Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: dangoro en 02 de Junio de 2015, 10:03:10 am
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http://www.libremercado.com/2015-06-02/el-paro-registrado-baja-en-117985-personas-en-el-mejor-mayo-de-la-historia-1276549465/
El mejor mes de mayo de la historia en términos de empleo.
Lo siento chicos.
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Y 213 mil afiliados mas a la SS.
Pero bueno ya se que direis, que el empleo que se crea es precario, contratos de dos horas y bla bla bla.
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La prueba de que es un empleo precario y de poca duración es que no se mantiene en el tiempo. Lleva ocurriendo estos los últimos años, sube en primavera-verano y cae a finales de septiembre (aunque esto siempre ha ocurrido, sólo que ahora se nota más porque el resto de meses está más parado). En esos datos se refleja que la hostelería tira del empleo. Lo que yo no veo es al PP generando nuevos nichos de trabajo especializados, sólo intentar reflotar burbujas urbanísticas que ya sabemos a donde nos llevan. Y si salvan el culo con las estadísticas es por la cantidad de jóvenes que se han largado y no inflan los datos, y por los parados de larga duración de más de 45 años que han claudicado y ni están apuntados en el INEM. Aún así con las tasas de paro que tenemos no creo que sea para presumir la verdad.
Que esta semana santa haya hecho buen tiempo y el mes de mayo haya sido un mes cuasi veraniego no tiene nada que ver ni de casualidad ¿no?
Cuando empiece a bajar la tasa de desempleo en meses no veraniegos y en sectores no relacionados con la hostelería, entonces habrá comenzado la recuperación.
Hasta entonces - y en lo que me toca - a ser camarero, one more time, este veranito 8).
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No si ya sabía yo que no te gustaría el dato Danielo80. Es muy gracioso lo bien que se le da a la izquierda dar lecciones de creacion de empleo y de calidad, y lo mal que se les da cuando gobiernan.
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No si ya sabía yo que no te gustaría el dato Danielo80. Es muy gracioso lo bien que se le da a la izquierda dar lecciones de creacion de empleo y de calidad, y lo mal que se les da cuando gobiernan.
Y antes que me digas que el PSOE
Si a mi me encanta. Voy a tener curro este verano, que sino no podría estudiar en la UNED.
Pero querer vender esto como la recuperación del país, pues en fin...
Son empleos de poca calidad y de temporada. Esa es la realidad.
PD: yo nunca he votado al PSOE. Mis primeras elecciones fueron en las que se fué zapatero, y por supuesto que no voté a Rubalcaba.
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Y no, no voté a IU. Voté en blanco porque todos me daban asco y reparos de una u otra forma como para votarlos.
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Para el fascismo y la mafia tampoco son muy buenas:
Cómo serán los trabajos del PP?
La población en riesgo de pobreza o exclusión social crece hasta el 29%
*La Encuesta de Condiciones de Vida del INE, con datos de 2013, refleja también una caída del 2,3% en los ingresos familiares.
http://economia.elpais.com/economia/2015/05/26/actualidad/1432626857_809310.html
Votante de la mafia, siento joderte el hilo.
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Para el fascismo y la mafia tampoco son muy buenas:
Cómo serán los trabajos del PP?
La población en riesgo de pobreza o exclusión social crece hasta el 29%
*La Encuesta de Condiciones de Vida del INE, con datos de 2013, refleja también una caída del 2,3% en los ingresos familiares.
http://economia.elpais.com/economia/2015/05/26/actualidad/1432626857_809310.html
Votante de la mafia, siento joderte el hilo.
Jajajaja lex82 no tienes arreglo.
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Ademas la noticia de Dangoro sumada a la mía tiene una lectura que asombra por su transparencia y coincide de forma brutal con la realidad:
- Donde había un empleo de 1500€, ahora hay tres de 500€; baja el paro pero aumenta la pobreza.
Solo es cuestión de pensar un poco.
El paro registrado baja en 117.985 personas en el mejor mayo de la historia
La población en riesgo de pobreza o exclusión social crece hasta el 29%
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Jajajaja lex82 no tienes arreglo.
Yo no me reiría tanto. Quien conserve su trabajo y no se vea afectado por la crisis pues olé por él.
Pero algunos si que nos estamos viendo afectados por la crisis y somos bastante más pobres.
Simplemente hay que mirar en un telepizza cualquiera. Hace años todos los que allí había eran jovencitos, pero si miras ahora puedes ver a más de un padre o una madre de familia, ya sea en cocina o con la moto. ¿Por qué? Pues porque es mejor coger un trabajo de 15-20 horas a la semana mal pagado pero poder comer, que no tener nada.
Pero, ¿ha mejorado la situación o ha empeorado?
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Si a mi me encanta. Voy a tener curro este verano, que sino no podría estudiar en la UNED.
Pero querer vender esto como la recuperación del país, pues en fin...
Son empleos de poca calidad y de temporada. Esa es la realidad.
PD: yo nunca he votado al PSOE. Mis primeras elecciones fueron en las que se fué zapatero, y por supuesto que no voté a Rubalcaba.
Walaaaaa eres muy joven, bello y dotado... Espera que te canto: Siento una alegría que me corre por mis venas y no sé por qué motivo y no sé por qué rasón, será el amor, será el amor, será quisá tu amooooor...
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Jajajaja lex82 no tienes arreglo.
Dangie qué tal llevas lo de tu ídola La Espe??? joer tío debe ser duro... bueno estas noticias tan maravillosas de la recuperación laboral seguro que te animan, tío hay que ser fuerte y seguir adelante que la vida sigue... Yo (dos golpes en el pecho tipo rapero) estoy contigo tío...
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Para el fascismo y la mafia tampoco son muy buenas:
Cómo serán los trabajos del PP?
La población en riesgo de pobreza o exclusión social crece hasta el 29%
*La Encuesta de Condiciones de Vida del INE, con datos de 2013, refleja también una caída del 2,3% en los ingresos familiares.
http://economia.elpais.com/economia/2015/05/26/actualidad/1432626857_809310.html
Votante de la mafia, siento joderte el hilo.
De ese 29%, el 80% son extracomunitarios y comunitarios (rumanos en concreto)...tan solo un 10% son españoles....1,4 millones de españoles viven en la pobreza....sumen otros 8 millones de extranjeros....esto es lo que pasa cuando se hace demagogia y produces efecto llamada....ZP decia que eran todos bienvenidos y que nos iban a pagar las pensiones...la realidad es que España tiene una bolsa de pobreza de 7 millones de extranjeros...algo inasumible....lo mejor que podiamos hacer era obligarles a volver a sus paises y destinar los recursos al 1,4 millones de pobres españoles...eso si seria viable...pero no....la izquierda y los de Podemos seguro que pretenden traer mas inmigrantes y pagarles una renta basica a los extranjeros....al final quien paga a quien?.....
Esto solo pasa en España....con una tasa del 26% de paro y ni una sola medida para proteger el empleo nacional, luego que nadie se extrañe que en marzo tuvieramos record de afiliaciones de extranjeros a la SS....
La pobreza en España se reduciria brutalmente si los recursos se destinaran a los españoles y se pusiera un cuota al trabajo inmigrante.....otro gallo cantaria...
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De ese 29%, el 80% son extracomunitarios y comunitarios (rumanos en concreto)...tan solo un 10% son españoles....1,4 millones de españoles viven en la pobreza....sumen otros 8 millones de extranjeros....esto es lo que pasa cuando se hace demagogia y produces efecto llamada....ZP decia que eran todos bienvenidos y que nos iban a pagar las pensiones...la realidad es que España tiene una bolsa de pobreza de 7 millones de extranjeros...algo inasumible....lo mejor que podiamos hacer era obligarles a volver a sus paises y destinar los recursos al 1,4 millones de pobres españoles...eso si seria viable...pero no....la izquierda y los de Podemos seguro que pretenden traer mas inmigrantes y pagarles una renta basica a los extranjeros....al final quien paga a quien?.....
Esto solo pasa en España....con una tasa del 26% de paro y ni una sola medida para proteger el empleo nacional, luego que nadie se extrañe que en marzo tuvieramos record de afiliaciones de extranjeros a la SS....
La pobreza en España se reduciria brutalmente si los recursos se destinaran a los españoles y se pusiera un cuota al trabajo inmigrante.....otro gallo cantaria...
joer nen, tienes una obsesión con los extranjeros...
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joer nen, tienes una obsesión con los extranjeros...
Obsesion ninguna...tan solo doy los datos....de dar datos, darlos correctamente...no hacer un revoltijo y meter todo en el mismo saco...
La pobreza de los españoles es de 1,4 millones no de 9 millones...los 7 millones son extranjeros que constituyen una de las mayores bolsas de pobreza de la UE y que en otros paises tratan de reducir haciendolos regresar a sus paises...aqui no se hace y los que vienen prometen mas ayudas....esta claro que España es imposible que pueda ayudar a 7 millones de extranjeros sin dejar tocado a la clase media y sectores productivos...lo logico y sensato es empezar a obligar a que vulevan a sus paises y tratar de reducir la bolsa de pobreza española, que se lograria protegiendo el empleo nacional....yo creo que un pais tiene primero obligacion con su nacionales y mas si la Constitucion lo considera un derecho basico....
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Yo estoy con lex en esto, no se está creando empleo se está fragmentando, ya no conozco a casi nadie que consiga un trabajo de 8 horas.
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Cucoi por desgracia si se encuentra algo y es como si te tocara la lotería son más de 8 horas y por mucho el salario mínimo, es para estar contentos con esta miseria?, algunos que por suerte no les pilla piensan que debemos adorar al pp por estas migajas que nos están dando.
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El empleo fijo, de calidad y bien pagado que crea la izquierda cuando gobierna, se llama "5 millones de parados".
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Pravias, ¿es que preferis adorar al maravilloso ZP cuando se dejó millones de parados sumidos en la miseria y con unas tasas de paro altísimas?
Claro que aquello no era empleo precario, es que no era ni siquiera empleo.
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Silvia70 es el mundo al revés, ahora resulta que baje el paro es un mal dato. jajajajajajajajajaajaja.
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Claro que es un mal dato, Dangoro, pero simplemente porque lo hace la derecha.
Si fuera obra de la izquierda o incluso del melenas, sería empleo y de alta calidad: "Clarooooo, es que después del desastre que ha dejado el PP, es lo que toca. De qué os quejais?"
