Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: gijones en 29 de Mayo de 2015, 09:05:16 am
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He leido un mensaje de un compañero que indicaba que el 26% de los españoles vivian en la pobreza....
Se que este hilo va herir sensibilidades, pero alguien tiene que abrirlo y decir las cosas claras, por muy mal que uno pueda quedar la realidad es impepinable....
Vamos por partes.....
Segun los datos oficiales....el 26% de la poblacion española (no todos son españoles) esta en el umbral de la pobreza......de ese 26% ( en torno a los 9 millones), el 16% son españoles, es decir 1.400.000....el 35% son comunitarios es decir 3.150.000.....el 47% son extracomunitarios, es decir 4.230.000
Los datos los teneis aqui....no es de ningun periodico de derechas ni extrema, son datos oficiales, pagina 18:
http://www.eapn.es/ARCHIVO/documentos/recursos/1/1423562245_20150208_el_estado_de_la_pobreza._seguimiento_del_arope_2013_listo.pdf (http://www.eapn.es/ARCHIVO/documentos/recursos/1/1423562245_20150208_el_estado_de_la_pobreza._seguimiento_del_arope_2013_listo.pdf)
Vamos al tema....el numero de españoles en la pobreza es de 1.400.000......el resto,7,6 millones son extranjeros....y esta claro que es imposible que ningun pais pueda sacar de la pobreza a 7,6 millones de ciudadanos foraneos como proponen los de Podemos....
Se puede sacar de la pobreza a 1,4 millones de españoles....no voy a decir que se puede sacar a todos porque eso es imposible, aqui y en Marte.....pero que se puede dejar en algo menos de 400 mil si es muy posible.......hay un dato que lo demuestra y es que en este pais el anterior mes la afiliacion de inmigrantes a la Seguridad Social ha aumentado siendo record en los ultimos 10 años....estamos hablando de niveles de burbuja del ladrillo.....millones de inmigrantes que trabajan en este pais...y con una tasa del 26% de paro, el gobierno y los politicos no hacen absolutamente nada por proteger el empleo nacional tal y como marca la propia Constitucion....
Este pais deberia de empezar a retirar visado y hacer volver a todos aquellos extranjeros que esten en paro a sus paises, estamos jugandonos no solo el estado de bienestar de todos los españoles sino la sostebilidad del pais....porque absolutamente imposible economicamente ayudar a 9 millones de personas...y es inimaginable en cualquier pais estar manteniendo y ayudando a 7 millones de foraneos....Belgica,Alemania y Reino Unido han endurecido sus medidas para aquellos que esten en el paro y sean de fuera, si en unos meses no encuentran empleo se van....en Dubai, si en un mes desde que te quedas en paro no lo encuentras, te vas.....en España no pasa nada, simplemente te permiten quedarte y desde el momento que pisas el pais gozas de todo tipo de privilegios que son a costa de los contribuyentes de este pais......
El pais con estos niveles de inmigracion en pobreza es inasumible e insostenible...si los de Podemos pretenden ayudar a toda esta gente van asumir al pais en las mayores de las miserias.....si se puede ayudar a los 1,4 millones de españoles...es una cifra asumible poniendo trabas al trabajo inmigrante.....el pais reduciria los niveles de paro y de pobreza...pero todo ello pasa por uno, hacer cumplir la Constitucion....dos, retornar a sus paises a los inmigrantes en paro (ojo, si cobran la prestacion por desempleo,hasta que la agoten...subsidiios no)....
Solo asi España podra reducir drasticamente los niveles de desempleo y de pobreza.....
No se puede pretender que España sea el centro mundial de solidaridad....España no es una potencia...es un pais endeudado en el que peligra la sanidad, educacion y pensiones por una dos cuestiones....nefasta gestion politica y este buenismo....buenismo que no es ni mas ni menos que electoralista a costa del contribuyente.....
O nos tomamos en serio este tema.....o si....seremos los mas solidarios del mundo pero todos iguales en la pobreza.....vuelvo a repetir....en ningun pais de la UE tienen 7 millones de inmigrantes en el umbral de la pobreza porque estan tomando medidas para que vuelvan a sus paises....lo logico....pero en España no impera la logica....y decir esto es que eres racista y de extrema derecha.....
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¿Hace falta un análisis de pureza de sangre para recibir un subsidio? Sí, los ezpañoles primero
¿Las subvenciones que la UE facilita a Ezpaña se tendrían que rechazar? No, somos europeos
¿Hay que priorizar a los ezpañoles a la hora de contratar frente a los inmigrantes? Claro, y devolverlos a su país de origen
¿Que tal tu hijo, cómo le va? Muy bien... trabajando en Alemania
:D :D :D
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No os preocupeis, si dentro de poco, con los miles de personas que la UE pretende endosarnos gracias a nuestro altisimo nivel de vida, nos va a salir la solidaridad por las orejas...
Dentro de poco ya dará igual que vengan los niños en maleta, que los menores robados no sean los hijos verdaderos de los que dicen ser sus padres para explotarlos aqui, porque no habrá ni tiempo ni presupuesto para sacar los test de Adn..Lo mismo dará que el venga aquí de mala manera sea un huido por ser el responsable de asesinatos multiples en Nigeria que una victima , no habrá forma humana de saber su procedencia que por respeto a las mafias que les trajeron aquí no sabremos con certeza si es verdad que es Sengales o de Mali o de Burundi o de MArte...
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¿Hace falta un análisis de pureza de sangre para recibir un subsidio? Sí, los ezpañoles primero
En paises como Belgica o Alemania no te dan opcion a cobrar ningun subsidio, simplemente te "invitan a irte" aun siendo comunitario...
¿Las subvenciones que la UE facilita a Ezpaña se tendrían que rechazar? No, somos europeos
Las subvenciones de la UE si te las dan es porque eres miembro de la UE...no del Pacto de Varsovia
¿Hay que priorizar a los ezpañoles a la hora de contratar frente a los inmigrantes? Claro, y devolverlos a su país de origen
Por supuesto que deberian de tener prioridad los españoles frente a los inmigrantes....de acuerdo con lo que dice la Constitucion del derecho al trabajo...no solo en el trabajo sino cuando los ayuntamientos dan viviendas sociales, muchos españoles quedan a las puertas y son entregadas a inmigrantes....creo que la Constitucion dice algo del derecho a la vivienda....
Los inmigrantes que no encuentren trabajo deben de volver a sus paises...asi se hace en el resto de la UE...evitaria que tuvieramos la bolsa de pobreza que tenemos...la mas alta de la UE....jugar a ser progres y enrollados traen estas consecuencias....lo que se esta haciendo en España es inimaginable fuera de aqui.... es pura logica porque la realidad es impepinable....no se puede asumir y si se asume tiene un coste que este pais no puede soportar....
¿Que tal tu hijo, cómo le va? Muy bien... trabajando en Alemania
Quizas mucho jovenes no tendrian que irse a trabajar fuera si tuvieran oportunidad aqui...oportunidad que no tienen porque los politicos no ponen medios para proteger su derecho al trabajo....lo que esta claro es que jovenes y españoles trabajando por el mundo los va haber ahora y siempre....no hagamos demagogia...no tiene nada que ver que los jovenes emigren a Alemania y sino encuentran trabajo ya saben lo que les espera alli a querer con ello justificar una bolsa de pobreza de 7 millones de inmigrantes en España por una politica incorrecta y buenista y que amenaza con llevarse por delante el estado de bienestar (sanidad y jubilaciones sobre todo) y el futuro de las proximas generaciones...
:D :D :D
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No os preocupeis, si dentro de poco, con los miles de personas que la UE pretende endosarnos gracias a nuestro altisimo nivel de vida, nos va a salir la solidaridad por las orejas...
Dentro de poco ya dará igual que vengan los niños en maleta, que los menores robados no sean los hijos verdaderos de los que dicen ser sus padres para explotarlos aqui, porque no habrá ni tiempo ni presupuesto para sacar los test de Adn..Lo mismo dará que el venga aquí de mala manera sea un huido por ser el responsable de asesinatos multiples en Nigeria que una victima , no habrá forma humana de saber su procedencia que por respeto a las mafias que les trajeron aquí no sabremos con certeza si es verdad que es Sengales o de Mali o de Burundi o de MArte...
Te refieres a los refugiados...creo que a España le han endosado 5000....por una vez el gobierno dijo algo coherente y es que los cupos deberian de tener en cuenta por ejemplo la tasa de desempleo...que era surrealista que España con una tasa del 26% fuera el tercer pais con mayor acogida....ahora hablan de tasas de desempleo...pero para defender el desempleo nacional hacen mutis....nada nuevo bajo el sol de España...
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Te refieres a los refugiados...creo que a España le han endosado 5000....por una vez el gobierno dijo algo coherente y es que los cupos deberian de tener en cuenta por ejemplo la tasa de desempleo...que era surrealista que España con una tasa del 26% fuera el tercer pais con mayor acogida....ahora hablan de tasas de desempleo...pero para defender el desempleo nacional hacen mutis....nada nuevo bajo el sol de España...
