Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: federicomartin en 28 de Abril de 2015, 10:27:09 am
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http://www.libremercado.com/2015-04-27/podemos-propone-un-tipo-unico-del-50-en-irpf-y-disparar-el-resto-de-impuestos-1276546595/ (http://www.libremercado.com/2015-04-27/podemos-propone-un-tipo-unico-del-50-en-irpf-y-disparar-el-resto-de-impuestos-1276546595/)
Cuando parecía que Cristóbal Montoro había batido todos los récords confiscatorios, imponiendo un tipo marginal de hasta el 54% en el IRPF a las rentas más altas, Podemos quiere superarle y extender dicho expolio a todos los españoles con un tipo único del 50% (o su equivalente a través de numerosos tramos).
Propuesta de programa económico: la reforma fiscal que España necesita. Con este título, el Círculo 3E (Ecología, Economía y Energía) de Podemos ha publicado sus propuestas en materia tributaria para el partido. Aunque no es el primer informe o programa que hace público la formación de Pablo Iglesias, lo cierto es que éste no es un documento más, del mismo modo que Círculo 3E no es un círculo más. Así lo define Público (el medio que ha publicado las primeras informaciones al respecto):
Desde la dirección estatal del partido, aseguran que en el programa marco que presentarán este martes (finalmente será el próximo día 5) no necesariamente figurarán todas las medidas recogidas en el citado documento. [Aunque] otras fuentes de Podemos se refieren al texto como el 'proyecto de programa fiscal' del partido. Lo avala el Círculo 3E, probablemente, el círculo sectorial con más peso en la formación [...]
De hecho, desde la dirección de Podemos se admite que será la base de sus medidas económicas. Es decir, el borrador sobre el que el partido de Pablo Iglesias elaborará su programa oficial.
La citada reforma fiscal de Podemos tiene tan sólo un objetivo: aumentar la recaudación de forma sustancial mediante la mayor subida de impuestos de la historia de España, superando de lejos los fuertes sablazos aprobados por PP y PSOE durante los pasados años de crisis.
En concreto, el partido de Iglesias plantea disparar el IRPF, Sociedades, IVA, reinstaurar Patrimonio, elevar Sucesiones y Donaciones, subir Especiales, incrementar cotizaciones y tasas, así como crear nuevas figuras tributarias. Según las fuentes consultadas de Podemos, el partido incorporará muchas de estas medidas, aunque lo más probable es que excluya la subida del IVA, entre otras cosas porque resultaría contradictoria tras las duras críticas lanzadas a la propuesta de Ciudadanos en esta materia, informa Miriam Muro.
A continuación, se detallan las principales medidas fiscales que contiene el documento:
IRPF: subir tipos y eliminar deducciones
En lo que hace referencia al IRPF, los miembros del Círculo 3E plantean un conjunto de medidas que supondrían un enorme incremento de lo pagado por los contribuyentes. Los líderes de Podemos piden subir los tipos, eliminar las deducciones y las reducciones en la base, igualar la base del ahorro a la general e incluir imputaciones de renta (por ejemplo, por patrimonio). No incluye estimaciones de recaudación, pero una cuestión es segura: todos pagaríamos más, mucho más...
- Tipos: en la parte general del documento, los autores hablan de que "la tarifa debe tener un número suficiente de tramos para garantizar la progresividad y evitar los indeseables saltos en los tipos marginales". Sin embargo, en el apartado dedicado a la Renta Básica de Ciudadanía, se apunta que ésta se financiaría con "la aplicación de un tipo impositivo único del 49,5% sobre todas las rentas declaradas, cualquiera que fuera su naturaleza. Que la simulación haya utilizado un tipo único no quiere decir que no sea posible aplicar una tarifa progresiva con un número suficiente de tramos que ajuste lo más posible la progresividad y evite saltos en la misma, tal como se recoge en el apartado dedicado a la reforma del IRPF".
Como ambos planteamientos son contradictorios (o hay tipo único o más tramos), puede concluirse que lo que Podemos llevará en su programa electoral será o bien un tipo único del 49,5%, en el que la progresividad iría a través de la Renta Básica (7.500 euros por adulto y 2.250 por menor) o un esquema con muchos más tramos que en la actualidad, con un objetivo de recaudación equivalente al de ese tipo único del 49,5%.
- Ahorro en la base general: la segunda gran reforma del IRPF implica eliminar "el actual impuesto dual, de manera que todas las rentas estén sometidas a una sola tarifa general". Esto quiere decir que la base del ahorro (lo que los contribuyentes obtienen de sus depósitos o fondos de inversión, por ejemplo) pagará el mismo tipo que la base general: el 49,5% en el caso de que se acabe implantando ese tipo único. Hay que recordar que tras la reforma del Gobierno, en 2016 la tarifa a los rendimientos del ahorro será del 19% en los primeros 6.000 euros, el 21% entre 6.000 y 50.000 euros y del 23% a partir de 50.000 euros.
