Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: Mike_rent en 07 de Abril de 2015, 13:20:23 pm
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¿En qué quedará el asunto?
http://www.libremercado.com/2015-04-07/grecia-reclama-a-alemania-279000-millones-de-euros-por-la-ocupacion-nazi-1276544915/
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Estos ya no saben de donde sacar millones
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Ah pues a ver si se los pagan. A lo mejor tienen suerte.
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Ah pues a ver si se los pagan. A lo mejor tienen suerte.
¿Sabes lo que es la compensación de créditos?
No hace falta que te paguen.........
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Ah osea que Grecia decidirá unilaterálmente esa compensación. Umm interesante. Estoy deseando verlo.
A ver que deciden que le debemos los españoles para no devolvernos los 26 mil millones que les prestamos.
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Ah osea que Grecia decidirá unilaterálmente esa compensación. Umm interesante. Estoy deseando verlo.
A ver que deciden que le debemos los españoles para no devolvernos los 26 mil millones que les prestamos.
Ese crédito español está un tanto trampeado según tengo entendido, ya que parte de él era deuda privada que se ha convertido en pública, pero no estoy seguro del todo.
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Los griegos esperan que los alemanes les quiten su deuda publica de un plumazo y que les sigamos soltando pasta....la verdad que se lo montan bastante bien....seguramente con Koletatis reclamaremos a la ciudad de Roma 600000 millones de euros a la ciudad de Roma y al estado italiano por la represion a los pueblos iberos y celtas de la peninsula asi como el expolio de nuestras minas de oro y plata en epoca de la antigua Roma....
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Los griegos esperan que los alemanes les quiten su deuda publica de un plumazo y que les sigamos soltando pasta....la verdad que se lo montan bastante bien....seguramente con Koletatis reclamaremos a la ciudad de Roma 600000 millones de euros a la ciudad de Roma y al estado italiano por la represion a los pueblos iberos y celtas de la peninsula asi como el expolio de nuestras minas de oro y plata en epoca de la antigua Roma....
¿Quién es Koletatis?
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Lo que yo no entiendo es como se valora en una cantidad exacta los daños que ocasionó Alemania en la II Guerra Mundial en el territorio griego
Porque el territorio griego no fue ocupado en toda su totalidad por los alemanes, puesto que la mayor parte la ocuparon los italianos (casi toda la Grecia continental y el este de la isla de Creta) y el extremo oriental fue ocupado por Bulgaria
Los alemanes ocuparon una porción en el norte de Grecia y dos terceras partes de la Isla de Creta, así como unas pequeñas islas del este griego, aunque si es cierto que ocuparon una plaza estratégica como era la capital Atenas
Teóricamente la ocupación de todo el territorio griego por las potencias del Eje tuvo su culminación el 1 de junio de 1941 (dividido en tres partes: Italia, Alemania y Bulgaria) y que finalizó en septiembre de 1944 con el armisticio y la retirada de los nazis
Supongo que los griegos fundamentarán sus peticiones en la explotación económica de la zona que ocuparon los alemanes, facilitada por el préstamo de guerra concedido por los griegos a los alemanes, durante los 3 años de ocupación, más las víctimas de la ocupación nazi que fueron unos 20.000 griegos
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¿Como se valora? Pues a ojo de buen cubero. Un mais ou menos.
Yo estoy deseando ver si es tan chulo como para descontarlo de lo que debe a Alemania. Luego que compense con Italia y Bulgaria. Al final se le va a deber dinero a Grecia.
