Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: lex82 en 20 de Abril de 2015, 16:36:06 pm
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Éxito de las políticas migratorias que defiende la derecha del foro (Dangoro, Pilio, SIlvia70, Gijones, Federicomartin...), han convertido al Mediterraneo en la fosa común más grande del mundo y aún no se les ha caído la cara de vergüenza por haber apoyado una cosa así.
Miles de personas muriendo a las puertas de Europa.
Seguirán multiplicándose las pateras y los ataques a la valla, vendrán más y más; países de África que duplicarán su población; países a los que la OTAN llevó una guerra. No dejarán de venir a morir a las puertas de Europa, cada vez serán más, ya mueren a miles en una sola semana.
Vendrá África entera.
Qué lleva a un estudiante del S. XXI a apoyar que se violen derechos humanos y que se permita un genocidio.
Ya lo decía Pepe Mujica: "a quién se le ha ocurrido parar el hambre con una valla". ( a gente como Dangoro)
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Es algo terrible Lex pero no solo mueren por que exista una frontera.
Mueren porque gente sin escrúpulos les saca dinero para traficar con sus viaje y su vida ya que les da igual lo que luego les pase. Les prometen llegar a un sitio mejor.
Mueren por la insensibilidad de los países que podían generar allí la riqueza que no tienen de forma que no tuvieran que venir a la desesperada a buscar un futuro mejor.
Mueren porque su vida no da dinero a quien puede evitarlo. hoy en dia por satélite
SEGURO que saben que salen y están hacinados. Cualquier embarcación antes o después se hunde con tanto peso aunque no se echen todos a un lado.
Mueren por el egoísmo de todos .
D.E.P
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Es algo terrible Lex pero no solo mueren por que exista una frontera.
Mueren porque gente sin escrúpulos les saca dinero para traficar con sus viaje y su vida ya que les da igual lo que luego les pase. Les prometen llegar a un sitio mejor.
Mueren por la insensibilidad de los países que podían generar allí la riqueza que no tienen de forma que no tuvieran que venir a la desesperada a buscar un futuro mejor.
Mueren porque su vida no da dinero a quien puede evitarlo. hoy en dia por satélite
SEGURO que saben que salen y están hacinados. Cualquier embarcación antes o después se hunde con tanto peso aunque no se echen todos a un lado.
Mueren por el egoísmo de todos .
D.E.P
Mira, en eso estamos de acuerdo, es una mafia la que lleva las guerras a África, es una mafia la que vende armas a países donde se violan derechos humanos de forma sistemática, es una mafia la que pide que se siembren cosechas para producir biocombustibles antes que para comer... Invadir países y derrocar gobiernos tampoco ayudó mucho.
Ahora nos dirán que tiene la culpa el que les cobra 2000 euros por montarlos en una barca vieja. El problema no está en el medio de trasporte (que también) el problema es de raiz.
Ahora mismo la mayoría son refugiados de guerra, de una guerra que contaba con el apoyo de España.
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Éxito de las políticas migratorias que defiende la derecha del foro (Dangoro, Pilio, SIlvia70, Gijones, Federicomartin...), han convertido al Mediterraneo en la fosa común más grande del mundo y aún no se les ha caído la cara de vergüenza por haber apoyado una cosa así.
Miles de personas muriendo a las puertas de Europa.
Seguirán multiplicándose las pateras y los ataques a la valla, vendrán más y más; países de África que duplicarán su población; países a los que la OTAN llevó una guerra. No dejarán de venir a morir a las puertas de Europa, cada vez serán más, ya mueren a miles en una sola semana.
Vendrá África entera.
Qué lleva a un estudiante del S. XXI a apoyar que se violen derechos humanos y que se permita un genocidio.
Ya lo decía Pepe Mujica: "a quién se le ha ocurrido parar el hambre con una valla". ( a gente como Dangoro)
Demagogo, ¿ que propones?.
¿Si gana podemos quitará la valla?.
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Y no te equivoques, yo no he matado a esos inmigrantes, bastante tengo con mis problemas diarios, como para entretenerme en ahogar africanos.
Me da bastante pena la situación, y lo que ha sucedido con ese barco, pero no creo en un mundo sin fronteras. Y perdóname por ser egoísta, pero no estoy dispuesto a que pasemos hambre mi familia y yo, para evitar el hambre de África. No me importa la inmigración, faltaría más, pero ordenada, la que se pueda asumir económicamente como país y de forma legal.
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El hambre en África se debe en gran medida a las invasiones y saqueos de los países occidentales colonizadores, que se repartieron Africa y esclavizaron a los negros, y lo siguen haciendo. Se los llevaban en barcos al primer mundo como si fueran animales y los esclavizabn. Recomiendo ver algunos discursos de Malcom X, resultan muy entretenidos
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Que Africa esté así no es culpa de dangoro ni de federico (...) sino de todas las multinacionales estadounidenses y europeas que se la han repartido a placer poniendo y quitando dirigentes.
