente??
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uys....empresa a nivel nacional tipo secta?....ya me imagino cual es....conozco a alguien que trabaja en ella y alucinas como son...
eso de que mejor un hombre...depende...si es para hosteleria siempre suelen poner camareras para llamar la atencion del genero masculino...no veas como en algunos bares solo hay hombres y tras la barra una camarera....yo creo que no pesan los años,pesan los kilos...teniendo ganas y voluntad un/a de 50 te puede trabajar perfectamente....
Pues no era una empresa a nivel nacional, sino mas bien una pequeña. De hecho ahora estoy en la empresa que nos adorna la navidad con sus anuncios y en la que los 8 dias de oro duran un mes, y por lo menos todo es legal, aunque los sueldos una basura jajajaja
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lo tendré en cuenta, el dia que ponga un night club buscaré chicas de 20 y no de 50 .
gracias por el consejo Olenkacion ;)
De nada mujer!! Aunque depende de si quieres montar una discoteca o un bar de la tercera edad, puede optar por una opcion u otra...
Todo sea por ayudarte :)
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Pues no era una empresa a nivel nacional, sino mas bien una pequeña. De hecho ahora estoy en la empresa que nos adorna la navidad con sus anuncios y en la que los 8 dias de oro duran un mes, y por lo menos todo es legal, aunque los sueldos una basura jajajaja
Pues ahí te esclavizan bien... a que si???
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Pues ahí te esclavizan bien... a que si???
La verdad es que no, me tratan bastante bien. Mi secreto es que es una relacion mutua :)
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La verdad es que no, me tratan bastante bien. Mi secreto es que es una relacion mutua :)
pues no es eso lo que yo tenía oído pero si vienes de un trabajo peor, ese te parecerá extraordinario. ¿podías decirme cómo te preparaste para obtener ese trabajo?
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pues no es eso lo que yo tenía oído pero si vienes de un trabajo peor, ese te parecerá extraordinario. ¿podías decirme cómo te preparaste para obtener ese trabajo?
Con experiencia en el sector y con tres idiomas hablados perfectamente bajo el brazo.
De mi empresa no me quejo, para nada, los sueldo son bajos, si (hablo de sueldo base, que luego estan las comisiones), pero las condiciones y el trato son bastante buenos.
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pues no es eso lo que yo tenía oído pero si vienes de un trabajo peor, ese te parecerá extraordinario. ¿podías decirme cómo te preparaste para obtener ese trabajo?
Ten en cuenta que en esta empresa trabaja un monton de gente y logicamente oiras opiniones de todo tipo, en cuanto a mi opinion personal y el tiempo que llevo aqui, no me puedo quejar.
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lo mas triste es que con nuestros impuestos te hemos pagado los estudios a un tipo que esta apunto de licenciarse y dice que la pelicula El pico es una prueba en juicio para Monedero...creo que el dinero que todos los españoles pusimos para tu formacion mejor lo hubieramos tirado por el retrete, lo hubieramos aprovechado mejor...
Una pena...
Lo que es una pena es que no dirijas un informativo ahora que gobierna el PP, porque Urdaci comparado contigo es un tierno infante apenas destetado.
¿Por qué nunca citas el artículo que te puse donde se explica todo, no has entendido el informe Navajas? ¿Qué pasa que como había muchas letras y signos de puntuación no lo entendiste? ¿Tan desbordado estás en tu Yihad anticomunista que no tienes tiempo ni de leer?
¿Cuántos años llevas estudiando en la UNED? ¿Eres consciente del tiempo que pierdes haciendo el ridículo en vez de estudiar? ¿Cuándo van a poder decir todos esos vástagos que engendraste que su papá es Graduado?
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¿Los extranjeros nos quitan puestos de trabajo?
En mi opinión NO.
¿Realmente estamos los españolitos dispuestos a desempeñar determinados trabajos? En mi opinión NO. ¿El que no trabaja es porque no quiere o porque se ha adaptado a vivir de la prestación por desempleo? En muchos casos así es.