Huyamos juntos tarzán mío a sus países para vengarnos ...Que cuando te vean en Senegal dando saltos con la comba en calzoncillos , una de dos o te hacen Dios Rey o te comen vivo
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¿Y por qué no damos los subsidios según un criterio más justo, como el CI? ¿O por competencias profesionales? Muchos de esos "muertos de hambre" son becarios, profesores, médicos e ingenieros. ¿Qué titulaciones tienes, gijonés? ¿Cuántos idiomas sabes hablar?
No hay nada más fascista que un burgués asustado.
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He leido un mensaje de un compañero que indicaba que el 26% de los españoles vivian en la pobreza....
Se que este hilo va herir sensibilidades, pero alguien tiene que abrirlo y decir las cosas claras, por muy mal que uno pueda quedar la realidad es impepinable....
Vamos por partes.....
Segun los datos oficiales....el 26% de la poblacion española (no todos son españoles) esta en el umbral de la pobreza......de ese 26% ( en torno a los 9 millones), el 16% son españoles, es decir 1.400.000....el 35% son comunitarios es decir 3.150.000.....el 47% son extracomunitarios, es decir 4.230.000
Los datos los teneis aqui....no es de ningun periodico de derechas ni extrema, son datos oficiales, pagina 18:
http://www.eapn.es/ARCHIVO/documentos/recursos/1/1423562245_20150208_el_estado_de_la_pobreza._seguimiento_del_arope_2013_listo.pdf (http://www.eapn.es/ARCHIVO/documentos/recursos/1/1423562245_20150208_el_estado_de_la_pobreza._seguimiento_del_arope_2013_listo.pdf)
Vamos al tema....el numero de españoles en la pobreza es de 1.400.000......el resto,7,6 millones son extranjeros....y esta claro que es imposible que ningun pais pueda sacar de la pobreza a 7,6 millones de ciudadanos foraneos como proponen los de Podemos....
Se puede sacar de la pobreza a 1,4 millones de españoles....no voy a decir que se puede sacar a todos porque eso es imposible, aqui y en Marte.....pero que se puede dejar en algo menos de 400 mil si es muy posible.......hay un dato que lo demuestra y es que en este pais el anterior mes la afiliacion de inmigrantes a la Seguridad Social ha aumentado siendo record en los ultimos 10 años....estamos hablando de niveles de burbuja del ladrillo.....millones de inmigrantes que trabajan en este pais...y con una tasa del 26% de paro, el gobierno y los politicos no hacen absolutamente nada por proteger el empleo nacional tal y como marca la propia Constitucion....
Este pais deberia de empezar a retirar visado y hacer volver a todos aquellos extranjeros que esten en paro a sus paises, estamos jugandonos no solo el estado de bienestar de todos los españoles sino la sostebilidad del pais....porque absolutamente imposible economicamente ayudar a 9 millones de personas...y es inimaginable en cualquier pais estar manteniendo y ayudando a 7 millones de foraneos....Belgica,Alemania y Reino Unido han endurecido sus medidas para aquellos que esten en el paro y sean de fuera, si en unos meses no encuentran empleo se van....en Dubai, si en un mes desde que te quedas en paro no lo encuentras, te vas.....en España no pasa nada, simplemente te permiten quedarte y desde el momento que pisas el pais gozas de todo tipo de privilegios que son a costa de los contribuyentes de este pais......
El pais con estos niveles de inmigracion en pobreza es inasumible e insostenible...si los de Podemos pretenden ayudar a toda esta gente van asumir al pais en las mayores de las miserias.....si se puede ayudar a los 1,4 millones de españoles...es una cifra asumible poniendo trabas al trabajo inmigrante.....el pais reduciria los niveles de paro y de pobreza...pero todo ello pasa por uno, hacer cumplir la Constitucion....dos, retornar a sus paises a los inmigrantes en paro (ojo, si cobran la prestacion por desempleo,hasta que la agoten...subsidiios no)....
Solo asi España podra reducir drasticamente los niveles de desempleo y de pobreza.....
No se puede pretender que España sea el centro mundial de solidaridad....España no es una potencia...es un pais endeudado en el que peligra la sanidad, educacion y pensiones por una dos cuestiones....nefasta gestion politica y este buenismo....buenismo que no es ni mas ni menos que electoralista a costa del contribuyente.....
O nos tomamos en serio este tema.....o si....seremos los mas solidarios del mundo pero todos iguales en la pobreza.....vuelvo a repetir....en ningun pais de la UE tienen 7 millones de inmigrantes en el umbral de la pobreza porque estan tomando medidas para que vuelvan a sus paises....lo logico....pero en España no impera la logica....y decir esto es que eres racista y de extrema derecha.....
¿Pero qué c*ño dices? ???
Te acabo de perder el respeto del todo guijones, pero del todo.
Estos porcentajes son de gente con la nacionalidad española, sea cual sea su origen de nacimiento. Esos gracias a los que vas a cobrar tu pensión porque si es por la gran natalidad patria vamos apañados. Si te hubieras leído el texto que tu mismo pasas no te pondrías en ridículo. Lo que dice el informe guijones es que la marginalidad ya es patria y no emigrante, sino que por culpa de las políticas que defiendes con fanatismo y de forma panfletaria crece día a día.
¿Realmente queremos apoyar la discriminación?
Normalmente el odio se paga con la misma moneda.
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6051412/09/14/Discriminados-por-ser-espanoles-un-grupo-de-enfermeros-se-manifiesta-en-Alemania.html
http://www.spaniards.es/foros/cosas-del-dia-a-dia/racismo-y-discriminacion-en-berlin
Y esto pasa por toda europa. Teniendo en cuenta que a día de hoy mandamos más emigrantes fuera que inmigrantes entran me parece una tontería lo que dices. Lo que deberíamos hacer es defender a nuestros compatriotas para que no les pase eso en el extranjero o no tengan que marcharse.
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Sin comoentarios...
http://www.elmundo.es/andalucia/2015/05/29/55681e2dca4741d1318b4572.html
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Sin comoentarios...
http://www.elmundo.es/andalucia/2015/05/29/55681e2dca4741d1318b4572.html
Me parece muy pobre recurrir a ese argumento. Como en las cárceles no hay ningún español (español como lo entendéis vosotros, con línea de pureza de hasta cuatro generaciones), que haya cometido delitos graves o esté metido en delitos graves.
¿Hablamos de los narcos gallegos?¿De las bandas de moteros o los grupos que desvalijan chalets cuyo cabecilla es un español?
La delincuencia es multicultural y multinacional. Y por lo general, la que se produce a los niveles de los estratos más pobres de la sociedad se debe en gran medida a la pobreza. Pobreza como sinónimo de falta de educación, de comida y de expectativas de futuro, a tal nivel que les importa un rábano entrar en la cárcel porque al menos comen. ¿En los ochenta no había una gran criminalidad de origen patrio? ¿Ahí también era culpa de los extranjeros? ¿No se redujo esa criminalidad según fue desapareciendo la marginalidad?
En las sociedades más igualitarias, con mayor justicia social donde hay menos pobreza y menor desigualdad, casualmente la incidencia de delitos disminuye. ¿Porqué será?
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Total población reclusa 2013: 66.765
De los cuales, Españoles (con nacionalidad): 45.649
Extranjeros: 21.116
Total extranjeros en España: 4.538.503
Españoles: 41.925.550
Daniel91, no has pisado nunca una prisión, digo, centro penitenciario, ¿verdad?
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¿Y por qué no damos los subsidios según un criterio más justo, como el CI? ¿O por competencias profesionales? Muchos de esos "muertos de hambre" son becarios, profesores, médicos e ingenieros. ¿Qué titulaciones tienes, gijonés? ¿Cuántos idiomas sabes hablar?
No hay nada más fascista que un burgués asustado.
Creo que alguien dijo que todos esos inmigrantes eran los que nos iban a pagar las pensiones....ya claro......lo que no dijeron es que la gran mayoria de ellos iban a caer en la bolsa de la pobreza e ibamos a ser los españoles quienes tendriamos que ayudarlos.....veremos quien paga la pension a quien....
Asi que la gran mayoria son licenciados?....ya ya......veo yo mucho inmigrante metido a medico, astronomo o fisico nuclear en España....mas bien veo a mucho de Europa del Este por las calles con carritos recogiendo chatarra o en los semaforos limpiando los parabrisas...eso sin contar con otro tanto que no vemos y sabemos que estan ahi....las bandas de europa del Este que se dedican a robar en propiedades porque en España saben que la legislacion es mas blanda....o los cientos de subsaharianos vendiendo cds.....muchacho que me cuentas?....que la mayoria de inmigrantes que han venido a este pais tienen carrera?...la mayoria (mas del 90%) carecen de estudios que han venido a España para buscarse un futuro y que ahora constituyen la mayor bolsa de pobreza del pais y de la UE.....esa es la realidad por mucho que a mi me llames fascista y me vendas la moto de que estan superpreparados......
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Total población reclusa 2013: 66.765
De los cuales, Españoles (con nacionalidad): 45.649
Extranjeros: 21.116
Total extranjeros en España: 4.538.503
Españoles: 41.925.550
Daniel91, no has pisado nunca una prisión, digo, centro penitenciario, ¿verdad?
