Papelera. => Papelera. => Mensaje iniciado por: lex82 en 17 de Abril de 2015, 14:14:51 pm
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Pues caen todos.
La iglesias llena de violadores de niños, sin pagar impuestos y llevándose 11.000.000.000 de euros anuales sin necesidad de justificar gastos.
Felipe González, Aznar y los padres de la constitución de 78, delatados por un importante empresario, admite haberles dado 4.500.000.000. Este dinero lo pagaban bancos y grandes empresas españolas. Así lo dice en una grabación.
Mariano Rajoy de caca hasta las cejas, pringado en todos los casos de corrupción del PP.
El Rey metiendo amantes en palacio y con una fortuna que no se puede explicar.
Ministros con dinero en paraísos fiscales.
...
Resulta que al final tenía razón yo. Si es que no puede ser...
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En todo de acuerdo menos en lo de Iglesias LLENAS de violadores de niños. Que haya unos cuantas-muchas- manzanas podridas no es como para llenar el cesto con la misma podredumbre. de hecho entonces también debías decir colegios, sociedades deportivas etc.
Tienes razón... vamos mal, cada vez peor porque encima no se ve arreglo a esto.
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"De vergüenza: 11 de los 14 ministros de Aznar están imputados, cobraron sobresueldos o duermen en prisión"
Para adelantar trabajo: contabilizar a lo más ladrón y corrupto de España es sencillo porque ya existe una base de datos; la lista de invitados a la boda de la hija de Aznar. (hasta el memento los implicados en los casos mas graves estaban invitados)
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Apostamos? Me lo juego todo a que desde el PP dicen que: "ese Sr. del que me habla" (Rato) ya no tiene nada que ver con el PP.
Su delitos son de otra etapa.
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Marini en su línea.
Ni las iglesias están llenas de violadores de niños, ni Aznar y González son padres de la Constitución del 78, ni por el momento se ha demostrado nada de lo que él acusa alegremente.
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Marini en su línea.
Ni las iglesias están llenas de violadores de niños, ni Aznar y González son padres de la Constitución del 78, ni por el momento se ha demostrado nada de lo que él acusa alegremente.
El Tampoco ha dicho que lo sean, no has visto las comas? Felipe, Aznar y...
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El regimen del 78 fue una Constitucion aprobada libremente por los españoles en referendum....es decir democraticamente...no es ningun regimen...al que no le guste que la cambie, pero no diga que es un regimen...que fueron nuestros padrss y abuelos quienes la votaron y aprobaron....
Ya sabeis...si Podemos logra mayoria absoluta que cambie eso que llama regimen y que nos pongan su constitucion democratica que imagino sera al estilo venezolano....
Por cierto....eso de iglesias llenas de violadores de niños ...una cosa es la libertad de expresion y otra pasarse de la raya..
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"De vergüenza: 11 de los 14 ministros de Aznar están imputados, cobraron sobresueldos o duermen en prisión"
Para adelantar trabajo: contabilizar a lo más ladrón y corrupto de España es sencillo porque ya existe una base de datos; la lista de invitados a la boda de la hija de Aznar. (hasta el memento los implicados en los casos mas graves estaban invitados)
Es cierto que militantes de la cúpula del PP están en la cárcel, y no se nos puede olvidar que ha sido el PP, si, el mismo que gobierna España, el que no ha hecho la vista gorda ante hechos así, porque esta gente está siendo juzgada o algunos como reza el post, duermen en prisión.
Cosa que no se puede decir de otros partidos que han estado en el poder, como el caso de Pepiño Blanco, por ejemplo.
Lo que ocurre, es que vemos lo que nos conviene ver.
Si son corruptos y no los meten en la cárcel, mal hecho. Si los juzgan como corresponde y cumplen sentencia, mal también.
La iglesia llena de violadores de niños???? Por Dios santo, cuántas barbaridades hay que leer!
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Es cierto que militantes de la cúpula del PP están en la cárcel, y no se nos puede olvidar que ha sido el PP, si, el mismo que gobierna España, el que no ha hecho la vista gorda ante hechos así, porque esta gente está siendo juzgada o algunos como reza el post, duermen en prisión.
Cosa que no se puede decir de otros partidos que han estado en el poder, como el caso de Pepiño Blanco, por ejemplo.
Lo que ocurre, es que vemos lo que nos conviene ver.
Si son corruptos y no los meten en la cárcel, mal hecho. Si los juzgan como corresponde y cumplen sentencia, mal también.
La iglesia llena de violadores de niños???? Por Dios santo, cuántas barbaridades hay que leer!
Mapa de pederastia en la Iglesia.
http://cadenaser.com/programa/2014/11/21/hora_14_fin_de_semana/1416565106_172084.html
En qué mundo vivís?
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Pero vamos a ver, seamos sensatos, tú sabes la Cadena Ser de que pie político cojea?
Se puede demostrar que la iglesia está llena de la barbaridad que tú has dicho?
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Pues caen todos.
La iglesias llena de violadores de niños, sin pagar impuestos y llevándose 11.000.000.000 de euros anuales sin necesidad de justificar gastos.
Felipe González, Aznar y los padres de la constitución de 78, delatados por un importante empresario, admite haberles dado 4.500.000.000. Este dinero lo pagaban bancos y grandes empresas españolas. Así lo dice en una grabación.
Mariano Rajoy de caca hasta las cejas, pringado en todos los casos de corrupción del PP.
El Rey metiendo amantes en palacio y con una fortuna que no se puede explicar.
Ministros con dinero en paraísos fiscales.
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Resulta que al final tenía razón yo. Si es que no puede ser...
Empezar un "discurso" diciendo:"La Iglesia llena de violadores de niños..." es lo suficientemente significativo como para que cualquiera pueda cuestionar esa otra frase final:"Resulta que al final tenía razón yo".
Con comportamientos como este ni puede, ni podrá ser nunca .
Gracias; y a ver por cuanto tiempo .
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Mapa de pederastia en la Iglesia.
http://cadenaser.com/programa/2014/11/21/hora_14_fin_de_semana/1416565106_172084.html
En qué mundo vivís?
Desde luego no en los mundos de Yupi
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Desde luego no en los mundos de Yupi
Pilío, predicar en desierto sermón perdido.
Yo es que cuando leo barbaridades como esto de la iglesia me llevo las manos a la cabeza.
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Pilío, predicar en desierto sermón perdido.
Yo es que cuando leo barbaridades como esto de la iglesia me llevo las manos a la cabeza.
Cierto es, como también lo es que cada árbol da el fruto de acuerdo a su condición, por lo tanto de alguien como este individuo no se puede esperar otra cosa.
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Mapa de pederastia en la Iglesia.
http://cadenaser.com/programa/2014/11/21/hora_14_fin_de_semana/1416565106_172084.html
En qué mundo vivís?
¿qué tal si pones un mapa con los familiares que han abusado de sus niños niñas? Te salía el planeta entero. ¿significa eso que todos somos abusadores y violadores?
pues no.
porque te faltan muchos mapas por poner sin que éste sea falso. Pero de ahí a decir que las Iglesias están llenas de violadores ES PORQuE NUNCA HAS IDO ASIDUAMENTE A UNA.
Y les odias. Reconócelo. Les tienes manía.
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¿qué tal si pones un mapa con los familiares que han abusado de sus niños niñas? Te salía el planeta entero. ¿significa eso que todos somos abusadores y violadores?
pues no.
porque te faltan muchos mapas por poner sin que éste sea falso. Pero de ahí a decir que las Iglesias están llenas de violadores ES PORQuE NUNCA HAS IDO ASIDUAMENTE A UNA.
Y les odias. Reconócelo. Les tienes manía.