En mi Comunidad Autónoma hay mucho trabajo en el campo y también mucho paro. El oficio de peón agrícola debe ser de los más duros. Esta oferta de empleo está cubierta en un 95% por extranjeros, marroquís, nacionales de los países del Este y latinoamericanos cubren estos puestos por ese orden. ¿Y los españoles? Pues en los últimos años algún valiente, seguramente empujado por la necesidad, ha acudido a este sector para trabajar pero la gran mayoría ni se lo plantea. "Trabajar al sol más de diez horas al día, a seis eurazos la hora, con un encargado moro que me grite todo el puto día: maduro y gordo y pa'lante pa'lante. Y una mi eeeeeerrda, sigo en el paro o cobrando la ayuda"
Yo me dedico al sector inmobiliario y de la construcción. Este sector lleva muerto más de siete años pero cuando había trabajo, en el boom y antes del boom, el españolito no le hacía ascos a estos empleos. ¿Por qué? Muy sencillo, se pagaba muuuuuy bien, el trabajo era y es muy duro pero se trabajaba a destajo y se cobraba por metros realizados, no hay mejor incentivo que la pasta, hasta seis mil pavos por tío he llegado a pagar yo. ¿Disparate? No lo creo. El sector vuelve a tener movimiento, los salarios no serán los de entonces pero estará mucho mejor pagado que el campo y que otros sectores como la hostelería por lo que tanto nacionales como extranjeros ocuparán estos puestos. Aquí tampoco puede decirse que los extranjeros nos quiten el trabajo, el que esté cualificado y quiera, trabajará. También es cierto que por lo general, el trabajador nacional en este sector está más cualificado que el extranjero. Ah! Sobre lo de las mujeres que comentaba la compañera, en más de diez años sólo he visto a una mujer en una obra, ferrallista, y tengo que decir que muy femenina no era la mujer...
En la hostelería es donde sí puede que los empresarios estén optando más por el trabajador extranjero. Creo que esto puede deberse a su aptitud para estas labores, mi impresión como cliente es que sobre todo los/las latinoamericanos son mucho más educados y serviciales que los españoles. No pretendo generalizar, claro que hay excepciones pero, el camarero español tela, abundan los mal educados, groseros, anti higiénicos y ya lo peor es los que se ponen hasta el culo mientras curran. Que nadie se ofenda eh, en todos los oficios hay gente más y menos profesional, yo hablo en base a lo que veo en este sector.
GOOL del Barça!!!
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Ten en cuenta que en esta empresa trabaja un monton de gente y logicamente oiras opiniones de todo tipo, en cuanto a mi opinion personal y el tiempo que llevo aqui, no me puedo quejar.
No he logrado enterarme de cómo te preparaste para encontrar ese trabajo. Ya que presumes de preparación y que por eso habías encontrado un trabajo. ::)
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No compares un 8....entonces por que protestasteis cuando Wert puso un 6,5 para tener beca en Magisterio por ejemplo?...el que algo quiere algo le cueste, y un 6,5 no me parece que el personal tenga que ser un genio ni superdotado...pero claro mejor un 5 mas asequible...ah quienes defendian esto?....muchos lideres sindicales de la universidad presencial con 30-35 años...ya me direis a mi que hacen en la universidad a esas edades?....repetir?.....mejor se dedicaban a estudiar que nos cuesta mucho dinero a los españoles pagarles la educacion....sino que vayan a trabajar y a doblar el espinazo....como hicimos todos...
Yo nunca he protestado por eso, lo que me parece mal sq haya subido tan rapido y sin avisar.
Si realmente quieren poner esa nota (me parece correcta) sq lo avisen cuando empiece el curso para que los alumnos se planifiquen o que lo vayan poniendo paulatinamente (5, 5'5, 6 y finalmente el 6'5) y hagan un ranking para que no sea lo mismo estudiar una carrera de letras que una de ciencias
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Eso es lo triste, tener que pagar por aprender o formarse.