- Deducciones y reducciones: piden "eliminar todos los elementos de inequidad horizontal". ¿Y qué quiere decir esto? Pues cargarse todas los beneficios fiscales que en este momento incluye el IRPF, incluyendo los mínimos personales y familiares:
"Compensación entre rendimientos": en estos momentos, todos los rendimientos se compensan. Por ejemplo, si alguien tiene beneficios por rendimientos del trabajo y pérdidas en el capítulo de capital mobiliario, puede restar dichas pérdidas a los beneficios. Podemos pide acabar con esta posibilidad.
"Todos los gastos fiscales, incluyendo la desgravación por tributación conjunta, excepto los correspondientes a la cuota obrera de la Seguridad Social y los derivados de actividades económicas": es decir, salvo el gasto que tengan algunos autónomos para la realización de su actividad, todas las demás desgravaciones se eliminan.
"Las reducciones en la base: planes de pensiones y rendimientos del trabajo. Los mínimos personales y familiares se eliminarían también si se introduce una Renta Básica Ciudadana".
"Todas las deducciones: vivienda y demás incentivos".
Además, los autores piden que "los rendimientos de actividades económicas, profesionales y artísticas facturados a través de sociedades unipersonales sin sustancia vinculados de forma personalísima a quien las ejerce, quedarán gravados íntegramente en el IRPF con deducción de los gastos necesarios para su obtención". No se dice nada sobre qué opina Juan Carlos Monedero acerca de esta medida.
Podemos también quiere "eliminar el régimen de estimación objetiva [módulos]" y "reformar el régimen de tributación de las renta irregulares [rentas extraordinarias generadas en un plazo superior a dos años]" para eliminar la reducción del 40% que se les aplica.
- Patrimonio como renta: por último, hay una cuestión fundamental que afecta al IRPF, aunque está incluida en la parte del Impuesto del Patrimonio. Esto es lo que dice Círculo 3E:
Para recuperar una tributación equitativa de las diferentes fuentes de renta y recuperar el IRPF como estimación global de la capacidad económica, proponemos que tribute en el IRPF la rentabilidad obtenida en el ejercicio. Se trata de que todos los que declaren por el IRPF lo hagan por también por patrimonio, rechazando sustituirlo por un impuesto sobre las grandes fortunas.
No aclaran al 100% qué quieren decir, pero se intuye que Podemos pide que el Patrimonio tribute por una doble vía. Por una parte, a través del Impuesto del Patrimonio, en función del valor de los bienes (ver epígrafe dedicado a este tributo), pero también a través de una imputación de rentas (no generadas, en realidad) que se formalizaría en el IRPF. Por ejemplo, si uno tiene una casa de un millón de euros, se calcula que esta propiedad le genera unos beneficios virtuales (renta imputada) del 6% al año (60.000 euros) y esos beneficios se incluyen en el tramo general del impuesto.
Otra interpretación, más benigna, sería que Podemos cobrará por ese Patrimonio sólo en función de las ganancias efectivamente generadas (cuando se venda la casa). Pero es que eso ya ocurre en el IRPF, por lo que no tendría sentido esta acotación. Cuando se pide "recuperar el IRPF como estimación global de la capacidad económica", todo apunta a un sistema de rentas imputadas (pagas, con independencia de que vendas o alquiles tu casa, vendas acciones, etc...).
Impuesto de Sociedades al 35%
El Impuesto de Sociedades es, probablemente, el que sufriría un mayor incremento en términos relativos respecto a su nivel actual. Podemos quiere que las empresas paguen más (muchos más) impuestos por sus beneficios. Y se propone conseguirlo mediante dos vías: por un lado, eliminando todos los beneficios fiscales existentes en la actualidad (como deducciones y bonificaciones) y, por otro, elevando los tipos. La combinación haría que las empresas españolas pagasen los mayores impuestos de toda la UE:
Nuestra propuesta es que se eliminen los privilegios fiscales y la mayoría de las deducciones.
Introducir temporalmente un impuesto mínimo compensable para las grandes empresas, que contribuya a recuperar la recaudación de este tributo y a estabilizarla en el tiempo.
Con carácter general, proponer un nuevo tipo impositivo del 35% aplicable a bases imponibles a partir del millón de euros de beneficios. Es decir, el tipo nominal sería del 30% vigente para los beneficios hasta un millón de euros y del 35% del resto de los beneficios a partir del millón. Se mantendrá el actual tipo reducido para las pequeñas empresas y para las cooperativas.
Además, propone algunas otras medidas más técnicas para que las empresas no puedan compensarse posibles pérdidas, amortizaciones o diferentes gastos. La más llamativa es la siguiente:
Las pérdidas registradas por entidades vinculadas de empresas españolas, con establecimiento permanentes, o temporales, no deberían ser computadas como deducciones fiscales en su base imponible. Las excepciones serán específicamente autorizadas, con carácter previo, por la Agencia Tributaria. El hecho de que resultados negativos de operaciones en el exterior sean computados en España para conseguir reducir la base Imponible española es un sinsentido económico.