Amatista, Silvia por dios, pero no eramos los de izquierdas los que nos rasgamos las vestiduras ante titulares escandalosos? No os lo toméis tan a pecho hombre... Ahhh claro cuando se habla de la iglesia no todos son violadores y se pone el grito en el cielo, pero cuando se habla de los islámistas son todos sospechosos verdad Amatista?
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Amatista, Silvia por dios, pero no eramos los de izquierdas los que nos rasgamos las vestiduras ante titulares escandalosos? No os lo toméis tan a pecho hombre... Ahhh claro cuando se habla de la iglesia no todos son violadores y se pone el grito en el cielo, pero cuando se habla de los islámistas son todos sospechosos verdad Amatista?
Por que los comunistas odiais tanto a la iglesia a y a los catolicos?...que os jode?....que muchos no tengan por fe el comunismo?....
El comentario de Lex es el mas fuerte que he leido por aqui y que dudo que vuelva a leer...la verdad que ha superado todas mis expectativas...lo de este muchacho es muy grave...
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Amatista, Silvia por dios, pero no eramos los de izquierdas los que nos rasgamos las vestiduras ante titulares escandalosos? No os lo toméis tan a pecho hombre... Ahhh claro cuando se habla de la iglesia no todos son violadores y se pone el grito en el cielo, pero cuando se habla de los islámistas son todos sospechosos verdad Amatista?
oh Eguaz, me has pillado. Mea culpa.
Yo , al menos , digo que pueden ser sospechosos, NO que lo sean todos, como quiere decir ¿nuestro amigo Lex? ;)
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Tu dices que para ti son todos sospechosos, lo mismo que decir que los curas son todos unos violadores. Es lo mismo ;)
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corazón, no es lo mismo sospechar que afirmar. Y yo ya he dicho 200. mil veces que más adelante se pueden radicalizar. No que lo sean en un principio.
como tú, te puedes volver un violador :D aunque hasta ahora no lo hayas sido.
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Puedes decir lo que quieras corazón, tu postura racista hacia el islam se ha visto muy claramente. Ahora lo podrás camuflar como quieras... Por cierto ni mucho menos pienso que todos los curas sean unos violadores.
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Puedes decir lo que quieras corazón, tu postura racista hacia el islam se ha visto muy claramente. Ahora lo podrás camuflar como quieras... Por cierto ni mucho menos pienso que todos los curas sean unos violadores.
Es miedo, no racismo.
Me dan miedo, de verdad. Hay quien teme otras cosas, yo... los musulmanes.
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Pues caen todos.
Felipe González, Aznar y los padres de la constitución de 78, delatados por un importante empresario, admite haberles dado 4.500.000.000. Este dinero lo pagaban bancos y grandes empresas españolas. Así lo dice en una grabación.
¿ Podrías señalar cuales de los padres de la Constitución han sido señalados por un importante empresario ?. ¿Todos ?. ¿ Podrías decirnos quienes fueron esos "padres" ?.
4.500.000.000 ¿ qué ?...¿Euros, pesetas, dolares ?.
¿Que importante empresario ha sido el denunciante ?.
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Cuando habléis del "régimen del 78" pensad antes :
1º) Que el General Franco murió en la cama.
2º) Que su "régimen" o sistema político le sobrevivió mientras se conseguía una salida pacífica y ordenada de ese "régimen" no homologable en Occidente.
3º) Que la Constitución de 1978 (¡ haced el favor de leerla antes de criticarla !) es un gran pacto único en Europa y casi en el mundo, que dio lugar a un "régimen" plenamente homologable con los de Europa occidental.
4º) Que por ser homologable, permitió que España entrara en la CEE y sea ahora miembro de la U.E.
5º) Que la corrupción, en España y en todo lugar y tiempo, depende de la afición de los muchos humanos por enriquecerse a "tutiplen", de golpe y sin esfuerzo. Acordaros "regimentistas" que los paraísos fiscales no los inventamos los españoles.
Y sobretodo, principalmente...
Que ahora puedes intentar derribar el "régimen" del 78 gracias al Régimen del 78
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Detrás o sustentando cosas importantes ha de haber personas igual de importantes...
Gracias M.T.C.
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¿ Podrías señalar cuales de los padres de la Constitución han sido señalados por un importante empresario ?. ¿Todos ?. ¿ Podrías decirnos quienes fueron esos "padres" ?.
4.500.000.000 ¿ qué ?...¿Euros, pesetas, dolares ?.
¿Que importante empresario ha sido el denunciante ?.
Miquel Roca y el empresario es Javier de la Rosa. Hablamos en pesetas.
Defensores de la constitucion del 78 como Felipe González o Aznar, tambien aparecen nombrados en el audio de la grabación, dice que se llevaban maletines llenos de dinero que pagaban desde la banca.
http://www.eldiario.es/politica/Nicolas-Aznar-Felipe-Gonzalez-Seguribank_0_377963258.html
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¿Alguien puede decirme cuántos veranos le faltan a lex/marini/srodriguez?
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Miquel Roca y el empresario es Javier de la Rosa. Hablamos en pesetas.
Defensores de la constitucion del 78 como Felipe González o Aznar, tambien aparecen nombrados en el audio de la grabación, dice que se llevaban maletines llenos de dinero que pagaban desde la banca.
http://www.eldiario.es/politica/Nicolas-Aznar-Felipe-Gonzalez-Seguribank_0_377963258.html
Poca base acusatoria, Lex.
De la Rosa ni es fiable ni es empresario de éxito.
¿A qué llamas "empresario de éxito" ?.
Al contrario, ha sido condenado y encarcelado por el "Régimen del 78 ". Ya sabes, entre otras cosas, estafador internacional.
Como "izquierdista" deberías buscar otros apoyos.
Que yo recuerde, ninguno de los 7 ponentes del texto constitucional ha sido nunca acusado por nadie solvente moralmente. Te sugiero hagas alguna averiguación por tí mismo sobre quienes son esos 7.
Pero, principalmente, lo que tiene valor es la obra en sí misma, la Constitución. Más que el comportamiento posterior de cualquiera de ellos.
Y para valorarla debes, antes que nada, leerla.
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de la Rosa en su momento fue un empresario de éxito, eso es indiscutible. Es evidente que este Sr. no es trigo limpio, pero cuantas empresas del IBEX trabajan en paraísos fiscales y usan ingeniería fiscal para no pagar aquello que les corresponde. Esto ultimo no lo digo yo, lo dice Hacienda: "la mayor bolsa de fraude fiscal está en el IBEX". De la Rosa es como el resto de empresarios afines a los gobiernos de turno, igualito.
de la Rosa no dice nada nuevo, que desde grandes empresas se financió a un partido catalán para frenar al independentismo. Contamos los casos de corrupción que se dan en ese partido?
Que las personas que participaron fueron expresidente; tú no crees que desde PP y PSOE facilitaron la llegada de dinero a Cataluña, no crees que un partido (catalán) que según la justicia española se financiaba con dinero negro está metido en todo esto.
La Constitucion es una prostituta a la que se han follado todos los partidos, contamos los artículos que ha día de hoy no se cumplen?
La justicia es igual para todos?
Ninguna confesión tiene carácter estatal?
El derecho a la Vivienda?
Los sindicatos y asociaciones empresariales luchan por los intereses de los trabajadores?
Los partidos políticos tienen un funcionamiento democrático?
A los 30.000 estudiantes que no pueden pagar su matrícula, se les respeta su derecho a la educación?
El sistema tributario es justo, igualitario y progresivo?
El derecho al trabajo, es suficiente la remuneración?
Se redistribuye la renta?
Por qué hay mareas defendiendo la Sanidad?
Hablamos de la cultura? La ciencia? El medio ambiente?
...