+100000
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lo triste...para nada muchacho...saben lo que les cuesta la carrera y estudian no solo para aprobar sino ser los mejores que les garantice un trabajo con el cual pagar el credito y tener un futuro...un becado español no tiene ni idea del coste de sus estudios por eso hay mucho mas abandono en los estudios universitarios que los anglosajones...un anglosajon muy raramente se metera a estudiar algo por hacer algo o por probar...no porque lo paga el...un español puede probar o hacer algo porque esta papa estado pagandolo ( me refiero a los becados, no a los que pagamos de nuestro bolsillo la carrera)
Yo el problema que le veo al abandono universitario (y te lo digo porque lo he visto mucho) que a la gente no le llega la nota para hacer la carrera que desea (yo por ejemplo queria estudiar Magisterio y termine estudiando Relaciones Laborales, que obvimente no tiene nada que ver) y se mete en otra cualquiera por no quedarse parado sin hacer nada.
Yo termine mi Diplomatura, pero te puedo asegurar que en mi clase en mas de un 80% la gente estaba ahi de rebote (la gente queria hacer ADE, Economicas, Derecho + ADE, Magisterio, Psicologia, CCPP + Sociologia) y un porcentaje importante no termino la carrera porque no les resultaba interesante las materias que se daban
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No he logrado enterarme de cómo te preparaste para encontrar ese trabajo. Ya que presumes de preparación y que por eso habías encontrado un trabajo. ::)
Ya te lo habia dicho. Experiencia en el sector e idiomas. No me hizo falta nada mas. Ah! Una busqueda muy activa, eso si. :)
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Yo el problema que le veo al abandono universitario (y te lo digo porque lo he visto mucho) que a la gente no le llega la nota para hacer la carrera que desea (yo por ejemplo queria estudiar Magisterio y termine estudiando Relaciones Laborales, que obvimente no tiene nada que ver) y se mete en otra cualquiera por no quedarse parado sin hacer nada.
Yo termine mi Diplomatura, pero te puedo asegurar que en mi clase en mas de un 80% la gente estaba ahi de rebote (la gente queria hacer ADE, Economicas, Derecho + ADE, Magisterio, Psicologia, CCPP + Sociologia) y un porcentaje importante no termino la carrera porque no les resultaba interesante las materias que se daban
Y ya si le sumas los padres que obligan a sus hijos a estudiar una determinada carrera...
El tema de la selectividad esta muy mal planteado. Lo que yo haria seria un examen de acceso para cada carrera (creo que lo comento un compi mas arriba), de esa forma aparte de esforzarte en entrar a la carrera que te gusta ya partes de una base, que viene genial sobre todo el primer año. De hecho, en algunas carreras tecnicas si que se hace, no me acuerdo cuales. Saludos!
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¿Los extranjeros nos quitan puestos de trabajo?
En mi opinión NO.
¿Realmente estamos los españolitos dispuestos a desempeñar determinados trabajos? En mi opinión NO. ¿El que no trabaja es porque no quiere o porque se ha adaptado a vivir de la prestación por desempleo? En muchos casos así es.
En mi Comunidad Autónoma hay mucho trabajo en el campo y también mucho paro. El oficio de peón agrícola debe ser de los más duros. Esta oferta de empleo está cubierta en un 95% por extranjeros, marroquís, nacionales de los países del Este y latinoamericanos cubren estos puestos por ese orden. ¿Y los españoles? Pues en los últimos años algún valiente, seguramente empujado por la necesidad, ha acudido a este sector para trabajar pero la gran mayoría ni se lo plantea. "Trabajar al sol más de diez horas al día, a seis eurazos la hora, con un encargado moro que me grite todo el puto día: maduro y gordo y pa'lante pa'lante. Y una mi eeeeeerrda, sigo en el paro o cobrando la ayuda"
Yo me dedico al sector inmobiliario y de la construcción. Este sector lleva muerto más de siete años pero cuando había trabajo, en el boom y antes del boom, el españolito no le hacía ascos a estos empleos. ¿Por qué? Muy sencillo, se pagaba muuuuuy bien, el trabajo era y es muy duro pero se trabajaba a destajo y se cobraba por metros realizados, no hay mejor incentivo que la pasta, hasta seis mil pavos por tío he llegado a pagar yo. ¿Disparate? No lo creo. El sector vuelve a tener movimiento, los salarios no serán los de entonces pero estará mucho mejor pagado que el campo y que otros sectores como la hostelería por lo que tanto nacionales como extranjeros ocuparán estos puestos. Aquí tampoco puede decirse que los extranjeros nos quiten el trabajo, el que esté cualificado y quiera, trabajará. También es cierto que por lo general, el trabajador nacional en este sector está más cualificado que el extranjero. Ah! Sobre lo de las mujeres que comentaba la compañera, en más de diez años sólo he visto a una mujer en una obra, ferrallista, y tengo que decir que muy femenina no era la mujer...