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Artículo muy interesante
http://www.elmundo.es/la-aventura-de-la-historia/2015/02/17/54e31d73ca4741eb748b457b.html (http://www.elmundo.es/la-aventura-de-la-historia/2015/02/17/54e31d73ca4741eb748b457b.html)
Grecia pide la deuda nazi
Atraviesa Grecia uno de sus momentos más difíciles. Los escaparates vacíos en Atenas son testigos de cinco años de recesión económica. El retroceso ha caído como una losa: los suicidios se han multiplicado. El sueldo medio ha disminuido en más del 23 por ciento. El 27 por ciento de los helenos no tiene trabajo. Parte de esa caída se debe a las durísimas medidas de ajuste. Grecia ha firmado dos pactos de austeridad con la Troika -la CE, el BCE y el FMI- para conseguir sendos rescates financieros por 240.000 millones de euros y así poder pagar sus facturas. La contrapartida son grandes recortes.
Alemania ha sido quien más dinero ha prestado. También el que más ha exigido: los medios germanos y los políticos han ejecutado una campaña mediática contra las disfuncionalidades del Estado deudor. La posición alemana ha levantado la germanofobia entre muchos helenos, que han contraatacado: ¿qué ocurriría si no fuera Grecia quien debe dinero a Alemania, sino al revés?
Para hallar la respuesta hay que remontarse a abril de 1941. Media Europa se encontraba bajo el dominio de Hitler. Su mayor aliado, Benito Mussolini, había intentado conquistar el sur de los Balcanes. Solo lo consiguió con la ayuda alemana: el líder nazi desató el 6 de abril una blitzkrieg en Grecia, la Operación Marita. Tres semanas más tarde caía Atenas.
Una de las primeras medidas de los ocupantes fue nombrar un gobierno títere y hacerle pagar un préstamo financiero. También requisó materias primas y alimentos. Esas incautaciones desataron una grave crisis humanitaria: hasta 300.000 personas murieron de hambre, más de 70.000 en el primer invierno: "Se llevaron toda la comida. La gente fallecía por inanición en las calles", recuerda el nonagenario excombatiente de la Resistencia Stelios Zamanos. Miles de griegos más murieron hasta la liberación del país en octubre de 1944.
Durante décadas, Zamanos y sus compañeros del Frente de Liberación Nacional han exhortado a los Gobiernos helenos a reclamar a Berlín el pago de las reparaciones de guerra, entre ellas el préstamo aprobado por los colaboracionistas. Ningún líder heleno de posguerra les había escuchado, hasta hoy.
Filtración interesada
El Gobierno del conservador Antonis Samaras se ha propuesto recuperar el dinero y ha elaborado un informe que se filtró a la prensa en abril. Grecia podría exigir a Alemania 162.000 millones de euros. Esa cifra equivale a la mitad de la deuda pública del país. Hasta 108.000 millones corresponderían a reparaciones por pérdidas humanas e infraestructuras. Los otros 54.000 millones son la cantidad que debería Berlín por el préstamo que obligó a efectuar al gobierno títere durante la ocupación.
El ministro de Economía teutón, Wolfgang Schäuble, replicó: "Ese asunto fue resuelto. Pagar está fuera de toda cuestión". Grecia ha preferido no prender la llama. Otros investigadores incluso han arrojado sus propias cifras. Es el caso del exministro de Economía Nikos Jristodoulakis: Grecia solo podría reclamar 13.000 millones de euros a Alemania en concepto de cancelación del préstamo otorgado por el gobierno títere, teniendo en cuenta la hiperinflación en Alemania y Grecia durante la guerra.
Alemania se resiste a abonar un solo euro. Si paga algo a Atenas, deberá pagar a todos los demás
Buena parte de Europa ve la cuestión como una forma de presionar a Berlín y relajar los objetivos de austeridad. La izquierda radical griega también exige las reparaciones. Uno de los diputados más insistentes es Manolis Glezos, un histórico partisano. Él y Apostolos Santas derribaron en mayo de 1941 la bandera nazi en la Acrópolis y ocho de cada diez griegos aprueban la reclamación.