Además el problema viene desde la misma creación de los Estados africanos a escuadra y cartabón.
Deberías acabar primero la secundaria y después de unos años meterte en este foro que es de derecho :-*
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¿Solución? El istmo de Gibraltar. Que el mundo es de todos.
Pd: Hola, lex. :)
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Éxito de las políticas migratorias que defiende la derecha del foro (Dangoro, Pilio, SIlvia70, Gijones, Federicomartin...), han convertido al Mediterraneo en la fosa común más grande del mundo y aún no se les ha caído la cara de vergüenza por haber apoyado una cosa así.
Miles de personas muriendo a las puertas de Europa.
Seguirán multiplicándose las pateras y los ataques a la valla, vendrán más y más; países de África que duplicarán su población; países a los que la OTAN llevó una guerra. No dejarán de venir a morir a las puertas de Europa, cada vez serán más, ya mueren a miles en una sola semana.
Vendrá África entera.
Qué lleva a un estudiante del S. XXI a apoyar que se violen derechos humanos y que se permita un genocidio.
Ya lo decía Pepe Mujica: "a quién se le ha ocurrido parar el hambre con una valla". ( a gente como Dangoro)
A ti no se te cae la cara de vergüenza por mentir, manipular e insultar, y aquí estás, tan fresco, no sé a qué viene ahora intentando dar lecciones de moralidad y proponiendo soluciones demagógicas que lo único que traerían es más muertes, a no ser que pretendas eliminar fronteras y que les enviemos medios de transporte a sus países de origen.
El hambre no se para con nada más que con políticas eficaces, políticas que tienen que llevar a cabo esos países, no nosotros desde aquí.
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El hambre en África se debe en gran medida a las invasiones y saqueos de los países occidentales colonizadores, que se repartieron Africa y esclavizaron a los negros, y lo siguen haciendo. Se los llevaban en barcos al primer mundo como si fueran animales y los esclavizabn. Recomiendo ver algunos discursos de Malcom X, resultan muy entretenidos
Vives en el pasado ... Fíjate si estás equivocada que contra lo que luchaba Malcom X hoy en dia no es ningún problema. El presidente de EEUU es negro, de origen keniata puesto que aunque él es nacido en Hawai, su padre no.
Y hoy en dia ocupa el puesto de mayor relevancia política. Así que a otro perro con ese hueso ;)
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Vives en el pasado ... Fíjate si estás equivocada que contra lo que luchaba Malcom X hoy en dia no es ningún problema. El presidente de EEUU es negro, de origen keniata puesto que aunque él es nacido en Hawai, su padre no.
Y hoy en dia ocupa el puesto de mayor relevancia política. Así que a otro perro con ese hueso ;)tttt
Los negros en USA siguen estando tácitamente discriminados y lo de la esclavitud es un fenómeno que ha perdurado hasta el s.XX(hace poco). En cuanto a Obama, es igual que sus predecesores, es el.mismo perro pero con distinto color que sirve a los intereses de las grandes multinacionales, bancos, etc. La figura de Obama y lo que representa es un espejismo
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Los negros en USA siguen estando tácitamente discriminados y lo de la esclavitud es un fenómeno que ha perdurado hasta el s.XX(hace poco). En cuanto a Obama, es igual que sus predecesores, es el.mismo perro pero con distinto color que sirve a los intereses de las grandes multinacionales, bancos, etc. La figura de Obama y lo que representa es un espejismo
Pero ¿qué dices??? anda y vete a dormir que ya no piensas bien.
Solo comparto que Obama sirve a las multinacionales porque lo hacen todos (ya sabes el club Bilderberg) pero del resto no tienes motivos para afirmar que la esclavitud existía como tal hace unas décadas.
Y no me salgas ahora con que 4 polis blancos han matado a 4 chicos negros , que NO.
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La esclavitud ha existido siempre, en Estdos Unidos fue abolida a finales del s. XIX pero a principios del XX de forma clandestina seguía existiendo y un racismo acentuado hasta el punto de que no dejaban entrar a los negros a algunos restaurantes o clubes. Y el régimen de apartheid en Surafrica donde los blancos colonizadores establecíeron medidas discriminatorias y racistas . Es un tema muy extenso que habría que estudiar con más detalle
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Pero ¿qué dices??? anda y vete a dormir que ya no piensas bien.
Solo comparto que Obama sirve a las multinacionales porque lo hacen todos (ya sabes el club Bilderberg) pero del resto no tienes motivos para afirmar que la esclavitud existía como tal hace unas décadas.
Y no me salgas ahora con que 4 polis blancos han matado a 4 chicos negros , que NO.