En la hostelería es donde sí puede que los empresarios estén optando más por el trabajador extranjero. Creo que esto puede deberse a su aptitud para estas labores, mi impresión como cliente es que sobre todo los/las latinoamericanos son mucho más educados y serviciales que los españoles. No pretendo generalizar, claro que hay excepciones pero, el camarero español tela, abundan los mal educados, groseros, anti higiénicos y ya lo peor es los que se ponen hasta el culo mientras curran. Que nadie se ofenda eh, en todos los oficios hay gente más y menos profesional, yo hablo en base a lo que veo en este sector.
GOOL del Barça!!!
Ten cuidado con lo de la mujer en la obra... Que a la que te despistes ya eres machista... jajajaja Y si contratas a mujeres en la obra, seguro que te tachan de explotador o cualquier cosa peor. ;D
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Ten cuidado con lo de la mujer en la obra... Que a la que te despistes ya eres machista... jajajaja Y si contratas a mujeres en la obra, seguro que te tachan de explotador o cualquier cosa peor. ;D
Pretender que las mujeres pueden hacer lo mismo que los hombres en igualdad de condiciones es una estupidez.
Ni todas las mujeres pueden hacer todo igual de bien que los hombres, ni los hombres pueden hacer todo igual de bien que las mujeres.
Una mujer en la obra no va a rendir igual que un hombre JAMÁS. Y la que no quiera verlo, se está empecinando en ideas feministas, estériles, que no van a ningún sitio.
Que pueda rendir en la obra? Yo no lo discuto, pero un hombre para los trabajos físicos puros y duros, por genética suele tener más aguante y la mujer menos.
Que un hombre se queda en casa al cuidado de los niños y de las tareas domésticas? Por supuesto que puede y algunos lo hacen mejor que las mujeres que odian estar en casa, pero que las mujeres nacemos predispuestas con un sentido maternal más agudizado que el masculino, es también un hecho irrefutable.
Es que esto no es cuestión de "y yo más por ser mujer y no me discrimines".
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Volviendo al tema del hilo, creo que en las dos partes hay opiniones que son válidas.
- Es evidente que todos tenemos derecho a la educación superior pública, y que se debe ayudar al que no pueda estudiar por motivos económicos. Esto conlleva a que, si todo el mundo quiere estudiar, es difícil financiar el sistema.
- Es evidente que sobran licenciados y graduados, sobre todo en determinadas carreras. La universidad no está bien coordinada con el mercado de trabajo.
¿Tan difícil es compatibilizar una cosa con la otra? No hace falta irse al modelo USA para solventar estos problemas. La solución es bien simple:
* Reducir el número de plazas en las universidades (e incluso reducir las universidades) públicas, adaptándolas al mercado de trabajo. Aumentar plazas en carreras con salida laboral y disminuirlas en las otras.
*Establecer filtros de acceso a la Universidad exclusivamente por expediente académico y nota del examen de selectividad. Que entren pocos, pero los mejores.
*Dar becas a estos estudiantes seleccionados en el caso de necesitarla.
Ea, he arreglao la universidad en 5 minutos. ;)
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Yo considero que establecer filtros de acceso es una cuestión un poco delicada. Dónde estaría el límite?
Los estudiantes que estuvieran mínimamente por debajo del baremo estipulado se rebelarían, y quizás con razón.
Si no, mira que ha pasado con la nota de corte de la beca.
A los pobres no les queda otra opción que suplir esa carencia con la inteligencia y conseguir una beca para poder estudiar. Así es cómo lo veo yo.
