Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: federicomartin en 08 de Abril de 2015, 10:17:42 am
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http://www.elmundo.es/andalucia/2015/04/08/552425f322601db94b8b4576.html (http://www.elmundo.es/andalucia/2015/04/08/552425f322601db94b8b4576.html)
La Consejería de Educación ha resuelto finalmente que sean los directores de los colegios públicos los que decidan cuánto tiempo dedican sus centros a la educación religiosa en Primaria. El mínimo será de 45 minutos semanales, según lo dispuesto en la LOMCE, la ley orgánica aprobada por el Gobierno del PP. Y el máximo, de 90 minutos, que es lo que actualmente se imparte en los centros públicos andaluces.
La resolución de la Junta de Andalucía se produce después de las presiones llevadas a cabo por los profesores de Religión y las organizaciones sindicales que los representan, que se temían para el próximo curso una reducción drástica de las horas impartidas y la consiguiente destrucción de empleo entre los docentes. Por ese motivo, el pasado mes de diciembre, se celebró una manifestación convocada por CSIF, USO, ANPE y Apprece, con la que se pedía a la Consejería de Educación que respetara los puestos de trabajo de un total de 2.000 docentes de Religión en los centros de Primaria en Andalucía.
La decisión, que no ha contentado a los sindicatos del sector porque no garantiza los empleos e introduce «desigualdad» en la oferta educativa, supone en cualquier caso una rectificación en toda regla de las primeras intenciones de la Junta de Andalucía o, al menos, de sus declaraciones públicas.
De hecho, el Gobierno andaluz había hecho de la implantación de la LOMCE un motivo de confrontación con el Gobierno de Mariano Rajoy. También en lo que afecta a los cambios introducidos en la asignatura de Religión. La LOMCE ha convertido la asignatura en una materia evaluable, lo que provocó una fuerte contestación de quienes defienden una enseñanza laica. Pero, a cambio, ha reducido de 90 a 45 minutos semanales el mínimo de horas de educación religiosa o su alternativa en Primaria. Además, los centros ya no tienen obligación de ofrecer Religión en Bachillerato en contra de lo que ocurría con anterioridad. En esta etapa, la Religión se convierte en una optativa que los centros pueden incluir o no en su programación.
El consejero de Educación -ahora en funciones-, Luciano Alonso, anunció en su día que Andalucía se limitaría a ofrecer el mínimo legal de horas fijadas por la Ley. Pero, cuando llegó el momento de implantar la reforma educativa, se excusó en la falta de tiempo para adaptar los horarios y mantuvo para este curso (2014-2015) el mismo programa de años anteriores.
Para el próximo curso, sin embargo, ya no había excusas para establecer los nuevos horarios y, tras la negociación con los sindicatos, ha incluido la Religión entre las asignaturas de libre configuración horaria, según ha confirmado a EL MUNDO la secretaria de Formación en Sevilla de la Unión Sindical Obrera (USO), Antonia Quesada.
En principio, se ha pedido a los directores que, antes del próximo 10 de junio, informen a las delegaciones provinciales sobre la carga horaria que van a darle a la Religión en sus centros. La Consejería de Educación prometió redactar un protocolo para unificar criterios pero, por el momento, y con un gobierno en funciones, aún no lo ha hecho público.
La continuidad de los contratos está garantizada, sin embargo, para el próximo curso (2015-16), porque las nóminas de los profesores de Religión de Primaria (no ocurre lo mismo en la Secundaria) dependen del Ministerio de Educación, que se ha comprometido a mantener la plantilla al completo y con sus contratos intactos durante un año más.
En Andalucía, el 80 por 100 de las familias elige la Religión para sus hijos en Primaria, según los datos que maneja el sindicato USO.
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Es un paso, pero deberían darles elección total, o cambiar la asignatura de religión por historia de las religiones. Yo daba religión en mi colegio, y era una asignatura que no servía absolutamente para nada.
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Considero que la religión es importante, pero no hay que darle una importancia más allá que la que tiene en realidad.
Yo no elegiría para mis hijos la exención total de la esta asignatura, pero si lo dejaría en una hora semanal.
Siempre he pensado que la religión, necesita una base impartida, y muchísimo más si llevas a tus hijos a un colegio concertado religioso, como es mi caso, pero que esto no debe servir para que se le el mismo trato que se ofrece a una asignatura como matemáticas, que es una materia práctica y funcional, mientras que la religión, al fin y al cabo tiene un trasfondo totalmente personal y autónomo.
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Antes de emitir mi opinion tengo que deciros ante todo que soy ateo y no me gustan las iglesias ni lo que representan en absoluto, pero pienso que esto es necesario en la formacion de los chavales y chavales, me explico.
España es un Estado Aconfesional y Laico pero tengamos en cuenta que la religion oficial Española es la Catolica por lo que pienso que en Primaria se deberia de impartir esta asignatura (en la Comunidad Valenciana creo que se dan 2 horas a la semana, pero no te podria confirmar el dato), pero a partir de Secundaria esta asignatura deberia de desaparecer del curriculo de todas las Programaciones Didacticas de toda España y el que quiera dar la asignatura (estoy seguro que un porcentaje le gustaria dar la asignatura) que la haga en horario extraescolar.
Por supuesto los maestros que enseñen Religion les deberia de pagar la Iglesia o el Arzobispado (desconozco como funciona esto) en Secundaria (en Primaria es otra cosa, ya que al estar incluida en el curriculo entiendo que pague Consejeria de Edfucacion) y en ningun caso asumir el estado o la CCAA (dependiendo de quien tenga la competencia en materia de educacion) el coste mensual de estos salarios, ya que una cosa es permitir y otra subvencionar la Religion.
Por supuesto estos Maestros que concursen como el resto de los mortales por la plaza (en la CV funciona a dedo) y se le exigan el resto de requisitos que a los otros opositores (el B2 de Inglés con su correspondiente capacitación y en caso de existir lengua autonomica el B2 de la lengua autonomica y su correspondiente Capacitacion) para que no exista discriminacion.
Saludos
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Antes de emitir mi opinion tengo que deciros ante todo que soy ateo y no me gustan las iglesias ni lo que representan en absoluto, pero pienso que esto es necesario en la formacion de los chavales y chavales, me explico.
España es un Estado Aconfesional y Laico pero tengamos en cuenta que la religion oficial Española es la Catolica por lo que pienso que en Primaria se deberia de impartir esta asignatura (en la Comunidad Valenciana creo que se dan 2 horas a la semana, pero no te podria confirmar el dato), pero a partir de Secundaria esta asignatura deberia de desaparecer del curriculo de todas las Programaciones Didacticas de toda España y el que quiera dar la asignatura (estoy seguro que un porcentaje le gustaria dar la asignatura) que la haga en horario extraescolar.
Por supuesto los maestros que enseñen Religion les deberia de pagar la Iglesia o el Arzobispado (desconozco como funciona esto) en Secundaria (en Primaria es otra cosa, ya que al estar incluida en el curriculo entiendo que pague Consejeria de Edfucacion) y en ningun caso asumir el estado o la CCAA (dependiendo de quien tenga la competencia en materia de educacion) el coste mensual de estos salarios, ya que una cosa es permitir y otra subvencionar la Religion.
Por supuesto estos Maestros que concursen como el resto de los mortales por la plaza (en la CV funciona a dedo) y se le exigan el resto de requisitos que a los otros opositores (el B2 de Inglés con su correspondiente capacitación y en caso de existir lengua autonomica el B2 de la lengua autonomica y su correspondiente Capacitacion) para que no exista discriminacion.
Saludos
Totalmente de acuerdo
Muy buena reflexión jorsano
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¿Y por qué le vas a exigir requisitos como B2 en idiomas a los profesores de religión que no se le exigen a los profesores del resto de asignaturas?. ¿Te caen peor?.
Yo abogo por la libertad, en horario escolar y pagado por el estado. El que no quiera religión para sus hijos que no les obliguen, pero que no se metan con la educación de los míos. ¿Y por qué va a ser en horario extraescolar?. La Constitución Española no prohíbe la religión que yo sepa.
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Claro, mientras estemos en un estado aconfesional, la religión tiene que estar y yo tampoco estoy de acuerdo en que sea impartida en horario extraescolar, pero únicamente considero que no debe ir nunca en detrimento de otras asignaturas fundamentales en la educación de los niños.
Es lo mismo que a mi me pasa con Educación Física, que en el colegio de los trillizos, los someten a pruebas que a mis hijos los hacen ir con la lengua fuera, y para más INRI, tienen que estudiarla del manual... otra estupidez.
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Hay asignaturas más importantes que la Religión, y como dice jorsano porqué no sería mejor impartirla en horario extraescolar, como cualquier otra actividad más
Y lo digo porque conozco de casos en que las clases de Religión se toman como puro recreo, y no se hace caso a los contenidos del libro
¿Porqué no dedicar el tiempo de religión a dar más horas de matemáticas o de inglés?
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Antes de emitir mi opinion tengo que deciros ante todo que soy ateo y no me gustan las iglesias ni lo que representan en absoluto, pero pienso que esto es necesario en la formacion de los chavales y chavales, me explico.
España es un Estado Aconfesional y Laico pero tengamos en cuenta que la religion oficial Española es la Catolica por lo que pienso que en Primaria se deberia de impartir esta asignatura (en la Comunidad Valenciana creo que se dan 2 horas a la semana, pero no te podria confirmar el dato), pero a partir de Secundaria esta asignatura deberia de desaparecer del curriculo de todas las Programaciones Didacticas de toda España y el que quiera dar la asignatura (estoy seguro que un porcentaje le gustaria dar la asignatura) que la haga en horario extraescolar.
Por supuesto los maestros que enseñen Religion les deberia de pagar la Iglesia o el Arzobispado (desconozco como funciona esto) en Secundaria (en Primaria es otra cosa, ya que al estar incluida en el curriculo entiendo que pague Consejeria de Edfucacion) y en ningun caso asumir el estado o la CCAA (dependiendo de quien tenga la competencia en materia de educacion) el coste mensual de estos salarios, ya que una cosa es permitir y otra subvencionar la Religion.
Por supuesto estos Maestros que concursen como el resto de los mortales por la plaza (en la CV funciona a dedo) y se le exigan el resto de requisitos que a los otros opositores (el B2 de Inglés con su correspondiente capacitación y en caso de existir lengua autonomica el B2 de la lengua autonomica y su correspondiente Capacitacion) para que no exista discriminacion.
Saludos
si es un Estado aconfesional y laico, la religión oficial no puede ser la católica ni ninguna otra. Asunto diferente es que sea la confesión socialmente predominante, que es lo que quieres decir.
Sobre si se debe estudiar religión, creo que sí, forma parte de la cultura, hay cientos de referencias en muchos ámbitos y en el propio lenguaje (el diluvio universal cuando llueve mucho, los diez mandamientos en una profesión, expresiones como a Dios rogando y con el mazo dando) y sí, considero que se debe estudiar religión, pero no circunscribiéndola a la religión católica, sino también otras religiones. De hecho, la asignatura quizás debería llamarse Historia de las religiones.
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Hay asignaturas más importantes que la Religión, y como dice jorsano porqué no sería mejor impartirla en horario extraescolar, como cualquier otra actividad más
Y lo digo porque conozco de casos en que las clases de Religión se toman como puro recreo, y no se hace caso a los contenidos del libro
¿Porqué no dedicar el tiempo de religión a dar más horas de matemáticas o de inglés?
Claro, Fede, pero no soy partidaria de eliminarla totalmente. Es más, no veo la razón, cuando ya te digo, se imparte Educación Física, que esto si debería ser totalmente opcional, y quieras o no, ahí tienes que estar.