IVA general al 22%
También en la imposición indirecta hay propuestas relevantes por parte del citado Círculo. Sus miembros, parte de la cúpula de Podemos y muy cercanos a sus principales líderes, Pablo Iglesias e Íñigo Errejón, proponen una importantísima subida de estos tributos, especialmente el IVA.
Está claro que ésta no va a ser, precisamente, la más popular de las medidas incluidas en este borrador. Por eso, desde la formación han querido apagar el fuego antes de que se propague. Así, aunque todos los partavoces de Podemos admiten que este informe será la base del programa electoral económico para las generales, en lo que respecta al IVA han asegurado que no se aplicará.
¿Y qué propone Círculo 3E que tanto asusta a sus compañeros? Pues "un IVA con sólo dos tipos: un tipo reducido del 5% para los bienes y servicios que suponen necesidades básicas, y un tipo general del 22% para el resto de bienes".
Es decir, subirían todos los productos. Y dejarían en el hiperreducido sólo aquellos que estrictamente se consideren "básicos". Hay pocas dudas de las intenciones de los autores. En la parte final del documento, cuando se habla de "transparencia fiscal" realizan la siguiente afirmación:
Debe evitarse la demagogia en la concesión de tratamientos especiales a favor de ciertos productos en los impuestos sobre el consumo (el IVA en particular), dado que la imposibilidad para distinguir al consumidor final de dichos bienes hace que en la mayoría de las ocasiones sean las rentas más elevadas las más beneficiadas.
Parece un mensaje dirigido especialmente contra algunos de los sectores que más han apoyado a Podemos en los últimos meses (por ejemplo, el de la cultura), a los que se avisa de que no tienen ninguna justificación que sus productos paguen menos IVA que el resto. Hay que reconocer que la propuesta será impopular, pero también es, al menos desde su punto de vista ideológico, coherente.
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Más cotizaciones sociales
- Eliminar el actual tope de la base máxima de cotización, fijado en cerca de 3.600 euros al mes, estableciendo así un sistema progresivo en función del salario. Al mismo tiempo, se impediría aumentar la base reguladora en los últimos años de la vida laboral. Es decir, las rentas altas pagarían mucho más a la Seguridad Social, pero esa mayor contribución no se traduciría en el cobro de mayores pensiones.
- Además, "la supresión de los topes de cotización en ningún caso supondrá la eliminación de la pensión máxima". De hecho, "ninguna otra prestación podrá superar el equivalente a la pensión máxima que apruebe el parlamento cada año en la ley de Presupuestos Generales del Estado", aclara el documento.
- Eliminar regímenes especiales y bonificaciones sociales a la contratación.
Reinstaurar los impuestos de Patrimonio, y el impuesto de Sucesiones y Donaciones
Tanto el Impuesto sobre el Patrimonio como Sucesiones y Donaciones ha sido prácticamente eliminado en numerosas CCAA gracias a la aplicación de elevadas bonificaciones, como en el caso de Madrid, y el establecimiento de mínimos exentos. Podemos, sin embargo, pretende reinstaurar estos tres tributos, así como aumentar sus gravámenes y extender su aplicación.
Doble imposición: además de que la rentabilidad de los activos tribute cada año en el IRPF, proponen aplicar el Impuesto de Patrimonio sobre el "mayor valor de adquisición, de cotización o de realización al final del período, independientemente de su instrumentación financiera". Y añaden: "Se trata de que todos los que declaren por el IRPF lo hagan también por patrimonio, rechazando sustituirlo por un impuesto sobre las grandes fortunas".
Armonizar al alza Sucesiones y Donaciones, cuya competencia está transferida a las CCAA, para que se aplique la misma carga "en todo el territorio del Estado, incluyendo los territorios forales".
Aumentar la reducción general por parentesco para ampliar la base imponible, aunque reduciendo en alguna medida los tipos.
Establecer "unos mínimos exentos elevados, pero eliminando las exenciones actualmente reconocidas a la vivienda habitual y a los denominados patrimonios empresariales familiares".
Crear una "unidad central de inspección de los grandes patrimonios" ubicada en la Agencia Tributaria.
Tener en cuenta la "riqueza patrimonial" para acceder a determinados servicios públicos y prestaciones sociales en los que, actualmente, sólo se tiene en cuenta la renta.
Más Impuestos Especiales y ecológicos
- "También en materia de impuestos especiales sobre consumos nocivos [tabaco, alcohol, hidocarburos...] existe aún un margen para incrementar la fiscalidad, muy inferior a la media de la UE".
- Elevar los impuestos sobre el transporte, la emisión de gases contaminantes y determinados productos energéticos para que su peso sobre el PIB pase del 1,5% a cerca del 2%, en línea con la media de la UE.