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Con mi sistema no. El que resulte seleccionado y no llegue a los ingresos estipulados tendría derecho a becas suficientes para poder estudiar la carrera.
Los que se quedan cerca de la nota necesaria, se aguantan, al igual que se aguanta ahora el que necesita nota para entrar en una carrera y no la obtiene. En la actualidad hay números clausus para entrar en determinadas Facultades y esto no depende de los ingresos.
Incluso yo quitaría lo del expediente académico para que los Institutos no suban el expediente académico de sus alumnos artificialmente. Una selectividad fuerte y unas pruebas psicotécnicas bastan para elegir a los futuros universitarios.
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Sería correcto también. Tu sistema es prácticamente igual al sistema de becas que hay actualmente.
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Pretender que las mujeres pueden hacer lo mismo que los hombres en igualdad de condiciones es una estupidez.
Ni todas las mujeres pueden hacer todo igual de bien que los hombres, ni los hombres pueden hacer todo igual de bien que las mujeres.
Una mujer en la obra no va a rendir igual que un hombre JAMÁS. Y la que no quiera verlo, se está empecinando en ideas feministas, estériles, que no van a ningún sitio.
Que pueda rendir en la obra? Yo no lo discuto, pero un hombre para los trabajos físicos puros y duros, por genética suele tener más aguante y la mujer menos.
Que un hombre se queda en casa al cuidado de los niños y de las tareas domésticas? Por supuesto que puede y algunos lo hacen mejor que las mujeres que odian estar en casa, pero que las mujeres nacemos predispuestas con un sentido maternal más agudizado que el masculino, es también un hecho irrefutable.
Es que esto no es cuestión de "y yo más por ser mujer y no me discrimines".
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Me encanta ver mujeres que piensan igual que yo, de verdad. El tema de la igualdad es un poco ambiguo. Hay trabajos que desempeñan mejor las mujeres y otros que realizan mejor los hombres, esto es asi. No se puede pedir igualdad absoluta porque jamas va a existir. Pero no es algo malo, al contrario, yo lo veo normal. Para nada es machismo, es ser realista y tener sentido comun.
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Sería correcto también. Tu sistema es prácticamente igual al sistema de becas que hay actualmente.
Es parecido, sí, pero con una gran diferencia. En la actualidad, si no obtienes la nota necesaria para entrar en la carrera elegida, puedes matricularte en alguna otra para la que piden menos nota, o para la que no piden nota en absoluto.
El resultado es que carreras como las de Derecho y Empresariales (u otras, sobre todo de letras), se convierten en auténticas fábricas de parados, en la que la mayor parte de los que terminan van de cabeza al paro o al subempleo.
Con mi sistema, si no sacas la nota necesaria no puedes ser universitario. Eso sí, si lo consigues, puedes elegir la carrera que quieras.
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+100000000
Me encanta ver mujeres que piensan igual que yo, de verdad. El tema de la igualdad es un poco ambiguo. Hay trabajos que desempeñan mejor las mujeres y otros que realizan mejor los hombres, esto es asi. No se puede pedir igualdad absoluta porque jamas va a existir. Pero no es algo malo, al contrario, yo lo veo normal. Para nada es machismo, es ser realista y tener sentido comun.
Olenkación... no sabía que eras mujer. He tenido que leer tus posts y comprobarlo.
Pues la verdad es que coincido contigo en todo.
Un saludo, compañera ;)
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Con mi sistema no. El que resulte seleccionado y no llegue a los ingresos estipulados tendría derecho a becas suficientes para poder estudiar la carrera.
Los que se quedan cerca de la nota necesaria, se aguantan, al igual que se aguanta ahora el que necesita nota para entrar en una carrera y no la obtiene. En la actualidad hay números clausus para entrar en determinadas Facultades y esto no depende de los ingresos.
Incluso yo quitaría lo del expediente académico para que los Institutos no suban el expediente académico de sus alumnos artificialmente. Una selectividad fuerte y unas pruebas psicotécnicas bastan para elegir a los futuros universitarios.