Que no ha habido esclavitud hasta hace poco? Tu te acuerdas de un tal Nelson Mandela? Fue liberado en el año 1990, asi que hasta hace bien poco ha habido esclavitud en ese país, y en el resto del mundo la sigue habiendo, puede que de forma velada, otra cosa es que tu vivas en el primer mundo y no te enteres o no te quieras enterar... Pero si tu duermes mejor por las noches pensando que vives en un mundo ideal es cosa tuya.
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Que no ha habido esclavitud hasta hace poco? Tu te acuerdas de un tal Nelson Mandela? Fue liberado en el año 1990, asi que hasta hace bien poco ha habido esclavitud en ese país, y en el resto del mundo la sigue habiendo, puede que de forma velada, otra cosa es que tu vivas en el primer mundo y no te enteres o no te quieras enterar... Pero si tu duermes mejor por las noches pensando que vives en un mundo ideal es cosa tuya.
Confundes prisión de conciencia con esclavitud, forma aberrante de propiedad de un ser humano por otro que fue abolida desde hace mucho tiempo.
Intentáis retorcer el significado de las cosas con tal de pintar una realidad que se asemeje a vuestro ideario, pero no por ello ese imaginario va a dejar de pertenecer al mundo de las entelequias.
Una cosa es la discriminación, que se produce todavía en muchos países, en el que más no es desde luego en los USA, y otra la esclavitud, aunque bien pensado hoy en día lo que más se le asemeja es la adhesión "inquebrantable" de los súbditos al orondo líder norcoreano, esa adhesión por cojo-nes es lo más parecido al sí büana de tiempos de Kunta Kinte, y no precisamente por culpa del malvado sistema capitalista, no...
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Confundes prisión de conciencia con esclavitud, forma aberrante de propiedad de un ser humano por otro que fue abolida desde hace mucho tiempo.
Intentáis retorcer el significado de las cosas con tal de pintar una realidad que se asemeje a vuestro ideario, pero no por ello ese imaginario va a dejar de pertenecer al mundo de las entelequias.
Una cosa es la discriminación, que se produce todavía en muchos países, en el que más no es desde luego en los USA, y otra la esclavitud, aunque bien pensado hoy en día lo que más se le asemeja es la adhesión "inquebrantable" de los súbditos al orondo líder norcoreano, esa adhesión por cojo-nes es lo más parecido al sí büana de tiempos de Kunta Kinte, y no precisamente por culpa del malvado sistema capitalista, no...
Entonces, según tu como vivía un negro en Sudafrica antes de la abolición del apertheid?
El reconocer que hoy en día existe la esclavitud no es retorcer la realidad ni llevarla a ningún marco ideológico.
http://www.elmundo.es/la-aventura-de-la-historia/2014/10/02/542d1d65e2704e0a048b457c.html
http://www.publico.es/sociedad/esclavitud-siglo-xxi-trabajos-forzados.html
Esto, es algo mas que mera discriminación, es esclavitud y el sistema capitalista tiene gran culpa de ello, al igual que en Corea tiene la culpa ese fanático y su régimen. Las cosas claras, ambos extremos son igual de dañinos.
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Y ahora que tiene que ver el lider norcoreano con el tema que ahora se está abordando? Que yo sepa Corea del Norte no participó en la colonización de Africa ni en la trata y comercio de esclavos negros
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Entonces, según tu como vivía un negro en Sudafrica antes de la abolición del apertheid?
El reconocer que hoy en día existe la esclavitud no es retorcer la realidad ni llevarla a ningún marco ideológico.
http://www.elmundo.es/la-aventura-de-la-historia/2014/10/02/542d1d65e2704e0a048b457c.html
http://www.publico.es/sociedad/esclavitud-siglo-xxi-trabajos-forzados.html
Esto, es algo mas que mera discriminación, es esclavitud y el sistema capitalista tiene gran culpa de ello, al igual que en Corea tiene la culpa ese fanático y su régimen. Las cosas claras, ambos extremos son igual de dañinos.
Ese negro vivía una situación de discriminación, pero nada tiene que ver esto con la que padecían aquellos que eran comprados y vendidos como mercancía, que no gozaban de la más mínima libertad y que por ello no gozaban de la condición humana. Nada que ver.
Ahora se tira de eufemismo para denunciar abusos surgidos en un sistema al que se intenta hacer culpable y que no lo es porque no se trata de situaciones generalizadas, es más, en muchos casos nada tienen que ver con el sistema económico, sino con el cultural.
Además no podemos olvidar el hecho de que la esclavitud como tal está proscrita por la Declaración Universal de Derechos Humanos desde hace casi setenta años.
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Jajajajjaaj en una situación de discriminación, y luego dicen que los de izquierdas somos los que fumamos hierba... Anda majo, que porque el negro no esté con grilletes no quiere decir que no esté sometido. En Sudáfrica, antes de la eliminación del apertheid los negros no tendrían cadenas en el cuello, pero eras tratados como animales. Hay que ser hipócrita para decir que eso era solamente discriminación.