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Disculpa, Medved, pero España, que yo sepa es aconfesional, pero no laico y según el art. 16 de la CE, la enseñanza religiosa está garantizada.
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Yo es que creo que esta asignatura está mal planteada, más que solo centrarte en religión católica única y exclusivamente, lo que se debería de hacer es dar más religiones, principalmente musulmana y judía, aunque luego se dejara de lado y menos tiempo para hinduísmo, budismo...
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Para mi lo lógico es que la familia que quiera inculcar los valores cristianos a su hijo lo haga en una iglesia en la catequesis. En todo caso en un colegio se debería dar historia de las religiones.
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Es que la familia cristiana no paga impuestos para que sus hijos reciban educación publica y gratis?
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Es que la familia cristiana no paga impuestos para que sus hijos reciban educación publica y gratis?
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Sobre los contenidos a impartir en las clases de religión:
http://www.boe.es/boe/dias/2015/02/24/pdfs/BOE-A-2015-1849.pdf (http://www.boe.es/boe/dias/2015/02/24/pdfs/BOE-A-2015-1849.pdf)
Resolución de 11 de febrero de 2015, de la Dirección General de Evaluación y Cooperación Territorial, por la que se publica el currículo de la enseñanza de Religión Católica de la Educación Primaria y de la Educación Secundaria Obligatoria
Me quedo con esta frase
Conviene subrayar, por tanto, que lejos de una finalidad catequética o de adoctrinamiento, la enseñanza de la religión católica ilustra a los estudiantes sobre la identidad del cristianismo y la vida cristiana.
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También una familia musulmana que paga sus impuestos tiene esos derechos, por eso creo que se debería de dar Historia de las Religiones, y después según la religión de cada uno que vaya a su templo a aprender sus valores y a practicarla.
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Venga voy a dar mi opinión. Como Jorsano, yo tampoco soy creyente, por lo que para mi emplear tiempo de educación en algo totalmente absurdo a nivel académico me parece sorprendente en el siglo XXI. Evidentemente en los colegios concertados de línea religiosa entiendo que se imparta, pero en un colegio público sinceramente me parece darle una importancia que para mi no tiene.
Que duda cabe que las religiones influyen en mayor o menor medida en la vida civil y por eso si vería bien una materia que aborde la historia de las religiones y su influencia en las sociedades y en el arte, eso desde luego, pero que mis hijos estudien preceptos totalmente subjetivos y totalmente alejados de la lógica no gracias. Me diréis que los creyentes tienen derecho a tener religión en el colegio y yo os pregunto...Por qué tiene que ser en el colegio??, por qué no se imparte en las parroquias que es su ámbito natural?, os respondo porque creo que eso no gusta a muchos creyentes porque lo he comprobado personalmente...sencillamente porque hay una cantidad de católicos de boquilla pasmosa, que no tienen intención de llevar al crio a la parroquia porque ni ellos mismos la pisan. Me hace gracia porque cuando he hablado con padres cuyos hijos van a religión, os puedo asegurar que son tan religiosos como yo, osea nada, y reconocen que los llevan bien por costumbre, bien porque los abuelos lo verían mal etc etc...
Luego hablas con los críos que dan religión y que en mayo harán la comunión y les preguntas si les hace ilusión...contestación si porque me van a regalar muchas cosas...esto es la educación religiosa que defendéis. Mientras tanto mi sobrina que estudia alternativa, y cuyos valores por lo que veo son bastante más "cristianos" que los de los niños "oficiales" de religión, tiene que ver como sus compañeros de curso le dicen que se va a quedar sin regalos y comilona.
La religión debería estar fuera de las escuelas, en los centros religiosos y excepcionalmente sólo en los colegios concertados de ideal religioso pero en la pública nunca.
Y esto va para los padres que abogan por la educación religiosa de sus hijos...por favor no seáis hipócritas, no obliguéis a vuestros hijos a estudiar como materia académica lo que ni vosotros mismos os tragáis y si lo hacéis como poco ni cumplís, sed coherentes al menos.
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Claro, Fede, pero no soy partidaria de eliminarla totalmente. Es más, no veo la razón, cuando ya te digo, se imparte Educación Física, que esto si debería ser totalmente opcional, y quieras o no, ahí tienes que estar.
Silvia por favor, decir que la Educación Física debería ser opcional es conocer muy poquito de la importancia que tiene en sentido pedagógico. Las personas son cuerpo y mente y en esas edades es fundamental fomentar el ejercicio físico independientemente de que se haga también fuera de horario académico.
Comparar religión y Gimnasia es totalmente inadecuado. Yo desde luego entre que mis hijos aprendan pamplinas que no se cree nadie medianamente inteligente y que hagan deporte ten por seguro que prefiero lo segundo pero vamos que es mi opinión.
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Silvia por favor, decir que la Educación Física debería ser opcional es conocer muy poquito de la importancia que tiene en sentido pedagógico. Las personas son cuerpo y mente y en esas edades es fundamental fomentar el ejercicio físico independientemente de que se haga también fuera de horario académico.
Comparar religión y Gimnasia es totalmente inadecuado. Yo desde luego entre que mis hijos aprendan pamplinas que no se cree nadie medianamente inteligente y que hagan deporte ten por seguro que prefiero lo segundo pero vamos que es mi opinión.
Somos cuerpo, mente y alma. Los tres deberían ser educados.
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Habisya, yo no soy católica practicante, pero mis hijos van a un colegio concertado religioso, por convicción propia personal.
No han tomado la comunión porque así lo decidí yo, y en parte veo lógico tu mensaje. Qué sentido tiene que mis hijos se impliquen religiosamente en un acto, siendo que nunca pisan una iglesia? Y lo más determinante es que su madre tampoco lo hace.
Pero con todo y con esto, a mi me parece bien que estén formados religiosamente y que esta formación se imparta como sustrato educacional, porque la religión también es una premisa personal, que coadyuvará a esa conformación personal del individuo.
Más tarde, pasará como en todo. No todos los niños que hayan estudiado matemáticas van a ser ingenieros, y sin embargo, las matemáticas son esenciales.
Y en la religión, veo que ocurre más o menos igual. Lo único que modificaría como he dicho es la intensidad o tal vez la frecuencia de horas semanales.
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Somos cuerpo, mente y alma. Los tres deberían ser educados.
Bueno serás alma tu porque yo desde luego no tengo constancia de su existencia, si me das alguna evidencia científica te lo compro. Seremos emociones o sentimientos derivados de la actividad cerebral pero alma como tu la entiendes...eso en la parroquia que allí si que la han visto.
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Silvia por favor, decir que la Educación Física debería ser opcional es conocer muy poquito de la importancia que tiene en sentido pedagógico. Las personas son cuerpo y mente y en esas edades es fundamental fomentar el ejercicio físico independientemente de que se haga también fuera de horario académico.
Comparar religión y Gimnasia es totalmente inadecuado. Yo desde luego entre que mis hijos aprendan pamplinas que no se cree nadie medianamente inteligente y que hagan deporte ten por seguro que prefiero lo segundo pero vamos que es mi opinión.
Bueno, habisya, tu opinión es respetable, pero yo preferiría sustituir las clases de Educación Física por las de religión.
No lo veo inadecuado en absoluto. Tú puedes fomentar el ejercicio físico, pero si lo detestas, evidentemente no hay mucho más que hacer.
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Es que el poner la religión como actividad extraescolar no iría en contra de nuestra Ley Orgánica de Libertad Religiosa, que en el artículo 2.1 apartado 3º establece que:
La libertad religiosa y de culto garantizada por la Constitución comprende, con la consiguiente inmunidad de coacción, el derecho de toda persona a recibir e impartir enseñanza e información religiosa de toda índole, ya sea oralmente, por escrito o por cualquier otro procedimiento
Eso sí, siempre que se impartan en los propios colegios públicos (si la clase es por la mañana, que la religión sea por la tarde uno o dos días a la semana)
Ni tampoco con el artículo 2 del Acuerdo con la Santa Sede sobre asuntos culturales y educativos:
Los planes educativos en los niveles de Educación Preescolar, de Educación General Básica (EGB) y de Bachillerato Unificado Polivalente (BUP) y Grados de Formación Profesional correspondientes a los alumnos de las mismas edades incluirán la enseñanza de la religión católica en todos los Centros de educación, en condiciones equiparables a las demás disciplinas fundamentales.
Por respeto a la libertad de conciencia, dicha enseñanza no tendrá carácter obligatorio para los alumnos. Se garantiza, sin embargo, el derecho a recibirla.
Las autoridades académicas adoptarán las medidas oportunas para que el hecho de recibir o no recibir la enseñanza religiosa no suponga discriminación alguna en la actividad escolar.
Es que no veo el problema de establecerla como actividad extraescolar
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Bueno serás alma tu porque yo desde luego no tengo constancia de su existencia, si me das alguna evidencia científica te lo compro. Seremos emociones o sentimientos derivados de la actividad cerebral pero alma como tu la entiendes...eso en la parroquia que allí si que la han visto.
alma no tiene porqué ser el concepto católico que tú le estás dando. y como te veo poco abierta a explicaciones, no pienso hablar del tema. Lee un poco, hay más religiones, hay otra concepciones que no son religiosas sino espirituales. Pero qué vas a saber tú acerca de ello?
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Federico te respondo por qué los creyentes se oponen a que sea una actividad extraescolar...PORQUE NO IRIA NI DIOS jajaja, por eso he dicho que tampoco aceptan que se de en las parroquias porque ni elos propios católicos las pisan, por eso sencillamente.
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Amaty, el alma, tal y conforme yo la entiendo, sería el lecho que da cobijo a la religión que cada uno quiera albergar.
Es así como la entiendes tú?
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Federico te respondo por qué los creyentes se oponen a que sea una actividad extraescolar...PORQUE NO IRIA NI DIOS jajaja, por eso he dicho que tampoco aceptan que se de en las parroquias porque ni elos propios católicos las pisan, por eso sencillamente.
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Y por esa misma regla, por qué no ponemos Educación Física como extraescolar?
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Amaty, el alma, tal y conforme yo la entiendo, sería el lecho que da cobijo a la religión que cada uno quiera albergar.
Es así como la entiendes tú?
no exactamente, lo entiendo como espiritualidad y no como religión. Puedes ser muy espiritual y nada religioso. Puedes ser muy religioso y nada espiritual ::)
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alma no tiene porqué ser el concepto católico que tú le estás dando. y como te veo poco abierta a explicaciones, no pienso hablar del tema. Lee un poco, hay más religiones, hay otra concepciones que no son religiosas sino espirituales. Pero qué vas a saber tú acerca de ello?
Por eso mismo, al ser un concepto católico, que se de en una iglesia, y el concepto espiritual que quieras darle a un niño budista se lo das e un templo budista, lo mismo con el islam. En cambio la aportación que todas las religiones han dado en el arte y la cultura si que se debería de dar en un colegio como Historia de las Religiones. Hablando de colegios públicos, claro, en la enseñanza privada no me meto.
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alma no tiene porqué ser el concepto católico que tú le estás dando. y como te veo poco abierta a explicaciones, no pienso hablar del tema. Lee un poco, hay más religiones, hay otra concepciones que no son religiosas sino espirituales. Pero qué vas a saber tú acerca de ello?
Cuando me contestes procura no insinuar que no leo de todo y de todas las opiniones porque igual te equivocas de cabo a rabo. Cuando critico o defiendo algo te puedo asegurar que se de lo que hablo y si me refiero a emociones o sentimientos no estoy excluyendo la posibilidad de que esos conceptos integren definiciones en diferentes religiones y que a eso le llaméis alma o como os de la gana. Si has leído tu también algo de lo que he escrito verás que para nada estoy diciendo que no se de religión, pero no en la escuela pública, porque para eso ya hay centros religiosos. Otra cosa es que os aterre que la religión abandone la escuela porque penséis que es de rojos y vuestros hijos acabarán ateos perdidos y en el infierno.