Claro, así nos luce el pelo a todos.
:-*
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Son incapaces de reconocer que el mejor mayo de la historia para el empleo es un buen dato. Pues na que vuelva el PSOE a ver si llegamos a los 10 millones de parados. O mejor que vuelva el coletas y que reparta cartillas de racionamiento.
Ya sabes eh, esta semana tocan dos huevos, y si quieres hacer una tortilla de patatas a comprar 3 en el mercado negro.
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El caso es que como vuelva el PSOE no vendría solito, vendría de la mano del melenas.
Y ahí sabríamos lo que es canela fina. Desde luego, todo lo que tiene de guapo Pedro Sánchez lo tiene de miserable. Ahí estará, babeando las migajas del comunismo para poder gobernar.
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Nunca he adorado a zp, lo que digo es que si baja el paro es creando empleo precario, zp lo destruyó y si el pp "lo recupera" es creando empleo precario.
Para vosotros un empleo digno es echar más de 10 horas al día por el salario mínimo, en serio?
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Son incapaces de reconocer que el mejor mayo de la historia para el empleo es un buen dato. Pues na que vuelva el PSOE a ver si llegamos a los 10 millones de parados. O mejor que vuelva el coletas y que reparta cartillas de racionamiento.
Ya sabes eh, esta semana tocan dos huevos, y si quieres hacer una tortilla de patatas a comprar 3 en el mercado negro.
Pues no te creas tú que es tan descabellado pensarlo. Carmena ya dijo que le parecía un despilfarro y una barbaridad que circularan todos los días coches. Capaz será de prohibir la circulación de vehículos algunos días a la semana. Entre eso y que los catalanes acabarán cobrando parte de su sueldo en la moneda del monopoly de Ada Colau, no te arriendo las ganancias.
Eso va a ser un gobierno de prohibiciones. Para que luego hablen de la democracia.
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Nunca he adorado a zp, lo que digo es que si baja el paro es creando empleo precario, zp lo destruyó y si el pp "lo recupera" es creando empleo precario.
Para vosotros un empleo digno es echar más de 10 horas al día por el salario mínimo, en serio?
Pravias, es que destruir empleo es lo más fácil que hay y a ZP se le dio de fábula hacerlo, pero construir no es tan fácil, y por algo se tiene que empezar.
No podemos pretender vivir como marajás después del desaguisado socialista en el panorama laboral que dejó, que fue caótico por cierto.
;) ;)
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Bueno no se quién ha vivido como marajas, porque la mayoría eran mileuristas y milagros con eso no se puede hacer, si ahora nos tenemos que conformar con 600 € y 10 horas y encima dar las gracias pues me gustaría que vosotros mismos estuvierais una temporada viviendo así, creo que os haría tanta gracia.
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Conmigo no os vale lo de Zapatero porque nunca le he votado, y sus políticas me parecen idénticas a las del PP. Vamos, que reniego de ellas.
Quien no quiera comprender que la destrucción brutal de empleo que se dio fue debido a la burbuja urbanística alimentada por Aznar primero, y por Zapatero después, es que quiere cerrar los ojos. La culpa de las destrucción masiva que se produjo no es culpa en exclusiva de Zapatero. Reducirlo a eso sería algo demasiado simple. El cambio en la ley para liberalizar el suelo que llevó acabo Aznar es la que prendió fuego a la mecha. Y de aquellos polvos estos lodos. Si ya lo agitamos con la crisis financiera mundial tenemos la respuesta correcta.
Lo que hace el PP ahora no es generar empleo, es generar miseria. Los socialistas no eran unos genios, pero la desregulación laboral a terminado por rematar el camino a la miseria.
Dangoro, ese mejor mayo de la historia se debe a que llevaba años sin hacer buen tiempo en semana santa y que ahora, en lugar de contratar a 10 personas por un sueldo decente se contratan a 15-20 con un sueldo indecente, gastándose exactamente lo mismo el empresario, porque la nueva ley laboral se lo permite.
No sé vosotros pero yo me niego a ser un esclavo. Si a lo mejor defendéis la esclavitud lo comprendería. Por lo general se hacen contratos de media jornada por un sueldo de risa echando muchas más horas de las contratadas. Eso si te hacen contrato. Y hablo por experiencia personal. Y si no te gusta ya tienen una cola de cien personas detrás tuya...
Hoy ni con el sudor de la frente ni con el trabajo de las manos se puede vivir dignamente. A mi no se me caen las manos por coger una azada, por fregar platos o servir copas. De hecho estoy pensando irme este verano a Francia, que allí en el campo voy a ganar más que aquí de camarero y con menos trabajo.
A mi como Español, con lo que podría ser España y el potencial que tiene, me da pena que nos conformemos con ser un país de camareros y cabreros mal pagados...
El PP se conforma con la miseria porque pueden perpetuar sus beneficios, y el PSOE tanto de lo mismo. Si PODEMOS hiciera más de lo mismo, descuidad que oiréis criticas brutales por mi parte hacía ellos. Pero hasta entonces diré que el PP es un antipatriota al que no le importa su pueblo, ni la gente para la que gobierna. No hace más que machacarla vilmente y luego intentar acariciarla para que se calme y le vuelva a votar. Es como un maltratador que pega a su esposa y luego la llama guapa.
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Bueno no se quién ha vivido como marajas, porque la mayoría eran mileuristas y milagros con eso no se puede hacer, si ahora nos tenemos que conformar con 600 € y 10 horas y encima dar las gracias pues me gustaría que vosotros mismos estuvierais una temporada viviendo así, creo que os haría tanta gracia.
Peor gracia tendría tener 0 euros y 0 posibilidad de trabajar
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Peor gracia tendría tener 0 euros y 0 posibilidad de trabajar
Y podría ser peor trabajar por 0 a cambio de nada. Y animado por unos latigazos en la espaldas, a ver si vas a desfallecer.
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Que si Silvia que es un privilegio que con muchísima suerte puedas encontrar este maravilloso trabajo, mejor así no?
+1000 Daniel.
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Y podría ser peor trabajar por 0 a cambio de nada. Y animado por unos latigazos en la espaldas, a ver si vas a desfallecer.
Lo de los latigazos me parece que es sacar las cosas de contexto.
Si tú admites que te agredan para que no desfallezcas cuando trabajas en todo sería tu problema, pero aquí no se ha hablado ni desde luego hay maltratos para trabajar.
Se habla de empleo que a algunos os parece precario.
Después de tanto desvarío socialista es lo que hay. Que no os gusta? Pues perfecto, no lo cojais. Lo teneis fácil, en las próximas elecciones votais al que os parezca mejor.
Aunque Danielo, me ha parecido leer, y corrígeme si me equivoco, que no votaste a nadie en las pasadas elecciones.
Con todo el respeto te diré, que si no ejerciste tu voto para intentar cambiar una situación que a ti te desagradaba, no veo justo que te dediques a despotricar una alternativa política contra la cual no hiciste nada absolutamente para cambiarla, estando asistido por tu derecho.
Que la crisis de ZP era provocada por Aznar, que ya no estaba en el poder...
Aquí pase lo que pase, la culpa del PP siempre.
Si o si.
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Que si Silvia que es un privilegio que con muchísima suerte puedas encontrar este maravilloso trabajo, mejor así no?
+1000 Daniel.
Pues nada Pravias, será mayor el privilegio de morirte de hambre por ingresar cero euros en tu cuenta bancaria.
Siempre nos queda Cáritas...
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Pues nada Pravias, será mayor el privilegio de morirte de hambre por ingresar cero euros en tu cuenta bancaria.
Siempre nos queda Cáritas...
Es fácil pedir al muerto de hambre que perpetúe su condición, cuando uno mismo no marcha por ese camino. Y de paso pisotear la dignidad que todo ser humano debe tener, y hasta justificar que se le trate como un animal sin derechos. No somos animales a los que tirar una migajas de pan para que no muramos y sigamos trabajando como animales.
El siguiente paso es aprobar la propiedad de las personas como cosas. Porque es mejor eso a no ser de nadie y que te mueras de hambre.
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Es fácil pedir al muerto de hambre que perpetúe su condición, cuando uno mismo no marcha por ese camino. Y de paso pisotear la dignidad que todo ser humano debe tener, y hasta justificar que se le trate como un animal sin derechos. No somos animales a los que tirar una migajas de pan para que no muramos y sigamos trabajando como animales.
El siguiente paso es aprobar la propiedad de las personas como cosas. Porque es mejor eso a no ser de nadie y que te mueras de hambre.
¿Te das cuenta de lo que estás diciendo?
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Lo de los latigazos me parece que es sacar las cosas de contexto.
Si tú admites que te agredan para que no desfallezcas cuando trabajas en todo sería tu problema, pero aquí no se ha hablado ni desde luego hay maltratos para trabajar.
Se habla de empleo que a algunos os parece precario.
Después de tanto desvarío socialista es lo que hay. Que no os gusta? Pues perfecto, no lo cojais. Lo teneis fácil, en las próximas elecciones votais al que os parezca mejor.
Aunque Danielo, me ha parecido leer, y corrígeme si me equivoco, que no votaste a nadie en las pasadas elecciones.
Con todo el respeto te diré, que si no ejerciste tu voto para intentar cambiar una situación que a ti te desagradaba, no veo justo que te dediques a despotricar una alternativa política contra la cual no hiciste nada absolutamente para cambiarla, estando asistido por tu derecho.
Que la crisis de ZP era provocada por Aznar, que ya no estaba en el poder...
Aquí pase lo que pase, la culpa del PP siempre.
Si o si.
Pase lo que pase no. Zapatero tiene su culpa igual que Aznar. Entre PP y PSOE están vendiendo y desmantelando nuestro país, igual que ahora están pactando en europa para meternos el pollo y la carne clorada, los transgénicos y demás cacas. Los que no veis ninguna falta en el PP sois vosotros. No reconocer que la chispa de la burbuja inmobiliaria la provocó Aznar con esa ley es querer tener ceguera. La ley está ahí, se puede consultar, es algo palpable, no me lo invento. Es que en política, como en todo, las cosas que se hacen cuando uno gobierna tienen impacto en el futuro. Zapatero, como buen zoquete se subió al carro de las políticas del PP y las perpetuó. Es igual que la educación que tenemos, pésima, semilla puesta por el PSOE y regada por el PP.