Atenas se encuentra ante un complicado proceso. La postura alemana es inamovible: Grecia renunció a cualquier demanda al firmar el Tratado de Londres en 1953. El pacto entre las potencias occidentales y Alemania incluyó la condonación de la mitad de la deuda teutona, la no reclamación de indemnizaciones posteriores y que el país solo pagara si tenía superávit comercial.
Grecia no recibió dinero tras ese pacto. El motivo es la naturaleza del empréstito desembolsado por el gobierno títere. No era un préstamo en bonos alemanes y no pudo ser incluido en esa quita. Tampoco fue incluido en el pago de reparaciones de 1945.
Atenas no insistió más por la inestabilidad del país. Los combates en Grecia no terminaron en 1945. Al finalizar la II Guerra Mundial comenzó un conflicto civil. De marzo de 1946 a octubre de 1949 las fuerzas izquierdistas y conservadoras de la Resistencia se enfrentaron. Hasta 158.000 griegos perdieron la vida y los desplazados alcanzaron el millón.
Grecia cobró en 1960 unos 115 millones de marcos alemanes como compensación a las víctimas individuales de la II Guerra Mundial. Alemania Occidental se cerró en banda después de esa fecha con la excusa de ser un país dividido: el Estado oriental también debía participar.
Atenas tampoco pudo apoyarse en el Acuerdo 2+4 para la reunificación alemana firmado en 1990. Ese pacto perdona a los germanos el pago de reparaciones de guerra: "Alemania sabía que debería pagar compensaciones si se llegaba a un tratado de paz definitivo. Con ese acuerdo consiguió firmar todos los puntos incluidos en un tratado de paz convencional pero sin definirlo así", subraya Constantin Goschler, experto en reparaciones de guerra.
"Los Estados no están interesados en ser considerados responsables por lo que han hecho en el pasado. Muchos causaron episodios desagradables", abunda Goschler. La judicatura internacional debe, además, plantearse lo lejos que se puede volver en la historia para reclamar reparaciones: "Siete décadas podrían ser demasiadas".
También juega en contra de Atenas la naturaleza de la reclamación. El Gobierno busca una compensación de Estado a Estado, algo obsoleto hoy. Alemania Occidental desembolsó casi todas sus compensaciones a denunciantes a título individual. La reclamación griega, en cualquier caso, podría formularse de esa forma ante la justicia internacional, según aseguran los expertos. Varios analistas han exhortado a Atenas a centrarse en el préstamo aprobado por el gobierno títere. Esa demanda sí tiene posibilidades de avanzar si se considera como un crédito ordinario y no como parte de las reparaciones de guerra. El total podría ascender a los 70.000 millones de euros si se tienen en cuenta los precios actuales y los intereses. Esa cifra es superior a lo aportado por Alemania en los rescates helenos. Incluso jugaría con bazas legales a su favor. Grecia podría tener documentos con los que acreditar que la Alemania nazi comenzó a pagar la deuda antes de abandonar el país. Eso demostraría la existencia del préstamo y su naturaleza como crédito ordinario.
Berlín se resistirá probablemente a pagar un solo euro. Su perspectiva es clara: si pagan a Grecia deberán pagar a todos los demás.
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¿Quién es Koletatis?
¡ Pues quién a de ser !. Paulos. Es Paulos Koletatis.
El compañero de Errejónides y de Echenikoulos y de algún credulitokus de esta nuestra ágora "virtal".
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Los griegos esperan que los alemanes les quiten su deuda publica de un plumazo y que les sigamos soltando pasta....la verdad que se lo montan bastante bien....seguramente con Koletatis reclamaremos a la ciudad de Roma 600000 millones de euros a la ciudad de Roma y al estado italiano por la represion a los pueblos iberos y celtas de la peninsula asi como el expolio de nuestras minas de oro y plata en epoca de la antigua Roma....
Koletatis. Magnífica aportación.