Estoy de acuerdo en casi todo, pero tienes que tener en cuenta una cosa. La myoria de la gente que pide becas es porque no le llega el presupuesto economico. gran parte de esos estudiantes trabajan a la vez que estudian, con lo cual no tienes el mismo tiempo para sacar notas altas del que unicamente estudia. Te lo digo porque tengo casos asi muy cercanos, amigas mias con dos trabajos y estudiando la carrera y por falta de tiempo suspender y que encima te nieguen la beca.
El acceso a las becas, en primer lugar, deberian medirlo por la solvencia economica de cada uno, y en segundo lugar, por la nota media que se tenga en el expediente. Asi es como yo lo haria, facilitar los estudios y no premiar con becas al que mayor nota tenga.
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Olenkación... no sabía que eras mujer. He tenido que leer tus posts y comprobarlo.
Pues la verdad es que coincido contigo en todo.
Un saludo, compañera ;)
4 años en este foro y aun piensan que soy un tio :-[
Tendre que mostrar mas mis dotes femeninas jajaja :D
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Es que mi "sistema" no es para dar las becas, sino para seleccionar a los universitarios. Las becas serían "sólo" para garantizar que ningún estudiante seleccionado se quede fuera por motivos económicos.
Lo que suceda antes de los estudios universitarios no lo cambiaría. El que quiere sacar buenas notas en la educación secundaria las saca (independientemente de sus ingresos o si tiene que trabajar o no). Otra cosa es la educación superior.
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Y ya si le sumas los padres que obligan a sus hijos a estudiar una determinada carrera...
El tema de la selectividad esta muy mal planteado. Lo que yo haria seria un examen de acceso para cada carrera (creo que lo comento un compi mas arriba), de esa forma aparte de esforzarte en entrar a la carrera que te gusta ya partes de una base, que viene genial sobre todo el primer año. De hecho, en algunas carreras tecnicas si que se hace, no me acuerdo cuales. Saludos!
Estoy de acuerdo (el que lo comente fui yo) con eso y pienso que seria lo mas justo.
Yo vivo en Valencia y lo hacen para entrar en Bellas Artes, en la escuela del actor, en la carrera de Musicologia (haces una prueba especifica con los 2 instrumentos que toques) y seguramente que en alguna otra carrera tambien lo hacen.
Saludos.
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Volviendo al tema del hilo, creo que en las dos partes hay opiniones que son válidas.
- Es evidente que todos tenemos derecho a la educación superior pública, y que se debe ayudar al que no pueda estudiar por motivos económicos. Esto conlleva a que, si todo el mundo quiere estudiar, es difícil financiar el sistema.
- Es evidente que sobran licenciados y graduados, sobre todo en determinadas carreras. La universidad no está bien coordinada con el mercado de trabajo.
¿Tan difícil es compatibilizar una cosa con la otra? No hace falta irse al modelo USA para solventar estos problemas. La solución es bien simple:
* Reducir el número de plazas en las universidades (e incluso reducir las universidades) públicas, adaptándolas al mercado de trabajo. Aumentar plazas en carreras con salida laboral y disminuirlas en las otras.
*Establecer filtros de acceso a la Universidad exclusivamente por expediente académico y nota del examen de selectividad. Que entren pocos, pero los mejores.
*Dar becas a estos estudiantes seleccionados en el caso de necesitarla.
Ea, he arreglao la universidad en 5 minutos. ;)
Pienso que un tema interesante seria adaptar el Plan de Estudios de la carrera a la realidad que se van a encontrar los alumnos (en Relaciones Laborales calculabamos las nominas a mano y no lo veiamos desde ningun programa informatico)
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Es que mi "sistema" no es para dar las becas, sino para seleccionar a los universitarios. Las becas serían "sólo" para garantizar que ningún estudiante seleccionado se quede fuera por motivos económicos.
Lo que suceda antes de los estudios universitarios no lo cambiaría. El que quiere sacar buenas notas en la educación secundaria las saca (independientemente de sus ingresos o si tiene que trabajar o no). Otra cosa es la educación superior.