Resulta que sí, a través de una asociación de salud mental que atiende a reclusos ;). Es que lo que dices es obvio, los extranjeros son más pobres y se cumple mi teoría. Pero cada vez se ve a más españoles que o se la juegan de muleros de la droga o les trincan en alguna cosa turbia.
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¿Pero qué c*ño dices? ???
Te acabo de perder el respeto del todo guijones, pero del todo.
Estos porcentajes son de gente con la nacionalidad española, sea cual sea su origen de nacimiento. Esos gracias a los que vas a cobrar tu pensión porque si es por la gran natalidad patria vamos apañados. Si te hubieras leído el texto que tu mismo pasas no te pondrías en ridículo. Lo que dice el informe guijones es que la marginalidad ya es patria y no emigrante, sino que por culpa de las políticas que defiendes con fanatismo y de forma panfletaria crece día a día.
¿Realmente queremos apoyar la discriminación?
Normalmente el odio se paga con la misma moneda.
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6051412/09/14/Discriminados-por-ser-espanoles-un-grupo-de-enfermeros-se-manifiesta-en-Alemania.html
http://www.spaniards.es/foros/cosas-del-dia-a-dia/racismo-y-discriminacion-en-berlin
Y esto pasa por toda europa. Teniendo en cuenta que a día de hoy mandamos más emigrantes fuera que inmigrantes entran me parece una tontería lo que dices. Lo que deberíamos hacer es defender a nuestros compatriotas para que no les pase eso en el extranjero o no tengan que marcharse.
Leete la pagina numero 18...ahi vienen los porcentajes del 26% de los habitantes de este pais que se encuentran en la pobreza....españoles poco mas de un 10%...el resto son no españoles, osea, inmigrantes.....que es lo que no te gusta?...los datos?...si ahora la pobreza va a ser culpa mia....
Yo pongo datos...ahi tienes el informe.....clarito...y yo pongo argumentos...ahi tienes la constitucion y el ultimo dato de la Seguridad Social sobre afiliacion....tenemos 1,4 millones de pobres españoles que se podria reducir en un millon si se cumpliera la Constiotucion....y tenemos 7,6 millones de pobres inmigrantes que es imposible asumir...ningun pais y menos España con solo 10 millones de trabajadores, 12 de pensionistas,3 de funcionarios es imposible que pueda asumir....tratar de ayudar a esos 7 millones solo supone gastar recursos en bienestar,hipotecar al pais mas e igualar a la clase media en la miseria...porque el dinero sale de los impuestos....van contra toda logica que un pais trate de salvar a 7 millones de pobres inmigrantes.....porque matematicamente es imposible solo a costa de arruinar el pais....
Los numeros son asi de crueles...
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El problema es que hasta hace poco el gobierno decía que el paro habia bajado a porcentajes de un 20 por ciento mas o menos...de ahí la confusión...Y claro en europa habra pensado...si ya tienen resuelta la crisis el paro que ya nadie habla de él pues que se queden con un buena parte de los refugiados...
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Resulta que sí, a través de una asociación de salud mental que atiende a reclusos ;). Es que lo que dices es obvio, los extranjeros son más pobres y se cumple mi teoría. Pero cada vez se ve a más españoles que o se la juegan de muleros de la droga o les trincan en alguna cosa turbia.
Pues macho, con más razón aún para que no niegues lo evidente. ¿Españoles en prisiones españolas? Sólo faltaba... el caso es que si la población reclusa extranjera ha disminuido es porque también la población extranjera lo ha hecho. Y a lo que iba, en proporción, es una barbaridad. Que se asocie delincuencia con inmigración puede que no sea justo -ya sabemos eso de pagan justos por pecadores- pero en este caso, los pecadores superan a los justos.
Por cierto, cada preso cuesta al erario público unos 1900 cocos al mes. ¿Quién de aquí cobra eso? Que levante la mano.
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No insistas Lictor que estamos todos tiesos.
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Pues macho, con más razón aún para que no niegues lo evidente. ¿Españoles en prisiones españolas? Sólo faltaba... el caso es que si la población reclusa extranjera ha disminuido es porque también la población extranjera lo ha hecho. Y a lo que iba, en proporción, es una barbaridad. Que se asocie delincuencia con inmigración puede que no sea justo -ya sabemos eso de pagan justos por pecadores- pero en este caso, los pecadores superan a los justos.
Por cierto, cada preso cuesta al erario público unos 1900 cocos al mes. ¿Quién de aquí cobra eso? Que levante la mano.
4.538.503 son demasiados para pagar el pato por 21.116. Que somos futuros abogados, quien la hace la paga pero el que sea inocente pues que se le respete. De hecho hay bastante gente entre rejas que estudia en la UNED y no descartes que alguno sea miembro del foro. Démosles también una segunda oportunidad a los que intenta enmendarse de verdad.
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Me has calao Danielo...
Ojito conmigo que cuando salga os busco..... y os rajo.
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4.538.503 son demasiados para pagar el pato por 21.116. Que somos futuros abogados, quien la hace la paga pero el que sea inocente pues que se le respete. De hecho hay bastante gente entre rejas que estudia en la UNED y no descartes que alguno sea miembro del foro. Démosles también una segunda oportunidad a los que intenta enmendarse de verdad.
Que cada uno se pague su propio pato, quien pueda permitírselo, claro. Puede que no se me entendiera en mi anterior mensaje. No hay que criminalizar a los inmigrantes. La población reclusa extranjera en prisión respecto a los extranjeros que disfrutan la libertad es un 0,4%.
Lo que digo que la proporción es muy alta. Y el eco social que provoca más todavía. Por lo que es muy difícil convencer de que inmigración no implica o puede implicar delincuencia en el futuro. Y más si hablamos de inmigración ilegal.
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La mayor parte de los condendos a muerte en Texas eran negros. De hecho, la criminalidad en la población negra es superior a la blanca.
¿Significa esto que eres más propenso a cometer crímenes si eres negro?
A ver quien sabe contestar a esto sin dar vergüenza ajena.
Fdo: un sucio extranjero roba-trabajos.
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La mayor parte de los condendos a muerte en Texas eran negros. De hecho, la criminalidad en la población negra es superior a la blanca.
¿Significa esto que eres más propenso a cometer crímenes si eres negro?
A ver quien sabe contestar a esto sin dar vergüenza ajena.
Fdo: un sucio extranjero roba-trabajos.
¿Por qué cuando se tratan estos temas, para muchos tabú, siempre hay alguien que se ofende o le salen sarpullidos?
Sí, dato objetivo: en las prisiones de EEUU los negros superan con creces a los blancos, seguidos de sudamericanos. aquí los datos (http://en.wikipedia.org/wiki/Incarceration_in_the_United_States#Prison_population)
¿Qué explicación puedes darnos tú? Sí, socioeconómicos, pobreza, marginalidad...etc.
Hay un libro, "Una herencia incómoda". Que trata estos temas sin complejos. Aportando luz a un campo donde científicos no tienen huevos de meterse por miedo no, pánico; pues sólo insinuar ciertos temas, hacen tambalearse sus carreras.
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Si cualquiera de vosotros entra en una prisión de Estados Unidos se convierte automáticamente en la putita de todo el penal, si te ven debil te violan, tienes que ser áspero y enseñar los dientes
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Los negros son una raza fuerte, aguantan todo, las mujeres pueden ser un poco agresivas
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No escribas después de hacer uso de la cachimba, joder.
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a mi es hablar de negros y yo aparezco... pero vamos a ver, habláis de cosas de las que no tenéis ni puta idea...
Líctor tú eres el no va más: homófobo, negrófobo, extranjerófobo y facha... hacemos el amor??
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Ni cachimba ni cachimbo, hay que tomarse la vida con algo de humor y amor
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a mi es hablar de negros y yo aparezco... pero vamos a ver, habláis de cosas de las que no tenéis ni puta idea...
Líctor tú eres el no va más: homófobo, negrófobo, extranjerófobo y facha... hacemos el amor??
Me dices unas cosas... :-[
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Ni cachimba ni cachimbo, hay que tomarse la vida con algo de humor y amor
Líctor es fascistoide, bueno no fascistoide pero es un chulito de derechas... a mi me tiene to loco, amos que le como yo to el tema y no veas que alegría... y encima ha ido a la carcel o algo así...privata hazte amiguita de él y me cuentas como la tiene...
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Líctor es fascistoide, bueno no fascistoide pero es un chulito de derechas... a mi me tiene to loco, amos que le como yo to el tema y no veas que alegría... y encima ha ido a la carcel o algo así...privata hazte amiguita de él y me cuentas como la tiene...
Ay FCalero, a mi no me gusta ver esas cosillas, me da verguenza la verdad. Pero de veras lictor ha estado en el talego?? Que interesante
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¿Por qué cuando se tratan estos temas, para muchos tabú, siempre hay alguien que se ofende o le salen sarpullidos?