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Pongo esta noticia aquí porque va en relación con el tema
http://www.abc.es/cultura/20150413/abci-reparaciones-guerra-alemania-aliados-201504091802.html (http://www.abc.es/cultura/20150413/abci-reparaciones-guerra-alemania-aliados-201504091802.html)
¿Por qué los aliados perdonaron las reparaciones de guerra a la Alemania nazi?
«Nosotros, los abajo firmantes, en nombre del Alto Mando alemán, entregamos por el presente instrumento, sin condiciones, a todas las fuerzas terrestres, navales y aéreas que hasta el presente estaban bajo el control alemán». Así es como comenzaba la capitulación del ya inexistente Tercer Reich que, fechada el 7 de mayo de 1945, daba por terminada la Segunda Guerra Mundial. Al menos en lo que a grandes batallas a fusil y a carro de combate se refiere, pues, en los años posteriores, los aliados impusieron unas gigantescas reparaciones de guerra al país germano que provocaron que la contienda se siguiera viviendo en el ámbito económico.
Los siguientes años fueron de una dureza extrema para Alemania en materia fiscal, pues la deuda que cargaba sobre sus hombros era casi imposible de pagar. Sin embargo, todo cambió en 1953, año en que (durante los denominados «Acuerdos de Londres») Estados Unidos, Gran Bretaña y Francia cambiaron el rumbo de su política y condonaron al país germano una parte considerable de todo aquel dinero. ¿Cuál fue la razón? Simplemente, buscaban contar con un país que les ayudara a combatir el comunismo de la creciente U.R.S.S. e hiciera de «retén» ante su expansión.
La solución, sin embargo, no parece haber agradado a posteriori a países como Grecia. Al menos, así lo demuestra el que, desde el Parlamento y el Tribunal de Cuentas del país, hayan exigido a Alemania la devolución de nada menos que 278.700 millones de euros. Todo ello, en compensación por los daños causados por los nazis en la Segunda Guerra Mundial y el préstamo que la región se vio obligada a dar los hombres del «Führer» en plena contienda. Una cantidad, por cierto, que la Canciller alemana Ángela Merkel afirma que dificilmente será restituida.
¿Cuánto debe Alemania por el nazismo?
Para hallar el origen de este alboroto económico es necesario retroceder en el tiempo hasta el final de la Segunda Guerra Mundial. Después de que Adolf Hitler se disparara a bocajarro en la cabeza y después de que Alemania capitulara ante los aliados sin condiciones. Por entonces se había evaporado la antigua gloria germana de la que el «Führer» presumía años atrás y en el Reich solo quedaba muerte, desesperación y escasez de dinero.
«Tras la Segunda Guerra Mundial, y a nivel económico, Alemania quedó arruinada. Sólo se salvó desde el punto de vista industrial ya que, a pesar de las continuas campañas de bombardeo aliadas, se habían deslocalizado mucho las fábricas», explica, en declaraciones a ABC, Jose Antonio Parejo Fernández, profesor de Historia del Pensamiento Político y Social en la Universidad de Sevilla.
La situación no mejoró cuando los aliados pusieron en práctica los dictámenes que habían acordado en la Conferencia de Yalta, una reunión mantenida en febrero de 1945 por Churchill, Roosevelt y Stalin en la que empezaron a cobrar forma las medidas que se tomarían en Alemania una vez que fuese derrotada. Fue precisamente aquí donde comenzó a hablarse de las reparaciones de guerra.
¿Por qué los aliados perdonaron las reparaciones de guerra a la Alemania nazi?
«Éste término hace referencia a los pagos que se exigirían a los alemanes por la destrucción que habían causado en Europa. El objetivo era que las pagara el perdedor de forma similar a lo que había sucedido en la Primera Guerra Mundial, cuando también se llenó de deudas a Alemania», determina Parejo Fernández.