De verdad que hartazgo que en pleno siglo XXI haya que batallar con tanta superstición y tantas ideas obsoletas.
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Yo sinceramente creo que este problema se podría resolver de una manera más concreta. El que quiera educación religiosa para sus hijos, que los lleve a un colegio religioso concertado, y el que no la quiera, o le sea indiferente este tema, los puede matricular en un colegio público, dónde, cómo dice el compañero, podrían optar por Historia de las religiones, si fuera el caso.
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Y por esa misma regla, por qué no ponemos Educación Física como extraescolar?
Silvia Silvia, que se ve que a ti la gimnasia en el cole te mató jajajajaj....ya te lo he explicado porque en determinadas edades hay que garantizar que los chavales hagan ejercicio físico aunque sea obligados, los habrá que lo hagan incluso fuera pero hay críos que no harían ni el huevo y hay mucha relación entre sedentarismo y obesidad infantil, diabetes etc en edades tempranas, por eso.
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Cuando me contestes procura no insinuar que no leo de todo y de todas las opiniones porque igual te equivocas de cabo a rabo. Cuando critico o defiendo algo te puedo asegurar que se de lo que hablo y si me refiero a emociones o sentimientos no estoy excluyendo la posibilidad de que esos conceptos integren definiciones en diferentes religiones y que a eso le llaméis alma o como os de la gana. Si has leído tu también algo de lo que he escrito verás que para nada estoy diciendo que no se de religión, pero no en la escuela pública, porque para eso ya hay centros religiosos. Otra cosa es que os aterre que la religión abandone la escuela porque penséis que es de rojos y vuestros hijos acabarán ateos perdidos y en el infierno.
De verdad que hartazgo que en pleno siglo XXI haya que batallar con tanta superstición y tantas ideas obsoletas.
Yo no he defendido que se imparta religión en el colegio público. Así que tu respuesta tan dirigida a no respetarme sobra.
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Igual al desaparecer de los colegios públicos, los que irian a la iglesia serian los verdaderos católicos y de plena convicción. No los que actúan de postín por el "que diran". Es muy cómodo mandar al hijo al cole a que aprenda religión, pero cuando se trata de ir a la iglesia, donde uno mismo no se cree esas pamplinas da mucha pereza ir con tu hijo.
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Lo que no entiendo es porqué en los Acuerdos con la Santa Sede sobre los Asuntos Económicos se establezca que se implantará un sistema de asignación tributaria y que ya se hiciese en la ley de Presupuestos Generales del Estado del año 1991 (que hace la friolera de 24 años nada más y nada menos) y nos encontremos todavía con esta situación
Y todavía haya que lidiar con esto casi 25 años después, porque la compensación a la Iglesia por las cantidades que no alcancen para financiarse a través del IRPF van a durar toda la vida:
Disposición Adicional 51º de los Presupuestos Generales del Estado para el año 2015:
Durante el año 2015 el Estado entregará, mensualmente, a la Iglesia Católica 13.266.216,12 euros, a cuenta de la cantidad que deba asignar a la Iglesia por aplicación de lo dispuesto en los apartados Uno y Dos de la Disposición adicional decimoctava de la Ley 42/2006, de 28 de diciembre, de Presupuestos Generales del Estado para el año 2007.
Antes del 30 de noviembre de 2016, se efectuará una liquidación provisional de la asignación correspondiente a 2015, practicándose la liquidación definitiva antes del 30 de abril de 2017. En ambas liquidaciones, una vez efectuadas, se procederá por las dos partes a regularizar, en un sentido o en otro, el saldo existente.
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Silvia Silvia, que se ve que a ti la gimnasia en el cole te mató jajajajaj....ya te lo he explicado porque en determinadas edades hay que garantizar que los chavales hagan ejercicio físico aunque sea obligados, los habrá que lo hagan incluso fuera pero hay críos que no harían ni el huevo y hay mucha relación entre sedentarismo y obesidad infantil, diabetes etc en edades tempranas, por eso.
jajajajaj Claro, habisya, pero también hay que garantizar la formación religiosa de los niños, y a mi eso me parece importante.
Y es correcto, como tú dices, que a determinadas edades, te obliguen a hacer ejercicio físico, pero mis hijos están en la ESO y continuan con una Educación Física férrea y absolutamente innecesaria.
A mi la verdad es que EF no me gustaba, al igual que la religión, pero prefiero que impartan, ojo, con moderación la segunda a la primera.
Yo, la verdad, prefiero privarme de ciertos alimentos para mantenerme, tal y como hago, que machacarme haciendo ejercicio. ;D ;D
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Igual al desaparecer de los colegios públicos, los que irian a la iglesia serian los verdaderos católicos y de plena convicción. No los que actúan de postín por el "que diran". Es muy cómodo mandar al hijo al cole a que aprenda religión, pero cuando se trata de ir a la iglesia, donde uno mismo no se cree esas pamplinas da mucha pereza ir con tu hijo.
Pura realidad constatada en mi propia persona. Lo siento pero esa es la realidad de la tan cacareada catolicidad de la población española...puro teatro.
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Educación física sirve para que los niños hagan ejercicio y crezcan con.buena salud, es algo indispensable para todo el mundo. Religión, aparte de ser una materia que sólo sirve a una pequeña parte de alumnado católico, intenta imponer una manera de pensar, Igual que no me gustaba educación para la ciudadanía, tampoco me gusta que se imparta religion.
Historia de las religiones sería lo suyo, explicar todas las religiones, lo que han supuesto a lo largo de la historia y los conflictos que se han generado por su causa, para que no se vuelvan a producir.
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jajajajaj Claro, habisya, pero también hay que garantizar la formación religiosa de los niños, y a mi eso me parece importante.
Y es correcto, como tú dices, que a determinadas edades, te obliguen a hacer ejercicio físico, pero mis hijos están en la ESO y continuan con una Educación Física férrea y absolutamente innecesaria.
A mi la verdad es que EF no me gustaba, al igual que la religión, pero prefiero que impartan, ojo, con moderación la segunda a la primera.
Yo, la verdad, prefiero privarme de ciertos alimentos para mantenerme, tal y como hago, que machacarme haciendo ejercicio. ;D ;D
Pero y lo guapos y fuertes que se van a poner mujer.....se los van a rifarrrr jajajaja. Hayyyyy esto es muy típico en muchas mujeres, y algunos hombres, mantenerse por dieta en vez de moverse. Hay que mover el cuerpo que para el alma ya tendrás tiempo en el cielo cantando y alabando las maravillas del Señor por los siglos de lo siglos...es así no? jajajajajaja.
Saludos amiga!
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¿Porqué tenemos que pagar casi 13 millones y medio de euros al mes a la Iglesia Católica? ¿No sirve con las asignaciones de los fieles, donaciones y aportaciones vía impuestos?
Es que no tiene sentido ninguno
Para que así que luego el Rouco Varela se pegue la vida padre en su "retiro espiritual"
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Silvia, a ti el sobrepeso infantil te parecerá una tontería pero se está convirtiendo en una epidemia muy peligrosa. Da pena ir a un parque ir ver como ahora una gran mayoría de niños sufren ese problema, que después deriva en diabetes, enfermedades cardiovasculares... Inculcar a un niño a hacer deporte, que aprenda a alimentarse, que lleve una vida sana es muy importante, yo diría que vital para el futuro de los niños, por eso la educación física nunca se debe suprimir de los colegios.
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Bueno y a un ateo ¿qué mas le da si los niños de otros estudian religion en clase o en la iglesia? con que no obliguen a sus hijos a adoctrinarse en una religión en la que ellos no creen, ¿no es suficiente?
Al final lo que hay es muy poco respeto por las creencias de los demás, y se trata de imponer un ateísmo obligatorio.
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Igual al desaparecer de los colegios públicos, los que irian a la iglesia serian los verdaderos católicos y de plena convicción. No los que actúan de postín por el "que diran". Es muy cómodo mandar al hijo al cole a que aprenda religión, pero cuando se trata de ir a la iglesia, donde uno mismo no se cree esas pamplinas da mucha pereza ir con tu hijo.
Considero que no por ir a la iglesia ya eres católico.
Yo conozco a mucha gente que acude toditos las tardes a la iglesia y se dedican a meter cizaña y a criticar.
Yo matriculé a mis hijos en un colegio religioso, porque me parece adecuado que se les una base religiosa. Después, ellos mismos serán los encargados de encauzar su vida, pero no a ciegas, sino habiendo tenido un respaldo religioso.
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Bueno y a un ateo ¿qué mas le da si los niños de otros estudian religion en clase o en la iglesia? con que no obliguen a sus hijos a adoctrinarse en una religión en la que ellos no creen, ¿no es suficiente?
Al final lo que hay es muy poco respeto por las creencias de los demás, y se trata de imponer un ateísmo obligatorio.
primero pasar por el ateísmo para luego ponerse de rodillas ante el islam que es por el camino que vamos.
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Silvia, a ti el sobrepeso infantil te parecerá una tontería pero se está convirtiendo en una epidemia muy peligrosa. Da pena ir a un parque ir ver como ahora una gran mayoría de niños sufren ese problema, que después deriva en diabetes, enfermedades cardiovasculares... Inculcar a un niño a hacer deporte, que aprenda a alimentarse, que lleve una vida sana es muy importante, yo diría que vital para el futuro de los niños, por eso la educación física nunca se debe suprimir de los colegios.
Pero Silvia tiene razón, siguiendo vuestro razonamiento, que la Educación física el que la quiera para sus hijos, que vaya a un polideportivo en horario extraescolar.
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http://www.eldiario.es/sociedad/reforma-Rouco-Varela-supera-millon_0_358714424.html (http://www.eldiario.es/sociedad/reforma-Rouco-Varela-supera-millon_0_358714424.html)
La reforma del ático de lujo de Rouco cuesta a la Iglesia más de medio millón de euros
Con el dinero de todos los españoles...
Es que no entiendo porqué hay que seguir dando 13 millones y medio de euros al mes a la Iglesia Católica, ¿no vale con lo que dan los fieles, o vía IRPF?
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primero pasar por el ateísmo para luego ponerse de rodillas ante el islam que es por el camino que vamos.
Totalmente.
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Silvia, a ti el sobrepeso infantil te parecerá una tontería pero se está convirtiendo en una epidemia muy peligrosa. Da pena ir a un parque ir ver como ahora una gran mayoría de niños sufren ese problema, que después deriva en diabetes, enfermedades cardiovasculares... Inculcar a un niño a hacer deporte, que aprenda a alimentarse, que lleve una vida sana es muy importante, yo diría que vital para el futuro de los niños, por eso la educación física nunca se debe suprimir de los colegios.
Eguaz, tienes razón. Pero primeramente, mis hijos no tienen sobrepeso, al contrario.
Está muy bien, perfecto, que tú inculques a un niño a practicar deporte y yo no estoy contra eso, y en las escuelas aún menos, pero no veo correcto que esto sea así durante toda la educación escolar. Mis hijos tienen ya casi quince años y no les gusta el deporte, y por narices tienen que hacerlo.
Y yo, al igual que la religión, pienso que a estas alturas, son asignaturas que van en detrimento de otras y deberían bajar un pelín la intensidad.
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primero pasar por el ateísmo para luego ponerse de rodillas ante el islam que es por el camino que vamos.
Amaty, Dios mío, no digas eso, que eso si me pone los pelos del cuerpo bien de punta.
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La reforma del ático de lujo de Rouco cuesta a la Iglesia más de medio millón de euros
Con el dinero de todos los españoles...