Otra cosa es que si Lex denuncia hay que cargar contra él. Las palabras de Javier de la Rosa van contra Aznar que intento pegar un pelotazo de 50 millones con las obras de Gerardo Rueda (que pagaríamos todos), el mismo que metio a los accidentados del YAK-42 en ataudes sin identificarlos; hablamos de González, el de los GAL, Filesa, Malesa, Time-Export, Amedo y la cal viva, Galindo, Roldán, Barrionuevo, Corcuera; o de Rodrigo Rato que mira como tiene el patio.
Si de la Rosa te parece poco serio, mira los otros que te nombro.
Dices que para criticar la constitución primero he de leerla: después de leerla tú, no puedes afirmar que se cumple? El funcionamiento de los partido el democrático? Se cumple con el derecho a la vivienda? La justicia es igual para todos? El sistema tributario es justo, igualitario y progresivo?
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de la Rosa en su momento fue un empresario de éxito, eso es indiscutible. Es evidente que este Sr. no es trigo limpio, pero cuantas empresas del IBEX trabajan en paraísos fiscales y usan ingeniería fiscal para no pagar aquello que les corresponde. Esto ultimo no lo digo yo, lo dice Hacienda: "la mayor bolsa de fraude fiscal está en el IBEX". De la Rosa es como el resto de empresarios afines a los gobiernos de turno, igualito.
de la Rosa no dice nada nuevo, que desde grandes empresas se financió a un partido catalán para frenar al independentismo. Contamos los casos de corrupción que se dan en ese partido?
Que las personas que participaron fueron expresidente; tú no crees que desde PP y PSOE facilitaron la llegada de dinero a Cataluña, no crees que un partido (catalán) que según la justicia española se financiaba con dinero negro está metido en todo esto.
La Constitucion es una prostituta a la que se han follado todos los partidos, contamos los artículos que ha día de hoy no se cumplen?
La justicia es igual para todos?
Ninguna confesión tiene carácter estatal?
El derecho a la Vivienda?
Los sindicatos y asociaciones empresariales luchan por los intereses de los trabajadores?
Los partidos políticos tienen un funcionamiento democrático?
A los 30.000 estudiantes que no pueden pagar su matrícula, se les respeta su derecho a la educación?
El sistema tributario es justo, igualitario y progresivo?
El derecho al trabajo, es suficiente la remuneración?
Se redistribuye la renta?
Por qué hay mareas defendiendo la Sanidad?
Hablamos de la cultura? La ciencia? El medio ambiente?
...
Otra cosa es que si Lex denuncia hay que cargar contra él. Las palabras de Javier de la Rosa van contra Aznar que intento pegar un pelotazo de 50 millones con las obras de Gerardo Rueda (que pagaríamos todos), el mismo que metio a los accidentados del YAK-42 en ataudes sin identificarlos; hablamos de González, el de los GAL, Filesa, Malesa, Time-Export, Amedo y la cal viva, Galindo, Roldán, Barrionuevo, Corcuera; o de Rodrigo Rato que mira como tiene el patio.
Si de la Rosa te parece poco serio, mira los otros que te nombro.
Dices que para criticar la constitución primero he de leerla: después de leerla tú, no puedes afirmar que se cumple? El funcionamiento de los partido el democrático? Se cumple con el derecho a la vivienda? La justicia es igual para todos? El sistema tributario es justo, igualitario y progresivo?
Mucha cosa mencionas. Y reflejando una justa preocupación en los asuntos.
Pero todos corresponden a la gestión, a la actividad "normal". Ninguno es imputable a la Constitución ni al sistema que implanta.
La prueba: USA no tiene nuestra Constitución. Y tiene tanta o más corrupción. Y tan difícil de castigar como aquí.
Y Francia, Italia, China, Venezuela, Rusia...
No fue el "régimen del 78". Ni siquiera los españoles, quienes inventamos los paraísos fiscales. Ni el fraude de ley, ni...
Item más: Con la Constitución de la II República en vigor, saltó el escándalo que dio nombre a la corrupción durante muchos años : el estraperlo o straperlo.
Pongas la Constitución o no constitución que pongas, habrá quien meta la mano.
Incluso, sin haber llegado al machito, hay quien ya ha pillado. Ahí tienes a varios de Podemos.
Hay y debe haber una lucha constante contra toda práctica corrupta y puede y deben hacerse cuantas reformas de la Ley o de la Constitución sean necesarias para garantizar el juego limpio. Ahora mismo, por ejemplo....¿conoces la Ley de Contratos del Sector Público ?. Pues hay un anteproyecto de ley en curso que la reforma en aspectos importantes al respecto de lo que estamos hablando (puedes consultar lexdiario.es).
La CE es un Pacto. Un gran compromiso entre diferentes formas de ver. Es un Máximo Común Denominador.
Es necesario resaltar este carácter porque es la razón que haya unos Derechos con un grado de protección y de aplicación directa, incluso por encima de las Leyes de desarrollo, y otros que son Principios inspiradores de la Política económica y social.
En los primeros estamos todos de acuerdo. En los segundos, hay diferentes formas de aplicarlos y de intentar conseguirlos. Y ni yo puedo imponerte a tí mi forma de ver, ni al revés. Y aquí están 10 de las 11 cuestiones que planteas.
Desde el laicismo positivo del Estado hasta el medio ambiente, pasando por los sueldos y la vivienda, todo es discutible. Debe ser el Partido o partidos que ganen las elecciones quienes, por medio de las leyes ordinarias concreten las formas de desarrollo de esos Principios económicos y sociales.
Sólo hay que ganar las elecciones legislativas ordinarias y acertar con las políticas.
Reitero: léete atentamente la CE. En la www del congreso de los diputados hay un texto con comentarios artículo por artículo que suelen incluir los debates para llegar al compromiso. Muy recomendable para saber de verdad de qué va la cosa.
Termino: Si en Cataluña ha habido dinero para partidos y movimientos, ha sido, y en cantidades siderales, para los separatistas. Décadas de preparación y gasto con diferentes intenciones según los financiadores. Sin contar la acción constante de la Generalitat y de TV3 en esa dirección.
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de la Rosa en su momento fue un empresario de éxito, eso es indiscutible. Es evidente que este Sr. no es trigo
Otra cosa es que si Lex denuncia hay que cargar contra él. Las palabras de Javier de la Rosa van contra Aznar que intento pegar un pelotazo de 50 millones con las obras de Gerardo Rueda (que pagaríamos todos), el mismo que metio a los accidentados del YAK-42 en ataudes sin identificarlos; hablamos de González, el de los GAL, Filesa, Malesa, Time-Export, Amedo y la cal viva, Galindo, Roldán, Barrionuevo, Corcuera; o de Rodrigo Rato que mira como tiene el patio.
Si de la Rosa te parece poco serio, mira los otros que te nombro.
Dices que para criticar la constitución primero he de leerla: después de leerla tú, no puedes afirmar que se cumple? El funcionamiento de los partido el democrático? Se cumple con el derecho a la vivienda? La justicia es igual para todos? El sistema tributario es justo, igualitario y progresivo?
Me olvidaba :
1º) Yo no cargo contra tí ni contra nadie porque denuncies nada. Símplemente en este debate critico algunas de tus opiniones (y las de otros), igual que otros critican las mías.
Intento, eso sí, ayudar a crear cierto escepticismo e invito a considerar otros enfoques. Y, sobretodo, a acudir a las fuentes por uno mismo. (es que acumulo unas cuantas décadas).
2º) De la Rosa NO es un empresario de éxito. Ni lo fue. Era un desguazador de empresas que hacía el trabajo sucio de otros. Se le promocionó políticamente, por Jordi Pujol, y con criterios políticos (no empresariales y ya estamos en la madre del cordero). Intentó aprovechar su posición y le salió mal, al menos con KIO.
3º) Considero que, con todas las "deficiencias" de la realidad (que suele escaparse del marco ideal), la CE se está cumpliendo razonablemente. Donde radica el problema es en algunas de las Leyes derivadas y, principalmente, en el comportamiento de muchos responsables ( y de parte de la sociedad ).