En principio, las reparaciones de guerra se cifraron en una cantidad de dinero increíblemente alta. Así quedó patente en el documento elaborado por los aliados en el cual se informaba de las medidas que se tomarían sobre la región: «La Comisión de Reparaciones de Moscú tomará como base de discusión en sus estudios iniciales la proposición del gobierno Soviético, según la cual la suma total de las reparaciones será de 20.000 millones de dólares, y que el 50% de esta suma será para la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas».
Esta cantidad se hizo oficial en reuniones posteriores, donde también se estableció que el dinero lo recibirían prioritariamente las naciones que hubiesen contribuido directamente a la derrota sobre el enemigo.
Pero los aliados no se quedaron contentos con esta cifra, sino que establecieron que se cobrarían más reparaciones de guerra en «especies». Para ello, en primer lugar se trasladarían multitud de fábricas, maquinaria pesada y material industrial alemán a los países aliados. En principio, con la excusa de que la región viese limitada su capacidad militar pero, realmente, con el objetivo de aumentar el potencial económico aliado.
¿Por qué los aliados perdonaron las reparaciones de guerra a la Alemania nazi?
«También se entregarán cantidades anuales de mercancías de producción corriente durante un periodo aún no fijado y se utilizará para todo ello mano de obra alemana», explica la resolución de la conferencia de Yalta -traducida por la «Pontificia Universidad Católica de Valparaíso»-.
A su vez, se devolvió la soberanía a una buena cantidad de territorios dominados por los alemanes (cosa que aprovecharían posteriormente los soviéticos para atraer a una gran cantidad de ellos hacia la órbita comunista) y se le arrebataron a Alemania una parte de sus regiones. «A nivel territorial, los alemanes perdieron lugares de gran importancia histórica como la Prusia Oriental, la zona desde la que se inició la reunificación alemana en el SXIX. Haciendo un símil, es como si a los españoles nos hubieran quitado una porción de territorio que fuera desde los Pirineos a Valladolid», completa el profesor universitario.
Con todo, y según determina Parejo Fernández, no fue lo peor que les pudo pasar: «Si la organización de la Alemania de la postguerra hubiera dependido de los franceses, los germanos hubieran vuelto a la Edad Media. Francia quería transformar a Alemania en un país únicamente agrario y absolutamente controlado». No era para menos, pues era la segunda vez en poco menos de un siglo que los galos habían sido arrasados por los alemanes, y buscaban venganza. Sin embargo, parece que se conformaron con las reparaciones de guerra y con que, cuando se dividió Alemania, una de las cuatro zonas que se crearon fuera para ellos (las otras tres irían a parar a Estados Unidos, Gran Bretaña y la U.R.S.S.).
La «Guerra fría», nace un nuevo enemigo
Años después, en 1953, las duras condiciones que se establecieron estaban terminando con la hacienda de Alemania, un país endeudado hasta los topes y que difícilmente podría recuperarse a nivel económico si tenía que continuar pagando aquella ingente cantidad de dinero. De poco había servido a nivel económico que los aliados crearan la República Federal Alemana uniendo tres de las cuatro regiones en las que había sido dividido el país tras la capitulación nazi.
Y es que, y según afirma la politóloga Paula Suárez Buitrón en su libro «Deuda externa. Juego de intereses», el monto total que debía el país era de 52.300 millones de marcos (13,500 millones por deudas anteriores a la contienda, 16.200 por deudas de postguerra y 22,600 millones de intereses).
«La generosidad de Estados Unidos todavía no ha sido agradecida»
Esa deuda alemana no hubiera sido un problema para los aliados si no hubiese comenzado la «Guerra Fría» contra los soviéticos, una contienda que se inició «de facto» con la expansión de Stalin a través de Europa. «En principio se crearon multitud de gobiernos de concentración nacional, pero como los que tenían el poder y las armas eran los soviéticos, acabaron por anexionarse multitud de territorios antiguamente dominados por los nazis. El objetivo de la U.R.S.S. era ampliar el imperio de los zares y crear un imperio soviético como el que había caído tras la Primera Guerra Mundial», añade el historiador español a ABC.