- Subir los impuestos sobre los hidrocarburos y sobre el carbón; avanzar hacia una convergencia entre los tipos impositivos aplicados a la gasolina y al gasoil (actualmente los impuestos sobre la gasolina son aproximadamente un 33% superiores a los del gasóleo); reducir algunos de los beneficios fiscales que se aplican a la navegación aérea o la pesca.
- Que el gravamen a aplicar dependa tanto del contenido energético del producto como de las emisiones de dióxido de carbono emitido. De este modo, "se conseguiría gravar el CO2 de los sectores que actualmente quedan fuera del mercado de emisiones europeo".
- Modificar el impuesto sobre la electricidad, "sustituyendo la base imponible en euros por kWh para aumentar el incentivo a la eficiencia, con una posible diferenciación entre potencia contratada y consumo".
- Elevar los tipos en función de la contaminación atmosférica del producto en cuestión o, como alternativa, "establecer otro impuesto nuevo sobre las emisiones atmosféricas contaminantes".
- Aumentar el impuesto de matriculación, considerando "otras emisiones de los vehículos además del CO2", y el de circulación, teniendo en cuenta la cilindrada y las características ambientales del vehículo.
- Estudiar la "posibilidad de establecer tasas por el uso de determinadas infraestructuras de transporte y aplicar impuestos de congestión en ciertas ciudades para incentivar el transporte público".
Impuesto de Bienes Inmuebles (IBI)
Sustituir el valor catastral de la vivienda por un valor de referencia del que se obtendría la base imponible anual.
Los tipos del IBI se modularían en función del certificado energético del edificio.
Facilitar -que no reducir- el pago fraccionado del impuesto a rentas bajas y determinados colectivos , como, por ejemplo, los pensionistas.
Imponer un recargo en el IBI para las viviendas vacías y un "impuesto por ocupación" que se añadiría al IBI: en los pisos arrendados, los inquilinos pagarían el impuesto por ocupación; y si la vivienda está vacía, el propietario pagaría el IBI y el impuesto de ocupación.
Eliminar todas las exenciones actuales en materia de IBI, como las aplicadas a los bienes de la Iglesia y centros educativos concertados.
Suprimir las bonificaciones en todos los impuestos municipales referidos a acontecimientos excepcionales de interés público y a entidades sin fines de lucro; derogar el régimen fiscal de las entidades sin fines lucrativos y los incentivos fiscales al mecenazgo.
Subir los principales impuestos municipales: vehículos, plusvalías, actividades económicas, permisos de obra, tasas...
Nuevos impuestos
Por último, Podemos también defiende crear nuevos impuestos. Entre otros, destacan los siguientes:
- Impuesto de Transacciones Financieras, pero elevando el tipo acordado por algunos países de la UE (0,1% sobre la compraventa de acciones y bonos, y 0,01% en los derivados).
- Incluir un nuevo requisito que establezca un porcentaje máximo de participación en una SICAV, entre el 2% y el 5% del capital social máximo para, entre otras posibles medidas, "introducir un impuesto específico sobre los depósitos".
- "Crear impuestos basados en el ciclo completo de un producto, incluyendo su consumo energético o sus emisiones durante el transporte y la fabricación", con el objetivo último de castigar la deslocalización de empresas o la importación de bienes y servicios. Es decir, puesto que las leyes comunitarias impiden conceder ayudas públicas directas a las empresas locales, Podemos plantea castigar fiscalmente la producción extranjera, en un claro intento de proteccionismo comercial.
- "Estudiar el establecimiento de un impuesto sobre la renta del suelo, gravando de forma adecuada la renta y las plusvalías del suelo urbano y rural, tanto a nivel nacional como municipal, sin perjuicio de su coordinación con otros gravámenes que incidan sobre la riqueza inmobiliaria".
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Bueno...esto es ya la puntilla...la sangria de votos continuara...con estos impuestos hasta los perroflautas que los votan se echarian para atras...si al menos legalizaran los porros podrian llevarlo mejor...pero ni eso....
Espero que no entren porque ni Lex podra seguir pagando los impuestos y al final igual me quedo sin el subsidio y la vidorra que me pego a costa del contribuyente...
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Bueno...esto es ya la puntilla...la sangria de votos continuara...con estos impuestos hasta los perroflautas que los votan se echarian para atras...si al menos legalizaran los porros podrian llevarlo mejor...pero ni eso....
Espero que no entren porque ni Lex podra seguir pagando los impuestos y al final igual me quedo sin el subsidio y la vidorra que me pego a costa del contribuyente...
Creo que no tendría problema para pagarlos aunque los multiplicaran por 3.
Ayer mismo, en rueda de prensa Podemos dijo que el iva no lo tocaría, le volvieron a insistir y dijo: "rotundamente no".
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Por cierto, Federico te has saltado la parte en la que dice que esto no es el programa de Podemos, son las propuestas del Círculo de Ecología, Economía y Energía (3E).
El programa de Podemos sale el día 5 de mayo (si no me equivoco).
Lo que pegas no es el programa de Podemos, son las propuestas de un círculo.