Es que no entiendo porqué hay que seguir dando 13 millones y medio de euros al mes a la Iglesia Católica, ¿no vale con lo que dan los fieles, o vía IRPF?
Pues porque así lo decidimos los fieles poniendo la X en la casilla de la Iglesia. Ahora la iglesia se financia así, con las aportaciones directas y con la X en Hacienda. Vamos que se autofinancia.
Vamo resumiendo federicomartin, que de tus impuestos no va un céntimo a la Iglesia.
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Eguaz, tienes razón. Pero primeramente, mis hijos no tienen sobrepeso, al contrario.
Está muy bien, perfecto, que tú inculques a un niño a practicar deporte y yo no estoy contra eso, y en las escuelas aún menos, pero no veo correcto que esto sea así durante toda la educación escolar. Mis hijos tienen ya casi quince años y no les gusta el deporte, y por narices tienen que hacerlo.
Y yo, al igual que la religión, pienso que a estas alturas, son asignaturas que van en detrimento de otras y deberían bajar un pelín la intensidad.
Bueno eso es otra cosa, de todas maneras ahora dan Educación física hasta Bachillerato no?, ya les queda poco mujer, y a una mala que hagan como hacían en mi época, un justificante de que están indispuestos o una torcedura y eso renovado según veas jajajajaja.
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Pues porque así lo decidimos los fieles poniendo la X en la casilla de la Iglesia. Ahora la iglesia se financia así, con las aportaciones directas y con la X en Hacienda. Vamos que se autofinancia.
Eso si lo entiendo, lo que no entiendo es porque 25 años después de que se estableciera en los PGE de 1990 haya que seguir dando 13 millones y medio de euros al mes a la Iglesia
No lo entiendo
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Pues porque así lo decidimos los fieles poniendo la X en la casilla de la Iglesia. Ahora la iglesia se financia así, con las aportaciones directas y con la X en Hacienda. Vamos que se autofinancia.
JAJAJAJAJAJA, eso no te lo crees ni tu perdona que te lo diga. En España sigue existiendo el sistema de asignación tributaria adicional con cargo a los PGE, la financiación via casilla del IRPF no cubre ni para las casullas de los monaguillos...lo que hay que leer de verdad.
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http://www.eldiario.es/sociedad/reforma-Rouco-Varela-supera-millon_0_358714424.html (http://www.eldiario.es/sociedad/reforma-Rouco-Varela-supera-millon_0_358714424.html)
La reforma del ático de lujo de Rouco cuesta a la Iglesia más de medio millón de euros
Con el dinero de todos los españoles...
Es que no entiendo porqué hay que seguir dando 13 millones y medio de euros al mes a la Iglesia Católica, ¿no vale con lo que dan los fieles, o vía IRPF?
Creo que la CE lo impone, Fede.
Y si esto fuera así, yo la verdad, estoy por eliminar otras aportaciones, que a los Españoles nos cuestan mucho más y que no nos dan ningún beneficio, al contrario.
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Bueno y a un ateo ¿qué mas le da si los niños de otros estudian religion en clase o en la iglesia? con que no obliguen a sus hijos a adoctrinarse en una religión en la que ellos no creen, ¿no es suficiente?
Al final lo que hay es muy poco respeto por las creencias de los demás, y se trata de imponer un ateísmo obligatorio.
Según tu, que se debe imponer, el catolicismo? Yo no hablo de imponer, porque entonces se debería dar clase de todas las religiones, por eso mismo, el que quiera adoctrinarse que vaya a una iglesia o un templo y el que quiera aprender lo que han aportado todas las religiones a la sociedad que estudie en el colegio Historia de las Religiones o como quieran llamarlo.
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Vamo resumiendo federicomartin, que de tus impuestos no va un céntimo a la Iglesia.
Resumiendo dangoro
http://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/prueba-verificacion/iglesia-miente-cuando-asegura-que-recibe-dinero-estado_2013062300113.html (http://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/prueba-verificacion/iglesia-miente-cuando-asegura-que-recibe-dinero-estado_2013062300113.html)
"Si los católicos no ponen una cruz en la casilla del IRPF, la Iglesia no recibe esos ingresos, pero hay que tener en cuenta que esta institución se financia con otras partidas de los Presupuestos Generales del Estado. Cuando un contribuyente marca la cruz, está destinando menos impuestos a sanidad, educación o carreteras”, explica el profesor Óscar Celador.
No se financia la Iglesia con los impuestos de todos ¿verdad?
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primero pasar por el ateísmo para luego ponerse de rodillas ante el islam que es por el camino que vamos.
Ya veo quien intenta imponer aquí... No te parece un "pelin" radical lo has puesto? Aquí no se habla de ponerse a los pies de ninguna religión.
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Según tu, que se debe imponer, el catolicismo? Yo no hablo de imponer, porque entonces se debería dar clase de todas las religiones, por eso mismo, el que quiera adoctrinarse que vaya a una iglesia o un templo y el que quiera aprender lo que han aportado todas las religiones a la sociedad que estudie en el colegio Historia de las Religiones o como quieran llamarlo.
Eguaz, el catolicismo es la religión mayoritaria y la cooperación se mantiene sobre todo con esta religión.
Por Dios, yo fui a un colegio privado católico y te puedo asegurar que no estoy adoctrinada en absoluto. Mis hijos no han tomado la comunión, con eso te lo puedo decir todo.
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Ya veo quien intenta imponer aquí... No te parece un "pelin" radical lo has puesto? Aquí no se habla de ponerse a los pies de ninguna religión.
Es el típico discurso católico, si no estás conmigo estás con la competencia que son malos malísimos y su dios es mentira...el nuestro es el que vale...
a ver si os enteráis ya de una vez , los que no somos creyentes queremos que la religión deje ya de una vez de enfrentar y absorber la mente de la gente ni más ni menos.
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Yo es que tengo otro punto de vista. Un colegio nunca debería enseñar a los niños lo que sus padres quieren que aprendan, si no lo que la sociedad demanda de ellos. Todo lo demás en ámbito extraescolar.
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Es el típico discurso católico, si no estás conmigo estás con la competencia que son malos malísimos y su dios es mentira...el nuestro es el que vale...
a ver si os enteráis ya de una vez , los que no somos creyentes queremos que la religión deje ya de una vez de enfrentar y absorber la mente de la gente ni más ni menos.
Pero habisya, entonces lo teneis claro, compañero. Mira, tal y conforme yo lo veo y existiendo libertad de enseñanza, llevad a vuestros hijos a un colegio público.
Yo si quiero la enseñanza religiosa y los llevo a un concertado religioso.
Pero también te puedo decir que yo, personalmente, a pesar de mis ideas, ni estoy absorbida por la religión ni intento abducir a nadie. Cuando la religión va a los extremos y se fanatiza, entonces si es peligroso. Ahí hay absorción, como tu bien dices, y además un cáncer maligno.
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Resumiendo dangoro
http://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/prueba-verificacion/iglesia-miente-cuando-asegura-que-recibe-dinero-estado_2013062300113.html (http://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/prueba-verificacion/iglesia-miente-cuando-asegura-que-recibe-dinero-estado_2013062300113.html)
"Si los católicos no ponen una cruz en la casilla del IRPF, la Iglesia no recibe esos ingresos, pero hay que tener en cuenta que esta institución se financia con otras partidas de los Presupuestos Generales del Estado. Cuando un contribuyente marca la cruz, está destinando menos impuestos a sanidad, educación o carreteras”, explica el profesor Óscar Celador.
No se financia la Iglesia con los impuestos de todos ¿verdad?
Eso de que van menos impuestos a la sanidad, educacion o carreteras es demagogia. Si no marcas la X va a ONGS y otros fines sociales. Repito desde hace ya años la iglesia se financia con las aportaciones de sus fieles. Otra cosa es que tenga partidas por la educación que imparte, o por la conservacion del patrimonio nacional, que son gastos que son compensados por el Estado. Pero financiarse se financia con los impuestos y aportaciones de los católicos.
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Eso de que van menos impuestos a la sanidad, educacion o carreteras es demagogia. Si no marcas la X va a ONGS y otros fines sociales. Repito desde hace ya años la iglesia se financia con las aportaciones de sus fieles. Otra cosa es que tenga partidas por la educación que imparte, o por la conservacion del patrimonio nacional, que son gastos que son compensados por el Estado. Pero financiarse se financia con los impuestos y aportaciones de los católicos.
Eso es cierto.
Fede, que esa información la dio la Sexta. No digo que la información sea inveraz, pero ya sabemos de que pie cojea esta cadena de televisión.
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Yo aquí lo que veo es una postura sectaria y radical de los no católicos. Mientras que a los católicos nos parece bien que quien no quiera que sus hijos estudien religión no les obliguen, a los no católicos les parece mal que otros queramos educar a nuestros hijos en nuestros valores históricos y cristianos e intentan prohibírnoslo.
Cuando odio a la libertad.
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Amatista en una asignatura que inculque valores de respeto y educación estamos de acuerdo todos, creo yo, y eso no es religión. Pero decir que se pasa del ateísmo a ponerse de rodillas ante los musulmanes va un trecho muy largo.
verás... es que institucionalmente parece que se le está dando favoritismo a los que profesan esa religión. Y como algunos de sus practicantes manejan muchos petrodólares... no veo tan descabellado el que en unas décadas se impongan ciertas costumbres, ideas y familiaridades con es religión .
creo que ponerse de rodillas es una forma de hablar en cuanto a que pasaremos por el aro de lo que ellos opinen que debe hacerse en muchos sitios.
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No creo que España se llegue a islamizar, vivimos en un país en el que la concepción de nuestra sociedad y nuestros valores están a años luz de los de un país islámico. Simplemente el hecho de intentar poner el velo como obligatorio en las mujeres españolas sería impensable. Estoy hablando de puras suposiciones.
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No creo que España se llegue a islamizar, vivimos en un país en el que la concepción de nuestra sociedad y nuestros valores están a años luz de los de un país islámico. Simplemente el hecho de intentar poner el velo como obligatorio en las mujeres españolas sería impensable. Estoy hablando de puras suposiciones.
Yo espero que sea así, cómo dices tú, Eguaz.
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Que nos estamos yendo del tema Jeje
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¿Y por qué le vas a exigir requisitos como B2 en idiomas a los profesores de religión que no se le exigen a los profesores del resto de asignaturas?. ¿Te caen peor?.
Yo abogo por la libertad, en horario escolar y pagado por el estado. El que no quiera religión para sus hijos que no les obliguen, pero que no se metan con la educación de los míos. ¿Y por qué va a ser en horario extraescolar?. La Constitución Española no prohíbe la religión que yo sepa.
¿Como que no?. En la CV desde este curso si que se lo exigen para presentarte (o en su defecto sacartelo en el curso 15/16, asi que igualdad.
Saludos
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No estoy a favor de que se de religión católica en los colegios públicos aunque sí me parecería importante alguna asignatura que inculcara ciertos valores, respeto,educación etc.
Ya sé que no todos son terroristas pero pueden convertirse en uno o pueden serlo y no saberlo yo . Cosa que los de otras nacionalidades y religiones no están expuestos a ello y por tanto no les tengo miedo. Me gusta el budismo,el hinduísmo, no conozco judíos pero no los temería. ¡pero un musulmán!!!! siempre me daría por pensar si es tan bueno como parece o es un paripé para estar inflitrado en una célula durmiente hasta que le ordenen actuar.
Hace 5-6 años en la CV existia una asignatura que se llamaba Educacion para la ciudadania, pero desconozco lo que se estudiaba en esa asignatura y si lo siguen impartiendo.
Saludos.
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Pues porque así lo decidimos los fieles poniendo la X en la casilla de la Iglesia. Ahora la iglesia se financia así, con las aportaciones directas y con la X en Hacienda. Vamos que se autofinancia.