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Que Africa esté así no es culpa de dangoro ni de federico (...) sino de todas las multinacionales estadounidenses y europeas que se la han repartido a placer poniendo y quitando dirigentes.
Además el problema viene desde la misma creación de los Estados africanos a escuadra y cartabón.
Es que ese es el problema de fondo
Es que para que no se produzcan tragedias como ésta, yo soy partidario de que se aumente el gasto humanitario de todos los países de la Unión Europea para evitar que estas personas tengan que emigrar
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Jajajajjaaj en una situación de discriminación, y luego dicen que los de izquierdas somos los que fumamos hierba... Anda majo, que porque el negro no esté con grilletes no quiere decir que no esté sometido. En Sudáfrica, antes de la eliminación del apertheid los negros no tendrían cadenas en el cuello, pero eras tratados como animales. Hay que ser hipócrita para decir que eso era solamente discriminación.
También hay que ser cínico para manipular un hecho a conveniencia, y esto sin que hasta el momento yo no he hecho referencia a lo que fumas, tomas o bebes.
En tus afirmaciones deberías ceñirte a la realidad y no a meras invenciones, que por mucho que te empeñes el apartheid no era una situación asimilable a la esclavitud porque en ella faltan todos sus elementos definitorios.
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También hay que ser cínico para manipular un hecho a conveniencia, y esto sin que hasta el momento yo no he hecho referencia a lo que fumas, tomas o bebes.
En tus afirmaciones deberías ceñirte a la realidad y no a meras invenciones, que por mucho que te empeñes el apartheid no era una situación asimilable a la esclavitud porque en ella faltan todos sus elementos definitorios.
Meras invenciones? El crimen de apartheid es definido por el Estatuto de Roma de la Corte Penal Internacional de 2002 como actos inhumanos de carácter similar a otros crímenes de lesa humanidad "cometidos en el contexto de un régimen institucionalizado de opresión y dominación sistemáticas de un grupo racial sobre cualquier otro grupo o grupos raciales y realizados con la intención de mantener ese régimen".
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1. Apartheid y colonialismo
139. Cuando se estableció el Grupo de Trabajo sobre la Esclavitud en 1974, ya se consideraba
que la cuestión de la esclavitud en todas sus formas» incluía las prácticas de tipo esclavista del
apartheid y el colonialismo. En el primer período de sesiones del Grupo de Trabajo en 1975 se
examinó la cuestión del apartheid y el colonialismo y se observó que había diversos otros órganos
dentro de las Naciones Unidas que se ocupaban de temas análogos, como por ejemplo el Comité
contra el Apartheid y el Grupo Especial de Expertos sobre el África Meridional. El Grupo de Trabajo sobre la Esclavitud señaló que la tarea del Grupo de examinar las prácticas de tipo esclavista
del apartheid y el colonialismo era difícil porque faltaba un estudio detallado y amplio sobre la
relación entre el apartheid, el colonialismo y la esclavitud.
140. En los períodos de sesiones posteriores el Grupo de Trabajo examinó la información sobre
el apartheid y recibió información sobre situaciones de colonialismo. En 1983, por ejemplo, el
Grupo de Trabajo reconoció en sus conclusiones y recomendaciones «que el apartheid es una
práctica análoga a la esclavitud y una forma colectiva de esclavitud» y propuso que se cambiase
el nombre del Grupo de Trabajo por el de «Grupo de Trabajo contra la esclavitud, el apartheid, la
explotación manifiesta de la persona humana y la degradación humana». La propuesta finalmente
no fue aceptada.
141. El Grupo de Trabajo formuló su recomendación más reciente sobre la cuestión de las
«prácticas esclavizadoras del apartheid y el colonialismo» en 1992, cuando mencionando recomendaciones
anteriores sobre la necesidad de centrar la atención en la situación de los grupos
vulnerables, en especial las mujeres y los niños decidió «dedicar más atención a las distintas formas
de ayuda a las víctimas del apartheid para mitigar sus consecuencias».
Así que no era una situación asimilable, cuando ese grupo reconoció en sus conclusiones y recomendaciones que : "el apertheid es una practica análoga a la esclavitud y una forma colectiva de esclavitud.
http://www.ohchr.org/Documents/Publications/slaverysp.pdf
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Meras invenciones? El crimen de apartheid es definido por el Estatuto de Roma de la Corte Penal Internacional de 2002 como actos inhumanos de carácter similar a otros crímenes de lesa humanidad "cometidos en el contexto de un régimen institucionalizado de opresión y dominación sistemáticas de un grupo racial sobre cualquier otro grupo o grupos raciales y realizados con la intención de mantener ese régimen".
Sí, ¿y qué?, también lo fueron los crímenes del nazismo y no por ello se habla de esclavitud del pueblo judío en la Alemania nazi.
Seguimos con la tendencia mezclar conceptos.