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¿y los círculos de podemos no son podemos?
Que dificil entender este partido.
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Lo único que adelantan en Podemos es que la reforma fiscal está pensada el términos europeos, igualarnos a la UE. Pero sobre todo estará hecha con lo que reza nuestra constitución, que se participará de acuerdo con la capacidad económica y bajo los principios de igualdad y progresividad.
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¿y los círculos de podemos no son podemos?
Que dificil entender este partido.
Son Podemos, pero hacen propuestas todos, no solo hay un círculo económico. Esas son las propuestas de ese circulo y no son inalterables.
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Lex82/SRodríguez/Marini.... definitivamente estás enfermo
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Son Podemos, pero hacen propuestas todos, no solo hay un círculo económico. Esas son las propuestas de ese circulo y no son inalterables.
Estoy deseando que terminen su programa y poder leerlo.
Espero que no sea ciencia ficción como fue el de las europeas, que ahora ya reniegan de todo lo que ponían.
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Estoy deseando que terminen su programa y poder leerlo.
Espero que no sea ciencia ficción como fue el de las europeas, que ahora ya reniegan de todo lo que ponían.
Ya te puedes imaginar lo que puede pasar. Primero eran comunistas y después ya no. Propiciaban el sistema Venezolano y ahora resulta que la reforma fiscal la quieren orientar a los parámetros de la UE.
No sé dónde pensarán que vivimos y bajo que Derecho nos estamos rigiendo.
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Estoy deseando que terminen su programa y poder leerlo.
Espero que no sea ciencia ficción como fue el de las europeas, que ahora ya reniegan de todo lo que ponían.
Pues como sean cosas coherentes a ver que hacemos...así con esa inseguridad no se puede vivir. NOs van a volver locos
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Ya te puedes imaginar lo que puede pasar. Primero eran comunistas y después ya no. Propiciaban el sistema Venezolano y ahora resulta que la reforma fiscal la quieren orientar a los parámetros de la UE.
No sé dónde pensarán que vivimos y bajo que Derecho nos estamos rigiendo.
Y que tú digas esto, que votaste un programa y no has visto nada aplicado. Ya no es que no han cumplido nada, es que realmente han hecho lo contrario de lo que votaste.
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Pues como sean cosas coherentes a ver que hacemos...así con esa inseguridad no se puede vivir. NOs van a volver locos
En España lo coherencia depende de que a los dueños de los medios de comunicación les guste lo que propones y les produzca rentabilidad, si no les gusta pues ponen a funcionar a toda su plantilla a sueldo de políticos, economistas, profesores, técnicos, periodistas... y les pasan un argumentario, estos critican el programa durante 5 días y ya esta todo dicho.
Imagina que hay españoles que crees que si gana Podemos se van a levantar mas morenos y con nacionalidad venezolana. Fijate que papelón hacen los medios de propaganda del régimen.
Pero una cosa está clara, si los medios de propaganda hubiesen hecho bien su trabajo, personas como Esperanza Aguirre no estaría como candidatas hoy día.
Y si no te gusta la propaganda que publican, pues te jodes y te aguantas que para eso son sus cojones los que mandan en España.
Mira a ver si encuentras un intelectual español que no opine que Rajoy a cualquier presidente de España como mucho ha sido un manijero a las ordenes de las grandes empresas y fortunas.
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Con Podemos ellos van a pasar a ser funcionarios, por eso muchos van de la mano de podemos
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Y que tú digas esto, que votaste un programa y no has visto nada aplicado. Ya no es que no han cumplido nada, es que realmente han hecho lo contrario de lo que votaste.
Por lo menos, no nos han llevado al comunismo y a la ruina de un país, que es lo que hará Podemos. Y para eso no hay que ser medianamente inteligente para verlo, ni con programa ni sin él.
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Por lo menos, no nos han llevado al comunismo y a la ruina de un país, que es lo que hará Podemos. Y para eso no hay que ser medianamente inteligente para verlo, ni con programa ni sin él.
No. Deber en una legislatura el 50% del PIB, que son más de 500.000.000.000€ (quinientos mil millones de euros) eso si es llevarnos a la ruina.
Mira las diferentes candidaturas de Podemos para las autonómicas, o las confluencias para las municipales, o incluso mira el programa con el que se presentará Podemos a las nacionales; espera a ver que diputados elige o cual es su forma de actuar, para decir que nos lleva al comunismo.
Eres de esas personas que repite lo que dice la prensa que pagan los mayores ladrones de España, pero jamas has asistido a un círculo; no sabrías decir dos candidatos autonómicos de Podemos; no has visto su programa o su forma de hacer política, pero ya sabes que será comunismo. No hablas por lo que conoces, repites porque desconoces.
Intenta informarte un poco más y así te evitas decir gilipolleces, porque ni su programa ni su forma de actuar, ni las personas que hacen política en Podemos dicen ser comunistas, socialistas, ni nada por el estilo. De manera general no se definen por ideología, solo quieren hacer política de la forma que estiman más coherente, que igual no es tu forma de verlo, pero ellos no se dicen comunistas. Decir eso por tu parte, es quedar como muy mal informada, porque hablas para desprestigiar y en forma despectiva, no para identificar.