Durante toda la historia de la democracia lo único a lo que se han dedicado es a regar los errores que ha cometido el contrario generando una bola de nieve y un problema mucho mayor que nos ha explotado en la cara. El PP lo que está haciendo es cavar el hoyo mucho más profundo. ¿Qué va a pasar con los fondos de reserva de la seguridad social? Porque suben los empleos pero no suben las cotizaciones de la seguridad social. Cada día estamos más endeudados. No hay trabajo joven que revitalice el país aporte a la economía.
¿A dónde nos lleva todo esto? Al desastre, a que toda una generación salga huyendo. A que vuestros hijos y los míos - si es que los puedo tener - no tengan futuro en su país. ¿Queremos eso?
Nos lleva a que todo futuro jubilado se muera del asco, porque no habrá nadie que trabaje para pagarle la pensión.
¿Si las políticas que han estado usando hasta ahora nos han llevado hasta donde estamos tan difícil es dar un paso a atrás?
Si ejercí mi voto y voté en blanco, una opción democrática tan válida como las demás. Y perdona pero si que hice. Protesté en las calles como muchos de mi generación. Ahora esa protesta ha tomado forma en un partido y por eso le doy todo mi apoyo. Además que mientras protestaba contra el recorte en dependencia yo me prestaba de voluntario en varias asociaciones para paliar los efectos de la ley.
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¿Te das cuenta de lo que estás diciendo?
¿Te das cuenta de lo que estás diciendo tú? ¿Qué es mejor trabajar y que no te dé para comer que no tener nada?
Eso sólo nos lleva en una dirección.
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¿Te das cuenta de lo que estás diciendo tú? ¿Qué es mejor trabajar y que no te dé para comer que no tener nada?
Eso sólo nos lleva en una dirección.
Trabajando , aunque sea más horas de las que deberían algo se gana para comer. lo que no te da es para comprarte el último iphone...
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Trabajando , aunque sea más horas de las que deberían algo se gana para comer. lo que no te da es para comprarte el último iphone...
Hay gente que trabaja y es pobre. De comer todos los días patatas, pasta y arroz. Sin poder cambiar a sus hijos los zapatos rotos ni poder darles, ya no lujos, sino bienes básicos para su desarrollo como carne, frutas, leche y verduras. Esa es la triste realidad de este país.
Y eso si encuentras ese trabajo de miseria. Yo lo digo. La situación del país como está ahora mismo es sostenible a lo sumo dos o tres añitos más.
Me hace gracia cuando habláis de los países bananeros, cuando nosotros ya somos uno. No sé si es que tenéis mucha suerte o en que entorno os movéis. Pero yo en mi entorno veo situaciones límite, duras e indefendibles.
La solución no pasa por dar trabajos de miseria. El dueño de un bar prefiere que el bar se le llene de gente que pueda gastar dinero a pagar menos a sus camareros y tenerlo vacío. Extendiendo los sueldos de miseria se ahorca el consumo y nos lleva al hoyo.
La solución no está en ganar menos y trabajar más.
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¿Te das cuenta de lo que estás diciendo tú? ¿Qué es mejor trabajar y que no te dé para comer que no tener nada?
Eso sólo nos lleva en una dirección.
Exactamente. Ante la desesperación, yo prefiero trabajar aunque no cobre lo que tenga que cobrar, pero por lo menos me las ingeniaré para dar de comer a mis hijos.
Lo que no haré es, amparándome en que el gobierno es un explotador, aceptar no trabajar, no cobrar ni un céntimo y morirme de hambre.
Si la vida te da limones haz limonada. Si no te gusta la limonada, tendremos que trabajar para cambiar el sistema en España mediante el voto en las elecciones.
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Nosotros no somos un país bananero... todavía, aunque no creo que lleguemos.
Afortunadamente vivimos y nos regimos también por las leyes comunitarias y hasta llegar a la degradación de Venezuela, que está dejada de la mano del Señor, aún nos queda un largo trecho.
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Exactamente. Ante la desesperación, yo prefiero trabajar aunque no cobre lo que tenga que cobrar, pero por lo menos me las ingeniaré para dar de comer a mis hijos.
Lo que no haré es, amparándome en que el gobierno es un explotador, aceptar no trabajar, no cobrar ni un céntimo y morirme de hambre.
Si la vida te da limones haz limonada. Si no te gusta la limonada, tendremos que trabajar para cambiar el sistema en España mediante el voto en las elecciones.
Es fácil decirlo cuando no se sufren esas condiciones de trabajo. Estoy seguro de que de sufrirlas cambiaría tu perspectiva y que entonces dirías: "menos da una piedra, pero está situación es injusta". Y entonces quizás criticarías al PP.
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Yo he visto mucho dolor y mucha injusticia trabajando de camarero. He visto gente trabajar sabiendo que le iban a echar de su casa porque con el sueldo no le daba para pagar la hipoteca, a pesar de comer gracias al banco de alimentos.
Si este país no termina de dejar de funcionar es gracias a la generosidad de la gente. No al PP.
Al PP le da igual que haya malnutrición infantil. A mi no.
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Es que yo nunca he dicho que esta situación sea justa, porque evidentemente no hay una correlación directa y adecuada entre horas trabajadas y salario.
Lo que digo y continuo manteniendo es, que es lo que hay y aunque suene duro, es preferible eso a no tener absolutamente nada con que alimentar a tus hijos.
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De acuerdo en que la solución no sea esa pero de momento es lo que hay.
Y sobre países bananeros, mejor que no nos compares. Vive en uno de ellos una temporada y entonces y SOLO ENTONCES verás que estamos a años luz.
Que estemos en caída libre y cada vez el nivel adquisitivo sea menor no significa que estemos ya en la situación de no tener para alimentos básicos. Mira a tu alrededor , a tus familiares, amigos y vecinos. ¿no tienen para comer?
En las familias a veces es necesario hacer un plan de viabilidad para poder seguir con las cuentas adelante y eliminar gastos superfluos. siempre los hay. El otro dia alguien comentaba que antes con un sueldo vivía una familia y ahora con dos no nos llega. No vivimos como entonces, ahora es casi imprescindible el móvil, el coche, ropa y calzado de temporada, el aperitivo o el desayuno todas las mañanas en el bar, los regalitos en toda ocasión, las vacaciones que no falten , etc. Antes uno era menos consumista y se amoldaba a lo que tenía.
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En cuánto a las hipotecas, hay hipotecas e hipotecas.
Porque no hay que olvidar que en las épocas doradas, la gente se endeudaba más de lo que podía e inflaba sus hipotecas. Entonces era perfecto, porque las cosas estaban de cine de cinco estrellas, pero cuando hemos caído del peral y nos hemos dado de bruces contra el frío suelo, nos damos cuenta que esa hipoteca que no podemos pagar, en la mayor parte de los casos no la integra únicamente la vivienda, sino los muebles, el víaje de vacaciones y la televisión de plasma.
También hay gente, por esta regla de tres, que no tiene dinero ni pagar su cuota de piso de 250 euros.
Tampoco voy a generalizar porque hay de todo.
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Ay, los países bananeros!!!!! Yo viví en un uno poco tiempo y tuve bastante. Comparar España con el bananerismo es un acto de crueldad.
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Danielo, no pierdas el tiempo porque viven en realidades diferentes. Silvia dice que no se le puede culpar aznar porque no estaba en el poder cuando vino la crisis, pero a Zp si que se le puede culpar de que el PP, casi 5 años despues siga creando empleo precario por culpa de Zp. No fue aznar aznar el que aprobo la famosa ley de la que habla danielo? Eso es cierto o no? Ademas una burbuja no se genera en unos pocos años, se empieza a formar a partir de esa ley y tanto el PP como el Psoe la alimentaron y no crearon medidas para pararla. Por otra parte veo muy logico que si la politica del pp y del psoe no te convence, votes nulo, o no les votes, porque no hay mas opciones. Ahora la cosa ha cambiado.
Que ha bajado el paro si, que sigue siendo empleo precario tambien. Como tambien hay gente a la que le va muy bien en la vida, viven comodamente con su negocio y se la suda, y se quedan tan anchos diciendo que mejor es trabajar en condiciones lamentables que no trabajar. Total como no es su situacion.
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Es que yo nunca he dicho que esta situación sea justa, porque evidentemente no hay una correlación directa y adecuada entre horas trabajadas y salario.
Lo que digo y continuo manteniendo es, que es lo que hay y aunque suene duro, es preferible eso a no tener absolutamente nada con que alimentar a tus hijos.
El problema radica en un dato: España es ahora cuatro veces más rica que hace 20 años. ¿Me vas a decir que si hace veinte años las familias podían vivir con un solo sueldo ahora no es algo posible?
Si eso es así es porque desde hace 20 años las ganancias que iban a parar al trabajador eran más de la mitad del pastel. Ahora más de la mitad del pastel va a parar a las empresas.
A ver si te crees que muchos empresarios, incluidos dueños de bares, no abusan de la nueva legislación laboral para sacar más dinerito.
Hay mil maneras distintas de que los niños no pasen hambre. Pero la solución no es apoyar la precariedad y la miseria. Porque pensad que una vez extendidas es más dificil de erradicar y echar marcha atrás. Antes la gente era mileurista, ahora en los trabajos se está generalizando ser novecientista, ochocientista. Esa es la realidad.
Y me niego a creer que queráis eso para vuestros hijos. Eso lo digo como joven. ¿cómo van a encontrar un trabajo que les permita volar del nido e independizarse? ¡Qué os van a llenar las casas de novios, novias y churumbeles a los que mantener! Eso, o se largan y no les veis el pelo salvo en fiestas, porque trabajen en otro país de la Unión Europea.
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Y las hipotecas quien las concedia? Tu puedes querer el oro y el moro pero es obligacion de la entidad bancaria dar el visto bueno o no. O acaso no se informa de a quien va a prestar el dinero?
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Y las hipotecas quien las concedia? Tu puedes querer el oro y el moro pero es obligacion de la entidad bancaria dar el visto bueno o no. O acaso no se informa de a quien va a prestar el dinero?
¿y quién debe tener dos dedos de frente para saber si vas a poder hacer frente a esa superhipoteca? ¿el banco o tú?