1. Apartheid y colonialismo
139. Cuando se estableció el Grupo de Trabajo sobre la Esclavitud en 1974, ya se consideraba
que la cuestión de la esclavitud en todas sus formas» incluía las prácticas de tipo esclavista del
apartheid y el colonialismo. En el primer período de sesiones del Grupo de Trabajo en 1975 se
examinó la cuestión del apartheid y el colonialismo y se observó que había diversos otros órganos
dentro de las Naciones Unidas que se ocupaban de temas análogos, como por ejemplo el Comité
contra el Apartheid y el Grupo Especial de Expertos sobre el África Meridional. El Grupo de Trabajo sobre la Esclavitud señaló que la tarea del Grupo de examinar las prácticas de tipo esclavista
del apartheid y el colonialismo era difícil porque faltaba un estudio detallado y amplio sobre la
relación entre el apartheid, el colonialismo y la esclavitud.
140. En los períodos de sesiones posteriores el Grupo de Trabajo examinó la información sobre
el apartheid y recibió información sobre situaciones de colonialismo. En 1983, por ejemplo, el
Grupo de Trabajo reconoció en sus conclusiones y recomendaciones «que el apartheid es una
práctica análoga a la esclavitud y una forma colectiva de esclavitud» y propuso que se cambiase
el nombre del Grupo de Trabajo por el de «Grupo de Trabajo contra la esclavitud, el apartheid, la
explotación manifiesta de la persona humana y la degradación humana». La propuesta finalmente
no fue aceptada.
141. El Grupo de Trabajo formuló su recomendación más reciente sobre la cuestión de las
«prácticas esclavizadoras del apartheid y el colonialismo» en 1992, cuando mencionando recomendaciones
anteriores sobre la necesidad de centrar la atención en la situación de los grupos
vulnerables, en especial las mujeres y los niños decidió «dedicar más atención a las distintas formas
de ayuda a las víctimas del apartheid para mitigar sus consecuencias».
Así que no era una situación asimilable, cuando ese grupo reconoció en sus conclusiones y recomendaciones que : "el apertheid es una practica análoga a la esclavitud y una forma colectiva de esclavitud.
http://www.ohchr.org/Documents/Publications/slaverysp.pdf
Que sea una práctica análoga a la esclavitud no quiere decir que lo sea, el régimen de aprovechamiento de inmuebles por turnos es análogo al condominio y sin embargo son instituciones jurídicas que difieren en su contenido.
La población negra en la Sudáfrica del apartheid era libre, si bien estaba sometida a un férreo régimen discriminatorio que limitaba sus posibilidades de desarrollo, pero a buen seguro cualquiera de los individuos de esa colectividad, aparte de las imposiciones propias del régimen racista en el que vivían, podía casarse sin tener que pedir permiso al masa de turno, ni consultarle acerca del número de hijos, ni si podía moverse libremente, ni tantas otras actividades que tenían limitadas los esclavos.
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Aquí, con tal de no bajarse del burro...Si tu crees que vivían de forma libre, tu mismo. Si el régimen se blinda con una serie de leyes para que no se considere esclavitud como tal es una cosa, pero luego en el día a día se les trataba como esclavos. Eso es una forma de esclavitud velada.
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En Alemania en el s.XX años 40, durante la segunda guerra mundial, hubo esclavitud sexual por parte de los alemanes. Eso no es esclavitud?
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:o :o :o :o :o :o
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En Alemania en el s.XX años 40, durante la segunda guerra mundial, hubo esclavitud sexual por parte de los alemanes. Eso no es esclavitud?
También hay esclavitud sexual en el estado islámico y en zonas de dominación islamista en África, pero ¿eso qué tiene que ver con el hecho de que personas abrumadas por la penuria mueran en la travesía por el mar hacia una Europa que no está en condiciones de acoger a todo el que venga?
A nadie la gustan estas situaciones, pero las soluciones que proponen los podemitas foriles no traerían más que caos y destrucción, porque si se eliminan las fronteras no seríamos capaces de absorber todo el flujo migratorio de África, a ver con qué íbamos a pagar la sanidad gratis para todos ellos, o la educación, o tantos otros servicios públicos que cuestan dinero, ese del que cierta ministra dijo que como era público no era de nadie, vamos, como si naciera en las macetas.
Aquí siempre tendemos a desviar la atención para justificar lo que nos conviene.
Aquí, con tal de no bajarse del burro...Si tu crees que vivían de forma libre, tu mismo. Si el régimen se blinda con una serie de leyes para que no se considere esclavitud como tal es una cosa, pero luego en el día a día se les trataba como esclavos. Eso es una forma de esclavitud velada.
Yo no digo que vivieran de forma libre, a la vista de las limitaciones que tenían así no es, sino que estrictamente no eran esclavos de nadie y punto.
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Pues eso, que si no vives de forma libre eres un esclavo. :D
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Pues eso, que si no vives de forma libre eres un esclavo. :D
Entonces ¿en Cuba están esclavizados?