En España hay comunistas de la talla de Manolo Monedero, Julio Anguita, Gerardo Iglesias, Felipe Alcaraz, JL Centella, Manuela Carmena... que andan por el mundo predicando los DDHH, todos ellos dedicados a la política y todos personas honradas. Vivieron de la política y ahora lo hacen de su actividad privada o de la pensión de esta.
Para muchos, ser comunista en España es algo más de lo que pasaba al otro lado del muro, mira la historia de los comunistas españoles y veras como en la gran mayoría de los casos, es un orgullo haber sido comunista.
Miquel Roca, uno de los padres de la Constitución decía, que gran parte de los derechos y libertades en ella reflejados, eran gracias a la presión del partido comunista. Decía: hubo que ceder ante el Partido Comunista porque estaba muy presente la Revolución de los Claveles y los comunistas tenían mucha capacidad de movilizar. Además apostillo, les reconocimos derechos y libertades, que hoy contiene la Constitución, pero nosotros sabíamos que no íbamos a cumplir.
Los derechos y libertades contenidos en la constitución son obra de mucha gente de izquierdas, comunistas, marxistas, socialistas, izquierda republicana, sindicalistas, etc. Porque el partido al que tu votas ha sido toda la vida antiderechos y libertades, nació de la dictadura y muy presente en sus genes. Por eso, antes de criticar e insultar, deberías mirar de donde vienen muchas cosas que te hacen la vida más fácil.
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Decir que el comunismo es ruina y devastación en un país es una realidad, no una crítica ni un insulto.
Yo vivo en el presente, no buceo a ver de dónde viene el régimen que impera ahora, el cual por cierto, a mí jamás me ha recortado ni un derecho ni una libertad, al contrario.
Qué a ti te gusta el sistema comunista? Pues perfecto. A mi, desde luego, la vida más fácil ni me la hace ni me la va a hacer nunca.
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Si quieres un día hablamos de lo mal que lo hizo el comunismo en muchas cosas, pero si quieres hablamos también de dónde nació la educación universal y gratuita, la sanidad universal y gratuita o el sistema de seguridad social con mayor protección; dónde se redujo la jornada laboral por primera vez por debajo de las 10 horas o donde se consiguió que la mujer tuviese los mismos derechos que el hombre; o por ejemplo dónde se consiguió frenar el avance del nazismo mediante la guerra de posición; o cual fue el país que consiguió erradicar la Viruela en el mundo, tratando 15 millones de caso en 31 países.
Igual te sorprendías.
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Lex, cualquier debate que tú y yo pudieramos tener resultaría estéril.
Ni yo te convencería a mi, ni yo a ti tampoco. Mi cimentación ideológica está muy clara, ni se debe a una rabieta ni a un calentón, al contrario, soy una persona que me gusta documentarme de lo que hablo.
También estuve viviendo en un país comunista y viví sus efectos en primera persona. Por eso mismo, prefiero opinar sobre los post que tú o los compañeros exponeis, pero entrar en un disertación contigo en temas políticos , sería una pérdida de tiempo para los dos, créeme.
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En cuánto a "gilipolleces de descerebrada" te lo parecerá a ti y a los que piensen como tú.
Por mi parte, voy a seguir opinando lo que considere oportuno.
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Lex, cualquier debate que tú y yo pudieramos tener resultaría estéril.
Ni yo te convencería a mi, ni yo a ti tampoco. Mi cimentación ideológica está muy clara, ni se debe a una rabieta ni a un calentón, al contrario, soy una persona que me gusta documentarme de lo que hablo.
También estuve viviendo en un país comunista y viví sus efectos en primera persona. Por eso mismo, prefiero opinar sobre los post que tú o los compañeros exponeis, pero entrar en un disertación contigo en temas políticos , sería una pérdida de tiempo para los dos, créeme.
Yo no te quiero convencer, con que dejes de repetir la propaganda y seas capaz de pensar por ti misma, me vale.
Has asistido alguna vez a un circulo?
Has leído algún programa de Podemos?
Conoces a sus candidatos?
Sabes de que se habla en sus reuniones?
No sabes nada, pero repites que son comunistas porque lo dice otro. No es que yo te convenza, es que lo hagas tu misma y por ti, porque aquí la privacidad te permite decir muchas cosas, pero en público quedarías bastante mal porque en momento te saquen del argumentario comunista, venezolano y de la ETA, te anulan.
Basas tu argumentario en tres palabras que ni te has molestado en comprobar. Qué esperas que pensemos, qué eres una lumbrera.
Ser comunista no es nada malo, ni ser de derechas tampoco.
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Lex, cualquier debate que tú y yo pudieramos tener resultaría estéril.