Vamo resumiendo federicomartin, que de tus impuestos no va un céntimo a la Iglesia.
Eso de que van menos impuestos a la sanidad, educacion o carreteras es demagogia. Si no marcas la X va a ONGS y otros fines sociales. Repito desde hace ya años la iglesia se financia con las aportaciones de sus fieles. Otra cosa es que tenga partidas por la educación que imparte, o por la conservacion del patrimonio nacional, que son gastos que son compensados por el Estado. Pero financiarse se financia con los impuestos y aportaciones de los católicos.
Para financiarse por las aportaciones de sus fieles, le sigue costando mucho al Estado y algo mas de 1 céntimo a todos los españoles.
- A lo largo de 2014, el Ministerio de Hacienda está abonando a la Conferencia Episcopal Española (CCE) mensualmente entregas a cuenta por valor de 13,2 millones de euros. Tomando como referencia la cantidad total de 249,2 millones de euros, que provienen del número de contribuyentes que colocaron el aspa (en 2013) de la Declaración de la Renta de 2012.
- También, a través del impuesto del IRPF por la asignación del 0,7% en la casilla de “fines sociales”, alrededor de medio centenar organizaciones de la iglesia católica (ONGS, fundaciones…) Se repartirán una cantidad aproximada a los 65 millones de €.
-Las donaciones a la Iglesia Católica desgravan un 25% del IRPF (caso de personas físicas), y un 35% del Impuesto de sociedades (caso de personas jurídicas). Porcentaje que Hacienda devuelve a los donantes y que supone un extraordinario montante de euros que deja de ingresar el Estado.
- En el ámbito de la Enseñanza, (curso 2013-14) para el pago de los salarios y costos sociales de unas 19.000 personas que imparten religión católica (designadas por los obispados) en lo más de 21.000 centros no universitarios, ni de régimen especial (unos 15.000 públicos y 6.000 privados concertados), la cantidad supone unos 430 M€ para la enseñanza pública unos 180 M€ para la privada concertada. Unos casos son pagados por el Ministerio de Educación y otros por las Consejerías correspondientes.
- Clérigos: El Estado paga también la nómina y cargas sociales de los capellanes en Hospitales y en centros penitenciarios hay 158, el Servicio de Asistencia Religiosa de las Fueras Armadas, Universidades y Facultades públicas cuentan con capellanes. El costo para el Estado central y periférico puede rondar los 50 millones de €, anualmente.
- Patrimonio en poder de la iglesia: Capítulo aparte son las ayudas directas a la Iglesia, para el sostenimiento, reforma y conservación del patrimonio artístico e inmobiliario que figura en su poder. Entre ellos, 280 museos, 103 catedrales o colegiatas con cabildo y casi mil monasterios, además de terrenos rústicos y urbanos, viviendas y otros bienes patrimoniales, etc. Estos pueden superar los 600 millones de euros anuales, lo que le cuesta al Estado la conservación y reparación de todo ese patrimonio (vía central, autonómica y local).
- Sin contar las exenciones tributarias de las que disfruta la iglesia católica, Donaciones de suelo público, beneficios patrimoniales, inmatriculaciones y otras subvenciones de carácter local.
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¿Y qué es lo que me has desmentido con estos datos? ¿Te cuesta a ti si no eres católico algún euro financiar a la iglesia de tus impuestos?. Ya lo dije, la X de la declaración mas la compensación por gastos en enseñanza y en conservación de patrimonio nacional y otros servicios que presta para el Estado.
Que te quejes de los privilegios vale, pero se financia a través de los impuestos de los fieles. Solo faltaba que tenga tropecientos mil colegios concertados con el Estado y el Estado no le abone nada. O que no le abone nada por la conservación del patrimonio que no es suyo. Y si tiene ONGs vinculadas y todas las ONGs cobran de otros fines sociales, ¿por que va a estar discriminada la Iglesia?.
Os puede el sectarismo.
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No creo que España se llegue a islamizar, vivimos en un país en el que la concepción de nuestra sociedad y nuestros valores están a años luz de los de un país islámico. Simplemente el hecho de intentar poner el velo como obligatorio en las mujeres españolas sería impensable. Estoy hablando de puras suposiciones.
España y Europa se van a islamizar...fijate en el crecimiento de la poblacion musulmana en los ultimos años....fijate el numero de hijos que tiene un musulman y el numero de hijos que tiene una familia española....en algunos paises como Belgica ya se registran mas nombres de recien nacidos musulmanes que de belgas...en unas decadas representaran la mitad de la poblacion y ese dia comenzara la tirania del islam...cuando esten igualados a fuerzas con los europeos, entonces conoceremos la verdadera cara del islam....ese islam que los gobiernos europeos han mimado con viviendas sociales,subsidios,sanidad,educacion y un largo etc de prebendas para que nadie los llame xenofobos...eso que llaman multiculturalismo...que se lo digan a los del EI que entienden ellos por multiculturamismo, afilar las cimitarras y cortar cabezas...
Quien no quiera ver al islam como una amenaza para la democracia de los paises es que no sabe nada del tema...
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Casi estamos de acuerdo con lo que acabas de decir... estoy a favor del multiculturismo y del respeto a las creencias personales y religiosas de todo el mundo, pero hasta ahí. Si un musulmán, judío o norcoreano se traslada a un país europeo ha de asimilar las costumbres del país de acogida, sus derechos y DEBERES.
Que se ayude al inmigrante a establecerse, bien, pero una vez establecido ha de tener los mismos derechos y obligaciones que el natural del país. Por lo tanto, que lleve el/la hiyab (no sé si es masculino o femenino el pañuelo...), por mí ok. Pero nanay del burka ni a vivir del rollo cómo ya están pasando. Si van a colegio religioso concertado los niños, pues ya saben lo que toca, cruz en las aulas y rezos a la entrada y salida de clase y si no que se monten uno ellos; si van a público y por lo que sea (aunque no estoy de acuerdo) hay cruz, con patatas se la coman, es lo que hay y a quien no le guste que vaya a privado.
Ah!!! y la SS para quien se la paga, vale ya de colapsar los servicios gratuitamente. Y éso que no soy racista, que hay que estar muy desesperado para cruzar en patera el estrecho...
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http://politica.elpais.com/politica/2015/04/08/actualidad/1428516326_391541.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/04/08/actualidad/1428516326_391541.html)
A más renta per cápita, menos declaraciones ‘católicas’ en el IRPF
Los obispos se dicen “moderadamente satisfechos” por el comportamiento de sus fieles en las declaraciones de la renta (IRPF). Lo dijo este miércoles el vicesecretario para Asuntos Económicos de la Conferencia Episcopal Española (CEE), Fernando Giménez Barriocanal. Los datos no son tan optimistas. Pese a invertir cada año, desde 2007, más de tres millones de euros en campañas para promover que los españoles marquen con una equis la casilla de la Iglesia católica en cada IRPF, los porcentajes apenas se mueven una décima: del 34,87% en 2012 a un 34,88% el año siguiente (dos décimas más, del 35,01% a 35,20%, si se excluyen las haciendas vascas y de Navarra). Por regiones, se constata que a mayor renta per cápita, menor porcentaje de equis católicas.Cataluña encabeza la lista con el 19,79%, 15 puntos por debajo de la media.
La publicación de estos datos por la CEE coincide con el inicio de otra campaña, esta vez contra la financiación pública de las confesiones religiosas. La promueve cada año Europa Laica con el lema No a las casillas en el IRPF. “El Estado español (central y periférico) aporta a la Iglesia católica, a través de subvenciones directas y exención de tributos, 11.000 millones de euros anuales”, denuncia esta organización. Su tesis sobre la casilla fiscal para Fines Sociales, alternativa a la de la Iglesia católica, es que “la acción social la debe atender el Estado como derecho, no como caridad”.
Cada mes, el Ministerio de Hacienda ingresa en una cuenta de la CEE dinero para culto y salarios. En 2013 fueron 247,6 millones, 1,5 millones menos que en 2012 (249,1 millones). Son los últimos datos oficiales y es la consecuencia de la crisis, dicen los prelados. En realidad, también han disminuido las asignaciones en favor de la Iglesia católica, única confesión que goza de ese privilegio en el IRPF. En 2013, se produjeron 7.268.597, frente a las 7.339.102 del año anterior. Es el cuarto año de descensos desde que se aplica el nuevo sistema, acordado en 2007 por el Gobierno de José Luís Rodríguez Zapatero y la Conferencia Episcopal mediante un simple “canje de notas”. Entonces, Hacienda incrementó un 37% el porcentaje de asignación por contribuyente (ahora 0,7% de la cuota íntegra), y los obispos pasaron de ingresar 173,75 millones en 2006, a recibir 241,32 millones al año siguiente.
Por regiones, los datos fiscales varían en función del nivel de vida. Junto a Cataluña, que encabeza la lista con el 19,79% de asignaciones católicas, destacan el País Vasco (27%), Baleares (30%) y la Comunidad Valenciana (32%). La provincia de Guipúzcoa, gobernada por Bildu, apenas supera los 20 puntos (20,2%). El episcopado lo achaca “al efecto del cambio normativo en la Hacienda foral en donde el contribuyente ha sido obligado a elegir entre la Iglesia católica, otros fines sociales y una nueva casilla para la diputación foral, sin posibilidad de marca múltiple”. En cambio, Castilla-La Mancha, con el 49%, supera esa media en el mismo porcentaje que Cataluña lo reduce, seguida por Murcia (47,1%), Extremadura (46,8), La Rioja (46,3) o Andalucía (42,2%).
“Haz de tu declaración de la renta una declaración de principios”, dice la campaña fiscal de la Iglesia católica. “Ni pagas más, ni te devuelven menos”. Sin embargo, la tesis del portavoz económico episcopal es que su confesión solo recibe lo que le dan los fieles marcando la equis en su IRPF. Para contrarrestar la idea de que su confesión disfruta de enormes privilegios económicos y fiscales, Giménez Barriocanal ha escrito cien páginas sobre la fiscalidad de su organización, impuesto por impuesto. “En esencia, el régimen actual de la Iglesia no difiere del resto del sector no lucrativo del país”, concluye.
No opina lo mismo Europa Laica, en un extenso informe sobre los privilegios del catolicismo español, entre otros el haber disfrutado durante décadas de la capacidad legal para inmatricular (registrar a su nombre) bienes que eran del común. De los 11.000 millones que Europa Laica calcula que el Estado aporta a las muy diversas actividades de la Iglesia romana en España, algo más de 600 millones sirven para pagar a los profesores de catolicismo en escuelas públicas o concertadas.
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Casi estamos de acuerdo con lo que acabas de decir... estoy a favor del multiculturismo y del respeto a las creencias personales y religiosas de todo el mundo, pero hasta ahí. Si un musulmán, judío o norcoreano se traslada a un país europeo ha de asimilar las costumbres del país de acogida, sus derechos y DEBERES.
Que se ayude al inmigrante a establecerse, bien, pero una vez establecido ha de tener los mismos derechos y obligaciones que el natural del país. Por lo tanto, que lleve el/la hiyab (no sé si es masculino o femenino el pañuelo...), por mí ok. Pero nanay del burka ni a vivir del rollo cómo ya están pasando. Si van a colegio religioso concertado los niños, pues ya saben lo que toca, cruz en las aulas y rezos a la entrada y salida de clase y si no que se monten uno ellos; si van a público y por lo que sea (aunque no estoy de acuerdo) hay cruz, con patatas se la coman, es lo que hay y a quien no le guste que vaya a privado.
Ah!!! y la SS para quien se la paga, vale ya de colapsar los servicios gratuitamente. Y éso que no soy racista, que hay que estar muy desesperado para cruzar en patera el estrecho...