Sí, dato objetivo: en las prisiones de EEUU los negros superan con creces a los blancos, seguidos de sudamericanos. aquí los datos (http://en.wikipedia.org/wiki/Incarceration_in_the_United_States#Prison_population)
¿Qué explicación puedes darnos tú? Sí, socioeconómicos, pobreza, marginalidad...etc.
Hay un libro, "Una herencia incómoda". Que trata estos temas sin complejos. Aportando luz a un campo donde científicos no tienen huevos de meterse por miedo no, pánico; pues sólo insinuar ciertos temas, hacen tambalearse sus carreras.
En los juicios con jurado, era muy sencillo echar la culpa al negro de turno antes que dudar de la gente de bien, blanca y cristiana. Si había un negro envuelto, seguro que había hecho algo.
Decís barbaridades con pseudociencia como argumento para ocultar vuestros prejuicios, fundados en un miedo irracional hacia lo diferente y a lo que no se ajusta a vuestra percepción de lo "normal". Es fácil echar la culpa a los inmigrantes de todo, ya que suelen ser un colectivo que no posee mucha presión electoral (para empezar, muchos no pueden siquiera votar), y por lo tanto, el político de turno puede usarlos como saco de arena para justificar su gestión ruinosa.
¿Que no hay dinero para sanidad? Los inmigrantes la llenan.
¿Que hay paro? Los inmigrantes "roban" los trabajos (en verdad cogen los que nadie quiere, y un inmigrante suele ser mucho menos picajoso a la hora de currar, ya que no está acomodado como muchos con redes familiares locales).
¿Criminalidad? Inmigrantes. Rato era panchito, por supuesto. Bárcenas, un cubano peligroso. Etc.
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¿Por qué cuando se tratan estos temas, para muchos tabú, siempre hay alguien que se ofende o le salen sarpullidos?
Sí, dato objetivo: en las prisiones de EEUU los negros superan con creces a los blancos, seguidos de sudamericanos. aquí los datos (http://en.wikipedia.org/wiki/Incarceration_in_the_United_States#Prison_population)
¿Qué explicación puedes darnos tú? Sí, socioeconómicos, pobreza, marginalidad...etc.
Hay un libro, "Una herencia incómoda". Que trata estos temas sin complejos. Aportando luz a un campo donde científicos no tienen huevos de meterse por miedo no, pánico; pues sólo insinuar ciertos temas, hacen tambalearse sus carreras.
¿Entonces el determinismo genético en la personalidad es real y está demostrado? ¿Si hacemos un clon de una persona va a ser un delincuente sin importar el ambiente, sociedad en la que vive o riqueza que tenga?
A eso no se le llama tener huevos se le llama sacar dinero a costa del desconocimiento científico general. ¿Sabías que los genetistas de verdad rechazaron ser citados en el libro?
Lo que Wade expone a lo largo del libro son opiniones, pero no un estudio con resultados que se puedan reproducir: requisito indispensable para llamarse científico.
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Ejemplo de argumento de la derecha fascista y rancia: en España la pobreza es la que a mi me sale de los cojones.
Para muestra un botón (remitirse al primer mensaje de hilo)
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Vi hace tiempo un documental sobre psicópatas en serie y la mayoría eran blancos, realizaban sobre sus víctimas actos de tortura, canibalismo y violaciones. Los blancos a veces están más locos que los negros y pueden llegar a tener una mente criminal y muy retorcida
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Lictor en el libro que comentas que se dice que los negros llevan una genética que los hace más violentos?
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También existen los psicópatas en potencia que son aquellos que aun sin haber cometido un crimen son propensos a ello y puede ser tu vecino, una pareja o incluso algún familiar
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Técnicamente, y en base a lo conocido, podemos afirmar que a la mafia que nos gobierna no le queda por cometer ni un solo delito tipificado en el Código Penal.
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¿Entonces el determinismo genético en la personalidad es real y está demostrado? ¿Si hacemos un clon de una persona va a ser un delincuente sin importar el ambiente, sociedad en la que vive o riqueza que tenga?
A eso no se le llama tener huevos se le llama sacar dinero a costa del desconocimiento científico general. ¿Sabías que los genetistas de verdad rechazaron ser citados en el libro?
Lo que Wade expone a lo largo del libro son opiniones, pero no un estudio con resultados que se puedan reproducir: requisito indispensable para llamarse científico.
Por partes, como dirían los psicópatas blancos de los que habla aquí la musulmana.
Precisamente, esos genetistas se desmarcaron muy probablemente por lo que dije. Cuando se trata de salvar el pellejo, en este caso carrera/bolsillo...Pedro, me negarás tres veces...
No soy genetista, ni biólogo... sólo un humilde suscriptor de la revsita MUY interesante. ::)
¿Determinar? No. ¿Condicionar? Puede. Igual que condiciona el entorno, la cultura, la educación, el estatus socioeconómico...
Lo que SÍ está demostrado, ya que no es un tema vedado, es la relación entre testosterona y la violencia. Ahora, lo que ninguno te va a contar es que la cantidad de esta hormona es muy superior en hombres de raza negra.
Lictor en el libro que comentas que se dice que los negros llevan una genética que los hace más violentos?
Eehh... no, eso no dice Wade en el libro.El libro viene a decir: [...] los rasgos distintivos de las diversas razas trascienden evidencias físicas como el color de la piel y afectan también a su comportamiento social, así como a sus logros culturales o económicos
[...]
Y mira, ahí tienes a Obama, el hombre mejor dotado y más poderoso del mundo.
Vi hace tiempo un documental sobre psicópatas en serie y la mayoría eran blancos, realizaban sobre sus víctimas actos de tortura, canibalismo y violaciones. Los blancos a veces están más locos que los negros y pueden llegar a tener una mente criminal y muy retorcida
¿Has oído hablar de la peli "Man behind the sun"? Son japos. Quicir, que cuando se trata de cometer atrocidades, el ser humano es UNO.
¿No estábamos hablando de no sé qué de la pobreza?
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Entonces el hombre de raza negra tiene más testosterona y por lo tanto es más violento. Existe la posibilidad de aumentar la cantidad de testosterona, y si es así, como? Depende quizás de la raza o etnia a la que se pertenezca o puede influír el clima, la dieta...
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El nivel elevado de testosterona es un condicionante màs, como puede ser el entorno o el nivel educativo. Un condicionante que, junto a otros, nos dan la estadìstica de las prisiones de los EEUU que mencioné antes.
Claro que se puede elevar de manera artificial el nivel de testosterona...
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Que listo eres, te mereces un premio
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lo q es, es mu redicho... este va pa moderador del foro este... le comes la polla y te explica los procesos biológicos que provocan la erección y posterior eyaculación..,
Yo si mi experiencia aporta algo a este debate debo decir que de los negros con los que yo he mantenido guarreridas españolas, el 85% tenían un miembro entre muy grande y descomunal.
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Por partes, como dirían los psicópatas blancos de los que habla aquí la musulmana.
Precisamente, esos genetistas se desmarcaron muy probablemente por lo que dije. Cuando se trata de salvar el pellejo, en este caso carrera/bolsillo...Pedro, me negarás tres veces...
No soy genetista, ni biólogo... sólo un humilde suscriptor de la revsita MUY interesante. ::)
¿Determinar? No. ¿Condicionar? Puede. Igual que condiciona el entorno, la cultura, la educación, el estatus socioeconómico...
Lo que SÍ está demostrado, ya que no es un tema vedado, es la relación entre testosterona y la violencia. Ahora, lo que ninguno te va a contar es que la cantidad de esta hormona es muy superior en hombres de raza negra.
Eehh... no, eso no dice Wade en el libro.El libro viene a decir: [...] los rasgos distintivos de las diversas razas trascienden evidencias físicas como el color de la piel y afectan también a su comportamiento social, así como a sus logros culturales o económicos
[...]
Y mira, ahí tienes a Obama, el hombre mejor dotado y más poderoso del mundo.
¿Has oído hablar de la peli "Man behind the sun"? Son japos. Quicir, que cuando se trata de cometer atrocidades, el ser humano es UNO.
¿No estábamos hablando de no sé qué de la pobreza?
Vamos a ver, esos genetistas se desmarcan porque las cosas que dice este señor son una soberana estupidez y no se pueden considerar un estudio serio, ni genético, ni científico. Por eso se desmarcan. La ciencia se suele caracterizar por poner en dudad todo, y por lo general ha sido la única materia capaz de hacer tambalearse todas las concepciones del mundo, y no una sola vez.
¿Me vas a decir que no van a ser capaces de discutir con datos sobre si hay razas o no y si estas tienen diferencias?.
Ya se ha hecho y profusamente y las conclusiones son claras, lo que dice este señor no tiene ni pies ni cabeza.
De primeras Wade ni si quiera es científico, es un simple periodista científico. No se dedica a la investigación ni a la genética. Ya sólo eso hace que no sea una autoridad en la materia y le limita a la hora de querer ir de "gurú".
De segundas el libro esta más cercano a las ciencias sociales que a las ciencias biológicas. Hoy en día se le llama a todo ciencia (sí, ya sé, sinónimo e conocimiento), ciencias de la información, ciencias jurídicas. Pues bien las ciencias sociales y todas las materias aportan una mayor cultura y conocimiento al ser humano. Abren el debate a distintas teorías y cada uno se posiciona en una o en la contraria según su ideología y su forma de ver el mundo.