Tampoco pienso que sea asi, ya que tengo amigos que iban a colegios privados que le inflaban las notas que daban gusto y luego en selectividad o sacaban 5 y medio (y tenian de medio 8 largo en bachiller, pero claro tenian examenes por evaluacion en los que no arrastraban materia) o directamente suspendian y eso es muy grave y un grave perjuicio para el resto de estudiantes.
Saludos
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Estoy de acuerdo (el que lo comente fui yo) con eso y pienso que seria lo mas justo.
Yo vivo en Valencia y lo hacen para entrar en Bellas Artes, en la escuela del actor, en la carrera de Musicologia (haces una prueba especifica con los 2 instrumentos que toques) y seguramente que en alguna otra carrera tambien lo hacen.
Saludos.
La selectividad es una cosa totalmente inutil, que te examinen de lo mismo que llevas estudiando todo el año para acceder a la universidad...
Yo hize un bachiller tecnologico y me decidi por derecho al final. Ya ves tu de lo que me sirvio la selectividad, en cambio si realizase un examen de acceso a la facultad de derecho alomejor no me estaria peleando con el maldito latin ahora mismo jajajaja
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La selectividad es una cosa totalmente inutil, que te examinen de lo mismo que llevas estudiando todo el año para acceder a la universidad...
Yo hize un bachiller tecnologico y me decidi por derecho al final. Ya ves tu de lo que me sirvio la selectividad, en cambio si realizase un examen de acceso a la facultad de derecho alomejor no me estaria peleando con el maldito latin ahora mismo jajajaja
Me imagino que estaras peleando con Romano, asi que mucho animooo que es muy arida (cogete Civil III para el proximo curso que muchas cosas son coincidentes)
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Me imagino que estaras peleando con Romano, asi que mucho animooo que es muy arida (cogete Civil III para el proximo curso que muchas cosas son coincidentes)
Gracias compi, tendre en cuenta tu consejo!! :)
Romano es arido, pero me esta encantando, quitando los latinajos, por supuesto jejeje
Saludos!!
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Hombre, derecho en lo que se refiere a abogados si, pero tanto derecho como empresariales, tienen salida en muchísimos trabajos administrativos.
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Ya te lo habia dicho. Experiencia en el sector e idiomas. No me hizo falta nada mas. Ah! Una busqueda muy activa, eso si. :)
Si, disculpa que no había leído la anterior respuesta.
Pues tienes suerte si te tratan bien ;), me alegro por tí porque es horroroso ir a trabajar sin encontrarte a gusto.
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Hombre, derecho en lo que se refiere a abogados si, pero tanto derecho como empresariales, tienen salida en muchísimos trabajos administrativos.
Siempre hablando de trabajar de licenciado, puede que derecho y empresariales tengan cierta salida, pero como hay tantos, no todos pueden acceder a dichos empleos. El resultado, que muchos van al paro o a otros trabajos menos cualificados.
Siempre es mejor trabajar en algo menos cualificado que no trabajar, pero desde el punto de vista de la sociedad, es un despilfarro formar a universitarios para que terminen trabajando en otra cosa para la que no hace falta carrera. Además, estas personas ocupan puestos que deberían ir destinados a otros con menor nivel formativo, los cuales van al paro o tienen más difícil su colocación.
Estoy de acuerdo en que la selectividad, tal y como está ahora, es algo inútil y sin sentido. Pero usándola con cabeza, podría servir para algo.
También estoy de acuerdo con el que habla de que se infla la nota en colegios privados, tal y como dije en una intervención anterior. Habría que luchar contra eso, y la mejor forma es que no sirva para ayudarte a entrar en la universidad.
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Gracias compi, tendre en cuenta tu consejo!! :)
Romano es arido, pero me esta encantando, quitando los latinajos, por supuesto jejeje
Saludos!!
Pues a mi me aburrio a mas no poder, suerte que os la han puesto tipo test ahora .
Saludos
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Yo pienso diferente. Siempre será mejor esta formado, aunque acabes de camarero, que ser un ignorante y limitar el conocimiento a la gente.
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Yo pienso diferente. Siempre será mejor esta formado, aunque acabes de camarero, que ser un ignorante y limitar el conocimiento a la gente.