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Tortuga, no puedo estar mas de acuerdo en absolutamente todo lo que has dicho. Ni más ni menos.
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¿Y qué es lo que me has desmentido con estos datos? ¿Te cuesta a ti si no eres católico algún euro financiar a la iglesia de tus impuestos?.
Creo que sí:
- Clérigos 50 millones de €, anualmente.
- Donaciones a la Iglesia Católica desgravan un 25% del IRPF (caso de personas físicas). Porcentaje que Hacienda devuelve a los donantes y que el Estado deja de ingresar.
¿De dónde salen los 50 millones de euros y las deducciones? ¿Dónde ves tú que no nos cuesta nada?
¿Imagínate que las demás religiones le pidan al Estado lo mismo?
O que no le abone nada por la conservación del patrimonio que no es suyo.
Sí que es suyo, te pondré un ejemplo: Mezquita de Córdoba. Patrimonio de la Iglesia.
La entrada que cobra la Iglesia dice: “Que el importe de la entrada tiene el siguiente destino: -Conservación y Restauración del edificio”
Si la iglesia se autofinancia y cobra entrada para destinarla a la restauración de la misma.
Como puede ser que a la Consejería de Cultura de la Junta de Andalucía, ha realizado inversiones en la Mezquita por valor de casi cinco millones de euros.
Como puede ser que el Ministerio de Cultura, con una inversión de 153.000 euros y una inversión de 445.688 euros, por parte del Ministerio de Fomento.
¿Dónde ves tú la autofinanciación? ¿Dónde ves tú que no nos cuesta nada? ¿De dónde salen los casi 6 millones de euros?
Y si tiene ONGs vinculadas y todas las ONGs cobran de otros fines sociales, ¿por que va a estar discriminada la Iglesia?.
Porque ya tiene una casilla propia para eso, no para cobrar y autofinanciarse por 2 vías a costa del Estado.
Os puede el sectarismo.
A mí no me puede nada, quizás tu adoctrinamiento recibido de la Iglesia Católica Apostólica Romana, no te deja ver con claridad, hasta el punto de hacernos creer que nos nos cuesta nada y se autofinancia de sus fieles, si es así, porque no nos explicas de donde salen los millones y nos convences.
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España y Europa se van a islamizar...fijate en el crecimiento de la poblacion musulmana en los ultimos años....fijate el numero de hijos que tiene un musulman y el numero de hijos que tiene una familia española....en algunos paises como Belgica ya se registran mas nombres de recien nacidos musulmanes que de belgas...en unas decadas representaran la mitad de la poblacion y ese dia comenzara la tirania del islam...cuando esten igualados a fuerzas con los europeos, entonces conoceremos la verdadera cara del islam....ese islam que los gobiernos europeos han mimado con viviendas sociales,subsidios,sanidad,educacion y un largo etc de prebendas para que nadie los llame xenofobos...eso que llaman multiculturalismo...que se lo digan a los del EI que entienden ellos por multiculturamismo, afilar las cimitarras y cortar cabezas...
Quien no quiera ver al islam como una amenaza para la democracia de los paises es que no sabe nada del tema...
Efectivamente, la invasión silenciosa está en marcha, dicho por ellos mismos, ojo.
Y habría que recordar que en Andalucía precisamente una familia musulmana denunció al profesor de su hijo porque en clase, para explicar un tema de conocimiento del medio, habló del jamón serrano!!
Todo un ejemplo del multiculturalismo y la tolerancia que predican...
Creo que sí:
- Clérigos 50 millones de €, anualmente.
- Donaciones a la Iglesia Católica desgravan un 25% del IRPF (caso de personas físicas). Porcentaje que Hacienda devuelve a los donantes y que el Estado deja de ingresar.
¿De dónde salen los 50 millones de euros y las deducciones? ¿Dónde ves tú que no nos cuesta nada?
¿Imagínate que las demás religiones le pidan al Estado lo mismo?
No sólo las donaciones a la Iglesia desgravan, tengo entendido que también las que se hacen a ONGs, partidos políticos, sindicatos, fundaciones de interés pública... hay una larga lista.
También deja de ingresar el Estado por esos conceptos, ¿no?
Sí que es suyo, te pondré un ejemplo: Mezquita de Córdoba. Patrimonio de la Iglesia.
La entrada que cobra la Iglesia dice: “Que el importe de la entrada tiene el siguiente destino: -Conservación y Restauración del edificio”
Si la iglesia se autofinancia y cobra entrada para destinarla a la restauración de la misma.
Como puede ser que a la Consejería de Cultura de la Junta de Andalucía, ha realizado inversiones en la Mezquita por valor de casi cinco millones de euros.
Como puede ser que el Ministerio de Cultura, con una inversión de 153.000 euros y una inversión de 445.688 euros, por parte del Ministerio de Fomento.
¿Dónde ves tú la autofinanciación? ¿Dónde ves tú que no nos cuesta nada? ¿De dónde salen los casi 6 millones de euros?
Las leyes de patrimonio histórico prevén la concesión de ayudas y subvenciones para el mantenimiento de bienes de interés cultural, tanto de titularidad pública como privada, y no sólo la Iglesia se beneficia de ellas.
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Creo que sí:
- Clérigos 50 millones de €, anualmente.
- Donaciones a la Iglesia Católica desgravan un 25% del IRPF (caso de personas físicas). Porcentaje que Hacienda devuelve a los donantes y que el Estado deja de ingresar.
¿De dónde salen los 50 millones de euros y las deducciones? ¿Dónde ves tú que no nos cuesta nada?
¿Imagínate que las demás religiones le pidan al Estado lo mismo?
Sí que es suyo, te pondré un ejemplo: Mezquita de Córdoba. Patrimonio de la Iglesia.
La entrada que cobra la Iglesia dice: “Que el importe de la entrada tiene el siguiente destino: -Conservación y Restauración del edificio”
Si la iglesia se autofinancia y cobra entrada para destinarla a la restauración de la misma.
Como puede ser que a la Consejería de Cultura de la Junta de Andalucía, ha realizado inversiones en la Mezquita por valor de casi cinco millones de euros.
Como puede ser que el Ministerio de Cultura, con una inversión de 153.000 euros y una inversión de 445.688 euros, por parte del Ministerio de Fomento.
¿Dónde ves tú la autofinanciación? ¿Dónde ves tú que no nos cuesta nada? ¿De dónde salen los casi 6 millones de euros?
Porque ya tiene una casilla propia para eso, no para cobrar y autofinanciarse por 2 vías a costa del Estado.
A mí no me puede nada, quizás tu adoctrinamiento recibido de la Iglesia Católica Apostólica Romana, no te deja ver con claridad, hasta el punto de hacernos creer que nos nos cuesta nada y se autofinancia de sus fieles, si es así, porque no nos explicas de donde salen los millones y nos convences.
Como dice Fede, nos estamos apartando del tema del hilo, pero vamos a ver, ayer escuché que no hay ni una sola partida en los presupuetos Generales del Estado de financiación a la Iglesia Católica. No sé si es cierto o deja de serlo, pero en cualquier caso, si tú crees que hay millones que sirven de base para dicha financiación, expón esa información. No pidas que los demás expongamos algo que tú tienes claro, por lo visto.
Aquí no hay adoctrinamiento que valga. La cuestión es muy simple. Existen unos acuerdos de la Santa Sede con la Iglesia Católica, y estos acuerdos son constitucionales. Para cambiar todo esto, se tendría que reformar la CE, hacer tabla rasa de la aconfesionalidad y establecer España como país laico, pero hasta que esto no suceda, si que alguna vez sucede, hay que respetar dichos acuerdos.
Por otra parte, no entiendo a los ateos, o a los anti-católicos de querer eliminar la religión Católica en las aulas. Si es cierto que no creeis, por qué os soliviantais tanto con algo que no debería tener importancia, y en lo que repito, no creeis?
Si para el crucifico en una aula no implicara nada para mi porque fuera atea, para mi sería lo mismo que ver un cuadro de Picasso. O sea, absolutamente nada.
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Efectivamente, la invasión silenciosa está en marcha, dicho por ellos mismos, ojo.
Y habría que recordar que en Andalucía precisamente una familia musulmana denunció al profesor de su hijo porque en clase, para explicar un tema de conocimiento del medio, habló del jamón serrano!!
Todo un ejemplo del multiculturalismo y la tolerancia que predican...
De todos es sabido, que estos radicales se quieren hacer los dueños del mundo, y que sobre todo quieren a España.
La guinda que corona el pastel es su famosa Guerra Santa. Yo me pregunto desde cuando una guerra es santa... imagino que ellos esa santidad la asocian a cortar cuellos, masacrar sin piedad y otras muchas barbaridades.
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A ver Josema que te explico que es una donación.
Una donación es que yo te regalo a ti porque me da la gana, X euros. Que sí, que ya se que eso en algunas Comunidades Autónomas, especialmente en gobernadas por la izquierda, es supuesto de hecho del impuesto de donaciones y se que la Iglesia es privilegiada. ¿Pero es tu dinero? ¿es el dinero de los contribuyentes? Pues no, es mi dinero que yo decido regalar para que se financie la Iglesia. Ademas, cualquier ONG o confesión religiosa está exenta, e incluso los partidos politicos (según dijo recientemente el Ministro de Hacienda).
Creo que estás equivocado en cuanto a los 50 millones de Euros. De lo recaudado por la X la Iglesia destina un 61 por ciento a pagar la SS y los sueldos de sus sacerdotes. Al menos pone eso en este link, http://www.huffingtonpost.es/2013/05/11/renta-2012-la-iglesia-destina-el-irpf_n_3243460.html? (http://www.huffingtonpost.es/2013/05/11/renta-2012-la-iglesia-destina-el-irpf_n_3243460.html?)
Y la Iglesia percibe directamente lo que los fieles voluntariamente marcamos en la X y si tiene ONGs vinculadas a la Iglesia pues también reciben esas ONGs como es lógico. Una cosa no excluye otra.
Lo de la inmatriculación de la Mezquita de Cordoba, vale que como ejemplo escandaloso está muy bien, pero la realidad es que la mayoría de monumentos históricos conservados por la Iglesia pertenecen al Estado, y el Estado le tiene que pagar por esa conservación.
Si no existiese la Iglesia y el Estado tuviese que asumir toda la educación, la conservación del patrimonio, y financiar a ONGs que sustituyan la labor social de la Iglesia, la factura para mantener el status quo social sería inmensamente mayor.
En resumen la Iglesia actualmente se financia de lo recaudado por la X y lo donado por los fieles. Las otras aportaciones son pagos por servicios prestados para el Estado.
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Como dice Fede, nos estamos apartando del tema del hilo, pero vamos a ver, ayer escuché que no hay ni una sola partida en los presupuetos Generales del Estado de financiación a la Iglesia Católica. No sé si es cierto o deja de serlo, pero en cualquier caso, si tú crees que hay millones que sirven de base para dicha financiación, expón esa información. No pidas que los demás expongamos algo que tú tienes claro, por lo visto.
Aquí no hay adoctrinamiento que valga. La cuestión es muy simple. Existen unos acuerdos de la Santa Sede con la Iglesia Católica, y estos acuerdos son constitucionales. Para cambiar todo esto, se tendría que reformar la CE, hacer tabla rasa de la aconfesionalidad y establecer España como país laico, pero hasta que esto no suceda, si que alguna vez sucede, hay que respetar dichos acuerdos.
Por otra parte, no entiendo a los ateos, o a los anti-católicos de querer eliminar la religión Católica en las aulas. Si es cierto que no creeis, por qué os soliviantais tanto con algo que no debería tener importancia, y en lo que repito, no creeis?