Pero es que en la ciencias biológicas (ya no hablemos de las ciencias puras) y todas las ciencias de verdad, no hay opiniones hay hecho comprobables y datos. Esa es la principal diferencia.
Wade no ha escrito este libro con el objetivo de "iluminarnos" lo ha hecho para sacar dinero a costa de la polémica que sabía que iba a causar por inventarse y alambicar cosas que no dicen los estudios que cita. Y se está forrando así que ha cumplido su objetivo. Pero charlatanes siempre los ha habido en el pasado y los habrá en el futuro. La clave es que sus tonterías en seguida quedan descartadas por estudios serios y quedan olvidados por lo que son, prescindibles.
Ahora por meterme más en el meollo del tema.
Los estudios de genética humana en las últimas décadas del siglo pasado mostraron que la mayor parte de la diversidad se encuentra entre individuos de una misma población y que sólo un porcentaje muy pequeño de la variación se estructura entre poblaciones.
La testosterona no es determinante para ejercer la violencia. En los negros consigue que tengan una mayor musculatura y como todos sabéis - quizás alguno más que otro ;D - un mayor crecimiento de las partes nobles.
Hay cientos de culturistas que usan testosterona. La gran mayoría no son violentos. Y estamos hablando de gente que puede meterse diariamente una cantidad de testosterona diez o veinte veces superior a la que puede tener un negro corriendo por las venas. Por lo tanto la testosterona no es determinante para generar violencia. El objetivo principal evolutivo de la testosterona es dar mayor fuerza al hombre que a la mujer para que asumiera sus tareas de caza y para que esté lo suficientemente preocupado de aparearse (de ahí lo de estar más salidos que el pico de una mesa).
La violencia nace de a necesidad (cazar y obtener comida) o de la búsqueda de una mejora de las condiciones de vida (quitarle la tierra a la tribu de al lado, porque allí puedo plantar comida). Y con el tiempo eso fue desarrollándose hasta aplicarse para conseguir riqueza o poder.
En todas las culturas, etnias y lugares del mundo hay gente inteligente y gente estúpida. Los hay más violentos y más pacíficos. Si pudiéramos remontarnos a como eramos los españoles después de la reconquista y el imperio: unos tipos correosos con malas pulgas y capaces de ejercer una violencia aniquiladora y brutal, llegando a cometer grandes genocidios a ambos lados del océano. ¿Por los genes? No, por la cultura y las durezas del paraje castellano. Además de constantes guerras.
¿Acaso los romanos además de cultos no fueron el pueblo más genocida de su tiempo, muy por delante de los mal llamados bárbaros?
A mayor desarrollo cultural hay un ejercicio de violencia a un nivel mayor.
C*ño que los españoles por ese carácter que teníamos - y que ya no tenemos - conseguimos echar a los franceses, la mayor potencia militar de su tiempo. No fue por genética. Fue por esa forma cultural construida en todos los años anteriores, que convertía a los españoles en valientes y correosos guerrilleros.
En todo el mundo el ser humano ha sido capaz de hacer grandes construcciones. Pirámides en sur américa, restos arqueológicos de grandes ciudades en el interior de áfrica, las pirámides de Egipto, los palacios asiáticos, las construcciones persas.
Todas las culturas han desarrollando el conocimiento (los aztecas tenían un gran conocimiento de las estrellas, y en áfrica hay algunas tribus que cuando llegaron los europeos se quedaron alucinando de todo lo que sabían de las estrellas). La escritura se ha desarrollado en todo el mundo (aunque muchos de esos textos los hemos destruido los propios europeos) y la economía, la política y la religión ha sido ejercida por igual en todos los continentes.
La raza no determina el desarrollo económica, la inteligencia y los modos sociales.
¿Porque ahora en oriente medio son tan correosos y belicosos? Por genética no, por hechos sociales y culturales (mucha influencia religiosa pero no solamente). Igual que nosotros hace un par de siglos, que los españoles pronto echaban mano al fajín para sacar la navaja por casi cualquier cosa. Con el tiempo, el no tener escasez de recursos, no tener que luchar constantemente para sobrevivir pues nos hemos relajado y calmado. Ahora ya no somos tan violentos porque culturalmente y en la sociedad en la que vivimos no lo necesitamos.
¿Porqué en las guerras sale lo peor del ser humano? Pues eso...
PD: podría extenderme más pero no quiero aburrir.
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Ole Danielo y tó su coño... Veis peña soporíferomuermaza y tostonaca del foro. Se puede escribir un medio testamento sin resultar aburrido. Me he leído todo el jaleo de los negros y la puta madre de tos de cabo a rabo... y hablando de rabo, Danielo tú llevas gafas? es que me apetece hoy comerle la polla a un intelectual.
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Los negros tienen un cuerpo muy bonito, desarrollado como esculpido y natural.
No me resulta atractivo el hombre que se cuida mucho, se acicala o lleva pantalones ajustados como he visto últimamente
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Al contrario Daniel91, como dice felador15, no aburres. Entre tanta politicaca, siglas y corrupción, se agradece un tipo debate más sustancioso.
Leyendo lo que dices, un all in, a que has estudiado Antropología y por la UNED. Je.
En serio. Sí, Wade es divulgador, no científico. Pocos científicos, inmersos en investigaciones, pueden dedicarse a la divulgación.
Parece que intentas minusvalorar el trabajo de éste. Cuando obviamente, a parte de opiniones subjetivas -por un libro que hay en este sentido hay mil en el otro- todo su trabajo se basa en hechos empíricos. Y, al igual que hay mil libros que repiten como mantras lo que tú acabas de escribir más arriba y decenas de científicos subvencionados adeptos, hay otros, científicos reconocidísimos, que apoyan a Wade. Generalmente ya jubilados, qué casualidad, ¿por qué será?
Repito, por una investigación que apoya, aunque sea de forma somera, lo dicho en el libro, hay doscientas -oficiales y oficialistas- que la contradicen, la relegan a cuento chino y esconden debajo de la alfombra. Y quien ose siquiera acercarse a ella... será arrojado al Báratro.
Tema testosterona. Diferencia entre DETERMINAR y CONDICIONAR. Esta hormona NO determina, SÍ condiciona. No se trata de tener equis porcentaje de ésta y volverte, de repente, una mala bestia como si te hubieses puesto hasta el culo de metilendioxipirovalerona (léelo rápido xD).
La violencia nace de a necesidad
Esta afirmación tuya es muy atrevida. ¡Ah, calla! Que estás hablando de que los Picapiedra le quitan metros de jardín a los Mármol... A ver, siglo XXI, sociedades modernas del mal llamado primero mundo, ¿ya? Venga.
La estadística que colgué sobre las prisiones estadounidenses, país multicultural -en guetos, eso sí- por excelencia. Los negros las copan. Yo mantengo que, a parte de otros factores, pobreza, marginalidad... otros factores no tan... no sé cómo llamarlos, como por ejemplo, dinero fácil y rápido... junto con la testosterona (obviamente NO en todos los delitos cometidos tiene por qué haber influido necesariamente este factor, puede faltar éste u otro) influyen en ese elevado número de negros entre rejas.
Otro elemento a puntualizar: la diferencia entre violencia y agresividad. La primera es patológica; la segunda connatural a todo ser vivo. La línea que separa una y otra: muy difusa y variable.
Y llego al párrafo "oda" al del relativismo cultural: donde todos somos mejores que todos, pero a la vez iguales y diferentes, pero ninguno superior a otro, donde nuestras obvias diferencias nos hacen igualitarios y geniales, pero a la vez distintos y opuestos y mejores.
Y ya, cuando me llamas a los romanos genocidas, ya pa'qué. A mis romanos, que elevaron la orgía a ritual, no me los toques. La palabra Genocidio, últimamente, al igual que Terrorismo, se utiliza hoy con una ligereza pasmosa. Y no, genocidio es exterminio sistemático de una población por motivos raciales o religiosos; las gladius no hacían tal distinción, les importaba un carajo el color, ideología o religión. Se podría decir hasta que eran un ejemplo de NO discriminación. Jeje.
No me voy a poner a hablar de civilizaciones extintas. Hablemos de lo que queda, hoy. Leí que si Colón llega a olerse lo del reguetón, hace el viaje a Albacete. Méjico, Colombia y demás países cetroamericanos que nadie recuerda... Oriente medio, norte de áfrica... ¿qué queda de esas majestuosas civilizaciones punteras en conocimiento y tecnología?
De momento ya. Ya paro. No antes sin añadir una conclusión, meditada y motivada; muy reflexionada, sobre todo lo dicho hoy aquí y tras años de estudio, observación e investigación:
"La cabra tira pa'l monte"
¡He dicho!
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Ole Danielo y tó su coño... Veis peña soporíferomuermaza y tostonaca del foro. Se puede escribir un medio testamento sin resultar aburrido. Me he leído todo el jaleo de los negros y la puta madre de tos de cabo a rabo... y hablando de rabo, Danielo tú llevas gafas? es que me apetece hoy comerle la polla a un intelectual.