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¿y quién debe tener dos dedos de frente para saber si vas a poder hacer frente a esa superhipoteca? ¿el banco o tú?
Las hipotecas fueron el gran negocio junto con la especulación urbanística. Si no hubiera habido esa subida descontrolada de precios la gente no se habría endeudado tanto. Ergo el problema fue no parar la burbuja inmobiliaria.
La gente necesita casa en las que vivir, no van a montar chavolillas de cartón. Y recuerdo que la cuota de hipoteca era menor a lo que costaban los alquileres.
Para solucionar gran parte del problema bastaría con aprobar la dación en pago.
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A mi lo que me resulta increíble es que se acusen a los trabajadores de insensatos por comprarse una vivienda, que veáis normal que lo pierdan todo por perder el trabajo y aún sigan debiendo dinero y aplaudáis los casos de corrupción como si no pasara nada, que no paguen los culpables, que se siga robando, etc.
No claro, ellos si pueden cobrar esos sueldazos, viajes, puro lujo sin dar un palo al agua y el pobre trabajador que se apañe con suerte con 600 € y ni se le ocurra pedir 1 vacaciones al año.
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Amatista en ciudades como Madrid comprar era más barato que un alquiler, y si la pareja estaba trabajando pues podían pagarla, porque vamos no me digas que un matrimonio se tiene que quedar a vivir en la casa de los padres porque ni pueden pagar alquiler ni comprar.
Igual tu dices que se fueran debajo de un puente, 0 alquiler.
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Que si amatista pero tu no eres el que decide, es el banco el que te presta el dinero. O acaso los bancos eran hermanitas de la caridad y prestaban el dinero sin hacer informes previos sobre la solvencia economica de los clientes?
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El problema radica en un dato: España es ahora cuatro veces más rica que hace 20 años. ¿Me vas a decir que si hace veinte años las familias podían vivir con un solo sueldo ahora no es algo posible?
Si eso es así es porque desde hace 20 años las ganancias que iban a parar al trabajador eran más de la mitad del pastel. Ahora más de la mitad del pastel va a parar a las empresas.
A ver si te crees que muchos empresarios, incluidos dueños de bares, no abusan de la nueva legislación laboral para sacar más dinerito.
Hay mil maneras distintas de que los niños no pasen hambre. Pero la solución no es apoyar la precariedad y la miseria. Porque pensad que una vez extendidas es más dificil de erradicar y echar marcha atrás. Antes la gente era mileurista, ahora en los trabajos se está generalizando ser novecientista, ochocientista. Esa es la realidad.
Y me niego a creer que queráis eso para vuestros hijos. Eso lo digo como joven. ¿cómo van a encontrar un trabajo que les permita volar del nido e independizarse? ¡Qué os van a llenar las casas de novios, novias y churumbeles a los que mantener! Eso, o se largan y no les veis el pelo salvo en fiestas, porque trabajen en otro país de la Unión Europea.
Hace veinte años las familias vivían con un sueldo, porque la mayoría de las mujeres eran amas de casas. Yo te puedo decir que ahora mismo, en mi caso, vivimos cinco personas del sueldo de mi marido.
Si ahora la mitad del pastel dices tú que va a parar a manos de los empresarios para que estos gestionen la economía y las formas de empleo, estamos hablando de capitalismo. Para que el capital vaya a manos de los trabajadores se necesitara alguien que lo gestione. Y si los empresarios se aprovechan como dices tú, hará falta una modificación de la legislación, pero no cambiar el sistema.
Insistes en la precariedad cuando yo en ningún momento la he apoyado. Únicamente digo y lo vuelvo a repetir que es preferible tener 5 cuando se puede tener diez, que tener cero.
Por otra parte, no considerais el empleo precario como el inicio de conseguir un empleo con mayores condiciones.
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Silvia si tu marido cobrara 500 o 600 € también viviríais los 5?, con hipoteca, luz, agua, etc?
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Las hipotecas fueron el gran negocio junto con la especulación urbanística. Si no hubiera habido esa subida descontrolada de precios la gente no se habría endeudado tanto. Ergo el problema fue no parar la burbuja inmobiliaria.
La gente necesita casa en las que vivir, no van a montar chavolillas de cartón. Y recuerdo que la cuota de hipoteca era menor a lo que costaban los alquileres.
Para solucionar gran parte del problema bastaría con aprobar la dación en pago.
pero como se va a aprobar la dación en pago si la mayor parte de las hipotecas están sobredimensionadas?
Es decir si tú piso vale 100 y tú le debes al banco 160, con entregar tu vivienda no saldas la deuda.
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Que si amatista pero tu no eres el que decide, es el banco el que te presta el dinero. O acaso los bancos eran hermanitas de la caridad y prestaban el dinero sin hacer informes previos sobre la solvencia economica de los clientes?
¿cómo que tú no decides? POR SUPUESTO QUE DECIDES , pero los ojos nos hacen chirivitas cuando te convencen de que puedes vivir mejor en una mejor casa, con mejor coche, con mejores muebles y disfrutando el crucero de tu vida.
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Silvia cuando daban las hipotecas ellos los bancos lo tasaban no?, y te daban entre el 80% y el 100%, si lo tasaron mal sería su problema no?, pero no ahora dicen ah se siente este piso no vale igual, me quedo con él, tu sigues debiendo de por vida y encima me quedo con todo lo que has pagado. Como ellos han hecho mal negocio hay que salvarlos con el dinero que todos pagamos, es como ser put. y encima pagarle al cliente.
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Hace veinte años las familias vivían con un sueldo, porque la mayoría de las mujeres eran amas de casas. Yo te puedo decir que ahora mismo, en mi caso, vivimos cinco personas del sueldo de mi marido.
Si ahora la mitad del pastel dices tú que va a parar a manos de los empresarios para que estos gestionen la economía y las formas de empleo, estamos hablando de capitalismo. Para que el capital vaya a manos de los trabajadores se necesitara alguien que lo gestione. Y si los empresarios se aprovechan como dices tú, hará falta una modificación de la legislación, pero no cambiar el sistema.
Insistes en la precariedad cuando yo en ningún momento la he apoyado. Únicamente digo y lo vuelvo a repetir que es preferible tener 5 cuando se puede tener diez, que tener cero.
Por otra parte, no considerais el empleo precario como el inicio de conseguir un empleo con mayores condiciones.
Yo soy un reformista empedernido, ningún radical, aunque a veces argumente de forma fogosa.
Hay que impedir con la legislación eso. Pero eso se hace subiendo el sueldo mínimo, garantizando unas condiciones de trabajo mínimo. Porque hoy en día hay familiar que no llegan a final de mes ni con dos sueldos. Y lo que a mi me molesta es que nos tomen por tontos. ¿Hace 20 años siendo cuatro veces más pobres no iba mejor que ahora? No me puedo creer que seamos más ricos y a la vez más pobres.
Yo sé que trabajar de forma precaria de camarero no me va a dar posibilidad de un mejor trabajo. Los encargados currar más horas por cien euros más. Y se comen todas las cacas.
De mi carrera, lo máximo que he conseguido han sido unas horas semanales aquí, una suplencia de una semana allá. Poca cosa. Para almacenar un año de experiencia me puedo tirar diez años...
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Silvia si tu marido cobrara 500 o 600 € también viviríais los 5?, con hipoteca, luz, agua, etc?
Pravias, mi marido es autónomo. Te puedo decir que se busca la vida como un animal para poder hacer frente a todo.
Si en vez de ostentar esta condición, fuera empleado y cobrara 500 euros, te puedo decir que no se sentaría a llorar y lamentarse, sino que buscaría otras alternativas adicionales e incluso yo me pondría a trabajar fuera de casa.
No nos moriríamos de hambre, eso te lo aseguro.
Lo que ocurre, es que en muchos casos, a la gente le gusta mucho lamentarse, aprovechar esta situación, y no mover esas manos durante doce horas diarias.
Que casos así también conozco yo.
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Amatista no se en que mundo vives, ni con quien te rodeas, a ver si entiendes que un piso normal ya costaba lo mismo que un alquiler normal, quién está hablando aquí de casas, ni de cruceros, que hirientes e insensibles sois, y como se suele decir no escupas para arriba que te puede caer.
Que si Silvia que esos empleos de 600 € están en todos sitios, vamos que encuentras los que quieras :-X, espero que no cambie tu situación de "privilegio" y veas la realidad.
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Yo soy un reformista empedernido, ningún radical, aunque a veces argumente de forma fogosa.
Hay que impedir con la legislación eso. Pero eso se hace subiendo el sueldo mínimo, garantizando unas condiciones de trabajo mínimo. Porque hoy en día hay familiar que no llegan a final de mes ni con dos sueldos. Y lo que a mi me molesta es que nos tomen por tontos. ¿Hace 20 años siendo cuatro veces más pobres no iba mejor que ahora? No me puedo creer que seamos más ricos y a la vez más pobres.
Yo sé que trabajar de forma precaria de camarero no me va a dar posibilidad de un mejor trabajo. Los encargados currar más horas por cien euros más. Y se comen todas las cacas.
De mi carrera, lo máximo que he conseguido han sido unas horas semanales aquí, una suplencia de una semana allá. Poca cosa. Para almacenar un año de experiencia me puedo tirar diez años...
Pero a ver, no podemos comparar la situación actual con la de hace veinte años, porque no hay ninguna circunstancia coincidente.
Si hay familias que ni con dos sueldos pueden vivir hay que pensar que llevan a sus espaldas y que podría ser o hubiera sido prescindible.
Pero pobreza ha habido en todos los regímenes, que Cáritas lleva años funcionando.
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Me descojono Amatista, como que tu decides? Decide el que te presta el dinero que para eso es suyo. Debe de ser que en tu vida diaria vas a una entidad bancaria y, ademas de no tener dinero tu le impones las condiciones del prestamo, y les exiges el dinero que quieres, porque como tu eres el que decide...
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Pero a ver, no podemos comparar la situación actual con la de hace veinte años, porque no hay ninguna circunstancia coincidente.
Si hay familias que ni con dos sueldos pueden vivir hay que pensar que llevan a sus espaldas y que podría ser o hubiera sido prescindible.
Pero pobreza ha habido en todos los regímenes, que Cáritas lleva años funcionando.