Ahora mismo la AEAT, dependiente orgánicamente del MdeH, ha levantado el asunto Rato. (botón de muestra).
No debes tirar por elevación. El marco debe ser común a ambos. Para tí y para mí.
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Decir que la Constitución se está cumpliendo es no vivir en España.
Por qué no se cumplen, entre otros, los artículos que te he mencionado?
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Decir que la Constitución se está cumpliendo es no vivir en España.
Por qué no se cumplen, entre otros, los artículos que te he mencionado?
¿Y lo de que no se cumplen esos artículos quién lo afirma, tú?
Me parece que, o bien no te has leído la Constitución, o bien su lectura poco te ha aprovechado. Me inclino más por esto último.
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Seamos realistas, la Constitución no se está cumpliendo en sentido estricto. A mi, en particular, me llama la atención el art. 47 sobre el derecho a una vivienda digna cuando en España el problema de la vivienda es casi vergonzoso, en un país que se presume desarrollado las políticas de bienestar social fallan y todo queda en papel mojado
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Seamos realistas, la Constitución no se está cumpliendo en sentido estricto. A mi, en particular, me llama la atención el art. 47 sobre el derecho a una vivienda digna cuando en España el problema de la vivienda es casi vergonzoso, en un país que se presume desarrollado las políticas de bienestar social fallan y todo queda en papel mojado
y el del trabajo?
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Y luego critican a la proscrita Corea del Norte. Ya me gustaría a mi viajar a este país y ver que tan cierto es lo que cuentan
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Seamos realistas, la Constitución no se está cumpliendo en sentido estricto. A mi, en particular, me llama la atención el art. 47 sobre el derecho a una vivienda digna cuando en España el problema de la vivienda es casi vergonzoso, en un país que se presume desarrollado las políticas de bienestar social fallan y todo queda en papel mojado
El contenido de ese derecho está muy deformado por parte de cierto sector político hispano. Te voy a transcribir la contestación que dio un juez a un okupa cuando éste le espetó eso que se repite como un mantra de que la Constitución garantiza el derecho a una vivienda digna, pues esta juez le explicó, muy amablemente por cierto, que ese derecho no garantiza que la vivienda sea gratuita o algo que las administraciones públicas tengan que dar obligatoriamente a quien lo solicite, sino que hay que ganársela.
En España tenemos normativa adecuada para que se cumpla efectivamente este derecho, la picaresca provoca la proliferación de aprovechados que buscan ganancia fácil en ello. Me estoy refiriendo a las viviendas de protección oficial, de las que es frecuente ver como se ponen a la venta al poco tiempo de ser adjudicadas, a un precio notoriamente superior al que les debería corresponder. Los ayuntamientos hacen la vista gorda en el asunto mientras las transacciones les proporcionen impuestos con los que sufragar sus dispendios.
Y como ves todo ello no es culpa de la CE, sino del particular carácter español, que usa y abusa de la picaresca más de lo que debiera.
Y luego critican a la proscrita Corea del Norte. Ya me gustaría a mi viajar a este país y ver que tan cierto es lo que cuentan
Puedes hacerlo, tienes dos opciones, la "legal", mediante la cual entras en el país, te enseñan lo que ellos quieren que veas y te vas tan contenta convencida de lo bien que viven los súbditos norcoreanos.
O la ilegal, que consiste en entrar en el país, camuflarte como puedas y ver todo lo que no quieren que conozcamos, arriesgándote, eso sí, a que te pillen y los perros del régimen se den un banquete a tu costa.
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Y que es lo que según tu "no quieren que conozcamos" , cual es ese siniestro misterio que escond n los norcoreanos??Has estado allí? Recuerdo que alguién que estuvo en Corea del Sur me contó que en ls supermercados vendían carne de perro, imagino que como en España que vendn carne de cerdo y que en la embajada les dijeron que tuvieran cuiddado ya que en ciertas estaciones del año cerraban los supermercados y las tiendas de alimentos y s por esa razón se daban casos de canibalismo, por el hambre acuciante
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¿Y lo de que no se cumplen esos artículos quién lo afirma, tú?
Me parece que, o bien no te has leído la Constitución, o bien su lectura poco te ha aprovechado. Me inclino más por esto último.
La justicia es igual para todos?
No. No es igual para todos cuando hay una persona que es inviolable. Esto es así. Pero además, incluso el propio presidente del Tribunal Supremo y del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ), Carlos Lesmes, se refirio a que hay dos tipos de justicia: una para los rabagallinas y otra para ladrones de cuello blanco.
Ninguna confesión tiene carácter estatal?
La religión católica tiene carácter estatal, es una asignatura en las escuelas, el estado le concede 11.000.000.000 anuales, exención de impuestos, inauguraciones junto a ministros, procesiones, lobby en el Parlamento...
El derecho a la Vivienda?
No se cumple cuando hoy en día se llevan a cabo desahucios y no se tiene una alternativa para que esa gente tenga una vivienda. Además dice que se regulará la utilización del suelo para evitar la especulación. Joder nos estas diciendo que en España no se ha especulado con el suelo?
Los sindicatos y asociaciones empresariales luchan por los intereses de los trabajadores?
Las dos ultimas reformas laborales tumban este artículo y pasan por encima de él.
Los partidos políticos tienen un funcionamiento democrático?
La disciplina de voto y los dedazos en lo más democrático que hemos conocido en España, por no hablar de la participación ciudadana, cuántas ILP han salido publicadas ya como leyes? Los ciudadanos son partícipes de la política en España?
El sistema tributario es justo, igualitario y progresivo?
Un sistema tributario donde existen SICAVS y un completo muestrario de ingenierías fiscales para evadir impuestos es justo?
El derecho al trabajo, es suficiente la remuneración?
En España hay 800.000 trabajadores que trabajan un día a la semana, hay trabajadores que trabajan una hora al día, hay trabajadores que cobran 600 euros por hincharse a trabajar todo el mes.
El 50% de los jovenes está en paro, el paro general está por encima de 23%.
...
La España de Pilio. Este aún no se entera dónde vive.
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Y que es lo que según tu "no quieren que conozcamos" , cual es ese siniestro misterio que escond n los norcoreanos??Has estado allí? Recuerdo que alguién que estuvo en Corea del Sur me contó que en ls supermercados vendían carne de perro, imagino que como en España que vendn carne de cerdo y que en la embajada les dijeron que tuvieran cuiddado ya que en ciertas estaciones del año cerraban los supermercados y las tiendas de alimentos y s por esa razón se daban casos de canibalismo, por el hambre acuciante
Pues yo es que no tengo el gusto de conocer Corea del Norte, pero por las informaciones periodísticas parece que el hambre ha causado millones de muertos.
Sí tengo un amigo que ha estado varios meses por la vecina del Sur por cuestiones de trabajo y allí no se da nada de lo que dices.
La justicia es igual para todos?
No. No es igual para todos cuando hay una persona que es inviolable. Esto es así. Pero además, incluso el propio presidente del Tribunal Supremo y del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ), Carlos Lesmes, se refirio a que hay dos tipos de justicia: una para los rabagallinas y otra para ladrones de cuello blanco.
No hay una persona inviolable, hay más de 500. Esa protección jurídica se extiende también a diputados y senadores, amén de cargos análogos en las CCAA. Cuando es la propia ley la que establece esas excepciones no se está vulnerando el principio de igualdad del art. 14. Con respecto a las palabras de Lesmes, en principio las voy a poner en cuarentena tal cual, que ya nos conocemos. Pero es que la Ley, como máxima expresión de justicia, es igual para todos, para los robagallinas y para los robacaudales,, lo que pasa es que evidentemente los primeros no cuentan con los mismos medios para contratar quien les defienda que los segundos, aunque hay excepciones, que las he visto.