Elemental querido Watson, aquí se ve cada testamento que ni el mismísimo Albert Einsten leería
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Elemental querido Watson, aquí se ve cada testamento que ni el mismísimo Albert Einsten leería
Pues casi que me da miedo publicar la respuesta que le he escrito a Lictor... :-[
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Que gracia da ver a todos los fascistas de m.ierda peleándose como en un patio de colegio
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Al contrario Daniel91, como dice felador15, no aburres. Entre tanta politicaca, siglas y corrupción, se agradece un tipo debate más sustancioso.
Leyendo lo que dices, un all in, a que has estudiado Antropología y por la UNED. Je.
En serio. Sí, Wade es divulgador, no científico. Pocos científicos, inmersos en investigaciones, pueden dedicarse a la divulgación.
Parece que intentas minusvalorar el trabajo de éste. Cuando obviamente, a parte de opiniones subjetivas -por un libro que hay en este sentido hay mil en el otro- todo su trabajo se basa en hechos empíricos. Y, al igual que hay mil libros que repiten como mantras lo que tú acabas de escribir más arriba y decenas de científicos subvencionados adeptos, hay otros, científicos reconocidísimos, que apoyan a Wade. Generalmente ya jubilados, qué casualidad, ¿por qué será?
Repito, por una investigación que apoya, aunque sea de forma somera, lo dicho en el libro, hay doscientas -oficiales y oficialistas- que la contradicen, la relegan a cuento chino y esconden debajo de la alfombra. Y quien ose siquiera acercarse a ella... será arrojado al Báratro.
Tema testosterona. Diferencia entre DETERMINAR y CONDICIONAR. Esta hormona NO determina, SÍ condiciona. No se trata de tener equis porcentaje de ésta y volverte, de repente, una mala bestia como si te hubieses puesto hasta el culo de metilendioxipirovalerona (léelo rápido xD).
Esta afirmación tuya es muy atrevida. ¡Ah, calla! Que estás hablando de que los Picapiedra le quitan metros de jardín a los Mármol... A ver, siglo XXI, sociedades modernas del mal llamado primero mundo, ¿ya? Venga.
La estadística que colgué sobre las prisiones estadounidenses, país multicultural -en guetos, eso sí- por excelencia. Los negros las copan. Yo mantengo que, a parte de otros factores, pobreza, marginalidad... otros factores no tan... no sé cómo llamarlos, como por ejemplo, dinero fácil y rápido... junto con la testosterona (obviamente NO en todos los delitos cometidos tiene por qué haber influido necesariamente este factor, puede faltar éste u otro) influyen en ese elevado número de negros entre rejas.
Otro elemento a puntualizar: la diferencia entre violencia y agresividad. La primera es patológica; la segunda connatural a todo ser vivo. La línea que separa una y otra: muy difusa y variable.
Y llego al párrafo "oda" al del relativismo cultural: donde todos somos mejores que todos, pero a la vez iguales y diferentes, pero ninguno superior a otro, donde nuestras obvias diferencias nos hacen igualitarios y geniales, pero a la vez distintos y opuestos y mejores.
Y ya, cuando me llamas a los romanos genocidas, ya pa'qué. A mis romanos, que elevaron la orgía a ritual, no me los toques. La palabra Genocidio, últimamente, al igual que Terrorismo, se utiliza hoy con una ligereza pasmosa. Y no, genocidio es exterminio sistemático de una población por motivos raciales o religiosos; las gladius no hacían tal distinción, les importaba un carajo el color, ideología o religión. Se podría decir hasta que eran un ejemplo de NO discriminación. Jeje.
No me voy a poner a hablar de civilizaciones extintas. Hablemos de lo que queda, hoy. Leí que si Colón llega a olerse lo del reguetón, hace el viaje a Albacete. Méjico, Colombia y demás países cetroamericanos que nadie recuerda... Oriente medio, norte de áfrica... ¿qué queda de esas majestuosas civilizaciones punteras en conocimiento y tecnología?
De momento ya. Ya paro. No antes sin añadir una conclusión, meditada y motivada; muy reflexionada, sobre todo lo dicho hoy aquí y tras años de estudio, observación e investigación:
"La cabra tira pa'l monte"
¡He dicho!
Pues no, no he estudiado antropología jejeje. Lo mío son las ciencias de la salud y trabajar con personas, aunque tengo formación en investigación y su metodología. Pero soy una persona muy curiosa y le meto mano a casi todo (soy un pervertido de la lectura ). Tanto textos divulgativos como tediosos ensayos especializados (masoca que es uno).
El texto de Wade se basa en hechos empíricos, bien. El problema es como usa esos hechos empíricos y los adorna y constriñe bajo su propia forma de ver las cosas, alterándolos y cubriéndolos con más humo, fuegos de artificio y opinión que de ciencia. Por eso no se le toma en serio. Aparte que las cosas que dice han sido refutadas por los genetistas. Su texto se podría encasillar en lo casi filosófico, en desmanes irracionales como la eugenesia y el darwinismo social...
Casi todo se puede justificar con la palabra. En su época los alquimistas creían que su materia era una ciencia y estaban totalmente convencidos de que conseguirían convertir piedras en oro y alcanzar la inmortalidad. O los que por su fe religiosa agitan teorías obsoletas como el creacionismo basando se en pseudociencia. En la comunidad científica no se toma enserio a los charlatanes.
Aunque los científicos de bata y gafitas no lo digan piensan esto de los charlatanes: más tontos que pichote, que metió la picha en un bote y dijo: ¡mama, mama, mira, un gusano!
Lo de los coches con ruedas de piedra, los dinosaurios conviviendo con los humanos, y una sociedad prehistórica espejismo de los años cincuenta se los dejo a los que le guste la ciencia ficción.
La violencia y la agresividad nacen de la necesidad de sobrevivir. La lucha por la supervivencia es una adaptación evolutiva para no desaparecer como especie. Otra cosa es que según se van conformando las relaciones sociales humanas en comunidades organizadas, esa adaptación que servía de unión ante los depredadores, se use contra tu misma especie por competencia de recursos.
Los machotes alfa compiten por las hembras y como tontos con un cerebro que palpita entre las piernas ::) no controlan sus impulsos -pues todavía son más animales que seres racionales - y se matan entre ellos. Así podríamos explicar el primer asesinato de la humanidad.
No creo que el ser humano sea malo ni violento por naturaleza. Ya que no estaríamos aquí si no hubiese existido un apoyo mutuo y una cooperación en la supervivencia. La historia humana se puede resumir en un equilibrio entre cooperación y competencia. Siempre ha habido solidaridad y siempre ha existido avaricia.
Y ahora volvamos a la actualidad y a la historia reciente. Me dices que en estados unidos los negros, que si hay más delincuencia entre ellos y demás.
Analicemos los negros que hay en España dividiéndolos en dos grupos: los provenientes de África y los que vengan del otro lado del atlántico. Y ahora dime cuantos negros africanos en España están en la cárcel. Contados con el dedo de una mano. Casi el cien por cien, incluso siendo pobre, vive honradamente aunque sea vendiendo cosas en el top manta. Los que suelen cometer más delitos son aquellos que han nacido en sociedades con una cultura occidental y en una extrema pobreza (que dudo que fuera mayor a la que tienen los que viven en áfrica). Así que deberíamos pensar que entonces esa violencia que ejercen es producto de la pobreza y de la cultura a partes iguales. No hay genética de por medio. Tiene más que ver con el rol que asumimos en una sociedad. Una persona que nunca mataría una mosca en unas condiciones determinadas en otra podría ser un asesino despiadado para sobrevivir o abrirse hueco si la idea que le han trasmitido es que es un loser, como en EEUU.
Ya te he hecho un análisis de como éramos los españoles. Que además de aguerridos guerreros éramos unos bandoleros de cuidado. Ojito con adentrarse por según que caminos y que lugares. O por ejemplo el Antiguo Oeste los criminales y asesinos eran los blancos, y bien que la liaban. (También podríamos retrotraernos más y hablar de las matanzas de judíos que realizaban los machotes españoles emulando la barbaridad de ISIS en la actualidad)
Aprecio cierto tufillo a una creencia en la superioridad de la cultura occidental -casi genética- como si ello fuese debido a un determinismo genético o casi astrológico predicho por algún loco disfrazado de mago. Si fuera así nosotros tenemos más de africanos que de europeos...
Y esa creencia en la superioridad es la que ha generado las mayores matanzas (con la salvedad de las matanzas de Stalin que se debían a su paranoia) como el holocausto judío de los nazis, o las pepinos nucleares que los americanos tiraron a los japoneses porque eran unos "jodidos charlies amarillos" (dudo mucho que hubieran hecho eso contra un país de blancos), hecho que se repitió en Vietnam con el Napalm (no hay nada mejor por la mañana ;D) y las armas químicas.