Pues yo he conocido gente que cobraban 300 euros cada uno de lo que les había salido. Con eso ya me dirás que pueden hacer.
Buscar como solución a la pobreza la caridad es asumir que el estado ha fallado.
Y, entonces, ¿para qué tenemos a los políticos? ¿Para que no solucionen los problemas reales de la gente y se dedican a discutir como en un circo mientras se llevan sueldazos?
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Amatista no se en que mundo vives, ni con quien te rodeas, a ver si entiendes que un piso normal ya costaba lo mismo que un alquiler normal, quién está hablando aquí de casas, ni de cruceros, que hirientes e insensibles sois, y como se suele decir no escupas para arriba que te puede caer.
Que si Silvia que esos empleos de 600 € están en todos sitios, vamos que encuentras los que quieras :-X, espero que no cambie tu situación de "privilegio" y veas la realidad.
Que no hombre, si en el fondo son muy empaticas y muy chachi pirulis de la muerte.
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Amatista no se en que mundo vives, ni con quien te rodeas, a ver si entiendes que un piso normal ya costaba lo mismo que un alquiler normal, quién está hablando aquí de casas, ni de cruceros, que hirientes e insensibles sois, y como se suele decir no escupas para arriba que te puede caer.
Que si Silvia que esos empleos de 600 € están en todos sitios, vamos que encuentras los que quieras :-X, espero que no cambie tu situación de "privilegio" y veas la realidad.
vivo en una vivienda normal pero nueva pues antes vivía en una vieja, sin ascensor ni nada "extra". Familia normal, vecinos normales, amigos igual pero sí veo quién puede gastar y si quiere lo hace y quien no pudiendo tambie´n lo hace y luego pide ayuda para llegar a fin de mes o le cortan la luz.
por supuesto que me puede caer encima y no escupo por si acaso pero sí te digo que he ido a trabajar en transporte público por no poder gastar el dinero que suponía la gasolina . Que tardaba 2 horas y no me ha pasado nada Que he tenido que abrocharme el cinturón y vivir a temporadas sin cosas básicas y que no me he muerto. QUE CUANDO PUEDO GASTAR- SIN PEDIR DINERO A NADIE- LO HAGO . pero cuando no puedo no lo hago y que estoy hasta las narices de que luego me toque pagar los platos rotos de los demás . ejemplo: familiar que no paga los libros de los niños al comienzo de curso por lo que están sin ello pero acaban de comprase un pc de tropecientos euros. que te pidan dinero para el electricista que viene a ponerte el aire acondicionado.... etc etc etc (por supuesto yo no tengo aire acondicionado ni en casa, ni en el coche mío, sí en el de mi pareja)
cosas incoherentes que ves y que son de tener dos dedos de frente.
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Que no hombre, si en el fondo son muy empaticas y muy chachi pirulis de la muerte.
vete a la mier.da
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:-\
vete a la mier.da
:-*
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:-\ :-*
perdón. :-* :-* :-*
me he dejado llevar...por un iracundo calentón
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perdón. :-* :-* :-*
me he dejado llevar...por un iracundo calentón
Es politica y todos nos hemos calentado alguna vez defendiendo nuestras ideas, lo entiendo.
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Es politica y todos nos hemos calentado alguna vez defendiendo nuestras ideas, lo entiendo.
no era por la política exactamente... sino por recordar la de "platos rotos" y gente que acude a "amatista" pensando que puedo permitirme gastar lo que ellos no cuando lo que único que hago es no consumir ni presumir de: coche y 200 cosas más. Y como soy tonta... pues aqui estoy hasta que poco a poco dices NO y entonces se empiezan a enfadar porque parece que estás en el derecho, bueno obligación, de pagar a los demás sus "deudas".
:-*
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Pero amatista, yo no defiendo a alguien que se gasta el dinero en cosas que no son necesarias y luego va a pedir que le presten. Eso no lo defiendo yo y creo que nadie de los que participa en este hilo.
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Pero amatista, yo no defiendo a alguien que se gasta el dinero en cosas que no son necesarias y luego va a pedir que le presten. Eso no lo defiendo yo y creo que nadie de los que participa en este hilo.
pero hay mucha gente que se queja de no llegar a fin de mes sin darse cuenta de lo superflúo de algunos de los gastos que efectúa.
Gracias Eguaz. :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
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Amatista como dice Eguaz estamos hablando de familias normales y no de "caraduras", si a mi me vienen a pedir y después lo veo de fiestas, con teléfonos nuevos, vacaciones, etc, pues que se vayan a otro sitio. Yo estoy hablando de personas que trabajaban cobrando 1000 €, ahora no los cobran, se le ha acabado las prestaciones y no tienen absolutamente nada, con suerte recogen algo de chatarra y pueden tener 10 € al día para mantener a toda la familia, y de estos casos por desgracia muchos.
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Bueno entonces la conclusión es que el hecho de que baje el paro en mas de 100 mil personas en un mes, es un mal dato.
Si ya sabía yo que la noticia no os iba a gustar. Cuanto peor vaya el pais si gobierna el PP mejor.
Yo sigo diciendo lo mismo, que bien sabe la izquierda crear empleo bueno y bonito, cuando está en la oposición. Cuando gobiernan se les olvida de como se hace y en lugar de crear empleo lo destruyen.
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Dangie qué tal llevas lo de tu ídola La Espe??? joer tío debe ser duro... bueno estas noticias tan maravillosas de la recuperación laboral seguro que te animan, tío hay que ser fuerte y seguir adelante que la vida sigue... Yo (dos golpes en el pecho tipo rapero) estoy contigo tío...
Bien, lo llevo bien. Mi alcaldesa no será Manuela, ni tampoco lo hubiese sido Espe, ya que no vivo en Madrid capital. Las que líen los de podemos en Madrid le afetarán a otros. En mi pueblo ganó el PP y gobernará el PSOE, pero bueno, los sociatas me dan menos miedo.
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Amatista como dice Eguaz estamos hablando de familias normales y no de "caraduras", si a mi me vienen a pedir y después lo veo de fiestas, con teléfonos nuevos, vacaciones, etc, pues que se vayan a otro sitio. Yo estoy hablando de personas que trabajaban cobrando 1000 €, ahora no los cobran, se le ha acabado las prestaciones y no tienen absolutamente nada, con suerte recogen algo de chatarra y pueden tener 10 € al día para mantener a toda la familia, y de estos casos por desgracia muchos.
Vale, entonces acepto "caraduras" como "normales" en mi entorno :-[
Eso, lo cambia todo. :-*
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Bien, lo llevo bien. Mi alcaldesa no será Manuela, ni tampoco lo hubiese sido Espe, ya que no vivo en Madrid capital. Las que líen los de podemos en Madrid le afetarán a otros. En mi pueblo ganó el PP y gobernará el PSOE, pero bueno, los sociatas me dan menos miedo.
No vivirás en Madrid pero te jode lo mismo...
Ante un tema como el laboral no se debería ser tan frívolo ni insolidario como Dangoro o Silvia... Es evidente que el hecho de que la situación laboral de algunas personas mejore a Dangoro le suda la polla en cascada, no hay más que ver el título del debate... A Dangoro sólo le interesa poder colgarle medallas a su adoradísimo PP, que el trabajo creado es precario ¿qué más da? lo que vale es que el PP es guay y el 'rojerío' rabie... Yo me pregunto, las medidas que el PP ha introducido en materia laboral han entrado en funcionamiento hace un mes, hace dos? Y cristalizan justo en mayo era por mayo cuando hace la calor... seguramente, según Dangoro, también deben ser mérito pepero las altas temperaturas que es lo que ha impulsado esta creación de empleo precario... porque lo es, precario y estacional.
Es increíble, impensable que alguien que reconoce que no curra puesto que es su maridito el que da el cayo se atreva a decir que si éste cobrara 600 euros no se quedaría en casa lamentándose (supongo que eso debe ser lo que, según ella, hacen los parados de este país) y que hasta ella saldría a trabajar (45 tacos y poca experiencia laboral sólo se me ocurre un trabajo posible), porque claro el trabajo está ahí pa cuando Silvia lo necesite... ella en una mañana consigue trabajo de directora general de la Coca Cola...
Así que ya sabéis parados si no encontráis trabajo es porque os quedáis en casa lamentandoos y no salís a buscar en serio... Y si encontráis un curro de 300 euros al mes y no os da para la hipoteca, no haberos comprado el piso que vivir igual se vive en una tienda de campaña y ahora os jodéis por haber derrochado tanto cuando teniais...
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Fcalero15 entonces cuando gobernaba ZP que pasaba? Nevaba en agosto? Hacia rasca que te mueres en Benidom?
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Fcalero15 entonces cuando gobernaba ZP que pasaba? Nevaba en agosto? Hacia rasca que te mueres en Benidom?
Cuando gobernaba ZP yo no había nacido pero entiendo que si la crisis mundial estaba en todo su apogeo es posible que hubiera menos turismo. Según Turespaña precisamente en 2008 y 2009 fueron los años en que se produjo un descenso más acusado del número de visitantes extranjeros en nuestro país y fue justamente el año pasado cuando se batió el record en cuanto a número de visitantes (evidentemente gracias a Rajoy clarostá, vienen a verlo a él, a ver si en persona es tan feo como por la tele).
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Pues a lo mejor si, no van a venir a ver al feo del coletas.
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Pues a lo mejor si, no van a venir a ver al feo del coletas.
Pero el incremento el año pasado del turismo unido a las altas temperaturas de éste pudieran haber propciado ese dato que a ti tan feliz te hace o se lo debemos todo a las reformas laborales de tu PP?
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No vivirás en Madrid pero te jode lo mismo...
Ante un tema como el laboral no se debería ser tan frívolo ni insolidario como Dangoro o Silvia... Es evidente que el hecho de que la situación laboral de algunas personas mejore a Dangoro le suda la polla en cascada, no hay más que ver el título del debate... A Dangoro sólo le interesa poder colgarle medallas a su adoradísimo PP, que el trabajo creado es precario ¿qué más da? lo que vale es que el PP es guay y el 'rojerío' rabie... Yo me pregunto, las medidas que el PP ha introducido en materia laboral han entrado en funcionamiento hace un mes, hace dos? Y cristalizan justo en mayo era por mayo cuando hace la calor... seguramente, según Dangoro, también deben ser mérito pepero las altas temperaturas que es lo que ha impulsado esta creación de empleo precario... porque lo es, precario y estacional.