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La esclavitud se manifiesta de muchas formas y no conoce fronteras
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La esclavitud se manifiesta de muchas formas y no conoce fronteras
esclavitud. según la RAE
1. f. Estado de esclavo.
2. f. Sujeción rigurosa y fuerte a las pasiones y afectos del alma.
3. f. Sujeción excesiva por la cual se ve sometida una persona a otra, o a un trabajo u obligación.
4. f. Hermandad o congregación en que se alistan y concurren varias personas a ejercitarse en ciertos actos de devoción.
ala, que según esta definición esclavos somos todos: de una cosa o de otra ;)
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Éxito de las políticas migratorias que defiende la derecha del foro (Dangoro, Pilio, SIlvia70, Gijones, Federicomartin...), han convertido al Mediterraneo en la fosa común más grande del mundo y aún no se les ha caído la cara de vergüenza por haber apoyado una cosa así.
Miles de personas muriendo a las puertas de Europa.
Seguirán multiplicándose las pateras y los ataques a la valla, vendrán más y más; países de África que duplicarán su población; países a los que la OTAN llevó una guerra. No dejarán de venir a morir a las puertas de Europa, cada vez serán más, ya mueren a miles en una sola semana.
Vendrá África entera.
Qué lleva a un estudiante del S. XXI a apoyar que se violen derechos humanos y que se permita un genocidio.
Ya lo decía Pepe Mujica: "a quién se le ha ocurrido parar el hambre con una valla". ( a gente como Dangoro)
este muchacho tiene fijacion con estos usuarios de este foro.
pase lo que pase,ellos tienen la culpa de todo.
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Cada vez hay más pobreza. Unos tienen mucho y otros no tienen nada. A ver si llega ya el fin del mundo y se va todo al carajo
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Cada vez hay más pobreza. Unos tienen mucho y otros no tienen nada. A ver si llega ya el fin del mundo y se va todo al carajo
Y si en vez de ser catastrofistas intentamos ser un poco solidarios todos e intentamos equilibrar esas desigualdades?
Quizás conseguiríamos algo. ::)
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http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-04-22/la-ue-gasta-en-patrullar-el-mediterraneo-tanto-como-en-poner-nieve-a-las-focas-anilladas_764757/ (http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-04-22/la-ue-gasta-en-patrullar-el-mediterraneo-tanto-como-en-poner-nieve-a-las-focas-anilladas_764757/)
La UE gasta en patrullar el Mediterráneo tanto como en proteger a las focas anilladas
Los fondos que la Unión Europea dedica a vigilar las costas del Mediterráneo a través del programa Tritón (2,9 millones al mes) son comparables a los que destina a su programa de “Cooperación con Groenlandia” (29 millones anuales). O a objetivos aún menos específicos como los que establece un proyecto de “entendimiento” con “países y territorios industrializados” que cuesta 44 millones de euros al año.
Organizaciones humanitarias y expertos en inmigración llevan meses denunciando que el programa más importante en vigor apenas supone el 0,025 % del presupuesto de la Unión Europea, porcentaje menor al dedicado a partidas como la traducción e interpretación a idiomas no comunitarios o a pagar dietas y estancias en estaciones de esquí. Y no existe paralelismo posible frente a las grandes prioridades, como el Fondo Agrícola y para el Desarrollo Rural (que cuestan unos 59.000 millones de euros, más de un tercio del total).
Estirando la comparativa, el esfuerzo económico destinado al Tritón es parecido a proyectos puntuales como la construcción, en 2013, de un Centro de Desarrollo Empresarial en la ciudad de Lettenerkenny, un pueblecito irlandés de 15.000 habitantes. O a un plan medioambiental para que las focas anilladas del lago Saimaa (en Finlandia) puedan disponer de nieve artificial en los inviernos menos fríos, una iniciativa en la que se invirtieron 4 millones.
Los ministros de Interior y Exteriores europeos debatirán largo y tendido sobre la escasez de recursos destinados al Mediterráneo en la reunión del jueves en Luxemburgo, una cita convocada en respuesta a la tragedia que este domingo le costó la vida a cientos de inmigrantes africanos en aguas territoriales libias.
El equipo de la alta representante de la Unión para Asuntos Exteriores y Política de Seguridad, Federica Mogherini, anticipó una lista de diez puntos prioritarios a tratar. El primero de ellos consiste precisamente en “reforzar las operaciones conjuntas en el Mediterráneo (…) incrementando los recursos financieros (…) y extendiendo el área operacional”. Fuentes de la Comisión hablan incluso de triplicar la dotación económica del programa Tritón.
Aunque el problema, indican los expertos, es tanto de dotación económica como de implementación de los programas existentes. Actualmente no hay capacidades para vigilar aguas territoriales de países extracomunitarios, y a duras penas se patrullan las aguas internacionales, un problema agravado por el caos y la anarquía en la que se encuentran sumidos algunos países del entorno, especialmente Libia.