En la antigua china a los funcionarios imperiales se les escogía de un modo que si se enterasen los nuestros o los que preparan oposiciones se suicidarían. Además de tenerse que aprender toda la legislación y norma escrita - como los abogados del estado - a la hora de examinarse tenían que responder en verso, con la forma métrica que se determinase en el examen. Tenían 24 horas para realizar el examen (sin comer, beber ni ir al baño, en todo caso hacérselo encima). Y se valoraba por tanto no sólo la memoria, que también, sino la improvisación y la creatividad para improvisar, el autocontrol y la fuerza de voluntad. Pues consideraban que únicamente de ese modo serían buenos siervos imperiales, con la suficiente capacidad intelectual y carácter para realizar su labor.
Aquí a mitad del examen nos marcharíamos a tomar unas cañas ;D
La hegemonía cultural viene por el mero azar de las relaciones humanas. La cultura occidental no siempre ha sido la hegemónica e incluso a estado a punto de verse aniquilada. Como cuando los mongoles, animalicos ellos, aniquilaron los ejércitos húngaros y polacos; de no haberse producido la muerte de Genghis khan que les obligó a volver grupas y regresar a nombrar a su sucesor habrían cumplido la orden que tenían: avanzar hasta encontrar mar, asolándolo todo a su paso. Son los Mongoles violentos por genética. Pues no, mírales ahora que son unos cabreros que no matan ni una mosca, se pasean por la estepa con sus rebaños sin el glamour de antaño.
Grandes avances arquitectónicos se desarrollaron en Persia e igualmente sino hubiera sido por Temístocles y los griegos primero, y por Alejandro y los macedonios después. La historia como la conocemos sería totalmente distinta. Persia y oriente se habría engullido Europa. Esa cultura Persa perduro incluso frente al Imperio Romano y los musulmanes supieron apropiarse de ella. Gracias a eso podemos disfrutar de la Alhambra y otras tantas construcciones únicas.
Otros grandes avances bélicos y económicos se los debemos a Asia. Los chinos inventaron el papel moneda y la pólvora. En todo caso nosotros somos los violentos que decidimos usarla (no para algo bello como fuegos artificiales) sino para la muerte. Las matemáticas se cosecharon primero en Egipto antes que en Grecia. Los cartagineses como buenos comerciantes y genios del dinero tenían algo que se podía denominar bolsa de valores primigenia en la que se podía invertir en acciones. Además de circunnavegar África siglos antes que los europeos. Eso cuando los romanos eran unos infantes. Antes he llamado genocidas a los Romanos porque incluso en su grandeza militar y cultural lo eran. Soy un apasionado de la historia militar y una cosa no quita la otra. ¿Qué hicieron con la religión y la cultura céltica y con los Galos? ¿Acaso no sustentaron su poderío en la injusticia de la esclavitud? Cuando dejaron de expandirse - por las razones obvias - y aniquilar otros pueblos es cuando entraron en declive.
¡Y viva el rito de las orgías, eh, que yo no tengo problema! A dios rogando y con el zipo*e dando. :D
Pues la cultura y el nivel de vida de Latinoamérica es en parte culpa nuestra, por ser unos zoquetes y no saber conciliar diferencias (mira la commonwealth británica), tratándoles como inferiores y mera maquinaria de carne que explotar (cosa que no ha cambiado en la mentalidad de muchos). La posterior estatalización controlada por los criollos, que mantuvieron a las clases más bajas e indígenas en la incultura, y más recientemente a las décadas de control férreo de dictaduras clientelares de los USA. Y de aquellos polvos estos lodos. (No todo lo que sucede políticamente en Latinoamérica me gusta, pero es una consecuencia natural de lo anterior).
Y también hacerte un apunte. Yo odio el reggaeton y derivados. Pero si por bailar perreando y escuchar esa música los latinos son inferiores prepárate prepárate. Si quieres saber a que me refiero mira la nueva hornada de españolitos de pro que vienen en camino: https://www.youtube.com/watch?v=nygDsCHDwKA
Lo que quiero trasmitirte es que la violencia es fruto de la cultura y el contexto. La hegemonía de una cultura se debe en parte al azar. Y estamos en un punto que estamos cediendo la hegemonía a oriente. La genética no determina ni predispone el comportamiento. El comportamiento tiene su mayor pilar en la cultural y la sociedad en la que vivimos. La violencia se fragua en la guerra y en la lucha por la supervivencia. También decirte que en eeuu te meten en la cárcel por casi cualquier cosa, por cosas que aquí se considerarían faltas. Porque su modelo carcelario está mercantilizado y da mucho dinero a ciertas personas. Si tuvieran otra legislación y otra política a lo mejor no había tanto negro como carne de presidio. Y si ya encima tuvieran una educación pública que sacase a los negros de los guetos ya ni te cuento.
Siguiendo la estela de frases como epitafio del texto yo sólo diré:
"Que cada perro se lama su cipote" 8)
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Pues casi que me da miedo publicar la respuesta que le he escrito a Lictor... :-[
Lo que has escrito me parece bien, muy ameno. A decir verdad, me gusta que la gente sea libre y escriba lo que piense o sienta aunque sea aburrido o largo, que expresen y exterioricen sus pensamientos
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Eso ya no me lo voy a leer porque es sábado y a mí los negros en estado salvaje y semierectos... De todas forma, le doy la razón en todo y Líctor no tiene ni puta idea de negros y me resulta un poco pedante aunque sin excesos.
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Que cada perro se lama su cipote y fcalero15 el de todos. ;) Conforme.
A los primeros párrafos diré que hasta las investigaciones más serias, de científicos de bata y gafas, pueden y están politizadas. Entiéndaseme, nadie da un duro a cuatro pesetas. Alguien saca rédito de las mismas. Si alguien necesita un estudio que diga que el THC en pequeñas dosis es beneficioso para el sistema nervioso central, alguna universidad de algún condado de algún estado de los USA, lo hará.
Dicho lo cual, hoy por una tesis doctoral hay otra que la contradice. ¿Cuál es la que de verdad vale? ¿la güena? Pues la oficialista, la que a los intereses de no sé quién interese. La ciencia, como sabrás, de independiente tiene sólo la in, del resto, nada.
Analicemos los negros que hay en España dividiéndolos en dos grupos: los provenientes de África y los que vengan del otro lado del atlántico. Y ahora dime1 cuantos negros africanos en España están en la cárcel. Contados con el dedo de una mano. 2 Casi el cien por cien, incluso siendo pobre, 3 vive honradamente aunque sea vendiendo cosas en el top manta. Los que suelen cometer más delitos son aquellos que han nacido en sociedades con una cultura occidental y en una extrema pobreza (que dudo que fuera mayor a la que tienen los que viven en áfrica). Así que deberíamos pensar que entonces esa 4 violencia que ejercen es producto de la pobreza y de la cultura a partes iguales. 5No hay genética de por medio. Tiene más que ver con el rol que asumimos en una sociedad. 6 Una persona que nunca mataría una mosca en unas condiciones determinadas en otra podría ser un asesino despiadado para sobrevivir o abrirse hueco si la idea que le han trasmitido es que es un loser, como en EEUU.
1 - No tengo ni put* idea. Yo en mi mano tengo cinco dedos. Y apostaría cuatro a que son más.
2 - Ese casi 100% es un poco aventurado. Muchos, bastantes e incluso la mayoría... pero casi el 100%...
3 - Si entendemos igual el concepto de "honradez", vender en el top manta, para mí, no lo es.
4 - Sí, de la cultura, pobreza, educación, nivel educativo e intelectual...etc etc.
5 - Ahora, en lo que ha derivado la discusión es si el factor genético influye y yo mantengo que sí. INFLUIR, NO determinar.
6- Todos, y cuando digo todos somos todos, en una determinada e hipotética situación, mataríamos.
Y sí, los españoles, algunos... eran unos cabrones que se carcajeaban de la muerte en su cara, mira los Tercios de Flandes. Pero eso es historia.
No, no hay tufillo a nada. Se te habrá escapado un cuesco, pero no. Ni de superioridad ni de etnocentrismo. Lo que pasa es que tengo la dichosa manía de poner en tela de juicio lo que me dicen que es buenoporquesí. En mi localidad, hay un mantra (obviamente, como dije, genera unos ingresos sustanciosos) que nadie puede contradecir so pena del destierro o galeras a remar. Y es el de la convivencia, ¿en serio? De las tres culturas. Pero bué, ese es otro debate. Otro día.
La hegemonía cultural viene por el mero azar de las relaciones humanas.
Me niego a creer eso. ¿Mero azar? No. Y si tanto te gusta la historia militar y tal sabrás la Historia se ha forjado con hierro y sangre... no, no es puro azar. Ejemplo: me vas a decir que los rusos no contaban con su aliado helado, que fue una casualidad y que, coño, les vino de pm. En algunas batallas puede que los factores suerte, azar y casual influyan. En una guerra no.
Los chinorris inventaron muchas cosas, igual que los avances científicos, matemáticos de oriente... pero occidente supo capitalizarlos, explotarlos y usarlos en su propio beneficio.
Sudamérica... psé, quisieron la independencia, no saber nada de la metrópoli, ni siquiera reconocerla, pues ahí la tienes. Luego vino lo que vino que no podemos saber si fue peor de lo que pudo haber sido.