Si para el crucifico en una aula no implicara nada para mi porque fuera atea, para mi sería lo mismo que ver un cuadro de Picasso. O sea, absolutamente nada.
Habria que modificar la constitución, claro, y hacer tabla rasa. Nos ofendemos por el simple hecho de tener que aguantar "x" horas lectivas en un colegio publico de algo en lo que no creo (en el caso de los ateos y de los niñ@s que practican otras religiones).
El que quiera crucifijos que vaya a un colegio privado o concertado. Un cuadro de picasso es una obra de arte que a un ateo le puede aportar algo mientras que un crucifijo es un símbolo católico que no le aporta nada, no es lo mismo. En todo caso para un ateo seria lo mismo ver un crucifijo o una cruz de loto o una media luna.
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Habria que modificar la constitución, claro, y hacer tabla rasa. Nos ofendemos por el simple hecho de tener que aguantar "x" horas lectivas en un colegio publico de algo en lo que no creo (en el caso de los ateos y de los niñ@s que practican otras religiones).
El que quiera crucifijos que vaya a un colegio privado o concertado. Un cuadro de picasso es una obra de arte que a un ateo le puede aportar algo mientras que un crucifijo es un símbolo católico que no le aporta nada, no es lo mismo. En todo caso para un ateo seria lo mismo ver un crucifijo o una cruz de loto o una media luna.
De acuerdo contigo, en que para ver crucifijos, vayamos a un colegio concertado o privado. Esa es la opción que yo elegí para mis hijos. Pero hay una cosa con la que no contamos. Y es que al final, también querriais eliminar los crucificijos y todo vestigio religioso de los colegios concertados y privados.
En cuánto a que un cuadro de Picasso aporta algo, pues Eguaz, te lo aportará a ti, porque a mi eso no me parece arte, de cualquier manera que me daría exactamente igual ver un cuadro de Allah en un colegio público, siempre y cuando, haya un crucifijo colgado en la pared también.
Y si, según dices, para un ateo es igual ver un crucificijo o una cruz de loto o media luna, sigo diciendo: por qué os molesta tanto? Con pasar de eso, ya teneis bastante... o no?
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De todos es sabido, que estos radicales se quieren hacer los dueños del mundo, y que sobre todo quieren a España.
La guinda que corona el pastel es su famosa Guerra Santa. Yo me pregunto desde cuando una guerra es santa... imagino que ellos esa santidad la asocian a cortar cuellos, masacrar sin piedad y otras muchas barbaridades.
desde cuando una guerra es santa...¿y las cruzadas como se definirían?
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De acuerdo contigo, en que para ver crucifijos, vayamos a un colegio concertado o privado. Esa es la opción que yo elegí para mis hijos. Pero hay una cosa con la que no contamos. Y es que al final, también querriais eliminar los crucificijos y todo vestigio religioso de los colegios concertados y privados.
En cuánto a que un cuadro de Picasso aporta algo, pues Eguaz, te lo aportará a ti, porque a mi eso no me parece arte, de cualquier manera que me daría exactamente igual ver un cuadro de Allah en un colegio público, siempre y cuando, haya un crucifijo colgado en la pared también.
Y si, según dices, para un ateo es igual ver un crucificijo o una cruz de loto o media luna, sigo diciendo: por qué os molesta tanto? Con pasar de eso, ya teneis bastante... o no?
un cuadro de Alá no lo podrás ver jamás.
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un cuadro de Alá no lo podrás ver jamás.
Un cuadro de Alllah, de Mahoma, una exposición de burkas... que quieres que te diga? Cualquier símbolo que implique una connotación musulmana.
Medved, por Dios, no ricemos tanto el rizo >:(
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De acuerdo contigo, en que para ver crucifijos, vayamos a un colegio concertado o privado. Esa es la opción que yo elegí para mis hijos. Pero hay una cosa con la que no contamos. Y es que al final, también querriais eliminar los crucificijos y todo vestigio religioso de los colegios concertados y privados.
En cuánto a que un cuadro de Picasso aporta algo, pues Eguaz, te lo aportará a ti, porque a mi eso no me parece arte, de cualquier manera que me daría exactamente igual ver un cuadro de Allah en un colegio público, siempre y cuando, haya un crucifijo colgado en la pared también.
Y si, según dices, para un ateo es igual ver un crucificijo o una cruz de loto o media luna, sigo diciendo: por qué os molesta tanto? Con pasar de eso, ya teneis bastante... o no?
Silvia, a mi en un colegio privado que hagan lo que quieran en serio, para eso se paga por ello. Si quieren religion, que la tengan.
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desde cuando una guerra es santa...¿y las cruzadas como se definirían?
Alguien dijo alguna vez que la cruzadas eran una guerra santa?
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Silvia, a mi en un colegio privado que hagan lo que quieran en serio, para eso se paga por ello. Si quieren religion, que la tengan.
Pero es que tu y yo estamos de acuerdo en eso, Eguaz.
Pero en un colegio público, mientras la CE no se reforme no veo víable ni procedente eliminar simbología religiosa católica, así como la no permisión de nada que no lo sea.
Y esto, es como todo, se basa en el respeto y en la tolerancia. Sólo que algunos aplican la ley del embudo.
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A ver Josema que te explico que es una donación. Una donación es que yo te regalo a ti porque me da la gana, X euros. Que sí, que ya sé que eso en algunas Comunidades Autónomas, especialmente en gobernadas por la izquierda, es supuesto de hecho del impuesto de donaciones y sé que la Iglesia es privilegiada. ¿Pero es tu dinero? ¿Es el dinero de los contribuyentes? Pues no, es mi dinero que yo decido regalar para que se financie la Iglesia.
Gracias por la explicación, pero esa donación que haces porque te da la gana, después te la desgravas (doy por hecho que sabes que es desgravar y para no alargar el tema con la explicación) y nos cuesta a los contribuyentes. ;)
No sólo las donaciones a la Iglesia desgravan, tengo entendido que también las que se hacen a ONGs, partidos políticos, sindicatos, fundaciones de interés pública... hay una larga lista. También deja de ingresar el Estado por esos conceptos, ¿no?
Por supuesto, pero esa donación Como la haces porque te da la gana, después que No desgrave y No nos cueste a los contribuyentes, sea para la Iglesia, ONGs, partidos políticos, sindicatos, fundaciones de interés público, etc.
Creo que estás equivocado en cuanto a los 50 millones de Euros. De lo recaudado por la X la Iglesia destina un 61 por ciento a pagar la SS y los sueldos de sus sacerdotes. Al menos pone eso en este link, http://www.huffingtonpost.es/2013/05/11/renta-2012-la-iglesia-destina-el-irpf_n_3243460.html?.
Estaría bueno que también le paguemos el sueldo a los sacerdotes que dan misa, que aquí es donde te vuelves a equivocar, por ejemplo: La mayoría de las cárceles españolas tienen un capellán. Interior pagará en 2014 a la Conferencia Episcopal 309.000 euros para la "atención del culto en los centros penitenciarios". Y salen de los Presupuestos Generales del Estado, No de la X, Nos Cuesta a los Contribuyentes. ;)
Lo de la inmatriculación de la Mezquita de Córdoba, vale que como ejemplo escandaloso está muy bien, pero la realidad es que la mayoría de monumentos históricos conservados por la Iglesia pertenecen al Estado, y el Estado le tiene que pagar por esa conservación.
Por lo tanto el Estado paga la conservación, NO la X, Nos Cuesta a los Contribuyentes. ;)
Pero la iglesia gestiona, explota y cobra las entradas, quedándose con los ingresos que generan estos edificios. Encima en su Memoria Justificativa de Actividades, pág. 20: dice que ellos corren con la conservación. http://www.escolar.net/wp-content/memoria-iglesia.jpg
Negocio redondo. Esta lo incluimos en la autofinanciación o en las aportaciones por servicios prestados al Estado que nos comentabas. NO en la X, Nos Cuesta a los Contribuyentes. ;)
¿Sabes cuál es el mayor escándalo inmobiliario de la Historia?
http://www.huffingtonpost.es/antonio-manuel/sabes-cual-es-el-mayor-es_b_5771430.html
“El Gobierno renuncia a la mezquita de Córdoba en favor de la Iglesia”.
http://www.huffingtonpost.es/2014/05/10/mezquita-cordoba_n_5300195.html
Por si fuera poco, también se modifica la disposición adicional sexagésima de la Ley de Presupuestos Generales del Estado para 2013, que queda redactada como sigue: 'Beneficios fiscales aplicables a la celebración del V Centenario del Nacimiento de Santa Teresa de Jesús en el año 2015'. Y salen de Nuevo de los Presupuestos Generales del Estado, No de la X, Nos Cuesta a los Contribuyentes. ;)
En resumen la Iglesia actualmente se financia de los Presupuestos Generales del Estado, No de la X, y Nos Cuesta a los Contribuyentes. ;)
ayer escuché que no hay ni una sola partida en los presupuestos Generales del Estado de financiación a la Iglesia Católica.
Compañera lo tengo claro: Interior pagará en 2014 a la Conferencia Episcopal 309.000 euros para la "atención del culto en los centros penitenciarios". Y salen de los Presupuestos Generales del Estado, No de la X. ;)
Aquí no hay adoctrinamiento que valga. La cuestión es muy simple.
Y tan simple, si para ti sería lo mismo que ver un cuadro de Picasso, que pongan el cuadro de Picasso. Ya tienes tu casa para poner todos los crucifijos que te plazcan. ;)
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No, compañero, no te equivoques y no tergiverses mis palabras.
Yo he dicho que para los ateos, ver un crucifijo, ya que vosotros no creeis en la religión, debería ser ver un cuadro de Picasso.
Dejando ver que os dará igual ver una cosa que otra, por lo que no entiendo la animaversión hacia un crucifijo, si no creis en él.
Y si, prefiero ver un crucifijo antes que un cuadro de Picasso.
Y también tengo el colegio de mis hijos, dónde gracias a Dios, aunque hay crucifijos expuestos.
No dices que nosotros financiamos a la iglesia? Pues de justicia es tengamos derecho a las prestaciones. ;) ;)
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desde cuando una guerra es santa...¿y las cruzadas como se definirían?
de qué siglos hablamos de las Cruzadas??
Es que ellos AHORA, siglo XX! siguen su guerra santa. ???
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Amaty, si no les ponen freno, ya verás como las cruzadas van a volver, o mejor, las fiestas de Moros y Cristianos de mi tierra se van a poner en escena de manera verídica.
:) :)
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normal, habrá que defenderse de los bárbaros cortacuellos ¿o vamos a dejar que nos aniquilen porque les sale a ellos de la barba?
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De eso nada.
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De verdad que alucino con las barbaridades que decís. Entiendo que os pueda la pasión pero me da mucha vergüenza leer comentarios de cortacuellos y defenderse metiendo en el mismo saco todo sin especificar. No voy a ser yo el que defienda ninguna religión frente a otra, todas me parecen cuentos para mentes débiles pero entre unos y otros ejemplificáis claramente lo absurdo de guiarse por creencias irracionales. Qué a gusto estaría el mundo sin tantas memeces y usando lo que nos diferencia de los animales, el cerebro y la razón. :-[
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Los cortacuellos no dirás que no existen, Habisya, y además tema de actualidad candente y sangrante.
Y además, no especificar que no son todos, como ya me he cansado decir muchas veces, no implica tampoco que los meta a todos en el mismo saco, que por otra parte, tampoco lo hago.