Ninguna confesión tiene carácter estatal?
La religión católica tiene carácter estatal, es una asignatura en las escuelas, el estado le concede 11.000.000.000 anuales, exención de impuestos, inauguraciones junto a ministros, procesiones, lobby en el Parlamento...
¿Conoces el significado de aconfesionalidad?, parece que no, pero es que la misma CE, al establecer este principio no olvida el hecho de que la religión mayoritaria de los españoles es la católica (ya sé que te jode, pero es así), y por consiguiente faculta a los poderes públicos para establecer relaciones con esta confesión, como también las hay con las otras tres minoritarias, no lo olvides.
El derecho a la Vivienda?
No se cumple cuando hoy en día se llevan a cabo desahucios y no se tiene una alternativa para que esa gente tenga una vivienda. Además dice que se regulará la utilización del suelo para evitar la especulación. Joder nos estas diciendo que en España no se ha especulado con el suelo?
El derecho a la vivienda está situado en el mismo plano que el de propiedad privada, de hecho la vivienda es una manifestación de este último, ninguno de los dos son derechos fundamentales, sino derechos de los ciudadanos, de ahí que a alguien le puedan desahuciar o expropiar de sus bienes. Cuando gobernaba ZP, al que tanto defendías, también se producían desahucios, de hecho se encargaron de agilizarlos, no te vi criticar la CE por eso.
Los sindicatos y asociaciones empresariales luchan por los intereses de los trabajadores?
Las dos ultimas reformas laborales tumban este artículo y pasan por encima de él.
Las asociaciones empresariales luchan por los intereses que les son propios, es obvio, lo de los sindicatos no es culpa de la CE, sino de los propios sindicatos. Sigo pensando que la mejor defensa del trabajador es el establecimiento de condiciones necesarias para que pueda hacer efectivo su derecho al trabajo, y eso los sindicatos no lo han conseguido ni lo conseguirán mientras haya (liberados) que vivan a costa del trabajo de los que dicen defender
Los partidos políticos tienen un funcionamiento democrático?
La disciplina de voto y los dedazos en lo más democrático que hemos conocido en España, por no hablar de la participación ciudadana, cuántas ILP han salido publicadas ya como leyes? Los ciudadanos son partícipes de la política en España?
A no ser que para ti lo único democrático sea lo de los redondeles podemitas no me explico otra cosa ante tanta insistencia por el funcionamiento de los partidos políticos, y te recuerdo que en ese partido también ha habido dedazos y actitudes poco democráticas en la composición de las directivas de algunas agrupaciones.
Nuestro sistema es el de a democracia representativa, los ciudadanos participamos de la cosa pública a través de los representantes elegidos democráticamente, la CE también prevé la posibilidad de la ILP con ciertos requisitos, es cierto que se ha pretendido ejercitar este derecho en más de una ocasión, como también lo es que se ha pretendido hacer sobre materias que la propia CE veta a este tipo de iniciativa legislativa.
El sistema tributario es justo, igualitario y progresivo?
Un sistema tributario donde existen SICAVS y un completo muestrario de ingenierías fiscales para evadir impuestos es justo?
No mezcles la progresividad fiscal con el establecimiento de bonificaciones fiscales o deducciones de impuestos, los hay de todos los gustos y colores, pero el problema económico de España no son las SICAVs, sino el despiporre público en materia de gasto.
El derecho al trabajo, es suficiente la remuneración?
En España hay 800.000 trabajadores que trabajan un día a la semana, hay trabajadores que trabajan una hora al día, hay trabajadores que cobran 600 euros por hincharse a trabajar todo el mes.
El 50% de los jovenes está en paro, el paro general está por encima de 23%.
La doctrina del TC establece que al ser el trabajo un bien escaso que haya quien disfrute del mismo implica que también haya quien no lo tenga. Pero este no es un problema de la CE, sino de las estructuras estatales y de la configuración del mercado laboral, ahora que podemos pretende hacernos creer, otra vez, que su modelo es el escandinavo te recomiendo eches un vistazo a cómo está la cosa laboral en alguno de estos países. Y en otros, que no siendo escandinavos tienen una tasa de paro notoriamente inferior a la española, como por ejemplo Austria.
La España de Pilio. Este aún no se entera dónde vive.
No, estoy esperando que me lo digas tú. Pero aun así, siempre será mejor que no enterarse de donde se tiene la cabeza
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La justicia es igual para todos?
No. No es igual para todos cuando hay una persona que es inviolable. Esto es así. Pero además, incluso el propio presidente del Tribunal Supremo y del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ), Carlos Lesmes, se refirio a que hay dos tipos de justicia: una para los rabagallinas y otra para ladrones de cuello blanco.
Ninguna confesión tiene carácter estatal?
La religión católica tiene carácter estatal, es una asignatura en las escuelas, el estado le concede 11.000.000.000 anuales, exención de impuestos, inauguraciones junto a ministros, procesiones, lobby en el Parlamento...
El derecho a la Vivienda?
No se cumple cuando hoy en día se llevan a cabo desahucios y no se tiene una alternativa para que esa gente tenga una vivienda. Además dice que se regulará la utilización del suelo para evitar la especulación. Joder nos estas diciendo que en España no se ha especulado con el suelo?
Los sindicatos y asociaciones empresariales luchan por los intereses de los trabajadores?
Las dos ultimas reformas laborales tumban este artículo y pasan por encima de él.
Los partidos políticos tienen un funcionamiento democrático?
La disciplina de voto y los dedazos en lo más democrático que hemos conocido en España, por no hablar de la participación ciudadana, cuántas ILP han salido publicadas ya como leyes? Los ciudadanos son partícipes de la política en España?
El sistema tributario es justo, igualitario y progresivo?
Un sistema tributario donde existen SICAVS y un completo muestrario de ingenierías fiscales para evadir impuestos es justo?
El derecho al trabajo, es suficiente la remuneración?
En España hay 800.000 trabajadores que trabajan un día a la semana, hay trabajadores que trabajan una hora al día, hay trabajadores que cobran 600 euros por hincharse a trabajar todo el mes.
El 50% de los jovenes está en paro, el paro general está por encima de 23%.
...
La España de Pilio. Este aún no se entera dónde vive.
Te propongo una cosa: Cojamos un texto de la CE. Vamos a leer un art. concreto : El 16...
Artículo 16
1,-Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.
2,-Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3,- Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
Fíjate en que lugar de la CE lo localizamos : La Secc. 1ª " De los Derechos Fundamentales y de las Libertades Públicas", del Capítulo 2º del Título I.
Esta localización no es casual. Tiene una protección reforzada en el 53.2 que no tienen los Derechos reconocidos en la Secc. 2ª. ...Recuerda que la CE es un Máximo Común Denominador.
Ahora ve al art. 10.2, comprobarás que incorpora el D.Intern. Público como canon interpretativo de todo nuestro sistema constitucional y legal. Si vas a la Declaración Universal DDHH y al PIDCyP verás qué dice respecto de la Libertad religiosa.
No nos quedamos aquí. Mira el 9 : Artículo 9
1,-Los ciudadanos y los poderes públicos están sujetos a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico.
2,-Corresponde a los poderes públicos promover las condiciones para que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en que se integra sean reales y efectivas; remover los obstáculos que impidan o dificulten su plenitud y facilitar la participación de todos los ciudadanos en la vida política, económica, cultural y social.
3,- La Constitución garantiza el principio de legalidad, la jerarquía normativa, la publicidad de las normas, la irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables o restrictivas de derechos individuales, la seguridad jurídica, la responsabilidad y la interdicción de la arbitrariedad de los poderes públicos.
Observa el apartado 2. Verás que contiene un mandato. Los poderes públicos deben remover obstáculos que impidan o dificulten la libertad y la igualdad. Y facilitar. Deben facilitar.