Es increíble, impensable que alguien que reconoce que no curra puesto que es su maridito el que da el cayo se atreva a decir que si éste cobrara 600 euros no se quedaría en casa lamentándose (supongo que eso debe ser lo que, según ella, hacen los parados de este país) y que hasta ella saldría a trabajar (45 tacos y poca experiencia laboral sólo se me ocurre un trabajo posible), porque claro el trabajo está ahí pa cuando Silvia lo necesite... ella en una mañana consigue trabajo de directora general de la Coca Cola...
Así que ya sabéis parados si no encontráis trabajo es porque os quedáis en casa lamentandoos y no salís a buscar en serio... Y si encontráis un curro de 300 euros al mes y no os da para la hipoteca, no haberos comprado el piso que vivir igual se vive en una tienda de campaña y ahora os jodéis por haber derrochado tanto cuando teniais...
jjjajajajaj ay Calero, pero si a mi no me conoces y en cuánto a la experiencia laboral, no sabes la que tengo.
Tengo tres hijos y te digo que yo no consentiría estar en mi casa si con el sueldo de mi marido no pudiéramos vivir.
Pero es que hay mucha gente que le viene muy bien la crisis y el empleo precario para lamentarse y estar todo el día mano sobre mano. Y no digo que sean todos, pero hay muchos que lo hacen.
Qué mi marido es el que trae el dinero a casa? Pues perfecto. El que los gane y yo me los gasto. Porque yo lo valgo. ;) ;)
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Silvia no tienes ni puñetera idea del mercado laboral y de las penurias que están pasando las personas, que manera de frivolizar cuando no lo has vivido, paso de leer más este post porque da asco.
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Pues mira, Pravias, frivolizar lo que se dice frivolizar, frivolizas tú cuando te permites juzgar y presuponer circunstancias de mi vida que no conoces, cosa que no he hecho yo de la tuya, ni pienso hacer.
Pero mira, que si, que tienes razón cuando dices que el post da asco y que pasas de él, porque yo también voy a hacer lo mismo. En el subforo general siempre he tenido buena relación contigo y si es por mi, paso de estropearla. Así que, por mi parte, dejo las cosas aquí.
Me voy a estudiar yo también que el lunes está a la vuelta de la esquina y tengo que aprobar tres exámenes si o si.
Un saludo ;)
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empleo precario ha existido yo creo que en todos los regimenes.
yo actualmente trabajo en una entidad bancaria,pero cuando cerro la empresa en la que trabajaba, y estaba muy bien, estuve un tiempo recogiendo fresas y naranjas, y la temporada de la aceituna.
vamos que no se me caían los anillos por hacerlo y mucho menos por decirlo. Y pagado estaba un huevo de mal pagado y las condiciones eran un abuso total. Pero el caso es que no habia mas. O lo tomas o lo dejas, eso era lo que decia el encargado de uno de los sitios en los que estuve. si no me equivoco eran los tiempos en los que ZP gobernaba y también digo que soy socialista,aunque ultimamente ni los he votado a ellos ni a nadie.
A mi Rajoy me parece un sinverguenza de marca mayor por permitir toda la m.ierda que tiene y que le crece como los enanos, de cada vez mas, pero a ver, que no nos rasguemos las vestiduras, que trabajo mal pagado y abusos de condiciones han habido en el gobierno de rajoy y zapatero. Para muestra un boton.
A la compañera anterior pravias si me permite le digo que una mujer que se dedique a ser ama de csa puede ser perfectamente cosnciente del tema laboral en Espña. De eso y de muchas otras cosas.
joder,que la tipica estupidaa que firma los papeles que su marido le pone delante,solo lo hace la mujer, con todos los respetos,que sea analfabeeta. Ni la infanta de España,ni la mujer de barcenas. Que eso no es creible, hostia.
Pero las mujeres amas de casa que estan en este foro,estan estudiando derecho.No son unas ignorantes como algunos quieren hacer ver.
Por favor, Pravias y fcalero15,no tomeis mis palabras a mal, porque nad a mas lejos de mi intencion ofender ni crear mal rollo en este foro.Solamente doy mi opinion.
saludos,
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empleo precario ha existido yo creo que en todos los regimenes.
yo actualmente trabajo en una entidad bancaria,pero cuando cerro la empresa en la que trabajaba, y estaba muy bien, estuve un tiempo recogiendo fresas y naranjas, y la temporada de la aceituna.
vamos que no se me caían los anillos por hacerlo y mucho menos por decirlo. Y pagado estaba un huevo de mal pagado y las condiciones eran un abuso total. Pero el caso es que no habia mas. O lo tomas o lo dejas, eso era lo que decia el encargado de uno de los sitios en los que estuve. si no me equivoco eran los tiempos en los que ZP gobernaba y también digo que soy socialista,aunque ultimamente ni los he votado a ellos ni a nadie.
A mi Rajoy me parece un sinverguenza de marca mayor por permitir toda la m.ierda que tiene y que le crece como los enanos, de cada vez mas, pero a ver, que no nos rasguemos las vestiduras, que trabajo mal pagado y abusos de condiciones han habido en el gobierno de rajoy y zapatero. Para muestra un boton.
A la compañera anterior pravias si me permite le digo que una mujer que se dedique a ser ama de csa puede ser perfectamente cosnciente del tema laboral en Espña. De eso y de muchas otras cosas.
joder,que la tipica estupidaa que firma los papeles que su marido le pone delante,solo lo hace la mujer, con todos los respetos,que sea analfabeeta. Ni la infanta de España,ni la mujer de barcenas. Que eso no es creible, hostia.
Pero las mujeres amas de casa que estan en este foro,estan estudiando derecho.No son unas ignorantes como algunos quieren hacer ver.
Por favor, Pravias y fcalero15,no tomeis mis palabras a mal, porque nad a mas lejos de mi intencion ofender ni crear mal rollo en este foro.Solamente doy mi opinion.
saludos,
Si se puede ser muy culto, y seguro que silvia se lo curra mucho en casa, que ser ama de casa no es un paseo. Pero lo que la dije en otro mensaje, es difícil tener unas perspectiva clara de algo que se desconoce y que no se ha sufrido en las propias carnes. Nada más. Que ni es fácil encontrar un trabajo de m.ierda, y si se encuentra no son justificables las condiciones. Que muchos las asumimos, pues sí. Pero de ahí a justificar que no hay otra y que es lo que hay, pues hay un trecho.
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hombre danielo91,como ha dicho antes silvia-70,es qeu vosotros desconoceis su experiencia su vida y lo que hace y deja de hacer,asi como imagino que no conoceis la vida y milagros de cada cual que entra aqui a este foro.
si para hablar de algo hay que conocerlo previamente y haberlo vivido, pues entonces no se que estamos haciendo opinando en un foro de politica,porque creo que ninguno o practicmente ninguno ha estudiado la c arrera de ciencias politicas.
o es el salir a la calle a trabajar ya se os concede el cum laude en conocimmientos empresariales? y por eso vuestra opinion vale y la de otras personas que trabajan en su casa no?
pues mira, danielo91, con todos los respetos, hay una cosa que se llama cultura, y eso que algunos hacen en este foro, se llama machismo y a mi no me gusta.
yo es que creo,que aqui hay mas de uno que se cree en la posesion de la verda absoluta.
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Pues a lo mejor si, no van a venir a ver al feo del coletas.
El coletas es feo, pero errejon ya se lleva la palma, feo de cojones y con una cara de alelao que te mueres.
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hombre danielo91,como ha dicho antes silvia-70,es qeu vosotros desconoceis su experiencia su vida y lo que hace y deja de hacer,asi como imagino que no conoceis la vida y milagros de cada cual que entra aqui a este foro.
si para hablar de algo hay que conocerlo previamente y haberlo vivido, pues entonces no se que estamos haciendo opinando en un foro de politica,porque creo que ninguno o practicmente ninguno ha estudiado la c arrera de ciencias politicas.
o es el salir a la calle a trabajar ya se os concede el cum laude en conocimmientos empresariales? y por eso vuestra opinion vale y la de otras personas que trabajan en su casa no?
pues mira, danielo91, con todos los respetos, hay una cosa que se llama cultura, y eso que algunos hacen en este foro, se llama machismo y a mi no me gusta.
yo es que creo,que aqui hay mas de uno que se cree en la posesion de la verda absoluta.
Yo no soy machista. De hecho como mis padres trabajan mientras estoy sin trabajo soy yo el que cocina y se lo que es tener las responsabilidades de una casa, ir a comprar, etc. Pero también se lo que es trabajar doce horas al día por una mier.da de sueldo y con un contrato que caduca a las dos semanas. Defender que en caso de necesidad es mejor ganar 600 euros que no ganar nada, como algo que no se puede cambiar, y para lo que no hay alternativa no me parece razonable. De primeras porque si aceptamos eso como algo normal y lo justificamos el camino que llevamos es hacia la semiesclavitud.
Una cosa es opinar, y otra predicar recetas para perpetuar la miseria en otros. Porque como a mi no me afecta, pues me da igual. No se si acaso has leído todos mis mensajes y todos los mensajes de silvia, pero me parece que no. Yo no la he faltado al respeto en ningún momento (ella a mi tampoco) y hemos debatido desde la educación.
No es la verdad absoluta, pero hay cosas que no son defendibles. La esclavitud no es defendible, el hambre infantil no es defendible. No se puede justificar la pobreza como algo inevitable y echar la culpa a la gente que echan de sus casa por querer vivir en una casa. Que tenían hipotecas y las firmaron ellas, pero como ya dije hubo una época en la que la hipoteca salía más barato que un alquiler. Y la responsabilidad de los precios es culpa del PP y del PSOE.
No creo la solución fuese irse a una chavola por si en un futurible perdías el trabajo...
Es que no pablo_sevilla, es que no...
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Yo no soy machista. De hecho como mis padres trabajan mientras estoy sin trabajo soy yo el que cocina y se lo que es tener las responsabilidades de una casa, ir a comprar, etc. Pero también se lo que es trabajar doce horas al día por una mier.da de sueldo y con un contrato que caduca a las dos semanas. Defender que en caso de necesidad es mejor ganar 600 euros que no ganar nada, como algo que no se puede cambiar, y para lo que no hay alternativa no me parece razonable. De primeras porque si aceptamos eso como algo normal y lo justificamos el camino que llevamos es hacia la semiesclavitud.