Con la bestia comunista acechando, los aliados sabían que era mucho más beneficioso contar con la ayuda de una región fuerte a nivel económico. Por ello, se reunieron y tomaron una decisión drástica. «En los tratados de Londres de 1953, los capitalistas perdonaron una buena parte de la deuda a Alemania para poder contar con un estado que hiciera de “tapón” frente al nuevo enemigo: la Unión Soviética. Buscaban potenciar el país para que se convirtiera en un aliado que “cortara” la expansión de la U.R.S.S., la cual estaba atrayendo a multitud de países bajo su órbita (algunos como Polonia, Checoslovaquia, Rumanía o Hungría)», explica Parejo Fernández.
¿Por qué los aliados perdonaron las reparaciones de guerra a la Alemania nazi?
Por otro lado, los tres principales acreedores (EE.UU, Gran Bretaña y Francia) convencieron a otra veintena de regiones para que «perdonaran» a Alemania una parte de la cantidad total que les debía por la Primera y la Segunda Guerra Mundial y, a su vez, por las ayudas posteriores enviadas al país. Entre ellos se encontraba Grecia.
De esta forma, la Casa Blanca redujo las deudas que Alemania tenía con su país en un 62% y Reino Unido y Gran Bretaña en un 25% cada una. Todo ello se sumó a otra serie de medidas económicas (como las que hicieron que más de 2.500 millones de marcos fueran exonerados de intereses) que dieron como resultado una reducción total de la deuda del 62,6%.
Estados Unidos, la otra cara de la moneda
Fuera como fuese, hoy es Grecia la que solicita unas reparaciones de guerra con 72 años de antigüedad que Alemania no parece querer abonar. Este es un hecho que llama la atención soberanamente a Parejo Fernández, quien cree que otros países perdieron mucho más a nivel económico en la contienda y cuya ayuda, a día de hoy, ha sido olvidada. El principal sería Estados Unidos, una región que, tras la finalización de la Segunda Guerra Mundial, invirtió una ingente cantidad de dinero en reconstruir Europa.
«Cuando acabó la Guerra, la situación de Europa era terrible. Por ello, desde Estados Unidos se pusieron en marcha varias campañas para enviar alimentos y objetos de primera necesidad a aquellos países que más lo necesitaran. De ellas, la que más destacó fue el Plan Marshall, una inversión de 22.000 millones de dólares que –al cambio- vendrían a ser unos 220.000 millones de dólares actuales. Alemania se benefició también de ese dinero», determina Parejo Fernández.
Del mismo modo, el experto afirma que regiones como la U.R.S.S. se negaron a devolver a Estados Unidos el dinero por el material que el país les había enviado para combatir a los nazis. Una ayuda considerable que no fue tenida en cuenta.
«Movilizar, como hicieron, medio millón de camiones cargados con comida y recursos y hacerlos llegar a través del Atlántico no fue barato, pero cuando acabó la guerra se negaron a pagarles afirmando que la ayuda había sido inapreciable», añade el profesor. Esto provocó que, cuando Rusia volvió a necesitar ayuda décadas después, Estados Unidos obligara al país a pagar una cantidad simbólica para sentir que habían satisfecho las reparaciones de guerra.
Dos preguntas a Jose Antonio Parejo Fernández
¿Pagó Alemania por los daños causados en la guerra?
Hubo regiones que habían sido devastadas por los alemanes y que no recibieron ningún dinero. Ejemplo de ello son Finlandia o Yugoslavia (donde se llegó a acabar con miles de pueblos). Verdaderamente, Alemania no pagó el coste total de la destrucción que ocasionó y, además, se benefició de los posteriores planes de ayuda norteamericanos. Con todo, a día de hoy es lógico clamar por las reparaciones de guerra. Al fin y al cabo son como una herencia que te cae repentinamente del cielo y te solventa una hipoteca. Si hoy Alemania devolviese lo que realmente debe, muchos países tendrían un deshago económico importante.