“En realidad, sí tenemos unos presupuestos importantes para el control de la inmigración irregular y se podrían evitar muchas tragedias sólo destinando una parte a que esa vigilancia estuviese destinada también al salvamento y rescate”, explica la profesora Cristina Gortazar, Directora de la Cátedra Jean Monet en la Facultad de Derecho Comillas ICADE.
Barah Mikaïl, investigador del think tank europeo FRIDE, asegura que hay una relación directa entre los recursos dedicados y el número de vidas salvadas en el Mediterráneo. "El programa italiano que fue desmantelado y sustituido por el Triton, el Mare Nostrum, salvó 50.000 vidas, porque tenían más dotación y porque no se limitaba a controlar las costas, sino que salía a aguas profundas al rescate de barcazas", dice.
Estamos traicionando nuestros grandes principios de solidaridad y respeto a los Derechos Humanos
Mikaïl señala a los gobiernos del norte de Europa. "Aunque no queramos acoger a todos los inmigrantes y darles refugio, tenemos la obligación de no dejarlos morir. En esto, algunos países del sur, como Italia, están teniendo una actitud más humana, que a largo plazo es también más pragmática. Otros gobiernos europeos prefieren lanzar un mensaje político a sus electorados, mostrándose inflexibles con la inmigración. Pero están traicionando los grandes principios de solidaridad y respeto a los Derechos Humanos de la Unión Europea", dice.
El investigador subraya que la prioridad para solucionar el problema a largo plazo pasa por cambiar la estrategia europea de ayuda económica a África y Oriente Medio. "El gran problema de fondo es que se les da dinero para alcanzar acuerdos pero luego no se les exige que cumplan los compromisos de apertura democrática y buena gobernanza. La UE reparte mucho pero la situación no mejora, los ricos son más ricos y el resto vive cada vez peor".
Como es lógico, la visión es aún más crítica entre los activistas. "La negligencia de Europa no salvando a miles de migrantes y refugiados que corren peligro en el Mediterráneo es como si los bomberos se negasen a salvar a las personas que saltan de un edificio en llamas. Debe quedar claro que la responsabilidad de los gobiernos no se limita a apagar el fuego, sino que deben recoger a quienes saltan desde la cornisa", se queja John Dalhuisen, director del Programa Regional para Europa y Asia Central de Amnistía Internacional.
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Éxito de las políticas migratorias que defiende la derecha del foro (Dangoro, Pilio, SIlvia70, Gijones, Federicomartin...), han convertido al Mediterraneo en la fosa común más grande del mundo y aún no se les ha caído la cara de vergüenza por haber apoyado una cosa así.
Miles de personas muriendo a las puertas de Europa.
Seguirán multiplicándose las pateras y los ataques a la valla, vendrán más y más; países de África que duplicarán su población; países a los que la OTAN llevó una guerra. No dejarán de venir a morir a las puertas de Europa, cada vez serán más, ya mueren a miles en una sola semana.
Vendrá África entera.
Qué lleva a un estudiante del S. XXI a apoyar que se violen derechos humanos y que se permita un genocidio.
Ya lo decía Pepe Mujica: "a quién se le ha ocurrido parar el hambre con una valla". ( a gente como Dangoro)
Llevate una familia de inmigrantes ilegales a tu casa y dejate de soltar aqui el discurso populista...no se a que esperas a acoger a una familia de las que salta la valla o una familia siria o libia....nos hables tanto y actua....
El problema de Europa es que el progresismo de salon, el multiculturalismo y el mantener a todo el que entra ilegal produce un efecto llamada....los sirios tienen mas cerca Dubai que España y con menos peligros pero no se van a ese pais prospero por el mero hecho de que alli no les van a dar ni vivenda, ni educacion, ni sanidad ni comida gratis...por eso se vienen a Europa...porque los europeos somos muy buenos y generosos...sobre todo los del mediterraneo, que es donde han gobernado los progres mas representativos del socialismo arcaico, y en concreto los españoles...eso si...con el dinero publIco...porque a la hora de la verdad no veremos a Lex acogiendo a ni un solo inmigrante ilegal en su casa ni pagara todos los meses una cuota de 20 euros para apadrinar a un ilegal...
La hipocresia progresista europea trae estas consecuencias....
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El compañero que abre el post tiene razón. Siria, Irak, Libia y otros países africanos han llegado a esta situación extrema por la codicia de las potencias occidentales. Su vida, la de los ciudadanos, ha dado un giro total y ahora se ven obligados a emigrar. Los del Golfo Pérsico y otros países musulmanes y ONGs los ayudan, al igual que a los palestinos y sirios que se refugian en países fronterizos como Libano, Jordania, Egipto, pero no dan a basto. Recuerdo hace unos años leí una noticia sobre un ciudadano saudí que intentó comprar unos grandes terrenos en Palestina pero los judíos se opusieron, el quería ayudar a los palestinos, si mal no recuerdo, creo que quería montar un negocio o algo parecido.