Una cosa es opinar, y otra predicar recetas para perpetuar la miseria en otros. Porque como a mi no me afecta, pues me da igual. No se si acaso has leído todos mis mensajes y todos los mensajes de silvia, pero me parece que no. Yo no la he faltado al respeto en ningún momento (ella a mi tampoco) y hemos debatido desde la educación.
No es la verdad absoluta, pero hay cosas que no son defendibles. La esclavitud no es defendible, el hambre infantil no es defendible. No se puede justificar la pobreza como algo inevitable y echar la culpa a la gente que echan de sus casa por querer vivir en una casa. Que tenían hipotecas y las firmaron ellas, pero como ya dije hubo una época en la que la hipoteca salía más barato que un alquiler. Y la responsabilidad de los precios es culpa del PP y del PSOE.
No creo la solución fuese irse a una chavola por si en un futurible perdías el trabajo...
Es que no pablo_sevilla, es que no...
ya,danielo91,pero es que continuo diiendote.aqui nadie sabe la vida que cada cual ha tenido que pasar,por lo que no nos podemos amparar diciendo que como tu eres ama de casa y tu maridito da el cayo,pues tu no sabes de la vida laboral, asi que no opines, y si opinas tu opinion no vale porque no te enteras de la pelicula.
es que es un poco fuerte lo que algunos han dicho y a mi eso no me gusta. que aqui nadie sabe la vida anterior de nadie,joder para ser los dioses de la verda.
Si me he leido tus mensajes y los de silvia-70.
cuando he hablado de machismo no me estaba refiriendo a ti, y es que tengo que decir que eres uno de los pcoos que habla con mucho respeto, pero ella tampoco ha hablado de forma despectiva,simplemente ha dado su opinion diciendo que el empleo precario es una base para conseguir el pleno remunerado, cosa que yo no creo,porque con el pp nunca llegaremos al empleo como dios manda, pero desde luego no ha dicho: me da igual que esteis algunos en la p.uta miseria y yo de p.uta madre.
dio su opinion como yo doy la mia y es que mientras este gobierno no cambie no saldremos de esta situacion. Pensar que rajoy nos va a salvar es de locos.
que el cambio puede ser a peor? pues yo pienso que si, pero si entra Iglesias nos va a hundir mas en la miseria,pero lo que esta claro es que esto es una explotacion y nos estamos descapitalizando.
asi que quietecitos no nos podemos quedar.
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Silvia no tienes ni puñetera idea del mercado laboral y de las penurias que están pasando las personas, que manera de frivolizar cuando no lo has vivido, paso de leer más este post porque da asco.
Pravias, que uno no busque trabajo... no significa que no tenga familiares y conocidos en situación desesperada por encontrarlo. No somos ajenos. Y te lo tomas como si con quien hablas en el foro fuéramos de la patronal y responsables en de la situación de desempleo del país.
Mejor estudiamos- todos los que tengamos exámenes- . ::)
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Pravias, que uno no busque trabajo... no significa que no tenga familiares y conocidos en situación desesperada por encontrarlo. No somos ajenos. Y te lo tomas como si con quien hablas en el foro fuéramos de la patronal y responsables en de la situación de desempleo del país.
Mejor estudiamos- todos los que tengamos exámenes- . ::)
aqui es qeu parece que uno no pueda dar su opinion si no cuadra con la de los demas porque enseguida entramos en la descalificacion
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Si se puede ser muy culto, y seguro que silvia se lo curra mucho en casa, que ser ama de casa no es un paseo. Pero lo que la dije en otro mensaje, es difícil tener unas perspectiva clara de algo que se desconoce y que no se ha sufrido en las propias carnes. Nada más. Que ni es fácil encontrar un trabajo de m.ierda, y si se encuentra no son justificables las condiciones. Que muchos las asumimos, pues sí. Pero de ahí a justificar que no hay otra y que es lo que hay, pues hay un trecho.
Danielo, hablas muy alegremente de la vida de silvia sin conocerla. ¿tu sabes acerca de su vida laboral y lo que la costara o no formarla? ¿sabes si el desempleo lo ha llegado a sufrir en sus carnes?
Yo prefiero tener un mal trabajo que ninguno. No justifico que deban ser así los empleos pero prefiero encontrar algo que nada. Aunque prefiero uno maravilloso, con condiciones excepcionales , sueldo de directivo y 0 responsabilidades!! si me lo ofreces lo acepto encantada.
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Danielo, hablas muy alegremente de la vida de silvia sin conocerla. ¿tu sabes acerca de su vida laboral y lo que la costara o no formarla? ¿sabes si el desempleo lo ha llegado a sufrir en sus carnes?
Yo prefiero tener un mal trabajo que ninguno. No justifico que deban ser así los empleos pero prefiero encontrar algo que nada. Aunque prefiero uno maravilloso, con condiciones excepcionales , sueldo de directivo y 0 responsabilidades!! si me lo ofreces lo acepto encantada.
joder, que perra tienen algunos de la vida de silvia-70 sin conocerla.
Venga,yo la conozco personalmente y puedo decir que es una tia muy legal, le pese a quien le pese,fachosa al cien por cien jejejeje y eso se lo digo yo a ella cada vez que la veo,que es una fachosa,pero aunque cueste de creer,con la mente muy abierta y pocos prejuicios.
y eso de hacerla pasar por una superficial, que como su marido trabaja y ella es insensible por lo que los demas pasan,puedo decir que de eso nada, que como ella dice y yo doy fe ha visto muchas cosas en la vida,pero hostia,que cada cual tiene su opinion y se acabo.
joder niña, que pasiones despiertas en este foro silvi.
:-*
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Danielo, hablas muy alegremente de la vida de silvia sin conocerla. ¿tu sabes acerca de su vida laboral y lo que la costara o no formarla? ¿sabes si el desempleo lo ha llegado a sufrir en sus carnes?
Yo prefiero tener un mal trabajo que ninguno. No justifico que deban ser así los empleos pero prefiero encontrar algo que nada. Aunque prefiero uno maravilloso, con condiciones excepcionales , sueldo de directivo y 0 responsabilidades!! si me lo ofreces lo acepto encantada.
amatista yo tambien prefero tener un mal trabajo que ninguno.
cuando me quede en paro y tuve que ir recogiendo aceitunas naranjas y fresas, y ademas con unas condiciones pesimas lo pasaba faltal.
pero que iba a hacer? morirme de hambre o depender de mis padres. que no, que como dice silvia-70 (otra vez a nombrarla jaja) tengo dos manos y veinticuatro horas al dia para moverlas.
un saludo.
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ya,danielo91,pero es que continuo diiendote.aqui nadie sabe la vida que cada cual ha tenido que pasar,por lo que no nos podemos amparar diciendo que como tu eres ama de casa y tu maridito da el cayo,pues tu no sabes de la vida laboral, asi que no opines, y si opinas tu opinion no vale porque no te enteras de la pelicula.
es que es un poco fuerte lo que algunos han dicho y a mi eso no me gusta. que aqui nadie sabe la vida anterior de nadie,joder para ser los dioses de la verda.
Si me he leido tus mensajes y los de silvia-70.
cuando he hablado de machismo no me estaba refiriendo a ti, y es que tengo que decir que eres uno de los pcoos que habla con mucho respeto, pero ella tampoco ha hablado de forma despectiva,simplemente ha dado su opinion diciendo que el empleo precario es una base para conseguir el pleno remunerado, cosa que yo no creo,porque con el pp nunca llegaremos al empleo como dios manda, pero desde luego no ha dicho: me da igual que esteis algunos en la p.uta miseria y yo de p.uta madre.
dio su opinion como yo doy la mia y es que mientras este gobierno no cambie no saldremos de esta situacion. Pensar que rajoy nos va a salvar es de locos.
que el cambio puede ser a peor? pues yo pienso que si, pero si entra Iglesias nos va a hundir mas en la miseria,pero lo que esta claro es que esto es una explotacion y nos estamos descapitalizando.
asi que quietecitos no nos podemos quedar.
Mira, os puedo aceptar todo tipo de crítica constructiva no las banalizaciones.
Y dale con los dioses de la verdad pablo. Lo primero que has hecho tú ha sido entrar aquí y llamarme machista cuando no me conoces de nada, ni sabes como actúo día a día, ni que defiendo ni que dejo de defender. El insulto es el recurso de los que no tienen argumentos. Te inventas un conflicto donde no lo hay y desvías la atención y el foco de donde está realmente y el problema y el foco del debate.
Entonces, siguiendo tu lógica , como no sé como es la vida de los demás no puedo decir que las cosas son injustas. Yo no intento convencer a nadie. Sé que silvia y dangoro van a seguir votando al PP. Pero lo que si que intento es mostrar una realidad que lo mismo no conocen. Y en el caso de silvia desde el principio del debate la he visto reflexionar y decir que no es justo más adelante, que se deberían tomar medidas para evitar ciertas situaciones. Lo cual ya no es justificar directamente al PP de primeras. Sino ser autocríticos. A pesar de que vaya a volver a votar al PP, que es muy legítimo, criticable, pero legítimo.
No conozco la vida de silvia, pero ella misma ha dicho que no trabaja. Se entiende que, como poco, desde hace unos añitos. Las condiciones laborales no son las mismas ahora que antes, ni la facilidad para encontrar trabajo. Y lo que si sé por lo que ha dicho es que desde que estalló la crisis no ha trabajado. Eso seguro.
Hay argumentos que se fundamentan con datos. Ley del liberalización del suelo, precio de hipoteca por debajo de lo que cuesta un alquiler, que el trabajo de está precarizando, que hay medidas alternativas a la desregulación del mercado laboral. Son datos empíricos, comprobables. No es arrogarse la verdad en la opinión de uno. Es dar datos para fundamentar opiniones.
Es muy fácil venir aquí de reventar los argumentos de los demás inventándose cosas que no son.
Repito: justificar que es mejor cobrar un sueldo de miseria, trabajar y seguir siendo pobre, no es defendible. Puedo entender que un milloneti lo defienda, no un ciudadano de a pie. ¿Porqué? Porque es injusto. ¿Porqué? Por que las condiciones hace 20 años eran mejor cuando eramos cuatro veces más pobres que ahora.