;) ;) ;)
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De verdad que alucino con las barbaridades que decís. Entiendo que os pueda la pasión pero me da mucha vergüenza leer comentarios de cortacuellos y defenderse metiendo en el mismo saco todo sin especificar. No voy a ser yo el que defienda ninguna religión frente a otra, todas me parecen cuentos para mentes débiles pero entre unos y otros ejemplificáis claramente lo absurdo de guiarse por creencias irracionales. Qué a gusto estaría el mundo sin tantas memeces y usando lo que nos diferencia de los animales, el cerebro y la razón. :-[
mentes débiles? :o
me han llamado muchas cosas en mi vida pero tú no tienes base para decir que tenga una mente débil por tener fe. Es algo que se siente o no se siente y a mí me parece estupendo que no lo sientas pero no me insultes por ello. ¿estamos? >:(
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mentes débiles? :o
me han llamado muchas cosas en mi vida pero tú no tienes base para decir que tenga una mente débil por tener fe. Es algo que se siente o no se siente y a mí me parece estupendo que no lo sientas pero no me insultes por ello. ¿estamos? >:(
Tu misma te has dado por aludida, con lo que entiendo que eres tu la que se ha retratado con mente débil. Cuando digo que la creencia sin razones científicas es para mentes débiles me reafirmo. La religión ofrece a quien no quiere buscar una razón lógica al mundo una alternativa cómoda, un cuento que evita que os planteéis las cuestiones relevantes de la vida. esto ha pasado de siempre no es nuevo, por eso la religión siempre ha sido beligerante con cualquier progreso científico, `porque les desmonta el chiringuito de la chupertería y la superstición
Es imposible que alguien que tenga avidez e intriga por aprender y descubrir se instale en los laureles de la creencia religiosa.
si tu lo haces y eres feliz perfecto, pero yo prefiero emplear mis neuronas en comprender sin recurrir a dioses creados por la mente humana para explicar lo que no entiende.
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Tu misma te has dado por aludida, con lo que entiendo que eres tu la que se ha retratado con mente débil. Cuando digo que la creencia sin razones científicas es para mentes débiles me reafirmo. La religión ofrece a quien no quiere buscar una razón lógica al mundo una alternativa cómoda, un cuento que evita que os planteéis las cuestiones relevantes de la vida. esto ha pasado de siempre no es nuevo, por eso la religión siempre ha sido beligerante con cualquier progreso científico, `porque les desmonta el chiringuito de la chupertería y la superstición
Es imposible que alguien que tenga avidez e intriga por aprender y descubrir se instale en los laureles de la creencia religiosa.
si tu lo haces y eres feliz perfecto, pero yo prefiero emplear mis neuronas en comprender sin recurrir a dioses creados por la mente humana para explicar lo que no entiende.
no si ahora dirás que no lo decías por mí, hay que fastidiarse!!!.
lo primero respeta que otra persona piense o tenga la fe que le parezca sin por ello decir que tiene mente débil. Mis neuronas no disminuyen por la fe. Esa es una parte que ignoras :D.
por cierto, la palabra "chuperteria" deberías confirmar que existe porque me parece que te la has sacado de las neuronas científicas por que no está en el diccionario de la REal Academia de la Lengua. ;)
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no si ahora dirás que no lo decías por mí, hay que fastidiarse!!!.
lo primero respeta que otra persona piense o tenga la fe que le parezca sin por ello decir que tiene mente débil. Mis neuronas no disminuyen por la fe. Esa es una prte que ignoras :D.
por cierto, la palabra "chuperteria" deberías confirmar que existe porque me parece que te la has sacado de las neuronas científicas pero que no está en el diccionario de la REal Academia de la Lengua. ;)
Si en vez de fijarte en un error en una palabra entendieras que mente débil no quiere decir menos neuronas....mente débil hace referencia no al mayor o menor número de neuronas si no a quienes suplen el vacío en campos científicos con fábulas religiosas. No te sientas mal los griegos también creían que los rayos los producía Zeus y no por ello los consideraron menos inteligentes. Te veo muy irascible, quizás deberías aprender a debatir sin ponerte tan nerviosa.
De todas formas tengo por constatado que debatir con gente religiosa suele tener un punto de no retorno pero es lógico la religión y razonar no suelen ir de la mano.
Lo único que echo en falta en los creyentes es el amor cristiano incondicional y su ejemplo de tolerancia pero por más que lo intento no encuentro que seáis ejemplo de nada...en fin será cuestión de más catequesis o algo así. Saludos!
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el amor incondicional, sea crisitano o no (Vgr: Suzzane Powell), no impide a nadie confrontar pensamientos opuestos.
y deberías saber racionalmente que cada persona independientemente de su fe puede
tener dias más pacíficos y días más alborotados en lso que viene bien una charla dialéctica con alguien opuesto que te menos precia porque parece que eres absurdo por creeer memeces según él. El problema de no tener respeto es suyo no mio.
yo paso de catequesis ;
Saludos
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Alguien dijo alguna vez que la cruzadas eran una guerra santa?
El Santo Pontífice o la puta de Roma, cómo los llamaban sus detractores antes de morir en la hoguera...
En 1095, el Papa Urbano II inicio la primera Cruzada proclamandose una nueva Guerra Santa contra el Islam con la finalidad conquistar Jerusalén. Esto desencadenaría un conflicto que duro dos siglos y que ha transcendido hasta nuestros días. (http://www.rtve.es/alacarta/videos/documenta2/docufilia-cruzadas/1797933/)
Es en el siglo XI, cuando el papado empezó a justificar las acciones militares que tenían por objetivo restablecer el orden correcto en el mundo. De allí a la noción de cruzada, la guerra santa cristiana como acto de penitencia que purifica el alma de los que participan en ella, (...)
(http://www.gecoas.com/religion/Trabajos/cruzadas/guerra_santa.htm)
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de qué siglos hablamos de las Cruzadas??
Es que ellos AHORA, siglo XX! siguen su guerra santa. ???
En el s. XX, san frasquito de aquí definió cómo cruzada (¿guerra santa?) el alzamiento contra la República... no lo queramos olvidar que tampoco hace tanto...
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De verdad que alucino con las barbaridades que decís. Entiendo que os pueda la pasión pero me da mucha vergüenza leer comentarios de cortacuellos y defenderse metiendo en el mismo saco todo sin especificar. No voy a ser yo el que defienda ninguna religión frente a otra, todas me parecen cuentos para mentes débiles pero entre unos y otros ejemplificáis claramente lo absurdo de guiarse por creencias irracionales. Qué a gusto estaría el mundo sin tantas memeces y usando lo que nos diferencia de los animales, el cerebro y la razón. :-[
Por fín alguien con dos dedos de frente!!! alguien tenía que decirlo, gracias habisya
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En el s. XX, san frasquito de aquí definió cómo cruzada (¿guerra santa?) el alzamiento contra la República... no lo queramos olvidar que tampoco hace tanto...
Las Cruzadas como tal tienen su nombre y su época.
http://www.elhistoriador.com.ar/aula/medieval/cruzadas.php
Y lo demás que lo llamen como quieran. El alzamiento tuvo un porqué y de no haberse dado esos acontecimientos, no habría existido.
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O sí... eso ya nunca lo sabremos... pero que lo definió cómo una cruzada contra el comunismo, por la gloria de mi padre que lo hizo... :D :D ;D ;D
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Os leo y creo que vivo en otro mundo cruzadas?, religión en el colegio para alimentar el alma, etc. Un consejo si no queréis que vuestros hijos aborrezcan la religión no los obliguéis a tanta religión, catequesis y todo el kit, mi madre es muy practicante y nos obligó y hemos salido todos ateos, vamos que acabas hasta las narices. Ahora mis sobrinas tu les preguntas y lo mejor de hacer la comunión son los regalos, después como no sea una boda o entierro te digo yo que ni pisan la iglesia y eso la mayoría.
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Pravias, en el colegio no se obliga a estudiar más Religión que lo que les obligan a estudiar Matemáticas.
De hecho, algunos Católicos como yo, abogamos porque se restrinjan las horas de esta asignatura, ya que van en detrimento de otras más importantes. Sólo que yo no quiero que se reduzcan las horas lectivas de Religión por su connotación claramente religiosa, sino que también suprimiría en su mayor parte las horas de Educación Física, por la misma razón.
La veo una asignatura innecesaria, sobre todo en los adolescentes, que podrían optar claramente a practicar gimnasia o no.
Por cierto, a mi, y a muchas mujeres de mi generación, si nos impusieron Religión, yo yo personalmente ni la aborrecí, ni soy atea.
La vivo a mi manera, sin presiones, y con una conciencia pasmosamente tranquila.
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Silvia me estaba refiriendo a que muchos padres obligan a sus hijos pequeños a dar clases de religión, después la catequesis cuando ellos mismos pasan de todo y claro los críos están deseando hacer la comunión con sus regalos y adiós muy buenas, al menos es así en todo mi entorno.
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Silvia me estaba refiriendo a que muchos padres obligan a sus hijos pequeños a dar clases de religión, después la catequesis cuando ellos mismos pasan de todo y claro los críos están deseando hacer la comunión con sus regalos y adiós muy buenas, al menos es así en todo mi entorno.
Eso si que es un atraso muy grande.
Creo que a los niños se le tienen que inculcar tus propios valores, pero cuando llegan a una cierta edad en que la base está formada, se tiene que respetar su libertad personal.
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http://politica.elpais.com/politica/2015/04/12/actualidad/1428860951_278467.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/04/12/actualidad/1428860951_278467.html)
Organizaciones cristianas deploran el estilo de vida de Rouco
Pues yo estoy de acuerdo con que le hagan un escrache
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"De como pasar del amor al odio; según Silvia" . Hay ciudadanos que no tienen claro si acabar con los colegios concertados o con...
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Yo no me caso con absolutamente nada. Critico lo que no me parece bien.
Acabar con los colegios concertados, rotundamente si. Acabar con las horas de religión en los colegios, rotundamente no.
Y a mi me sobran los "..."
Que lo digo todo muy claro y sin ambages para que el que me quiera escuchar.
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Silvia cuando se te escucha, no pienses que todo lo tienes tan claro . Es este colegio concertado (del que no has hablado nada malo) al que has denunciado? ¡Quién lo diría...!
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Macias, me da exactamente igual lo que tú pienses o dejes de pensar de mi. Yo tengo mi concepto de mi persona claro también.
Más bien, parece que no te doy igual yo, porque sólo que haces que perseguirme en cada hilo que escribo algo.
Y créeme cuando te digo que respeto tus opiniones, pero si no podemos debatir en condiciones, pues tendremos que dejar de dirigirnos la palabra y de esta manera, evitamos malentendidos.
No vengas a buscarme esperando que salte de nuevo contigo porque no lo voy a hacer.
No pierdas el tiempo conmigo de esta forma. Es que no le veo el sentido.
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¿Sabes cual es el sentido? Pues para mi es el respeto al Foro y a todos los compañeros . Y sabes que no le he faltado el respeto a nadie . A mi me lo han faltado y me lo siguen faltando .
Lo "bueno" de esto es cuando las cosas se hacen de verdad pues se nota y ahí queda .
Espero que no te enfades conmigo y te pido disculpas si es que te puedo molestar .
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Y cuando yo te he faltado al respeto y te he insultado te he pedido disculpas, Macías, aunque tengamos posiciones enfrentadas. Y eso tienes que reconocerlo, porque es así.
No soy persona de insultar a nadie, y las contadas veces que lo he hecho, y una de esas fue contigo lamenté muchísimo ese hecho, tanto por ti, como por mi.
No estoy enfadada contigo, pero espero que me creas cuando te digo que yo te respeto como compañero, y que me gustaría debatir contigo siempre dentro de ese respeto, nada más que eso.
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Un saludo y que sepas que lo pasado pasado queda . Muchas gracias .
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Me alegro de que hayamos podido enterrar nuestras diferencias. Gracias a ti también.
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Cuanta hipocresía barata hay en una parte de la conversación...