El mundo está hecho polvo y cada vez hay más pobreza, las grandes fortunas y la "buena suerte" parece que acompaña a unos pocos que se pueden contar con los dedos de una mano
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El compañero que abre el post tiene razón. Siria, Irak, Libia y otros países africanos han llegado a esta situación extrema por la codicia de las potencias occidentales. Su vida, la de los ciudadanos, ha dado un giro total y ahora se ven obligados a emigrar. Los del Golfo Pérsico y otros países musulmanes y ONGs los ayudan, al igual que a los palestinos y sirios que se refugian en países fronterizos como Libano, Jordania, Egipto, pero no dan a basto. Recuerdo hace unos años leí una noticia sobre un ciudadano saudí que intentó comprar unos grandes terrenos en Palestina pero los judíos se opusieron, el quería ayudar a los palestinos, si mal no recuerdo, creo que quería montar un negocio o algo parecido.
El mundo está hecho polvo y cada vez hay más pobreza, las grandes fortunas y la "buena suerte" parece que acompaña a unos pocos que se pueden contar con los dedos de una mano
de acuerdo contigo privata, los ricos cada vez más ricos y los pobres cada vez con menos ingresos.
1 solución: volver al campo, cultivar tu huertecito, hacerte el pan, cuidar 3 animalitos, lo justo para vivir. guardar para el invierno los frutos secos y lo no perecedero por si vienen mal dadas las cosas. Y no vives de lujo pero tienes para comer, vives sin estress y si te gusta la naturaleza y los animales puedes ser feliz.
yo me lo estoy planteando para el futuro, no inmdiqto, pero si a corto plazo.
y que los ricos hagan lo que quieran y los pobres también. con la de pueblos abadonados que hay y tierras abandonadas que se ppuedem sembrar para uso familiar, elque tenga vacas que de leche, el que tenga arboles frutales que reparta y así ir mirando por los vecinos. el de gallina que aporte huevos y se hace una comuna con intercambio de bienes.
y salimos todos adelante. sin lujos pero se vive bien.
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El problema de Europa es que el progresismo de salon, el multiculturalismo y el mantener a todo el que entra ilegal produce un efecto llamada....los sirios tienen mas cerca Dubai que España y con menos peligros pero no se van a ese pais prospero por el mero hecho de que alli no les van a dar ni vivenda, ni educacion, ni sanidad ni comida gratis...por eso se vienen a Europa...porque los europeos somos muy buenos y generosos...sobre todo los del mediterraneo, que es donde han gobernado los progres mas representativos del socialismo arcaico, y en concreto los españoles...eso si...con el dinero publIco...porque a la hora de la verdad no veremos a Lex acogiendo a ni un solo inmigrante ilegal en su casa ni pagara todos los meses una cuota de 20 euros para apadrinar a un ilegal...
La hipocresia progresista europea trae estas consecuencias....
Exacto. Al margen de las razones históricas -que lo mal hecho, mal hecho está- que ya no nos queda otra que intentar subsanar los errores y aprender de ellos, está claro que hay que tomar medidas reales y efectivas. Drásticas e impopulares, en su caso.
Y la primera de todas ellas es esa precisamente: Dejar de mandar el mensaje al mundo de que Europa es el paraíso, la salvación. Conocen nuestra legislación, saben cómo y dónde. Y es ahí de donde las mafias sacan tajada. Vendiendo precisamente ese mensaje. Por eso meten sin pudor a mujeres embarazadas de 9 meses en un barco en condiciones inhumanas. Por eso meten a niños. Por eso van indocumentados y por eso van tan "bien" aleccionados sobre lo que decir, cómo y a quién una vez, si lo consiguen, tocan suelo europeo.
Hay que dejar de mandar ese mensaje de falsa esperanza.
Luego ya si eso, que se invierta en ayuda humanitaria, para el desarrollo y demás. Así como por meter lo menos posible los hocicos en asuntos de terceros y bueno, todo lo que se les ocurra a los eruditos y consejeros y demás, que para eso les pagan.
Pero sí gigones, estoy de acuerdo con ese párrafo.
Salutaciones.
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Me da pena que se ahoguen. Pero como he dicho muchas veces, los estados no son una ONG. Si no quieren ahogarse que no se monten en el barco. La culpa no es de Europa.
¿ podrían hacer mas? pienso que si, pero de ahí a ser culpables de que se mueran en el mar, hay un trecho. El país que yo sepa envió un barco a salvarles.
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Me da pena que se ahoguen. Pero como he dicho muchas veces, los estados no son una ONG. Si no quieren ahogarse que no se monten en el barco. La culpa no es de Europa.
¿ podrían hacer mas? pienso que si, pero de ahí a ser culpables de que se mueran en el mar, hay un trecho. El país que yo sepa envió un barco a salvarles.
Totalmente de acuerdo contigo cucoi