¿Cuánto perdonó a nivel económico Estados Unidos a Europa tras la Segunda Guerra Mundial?
Si no tenemos miedo a las palabras, podemos decir que la generosidad de los Estados Unidos todavía no ha sido agradecida lo suficiente. No sólo la que enviaron a la U.R.S.S., sino también a Gran Bretaña, Holanda etc. Algo que no se cuenta mucho en los libros es que, durante la Segunda Guerra Mundial, los ciudadanos norteamericanos estuvieron sometidos a cartillas de racionamiento para que el Estado pudiera pagar la ayuda que enviaba, y, aún así, muchos compraron bonos de guerra para ayudar a los países europeos. Si valorásemos eso desde el punto de vista económico, habría que volver a hacer cálculos. Si Grecia aparece como la gran damnificada, Estados Unidos podría decir lo mismo a nivel económico.
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¡ Pues quién a de ser !. Paulos. Es Paulos Koletatis.
El compañero de Errejónides y de Echenikoulos y de algún credulitokus de esta nuestra ágora "virtal".
ese que llamas el koletatis de forma despectiva, curso sus estudios con 10 matriculas de honor... creo que merece un poco mas de respeto por tu parte aunque no compartas sus ideales políticos, que por cierto son tan respetables como los de cualquiera... además de su inteligencia esa coleta le hace un hombre muy atractivo..
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ese que llamas el koletatis de forma despectiva, curso sus estudios con 10 matriculas de honor... creo que merece un poco mas de respeto por tu parte aunque no compartas sus ideales políticos, que por cierto son tan respetables como los de cualquiera... además de su inteligencia esa coleta le hace un hombre muy atractivo..
El respeto no lo da el expediente académico, sino la actuación de la propia persona, se puede tener un alto coeficiente intelectual y ser despreciable, o un cazurro en toda regla pero una persona adorable.
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Xexitana ¿y tú tienes respeto por Rajoy? Es Licenciado en Derecho y numero uno en la oposición de registradores de la propiedad.
Vaya gilipollez lo del respeto por tener buen expediente académico. No se para qué le sirve ser tan listo si total apoya el comunismo, cosa que es de atrasados a la enésima potencia.
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la verdad no le tengo mucho.. nos ha engañado con el programa electoral, su partido es un nido de corrupción... no le tengo mucho respecto en verdad, pero.... tampoco le insulto, solo paso de él...jijijijii
además él no tiene ningún respeto por sus ciudadanos que son los que le pagan el sueldo... para mi es un muy mal empleado, por eso a la calle con el.. jejjejej :D :D
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ese que llamas el koletatis de forma despectiva, curso sus estudios con 10 matriculas de honor... creo que merece un poco mas de respeto por tu parte aunque no compartas sus ideales políticos, que por cierto son tan respetables como los de cualquiera... además de su inteligencia esa coleta le hace un hombre muy atractivo..
No es desprecio, ¡ caramba !. Viene de un ingenioso juego de palabra e imagen del "contertulio" gijonés.
Lo de las 10 matrículas es un impresionante currículo. ¿ Lo has leído o lo sabes a ciencia cierta ?. (¿no serás tú, Koletatis?).
Espero que no sean tan buenas como la licenciatura en biología de aquella famosilla o el doctorado de la Pilar Rahola...
No se si lo de "atractivo" es cosa de debate...
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Xexitana ¿y tú tienes respeto por Rajoy? Es Licenciado en Derecho y numero uno en la oposición de registradores de la propiedad.
Vaya gilipollez lo del respeto por tener buen expediente académico. No se para qué le sirve ser tan listo si total apoya el comunismo, cosa que es de atrasados a la enésima potencia.
Hablando de respeto...
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Con todo el respeto del mundo . ¡Que cachondos estos griegos!