Cualquier debate que se tenga contigo es directamente una gilipollez del tamaño de... cuánto mides? Tu argumentario es el de la caverna.
1º Comunista
2º Venezolano.
3ºSi fallan los dos primeros, ETA.
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Yo no te quiero convencer, con que dejes de repetir la propaganda y seas capaz de pensar por ti misma, me vale.
Has asistido alguna vez a un circulo?
Has leído algún programa de Podemos?
Conoces a sus candidatos?
Sabes de que se habla en sus reuniones?
No sabes nada, pero repites que son comunistas porque lo dice otro. No es que yo te convenza, es que lo hagas tu misma y por ti, porque aquí la privacidad te permite decir muchas cosas, pero en público quedarías bastante mal porque en momento te saquen del argumentario comunista, venezolano y de la ETA, te anulan.
Basas tu argumentario en tres palabras que ni te has molestado en comprobar. Qué esperas que pensemos, qué eres una lumbrera.
Ser comunista no es nada malo, ni ser de derechas tampoco.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Lex82 que ya sabemos que el próximo gobierno de España será el formado por la coalición de Podemos+IU y con el apoyo de nacionalistas-independentistas vascos, catalanes y gallegos ;D
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Porque sigamos aplicando tu lógica: si los pobres que saltaban el Muro del Berlín eran responsabilidad del comunismo, los que mueren en el Mediterraneo o se arrancan los piel saltando una valla son responsabilidad del capitalismo.
Con una pequeña diferencia, a los que intentaban salir del "paraiso" comunista los asesinaban por osar abandonar semejante edén e intentar vivir en libertad, no es nada comparable a la emigración clandestina proveniente de África.
Me ves a mi asustar a la gente diciendo que nos vamos a convertir en africanos. No, porque lo considero una gilipollez.
No digas gilipolleces de descerebrada, porque el capitalismo no anda por África repartiendo caramelos y yo no digo que eso vaya a venir a España, porque no tengo gana de quedar como un imbécil descerebrado.
Lo primero que deberías hacer es aprender a respetar a los demás, a partir de ahí pudiera ser que no quedaras como lo que eres, aunque lo veo difícil, la verdad.
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Cualquier debate que se tenga contigo es directamente una gilipollez del tamaño de... cuánto mides? Tu argumentario es el de la caverna.
1º Comunista
2º Venezolano.
3ºSi fallan los dos primeros, ETA.
1º. Sus propuestas van en el sentido de expropiar, aumentar desmesuradamente los impuestos bajo el eufemismo de la "redistribución de la riqueza", "funcionarizar" el mercado del trabajo, controlar los medios de comunicación, limitar el hecho religioso... eso sin contar con que muchos de sus integrantes militan o militaban en partidos comunistas, ¿y encima pretendes que nos creamos la milonga de la socialdemocracia?
2º. Errejón, Monedero e Iglesias han estado asesorando durante varios años al régimen venezolano, han cobrado por ello y se les ha visto lanzar loas a Maduro y a Chávez, no querrás que con esos antecedentes se les vincule con Finlandia...
3º. Es evidente y notorio el apoyo de PI a los movimientos de defensa de los presos etarras, también lo es que ha reclamado la salida de los asesinos de las cárceles y que desde podemos se apoyó la marcha de apoyo a los presos etarras, muestras de apoyo a la asociación de comedores de espárragos no veo yo en tales actitudes, cualquiera que tenga dos dedos de luces adivinará de parte de quién están los que tú tanto defiendes.
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1º. Sus propuestas van en el sentido de expropiar, aumentar desmesuradamente los impuestos bajo el eufemismo de la "redistribución de la riqueza", "funcionarizar" el mercado del trabajo, controlar los medios de comunicación, limitar el hecho religioso... eso sin contar con que muchos de sus integrantes militan o militaban en partidos comunistas, ¿y encima pretendes que nos creamos la milonga de la socialdemocracia?
2º. Errejón, Monedero e Iglesias han estado asesorando durante varios años al régimen venezolano, han cobrado por ello y se les ha visto lanzar loas a Maduro y a Chávez, no querrás que con esos antecedentes se les vincule con Finlandia...
3º. Es evidente y notorio el apoyo de PI a los movimientos de defensa de los presos etarras, también lo es que ha reclamado la salida de los asesinos de las cárceles y que desde podemos se apoyó la marcha de apoyo a los presos etarras, muestras de apoyo a la asociación de comedores de espárragos no veo yo en tales actitudes, cualquiera que tenga dos dedos de luces adivinará de parte de quién están los que tú tanto defiendes.
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1º. Sus propuestas van en el sentido de expropiar, aumentar desmesuradamente los impuestos bajo el eufemismo de la "redistribución de la riqueza", "funcionarizar" el mercado del trabajo, controlar los medios de comunicación, limitar el hecho religioso... eso sin contar con que muchos de sus integrantes militan o militaban en partidos comunistas, ¿y encima pretendes que nos creamos la milonga de la socialdemocracia?