La combinación de esas normas dan forma a lo que se llama el laicismo positivo. Es aconfesionalidad pero no indiferencia : los poderes públicos "deben tener en cuenta las creencias de la sociedad española".
Hay en vigor unos Acuerdos con la Santa Sede y otros tres con las Confesiones Musulmana, Judía y Evangélica. Es muy aconsejable leerlos.
Entre otras consecuencias, el conjunto de normas expuesto incorpora el que los españoles podamos marcar un cruz en la Declaración de la Renta. Ésa es, de largo, la principal fuente de financiación de la Iglesia Católica. Se les transfiere ese dinero porque lo vienen marcando en la Renta unos 10 MM de ciudadanos.
Mañana te contesto a lo de las exenciones fiscales, que hoy he de cerrar la barraqueta...
De todas formas, hay en tus opiniones algo muy positivo : El inconformismo.
Me alegra que resaltes lo que a tu juicio son incumplimientos de la CE.
Me alegra porque lo mejor que puede suceder es que se luche por la mejor aplicación de sus normas y Principios.
Otra cosa es la consideración de cuál sea ese mejor cumplimiento.
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Hay en vigor unos Acuerdos con la Santa Sede y otros tres con las Confesiones Musulmana, Judía y Evangélica. Es muy aconsejable leerlos.
Entre otras consecuencias, el conjunto de normas expuesto incorpora el que los españoles podamos marcar un cruz en la Declaración de la Renta. Ésa es, de largo, la principal fuente de financiación de la Iglesia Católica. Se les transfiere ese dinero porque lo vienen marcando en la Renta unos 10 MM de ciudadanos.
Bueno, solo apuntar que con la casilla de la renta la Iglesia recauda unos 240 millones, pero el estado la financia con unos 11.000.000.000. Si hablamos de acuerdos con la Santa Sede, comencemos por los del 79: LA IGLESIA SE AUTOFINANCIARIA, pero jamás los cumplió.
Pero es España un estado laico? Ricemos el rizo: por qué los altos cargos juran su cargo ante un crucifijo, si es un estado laico esa alternativa no debería estar presente.
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Pero sigamos con el Estado laico español, por qué en su coronación el nuevo rey rindió pleitesía a las autoridades eclesiásticas? Por qué lo hacía el rey anterior?
Por que rinden misma pleitesía y se inclinan todas las autoridades civiles?
Por qué nuestras autoridades acuden a actos de beatificación? Ojo acuden como autoridades, no como civiles de a pie.
Por qué acuden autoridades civiles y militares a procesiones?
Por qué autoridades civiles y militares acuden como autoridades a hacer ofrendas?
Por qué nuestro presidente toma posesión de su cargo ante una cruz y una Biblia? Lo podría hacer ante un Corán?
Por qué nuestra Jefatura del Estado Mayor de la Defensa ha de jurar cargo ante la Biblia y el crucifijo?
Por qué todos los ministros juran cargo ante la Biblia y el crucifijo?
Qué ejércitos de Europa en un país laico porta imágenes religiosas?
Si esto es un país laico, parece que lo civil y los religioso van bastante unidos; pero es que además de todas las autoridades civiles también van unidas las militares. Financiamos a la Iglesia con dinero público y exención de impuestos, enseñan doctrina en nuestras escuelas e incluso nos hacen lobby para legislar (aborto).
Antes de decir que acuden por respeto, hemos de pensar que el primer respeto se lo deben a la legalidad de este país, y si en la Carta Magna pone que somo laicos, no pueden acudir como autoridades, porque eso implicaría a acudir por respeto a los actos de otras religiones.
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Pero sigamos con el Estado laico español, por qué en su coronación el nuevo rey rindió pleitesía a las autoridades eclesiásticas? Por qué lo hacía el rey anterior?
Por que rinden misma pleitesía y se inclinan todas las autoridades civiles?
Por qué nuestras autoridades acuden a actos de beatificación? Ojo acuden como autoridades, no como civiles de a pie.
Por qué acuden autoridades civiles y militares a procesiones?
Por qué autoridades civiles y militares acuden como autoridades a hacer ofrendas?
Por qué nuestro presidente toma posesión de su cargo ante una cruz y una Biblia? Lo podría hacer ante un Corán?
Por qué nuestra Jefatura del Estado Mayor de la Defensa ha de jurar cargo ante la Biblia y el crucifijo?
Por qué todos los ministros juran cargo ante la Biblia y el crucifijo?
Qué ejércitos de Europa en un país laico porta imágenes religiosas?
Si esto es un país laico, parece que lo civil y los religioso van bastante unidos; pero es que además de todas las autoridades civiles también van unidas las militares. Financiamos a la Iglesia con dinero público y exención de impuestos, enseñan doctrina en nuestras escuelas e incluso nos hacen lobby para legislar (aborto).
Antes de decir que acuden por respeto, hemos de pensar que el primer respeto se lo deben a la legalidad de este país, y si en la Carta Magna pone que somo laicos, no pueden acudir como autoridades, porque eso implicaría a acudir por respeto a los actos de otras religiones.
porque así les sale gratis?
porque no estaría bien visto por parte de la mayoría de ciudadanos que en algo tan relevante para algunos no hubiera representación de cargos públicos?
porque igual que van a otras fiestas, fútbol o toros ¿porqué no van a ir a algo religioso? NO TIENEN QUE CREER NI PROFESAR.
son un mero adorno.
¿PORQUÉ TE MOLESTA TANTO QUE ACUDAN A ALGO QUE PUEDE SER CULTURAL COMO ES LA S. SANTA?
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porque así les sale gratis?
porque no estaría bien visto por parte de la mayoría de ciudadanos que en algo tan relevante para algunos no hubiera representación de cargos públicos?
porque igual que van a otras fiestas, fútbol o toros ¿porqué no van a ir a algo religioso? NO TIENEN QUE CREER NI PROFESAR.
son un mero adorno.
¿PORQUÉ TE MOLESTA TANTO QUE ACUDAN A ALGO QUE PUEDE SER CULTURAL COMO ES LA S. SANTA?
No, no me molesta siempre y cuando lo hagan como civiles de a pie, pero si eres autoridad y cargo público la cosa cambia, porque en España el sueldo de autoridad lo pagan creyentes, no creyentes e incluso personas pertenecientes a otras religiones.
Imagina que ahora judíos, musulmanes o pertenecientes a la iglesias de la Cienciología piden autoridades en sus actos, qué hacemos? Imagina que militares piden jurar cargo ante el Corán, o ministros ante la Torá, llenamos las tomas de posesión de cargos de enseñas de diferentes religiones?
Si somos un Estado laico hay que correr con las consecuencia. O lo somos o no lo somos.
Yo no soy antireligión; si un creyente quiere manifestarse en una procesión lo veo muy bien, siempre y cuando pida permiso y se atenga a la legalidad establecida para manifestaciones.
Pero el enfoque no es el que tú das, el enfoque que intentamos dar es si se respeta el art 16 de la Constitución?
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No, no me molesta siempre y cuando lo hagan como civiles de a pie, pero si eres autoridad y cargo público la cosa cambia, porque en España el sueldo de autoridad lo pagan creyentes, no creyentes e incluso personas pertenecientes a otras religiones.
Imagina que ahora judíos, musulmanes o pertenecientes a la iglesias de la Cienciología piden autoridades en sus actos, qué hacemos? Imagina que militares piden jurar cargo ante el Corán, o ministros ante la Torá, llenamos las tomas de posesión de cargos de enseñas de diferentes religiones?
Si somos un Estado laico hay que correr con las consecuencia. O lo somos o no lo somos.
Yo no soy antireligión; si un creyente quiere manifestarse en una procesión lo veo muy bien, siempre y cuando pida permiso y se atenga a la legalidad establecida para manifestaciones.