Porsupuesto que si. Pero durante toda la adolecencia nos prometen que si estudiamos seremos alguien, para luego encontrarte con la realidad española... Los que se forran son chonis sin estudios en la television y el licenciado mientras trabajando en un mcdonalds...
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Porsupuesto que si. Pero durante toda la adolecencia nos prometen que si estudiamos seremos alguien, para luego encontrarte con la realidad española... Los que se forran son chonis sin estudios en la television y el licenciado mientras trabajando en un mcdonalds...
Mujer, y en McDonalds también hay cada inculto trabajando que te da grima hasta que te atienda. La diferencia es que el licenciado tendrá la opción de dejar de poner hamburguesas y ocupar un puesto acorde a sus estudios y la aspirante a Belén Esteban, tendrá que estar toda la vida haciendo el ridículo en televisión o malviviendo, porque este tipo de gente sin ganas de aprender estará limitada siempre.
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Mujer, y en McDonalds también hay cada inculto trabajando que te da grima hasta que te atienda. La diferencia es que el licenciado tendrá la opción de dejar de poner hamburguesas y ocupar un puesto acorde a sus estudios y la aspirante a Belén Esteban, tendrá que estar toda la vida haciendo el ridículo en televisión o malviviendo, porque este tipo de gente sin ganas de aprender estará limitada siempre.
Esa es mi esperanza ;D tener un futuro a costa de mis estudios y esfuerzo y no acosta de ridiculizarme en TV y compartir con todos mi vida intima... Vamos, lo que viene siendo dignidad
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Esa es mi esperanza ;D tener un futuro a costa de mis estudios y esfuerzo y no acosta de ridiculizarme en TV y compartir con todos mi vida intima... Vamos, lo que viene siendo dignidad
seguro que tienes más suerte que otr@s
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Esa es mi esperanza ;D tener un futuro a costa de mis estudios y esfuerzo y no acosta de ridiculizarme en TV y compartir con todos mi vida intima... Vamos, lo que viene siendo dignidad
yo veo mas digno aquellos que se ganan el dinero contando su vida intima que aquellos que ganan el dinero asesorando a dictaduras latinoamericanas....oye, es mi opinion...
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yo veo mas digno aquellos que se ganan el dinero contando su vida intima que aquellos que ganan el dinero asesorando a dictaduras latinoamericanas....oye, es mi opinion...
Desvirtue en modo on ::) ::) ::) ::)
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yo veo mas digno aquellos que se ganan el dinero contando su vida intima que aquellos que ganan el dinero asesorando a dictaduras latinoamericanas....oye, es mi opinion...
Son cosas distintas, veo yo. La primera es indecorosa y vergonzosa, pero lo segundo es un acto vil, de una crueldad extrema
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Amatista, tu haces caso a Lex?...no entiende ni lo que copia y pega...en los USA siempre ha funcionado este sistema asi....el que queria estudiar tenia que buscarse las castañas....el sistema americano es mucho mejor y es la explicacion del exito de la economia americana....te esfuerzas para ser el mejor en los estudios porque asi consigues trabajo y pagas tus estudios....aqui en España es muy guapo que papa Estado te pague los estudios dejando una asignatura suspensa y con un 5 ramplon...[b]como si el dinero publico cayera del cielo....[/b]
Esto es lo que algunos no entienden...que el que algo quiere algo le cuesta...y que el dinero publico no esta para que tengamos estudios masificados donde se forman mas licenciados que puestos de trabajo....asi nos va....que luego todo dios que sale de la universidad se cree que tiene derecho a ejercer de lo suyo cuando la realidad del mercado es otra...y claro la culpa es del estado de que todos los universitarios no encuentren trabajo...la culpa es nuestra de los estudiantes porque creemos que con el titulo vamos a tener trabajo de lo nuestro...y esto no es asi....solo los mejores y a veces con suerte lo consiguen....
Y esto de arriba lo escribe uno que vive por la cara, sin buscar trabajo y recibiendo subsidios.
Vamos, que da consejos hablando de esfuerzo y de buscarse las castañas y para rematar va y suelta : como si el dinero público cayera del cielo. Hijo mío, en tu caso si cae del cielo.