2º. Errejón, Monedero e Iglesias han estado asesorando durante varios años al régimen venezolano, han cobrado por ello y se les ha visto lanzar loas a Maduro y a Chávez, no querrás que con esos antecedentes se les vincule con Finlandia...
3º. Es evidente y notorio el apoyo de PI a los movimientos de defensa de los presos etarras, también lo es que ha reclamado la salida de los asesinos de las cárceles y que desde podemos se apoyó la marcha de apoyo a los presos etarras, muestras de apoyo a la asociación de comedores de espárragos no veo yo en tales actitudes, cualquiera que tenga dos dedos de luces adivinará de parte de quién están los que tú tanto defiendes.
Argumentario completo:
1º Comunismo.
2º Venezuela.
3º ETA.
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1º. Sus propuestas van en el sentido de expropiar, aumentar desmesuradamente los impuestos bajo el eufemismo de la "redistribución de la riqueza", "funcionarizar" el mercado del trabajo, controlar los medios de comunicación, limitar el hecho religioso... eso sin contar con que muchos de sus integrantes militan o militaban en partidos comunistas, ¿y encima pretendes que nos creamos la milonga de la socialdemocracia?
2º. Errejón, Monedero e Iglesias han estado asesorando durante varios años al régimen venezolano, han cobrado por ello y se les ha visto lanzar loas a Maduro y a Chávez, no querrás que con esos antecedentes se les vincule con Finlandia...
3º. Es evidente y notorio el apoyo de PI a los movimientos de defensa de los presos etarras, también lo es que ha reclamado la salida de los asesinos de las cárceles y que desde podemos se apoyó la marcha de apoyo a los presos etarras, muestras de apoyo a la asociación de comedores de espárragos no veo yo en tales actitudes, cualquiera que tenga dos dedos de luces adivinará de parte de quién están los que tú tanto defiendes.
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Podemos dice ahora que subiran los impuestos y que si hay pasta pagaran la renta basica pero no prometen nada...para ello calcula un unico tipo del IRPF del 50%
http://www.libremercado.com/2015-04-28/podemos-promete-otra-vez-la-renta-basica-pero-ahora-dice-que-no-la-aplicara-por-el-momento-1276546668/ (http://www.libremercado.com/2015-04-28/podemos-promete-otra-vez-la-renta-basica-pero-ahora-dice-que-no-la-aplicara-por-el-momento-1276546668/)
Aun asi con esa brutal subida del IRPF para las clases medias (mil euristas y poco mas que mil euristas) que supondria subir mucho pero ahora no garantizan que pudieran hacer llegar la renta basica a los perroflautas....los trabajadores y las pymes sufiriamos una brutal subida de impuestos que nos condenaria a vivir aun peor que ahora para que todos esos mangantes ( y no me refiero a los parados sino a okupas, yonquis de parque,vagos que no quieren trabajar,etc...) tuvieran su paguina a costa del sufrimiento de la clase media española.....es decir nos igualarian a todos en la pobreza y miseria....a esto se resume el programa economico de Koletatis
Lo unico que prometen es que nos van a dejar a todos pobres que esa es la base que garantiza el poder en los regimenes comunistas....
Podemos....saquearos....
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No gastes balas, amigo. Que nos van a hacer falta para "el día después". :o
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Argumentario completo:
1º Comunismo.
2º Venezuela.
3º ETA.
1. https://www.youtube.com/watch?v=VTkBbF8hOjU (https://www.youtube.com/watch?v=VTkBbF8hOjU)
2.https://www.youtube.com/watch?v=iiBJIwLcVkM (https://www.youtube.com/watch?v=iiBJIwLcVkM)
3.https://www.youtube.com/watch?v=z5M4BSC4SmY (https://www.youtube.com/watch?v=z5M4BSC4SmY)
El argumentario....de la boca de tu amado lider....Pablo Iglesias....
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Lex si tanto criticas a C's por su programa fiscal, el de Podemos tampoco hay por donde cogerlo
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1. https://www.youtube.com/watch?v=VTkBbF8hOjU (https://www.youtube.com/watch?v=VTkBbF8hOjU)
2.https://www.youtube.com/watch?v=iiBJIwLcVkM (https://www.youtube.com/watch?v=iiBJIwLcVkM)
3.https://www.youtube.com/watch?v=z5M4BSC4SmY (https://www.youtube.com/watch?v=z5M4BSC4SmY)
El argumentario....de la boca de tu amado lider....Pablo Iglesias....
Ni con esto es capaz de aceptar la evidencia, es por completo inútil.
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http://www.libremercado.com/2015-05-04/diez-sorpresas-escondidas-en-la-propuesta-de-reforma-fiscal-de-podemos-1276546983/ (http://www.libremercado.com/2015-05-04/diez-sorpresas-escondidas-en-la-propuesta-de-reforma-fiscal-de-podemos-1276546983/)
Diez sorpresas 'escondidas' en la propuesta de reforma fiscal de Podemos