Pero el enfoque no es el que tú das, el enfoque que intentamos dar es si se respeta el art 16 de la Constitución?
pues yo creo que se respeta el art 16.
Por cierto, que yo no defiendo que tenga que ir a ningún acto religioso el político de turno. ¿ Te parece incoherente que por ser las fiestas del pueblo tengan que acudir las máximas autoridades a las celebraciones de éstas? porque igual que van a la Misa mayor también van a las fiestas en el campo o al evento deportivo. No solo acuden a la fiesta religiosa.
La mayor parte de fiestas en pueblos y ciudades se debe a la pasada tradición católica y suelen ser en honor de San fulanito o Santa Benganita por lo que "las fuerzas vivas" del pueblo suelen inaugurar las mismas, representar y compadrear con todos los asistentes (en caso de ser posible) y eso es lo que quieren los viejecitos, los adultos y los niños. ¡¡¡ FIESTA!!! dándoles igual el santo que se celebre porque ya no tienen muchos fe en ellos pero por tradición se visten, se hacen comidas típicas, dulces o se juntan para pasarlo bien en familia.
los políticos no solo acuden a esos festejos de índole religiosa , también lo hacen a otros por lo que van como el que va de adorno y lo hacen porque es su obligación representar-nos- sea en la fiesta de cambio de siglo en el año 2000, en la Eurocopa o en las fiestas de San Isidro de Madrid.
Perdón, he dicho viejecitos (itos), haber si ahora tenemos el mismo cachondeo que con el morito. Es que soy muy dada a los diminutivos ;D.
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pues yo creo que se respeta el art 16.
Por cierto, que yo no defiendo que tenga que ir a ningún acto religioso el político de turno. ¿ Te parece incoherente que por ser las fiestas del pueblo tengan que acudir las máximas autoridades a las celebraciones de éstas? porque igual que van a la Misa mayor también van a las fiestas en el campo o al evento deportivo. No solo acuden a la fiesta religiosa.
La mayor parte de fiestas en pueblos y ciudades se debe a la pasada tradición católica y suelen ser en honor de San fulanito o Santa Benganita por lo que "las fuerzas vivas" del pueblo suelen inaugurar las mismas, representar y compadrear con todos los asistentes (en caso de ser posible) y eso es lo que quieren los viejecitos, los adultos y los niños. ¡¡¡ FIESTA!!! dándoles igual el santo que se celebre porque ya no tienen muchos fe en ellos pero por tradición se visten, se hacen comidas típicas, dulces o se juntan para pasarlo bien en familia.
los políticos no solo acuden a esos festejos de índole religiosa , también lo hacen a otros por lo que van como el que va de adorno y lo hacen porque es su obligación representar-nos- sea en la fiesta de cambio de siglo en el año 2000, en la Eurocopa o en las fiestas de San Isidro de Madrid.
Perdón, he dicho viejecitos (itos), haber si ahora tenemos el mismo cachondeo que con el morito. Es que soy muy dada a los diminutivos ;D.
Pero si somos un Estado laico hay que separar Iglesia y Estado. Eso no quita que luego una persona acuda a misa o a procesiones, que acuda a todas las que quiera. En un Estado laico sus cargos no deberían de jurar ante el crucifijo y la Biblia, o dar doctrina en su educación. Los contenidos de la asignatura de religión están muchísimo mas orientados a la doctrina que a la historia de la religión.
Si tu quieres ir a misa, casarte por la iglesia o ir a una procesión, por mí estupendo. Yo solo digo que en observancia de nuestra legalidad, Iglesia y Estado sean dos cosas independientes.
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No somos un estado laico.
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perdón, antes puse un haber en vez de -a ver- que daña la vista.
disculpas. ;)
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No somos un estado laico.
Laico por supuestisimo que no, aconfesional tampoco.
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rtículo 16.
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin mas limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden publico protegido por la Ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
El punto 3 te está diciendo claramente que España es un estado aconfesional.
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Pero sigamos con el Estado laico español, por qué en su coronación el nuevo rey rindió pleitesía a las autoridades eclesiásticas? Por qué lo hacía el rey anterior?
Por que rinden misma pleitesía y se inclinan todas las autoridades civiles?
Por qué nuestras autoridades acuden a actos de beatificación? Ojo acuden como autoridades, no como civiles de a pie.
Por qué acuden autoridades civiles y militares a procesiones?
Por qué autoridades civiles y militares acuden como autoridades a hacer ofrendas?
Por qué nuestro presidente toma posesión de su cargo ante una cruz y una Biblia? Lo podría hacer ante un Corán?
Por qué nuestra Jefatura del Estado Mayor de la Defensa ha de jurar cargo ante la Biblia y el crucifijo?
Por qué todos los ministros juran cargo ante la Biblia y el crucifijo?
Qué ejércitos de Europa en un país laico porta imágenes religiosas?
Si esto es un país laico, parece que lo civil y los religioso van bastante unidos; pero es que además de todas las autoridades civiles también van unidas las militares. Financiamos a la Iglesia con dinero público y exención de impuestos, enseñan doctrina en nuestras escuelas e incluso nos hacen lobby para legislar (aborto).
Antes de decir que acuden por respeto, hemos de pensar que el primer respeto se lo deben a la legalidad de este país, y si en la Carta Magna pone que somo laicos, no pueden acudir como autoridades, porque eso implicaría a acudir por respeto a los actos de otras religiones.
El que no quiere, no va.
El que no quiere jurar, promete.
Hay una Sentencia del TEDH sobre los crucifijos en las escuelas, planteado contra su presencia en las escuelas italianas, extensible por identidad de razón. Resuelve el asunto considerando esa presencia compatible con la libertad religiosa.
Si eres estudiante de Derecho, debes saber localizar esa Sentencia, porque es fundamental.
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Ayer te dije que te diría algo más de la financiación de la Iglesia Católica.
(¿De qué fuente sacas que por las D. de Renta, se obtienen 240 MM ?).
La financiación de la I.C. está reglamentada en la Adicional 18ª de la Ley 42/2006 de Presupuestos para 2007 y en la Ley 49/2002 de Entidades sin fines lucrativos, en su Adicional 9ª (anda, te interesa leerla, si es que quieres ser jurista).
Esta Ley, la 49/2002, en su art. 2 dice cuales son, en general, las entidades consideradas no lucrativas.(Si la lees verás que aparecen las federaciones deportivas, por ejm....). Y va regulando los diferentes impuestos y el tratamiento fiscal de todas esas entidades y de las Confesiones religiosas.
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Hasta aquí lo que hay. Si tú dices que se saque a la I.C. de esa norma general y se le haga pagar por todo, supongo que también se saque a las demás Confesiones, y a las Federaciones Deportivas, y a las Fundaciones varias, y si se saca a los Hermanos Hospitalarios, también a la ONCE.
Y, habiendo necesidades por cubrir en España, también se debe suprimir el 0,7 de la cooperación internacional. El que quiera que de dinero por su cuenta. Es tu norma.
Pero hay más. ¿Porque cojones tengo yo que pagar a los Partidos Políticos un dinero de mis impuestos (y yo pago impuestos), si no soy de ninguno.
Ni subvención por escaño ni leches.
El que quiera que pague su cuota personalmente.
Y a los Sindicatos lo mismo. ¿ Y porqué ha de haber horas "sindicales" a cargo de la empresa ?. Que las pague el Sindicato y si no, sindicalismo en el tiempo libre menos en el ejercicio del derecho de huelga. No es imposible. Yo lo he hecho. Y aun hoy los restos de la C.N.T. lo promueven así. Eso es independencia y no la mamandurria de los presupuestos y de las horas sindicales.