La genética no determina ni predispone el comportamiento. El comportamiento tiene su mayor pilar en la cultural y la sociedad en la que vivimos
Que por qué entonces los datos de las prisiones americanas¿? A parte de lo que dices de que alguien saca beneficio de enchironar. Porque, el 72% de la población es blanca y el 12% negra. Y la sociedad y la cultura es la misma para todos, teóricamente. Porque ya sabes, que aunque multicultural-racial-étnica, la sociedad estadounidense, hay una segregación latente pero voluntaria. Cada etnia tiene su lugar, su sitio, muy bien delimitado (de hecho hay ciudades enteras en la que más de el 90% de la población es negra, o hispana o blanca...y dentro de las ciudades más heterogéneas, hay barrios) Eso sí, intentan no meterse con nadie mientras no se metan con ellos. Si a eso lo llamas convivencia o multiculturalismo...
Y claro que sí, si todo ser humano tuviese un trabajo bien remunerado, un buen seguro médico y una educación gratuita hasta el segundo máster... ¿me aseguras que no habrá más violencia?
Y si educásemos a 3 niños, de 3 razas diferentes, recién nacidos, en el seno de una familia acomodada, en España por ejemplo. ¿Qué pasaría? Tú me dirás que no habrá más diferencia que la de 3 hermanos biológicos de esa supuesta madre. Pero, ¿no sería interesante ver los resultados? ¿Sabes si esto se ha hecho ya? Yo sólo te digo que en mi clase, en el insti, había un chino, chino de raza, español a todos los efectos, que cumplía el puto cliché: No sólo era un as de las matracas (y demás asignaturas) sino que tocaba el chelo nivel virtuoso. Algo anecdótico.
¿La raza condiciona o determina la cultura? o ¿Por qué los gitanos a pesar de llevar un lustro de siglos siguen con el mismo modus vivendi que antaño? Ese es otro debate. Buáh, ya lo que faltaba ¿eh? Hablar de gitanos para que mi tilden de supremacista, nazi y genocida. Y lo tontorrón que me pongo cuando me lo dicen... ::)
Anda, están echando una peli de romanos....la última legión, vaya caca.
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Lictor o como ser FASCISTA Y NOSTALGICO DE LA DICTADURA pero disfrazado de demócrata
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Que cada perro se lama su cipote y fcalero15 el de todos. ;) Conforme.
A los primeros párrafos diré que hasta las investigaciones más serias, de científicos de bata y gafas, pueden y están politizadas. Entiéndaseme, nadie da un duro a cuatro pesetas. Alguien saca rédito de las mismas. Si alguien necesita un estudio que diga que el THC en pequeñas dosis es beneficioso para el sistema nervioso central, alguna universidad de algún condado de algún estado de los USA, lo hará.
Dicho lo cual, hoy por una tesis doctoral hay otra que la contradice. ¿Cuál es la que de verdad vale? ¿la güena? Pues la oficialista, la que a los intereses de no sé quién interese. La ciencia, como sabrás, de independiente tiene sólo la in, del resto, nada.
1 - No tengo ni put* idea. Yo en mi mano tengo cinco dedos. Y apostaría cuatro a que son más.
2 - Ese casi 100% es un poco aventurado. Muchos, bastantes e incluso la mayoría... pero casi el 100%...
3 - Si entendemos igual el concepto de "honradez", vender en el top manta, para mí, no lo es.
4 - Sí, de la cultura, pobreza, educación, nivel educativo e intelectual...etc etc.
5 - Ahora, en lo que ha derivado la discusión es si el factor genético influye y yo mantengo que sí. INFLUIR, NO determinar.
6- Todos, y cuando digo todos somos todos, en una determinada e hipotética situación, mataríamos.
Y sí, los españoles, algunos... eran unos cabrones que se carcajeaban de la muerte en su cara, mira los Tercios de Flandes. Pero eso es historia.
No, no hay tufillo a nada. Se te habrá escapado un cuesco, pero no. Ni de superioridad ni de etnocentrismo. Lo que pasa es que tengo la dichosa manía de poner en tela de juicio lo que me dicen que es buenoporquesí. En mi localidad, hay un mantra (obviamente, como dije, genera unos ingresos sustanciosos) que nadie puede contradecir so pena del destierro o galeras a remar. Y es el de la convivencia, ¿en serio? De las tres culturas. Pero bué, ese es otro debate. Otro día.
Me niego a creer eso. ¿Mero azar? No. Y si tanto te gusta la historia militar y tal sabrás la Historia se ha forjado con hierro y sangre... no, no es puro azar. Ejemplo: me vas a decir que los rusos no contaban con su aliado helado, que fue una casualidad y que, coño, les vino de pm. En algunas batallas puede que los factores suerte, azar y casual influyan. En una guerra no.
Los chinorris inventaron muchas cosas, igual que los avances científicos, matemáticos de oriente... pero occidente supo capitalizarlos, explotarlos y usarlos en su propio beneficio.
Sudamérica... psé, quisieron la independencia, no saber nada de la metrópoli, ni siquiera reconocerla, pues ahí la tienes. Luego vino lo que vino que no podemos saber si fue peor de lo que pudo haber sido.
Que por qué entonces los datos de las prisiones americanas¿? A parte de lo que dices de que alguien saca beneficio de enchironar. Porque, el 72% de la población es blanca y el 12% negra. Y la sociedad y la cultura es la misma para todos, teóricamente. Porque ya sabes, que aunque multicultural-racial-étnica, la sociedad estadounidense, hay una segregación latente pero voluntaria. Cada etnia tiene su lugar, su sitio, muy bien delimitado (de hecho hay ciudades enteras en la que más de el 90% de la población es negra, o hispana o blanca...y dentro de las ciudades más heterogéneas, hay barrios) Eso sí, intentan no meterse con nadie mientras no se metan con ellos. Si a eso lo llamas convivencia o multiculturalismo...
Y claro que sí, si todo ser humano tuviese un trabajo bien remunerado, un buen seguro médico y una educación gratuita hasta el segundo máster... ¿me aseguras que no habrá más violencia?
Y si educásemos a 3 niños, de 3 razas diferentes, recién nacidos, en el seno de una familia acomodada, en España por ejemplo. ¿Qué pasaría? Tú me dirás que no habrá más diferencia que la de 3 hermanos biológicos de esa supuesta madre. Pero, ¿no sería interesante ver los resultados? ¿Sabes si esto se ha hecho ya? Yo sólo te digo que en mi clase, en el insti, había un chino, chino de raza, español a todos los efectos, que cumplía el puto cliché: No sólo era un as de las matracas (y demás asignaturas) sino que tocaba el chelo nivel virtuoso. Algo anecdótico.
¿La raza condiciona o determina la cultura? o ¿Por qué los gitanos a pesar de llevar un lustro de siglos siguen con el mismo modus vivendi que antaño? Ese es otro debate. Buáh, ya lo que faltaba ¿eh? Hablar de gitanos para que mi tilden de supremacista, nazi y genocida. Y lo tontorrón que me pongo cuando me lo dicen... ::)
Anda, están echando una peli de romanos....la última legión, vaya caca.
Ha dicho cipote... Moderadores, a por él...
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Lictor o como ser FASCISTA Y NOSTALGICO DE LA DICTADURA pero disfrazado de demócrata
Estudiante o cómo ser GILIPOLLAS sin disfrzarse... mira tú comunista de chichinabo, ¿por qué no vas a darle por culo un ratito a tu puta madre? so subnormal...
uyyy qué tensión
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La pobreza tiene grados, pero la causa siempre es la misma, la voracidad de los ricos, la corruptela del capitalismo. ¿ Dar trabajo solo a los nacionales ? Es inconstitucional. No admite debate. La legislación en España prohíbe claramente la discriminación. En España, el problema es y ha sido la corrupción, esta es la razón de que estemos arruinados. Esta soflama de boina roja sólo tiene un nombre : “xenofobia”, algo que viene demostrando el amasijo derechista “neocons”, en el que conviven piedra y arena.
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4.538.503 son demasiados para pagar el pato por 21.116. Que somos futuros abogados, quien la hace la paga pero el que sea inocente pues que se le respete. De hecho hay bastante gente entre rejas que estudia en la UNED y no descartes que alguno sea miembro del foro. Démosles también una segunda oportunidad a los que intenta enmendarse de verdad.
Tenemos compañeros de estudios en prisión.
A quien quiera redimirse y reinsertarse, todo el apoyo necesario.
Y todo el respeto, porque salir de la espiral es muy complicado.
A quien quiera redimirse y reinsertarse.
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Supongo que habéis reparado en que el informe se cierra en 2013.
Es más que probable que con la evolución, lenta pero constante, en dirección positiva, los datos actuales sean otros...
Pero, ojo, que vuelven los no residentes a retirar inversión de cartera, de España. Nos lo señala la cuenta financiera a marzo, dentro de los datos de la Balanza de Pagos (están los datos en la página del BdeE, entre otras). De momento, "sólo" 19.400 MM...a ver qué sucede en este trimestre....
Sin confianza exterior (e interior), vamos a saber lo que es miseria....(algunos lo vamos a recordar).