Pues mira, eso no puede ser con la CE en la mano (o más bien con las leyes de desarrollo). Hay muchas otras personas que no están de acuerdo conmigo. Y la CE debe ampararnos a todos porque es un Máximo Común Denominador.
El mismo criterio sirve para todo lo demás, desde el gastar más dinero del que se ingresa, hasta la función de la expropiación o el carácter confiscatorio de los impuestos...¿Porqué coño ha de pagar el que más trabaja a quien prefiere dedicarse al ocio o al que abandona los estudios a medias ?...Y no me hables de la crisis porque eso ya existía antes...
En definitiva, tenemos un Máximo Común Denominador. Si lo quieres cambiar, puedes intentarlo, pero deberás contar con los demás para que sea otro M.C.D.
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Bueno, solo apuntar que con la casilla de la renta la Iglesia recauda unos 240 millones, pero el estado la financia con unos 11.000.000.000. Si hablamos de acuerdos con la Santa Sede, comencemos por los del 79: LA IGLESIA SE AUTOFINANCIARIA, pero jamás los cumplió.
Pero es España un estado laico? Ricemos el rizo: por qué los altos cargos juran su cargo ante un crucifijo, si es un estado laico esa alternativa no debería estar presente.
Me olvidaba de una cosa más en relación a los Partidos Políticos, extensible a Fundaciones y cuentos chinos varios:
De ninguna manera, bajo ninguna excusa, debe una entidad de características políticas aceptar dinero de un Estado extranjero. Ni asesorías ni cacas. Porque son tapaderas.
Tragarse las ruedas de molino si que es una actitud "religiosa".
Y ya sabes a qué me refiero.
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Item más.
Dinamarca, Estado considerado escandinavo y que parece encantar a tantos "laicistas" de por aquí, es un Estado Confesional proclamado constitucionalmente.
Vamos, como el Régimen de la Democracia Orgánica.
Ahora vas y se lo cuentas...
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Pero sigamos con el Estado laico español, por qué en su coronación el nuevo rey rindió pleitesía a las autoridades eclesiásticas? Por qué lo hacía el rey anterior?
Por que rinden misma pleitesía y se inclinan todas las autoridades civiles?
Por qué nuestras autoridades acuden a actos de beatificación? Ojo acuden como autoridades, no como civiles de a pie.
Por qué acuden autoridades civiles y militares a procesiones?
Por qué autoridades civiles y militares acuden como autoridades a hacer ofrendas?
Por qué nuestro presidente toma posesión de su cargo ante una cruz y una Biblia? Lo podría hacer ante un Corán?
Por qué nuestra Jefatura del Estado Mayor de la Defensa ha de jurar cargo ante la Biblia y el crucifijo?
Por qué todos los ministros juran cargo ante la Biblia y el crucifijo?
Qué ejércitos de Europa en un país laico porta imágenes religiosas?
Si esto es un país laico, parece que lo civil y los religioso van bastante unidos; pero es que además de todas las autoridades civiles también van unidas las militares. Financiamos a la Iglesia con dinero público y exención de impuestos, enseñan doctrina en nuestras escuelas e incluso nos hacen lobby para legislar (aborto).
Antes de decir que acuden por respeto, hemos de pensar que el primer respeto se lo deben a la legalidad de este país, y si en la Carta Magna pone que somo laicos, no pueden acudir como autoridades, porque eso implicaría a acudir por respeto a los actos de otras religiones.
Cada vez dudo más que seas estudiante de Derecho, y si lo fueses, dudaría todavía más que comprendieses algo de lo que estudias.
Lo de repetir machaconamente el inexistente carácter laico del Estado español es buena muestra de ello. Si tras una lectura del art. 16 CE no eres capaz de darte cuenta de lo que significa, difícilmente podrás encontrar una respuesta adecuada a las preguntas que planteas.
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Item más.
Dinamarca, Estado considerado escandinavo y que parece encantar a tantos "laicistas" de por aquí, es un Estado Confesional proclamado constitucionalmente.
En su art 4 se proclama como religión del Estado la protestante-luterana. Y se ordena su protección especial.
Vamos, como el Régimen de la Democracia Orgánica.
Ahora vas y se lo cuentas...
Nota para juristas y pseudojuristas:
En la www del Congreso de los Diputados están recogidas las Constituciones y similares de 27 Estados de la UE, en español.
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Cada vez dudo más que seas estudiante de Derecho, y si lo fueses, dudaría todavía más que comprendieses algo de lo que estudias.
Lo de repetir machaconamente el inexistente carácter laico del Estado español es buena muestra de ello. Si tras una lectura del art. 16 CE no eres capaz de darte cuenta de lo que significa, difícilmente podrás encontrar una respuesta adecuada a las preguntas que planteas.
Pilío, este chaval no debe ser estudiante de Derecho ni tocar ninguna relación con el mundo jurídico. Me da la impresión que le toca escribir en este foro. No obstante, vale decir que en ninguna parte, que yo sepa, se exige serlo para participar. Y también que me parece le guía una inquietud de mejorar las cosas, sólo que equivoca el tiro.
Y ahora ya no se si habla de "cargarse" al Régimen del 78 o de hacer cumplir la Constitución del 78...
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Pilío, este chaval no debe ser estudiante de Derecho ni tocar ninguna relación con el mundo jurídico. Me da la impresión que le toca escribir en este foro. No obstante, vale decir que en ninguna parte, que yo sepa, se exige serlo para participar. Y también que me parece le guía una inquietud de mejorar las cosas, sólo que equivoca el tiro.
Y ahora ya no se si habla de "cargarse" al Régimen del 78 o de hacer cumplir la Constitución del 78...
Pues yo creo que por encima de todo lo que pretende es cambiar, lo que pasa es que no sabe cuáles serían las consecuencias del cambio a "su modo", o más bien, del modo podemos, que de un tiempo a esta parte no hace sino repetir de forma cansina cada una de las propuestas que hacen los comunistas, hasta utiliza la misma retórica y las mismas consignas, aunque a veces no sepa ni lo que dice, como le ha pasado con la defensa del modelo danés que nos querían vender como paradigma de sociedad a la que aspirar.
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Bueno, solo apuntar que con la casilla de la renta la Iglesia recauda unos 240 millones, pero el estado la financia con unos 11.000.000.000. Si hablamos de acuerdos con la Santa Sede, comencemos por los del 79: LA IGLESIA SE AUTOFINANCIARIA, pero jamás los cumplió.
Pero es España un estado laico? Ricemos el rizo: por qué los altos cargos juran su cargo ante un crucifijo, si es un estado laico esa alternativa no debería estar presente.
Como estoy inspirado y para terminar con este repaso a materia de la asignatura Derecho Eclesiástico del Estado, añadiré una cosa más :
El art. 96. 1 de la CE establece que :
Los tratados internacionales válidamente celebrados, una vez publicados oficialmente en España, formarán parte del ordenamiento interno. Sus disposiciones sólo podrán ser derogadas, modificadas o suspendidas en la forma prevista en los propios tratados o de acuerdo con las normas generales del Derecho internacional.
Para la denuncia de los tratados y convenios internacionales se utilizará el mismo procedimiento previsto para su aprobación en el artículo 94.
Por ejemplo, los Acuerdos con la Santa Sede. Una vez celebrados y publicados, son parte de nuestro Derecho interno.
La Iglesia Católica, a diferencia de las demás Confesiones, tiene una cabeza y un centro, reconocido internacionalmente y por la ONU. Por eso es posible pactar internacionalmente con ella, además de regular la libertad religiosa mediante la correspondiente Ley Orgánica.
Eso forma parte del "régimen del 78" y del Derecho Internacional.
Pero en realidad, antes, una pila de siglos antes que el "régimen del 78", que cualquier Constitución española o de cualquier Estado del mundo, ya existía la Iglesia Católica.
Y con esto, espero poder acabar por mi parte este aspecto del hilo.