¿Cuál es la respuesta a esto? Que nos están tomando por tontos.
Relegar que de la pobreza se encargue Caritas, que no pasa nada porque se den situaciones injustas de explotación, que la pobreza exista hasta trabajando no sólo es justificar la miseria, es ser cómplice de que esa misera se dé.
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amatista yo tambien prefero tener un mal trabajo que ninguno.
cuando me quede en paro y tuve que ir recogiendo aceitunas naranjas y fresas, y ademas con unas condiciones pesimas lo pasaba faltal.
pero que iba a hacer? morirme de hambre o depender de mis padres. que no, que como dice silvia-70 (otra vez a nombrarla jaja) tengo dos manos y veinticuatro horas al dia para moverlas.
un saludo.
lo malo es que a veces con dos manos no es suficiente para trabajar :'( porque todos tienen manos.
Asi que conoces a silvia... interesante, muy interesante 8)
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ya,danielo91,pero es que continuo diiendote.aqui nadie sabe la vida que cada cual ha tenido que pasar,por lo que no nos podemos amparar diciendo que como tu eres ama de casa y tu maridito da el cayo,pues tu no sabes de la vida laboral, asi que no opines, y si opinas tu opinion no vale porque no te enteras de la pelicula.
es que es un poco fuerte lo que algunos han dicho y a mi eso no me gusta. que aqui nadie sabe la vida anterior de nadie,joder para ser los dioses de la verda.
Si me he leido tus mensajes y los de silvia-70.
cuando he hablado de machismo no me estaba refiriendo a ti, y es que tengo que decir que eres uno de los pcoos que habla con mucho respeto, pero ella tampoco ha hablado de forma despectiva,simplemente ha dado su opinion diciendo que el empleo precario es una base para conseguir el pleno remunerado, cosa que yo no creo,porque con el pp nunca llegaremos al empleo como dios manda, pero desde luego no ha dicho: me da igual que esteis algunos en la p.uta miseria y yo de p.uta madre.
dio su opinion como yo doy la mia y es que mientras este gobierno no cambie no saldremos de esta situacion. Pensar que rajoy nos va a salvar es de locos.
que el cambio puede ser a peor? pues yo pienso que si, pero si entra Iglesias nos va a hundir mas en la miseria,pero lo que esta claro es que esto es una explotacion y nos estamos descapitalizando.
asi que quietecitos no nos podemos quedar.
disculpame danielo91, pero yo a ti no te he llamado machista tal y como puedes ver aqui.
al contrario te he dicho que eres respetuoso. por lo tanto,no se a que ha venido eso, pero de todas maneras, por favor acepta mmis disculpas si he dicho algo que te ha podido ofender.
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amatista yo tambien prefero tener un mal trabajo que ninguno.
cuando me quede en paro y tuve que ir recogiendo aceitunas naranjas y fresas, y ademas con unas condiciones pesimas lo pasaba faltal.
pero que iba a hacer? morirme de hambre o depender de mis padres. que no, que como dice silvia-70 (otra vez a nombrarla jaja) tengo dos manos y veinticuatro horas al dia para moverlas.
un saludo.
Yo también he vendimiado, he servido copas, he cuidado ancianos, he lavado platos...
Y cuando encuentre un trabajo acomodado seguiré diciendo que esa situación de explotación con sueldos de miseria por la que pasan millones de personas me sigue pareciendo injusta, y la combatiré con los recursos que tenga en mi mano, desde ejercer la abogacía sin cobrar en caso que lo considere necesario a aportar comida a un banco de alimento o ir a sentarme en la puerta de un desahucio. Lo que nunca voy a hacer es decir que es mejor eso que nada porque es ser cómplice.
Pablo, las cosas no se cambian si uno asume que sean normales y no se mueve.
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lo malo es que a veces con dos manos no es suficiente para trabajar :'( porque todos tienen manos.
Asi que conoces a silvia... interesante, muy interesante 8)
pero falta qeurer utilizarlas.
si,amatista,vivimos en la misma localidad y somos amigos desde hace unos años.
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pero falta qeurer utilizarlas.
si,amatista,vivimos en la misma localidad y somos amigos desde hace unos años.
:-* :-* :-*
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hombre danielo91,como ha dicho antes silvia-70,es qeu vosotros desconoceis su experiencia su vida y lo que hace y deja de hacer,asi como imagino que no conoceis la vida y milagros de cada cual que entra aqui a este foro.
si para hablar de algo hay que conocerlo previamente y haberlo vivido, pues entonces no se que estamos haciendo opinando en un foro de politica,porque creo que ninguno o practicmente ninguno ha estudiado la c arrera de ciencias politicas.
o es el salir a la calle a trabajar ya se os concede el cum laude en conocimmientos empresariales? y por eso vuestra opinion vale y la de otras personas que trabajan en su casa no?
pues mira, danielo91, con todos los respetos, hay una cosa que se llama cultura, y eso que algunos hacen en este foro, se llama machismo y a mi no me gusta.
yo es que creo,que aqui hay mas de uno que se cree en la posesion de la verda absoluta.
Había entendido que sí, si dices que no, te creo. ;)
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Yo también he vendimiado, he servido copas, he cuidado ancianos, he lavado platos...
Y cuando encuentre un trabajo acomodado seguiré diciendo que esa situación de explotación con sueldos de miseria por la que pasan millones de personas me sigue pareciendo injusta, y la combatiré con los recursos que tenga en mi mano, desde ejercer la abogacía sin cobrar en caso que lo considere necesario a aportar comida a un banco de alimento o ir a sentarme en la puerta de un desahucio. Lo que nunca voy a hacer es decir que es mejor eso que nada porque es ser cómplice.
Pablo, las cosas no se cambian si uno asume que sean normales y no se mueve.
por eso mismo danielo yo voy a votar en estas elecciones despues de no hacerlo me parece que las dos veces anteriores.
yo no creo como he dicho que el PP vaya a cambiar nada, es una ilusion loca llegar a creerlo, estos lididando para tapar la m.ierda que tienen ya utilizan las dos manos y la cabeza y no les queda para nada mas..
pero tambien digo que si hay empleo precario, yo lo cojo para intentar sobrevivir, mientras luchamos para cambiar las cosas y no defiendo el empleo precario,ojo, pero es l oque hay apra bien o para mal.
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Había entendido que sí, si dices que no, te creo. ;)
joder danielo que no tio, yo a ti no te he llamado machista y bien que lo recalco. ;D
ademas a un hombre que tambien es un superviviente como yo en cuestion de empleos no lo puedo calificar asi.
animo y un saludo ;)
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Yo no soy machista. De hecho como mis padres trabajan mientras estoy sin trabajo soy yo el que cocina y se lo que es tener las responsabilidades de una casa, ir a comprar, etc. Pero también se lo que es trabajar doce horas al día por una mier.da de sueldo y con un contrato que caduca a las dos semanas. Defender que en caso de necesidad es mejor ganar 600 euros que no ganar nada, como algo que no se puede cambiar, y para lo que no hay alternativa no me parece razonable. De primeras porque si aceptamos eso como algo normal y lo justificamos el camino que llevamos es hacia la semiesclavitud.
Una cosa es opinar, y otra predicar recetas para perpetuar la miseria en otros. Porque como a mi no me afecta, pues me da igual. No se si acaso has leído todos mis mensajes y todos los mensajes de silvia, pero me parece que no. Yo no la he faltado al respeto en ningún momento (ella a mi tampoco) y hemos debatido desde la educación.
No es la verdad absoluta, pero hay cosas que no son defendibles. La esclavitud no es defendible, el hambre infantil no es defendible. No se puede justificar la pobreza como algo inevitable y echar la culpa a la gente que echan de sus casa por querer vivir en una casa. Que tenían hipotecas y las firmaron ellas, pero como ya dije hubo una época en la que la hipoteca salía más barato que un alquiler. Y la responsabilidad de los precios es culpa del PP y del PSOE.
No creo la solución fuese irse a una chavola por si en un futurible perdías el trabajo...
Es que no pablo_sevilla, es que no...
Disculpa Daniel, no he leído todo el hilo pero con lo poco que he leído deduzco que estás convencido de que si Podemos alcanzara el Gobierno no sólo seguiría disminuyendo el paro sino que además el empleo que se creara sería TODO de calidad.
Corrígeme si me equivoco, pero si estoy en lo cierto ten la bondad de explicarme qué es lo que te hace estar tan convencido de que Podemos tiene la llave para revertir la situación, ¿alguna propuesta de su programa tal vez?.
Gracias de antemano.
Yo estoy con Silvia70. Es muy fácil hacerle ascos al trabajo cuando no se tienen cargas de ningún tipo, no es lo mismo currar para sacarte una pasta que currar porque no tienes más remedio si quieres mantener la vida que te has montado (hipoteca/alquiler, luz, agua, impuestos varios, seguros, combustible, reparaciones, imprevistos, comida, libros para los niños, ropa, .....................). No es lo mismo.
Cada uno analizamos la situación desde nuestra realidad, la cual es muy distinta de unos a otros. Yo entiendo todos los puntos de vista que he podido leer por aquí, incluso que a alguien le pueda dar asco lo que lee porque seguramente su realidad será tan distinta de la del compañero/a que no sea capaz de concebirlo y sienta nauseas.
La cuestión es que la situación es la que es, estamos inmersos en la mayor crisis económica que ha atravesado este país, hemos tocado fondo y se empieza a crear empleo. Que el empleo que se crea es una basura, sí, estamos de acuerdo. Pero esa basura de empleo está siendo la salvación para muchos hogares. Y lo más importante, ¿de verdad estáis tan convencidos de que con Podemos todo el empleo que se cree, si es que se crea, va a ser *chachi piruli? Y esa fe ciega ¿es fruto de la desesperación (lo que podría entender) o no es más que partidismo-fanatismo puro y duro?.
*Empleo chachi piruli: jornada de 8 horas con media hora para almorzar y una para comer, contrato único fijo, salario mínimo de 1.200 euros, 1 mes de vacaciones pagadas en verano a elegir entre Julio o Agosto y 2 semanas de vacaciones pagadas en navidad, 16 pagas, coche y teléfono de empresa.
Daniel, por favor, convénceme de que con Podemos todo el empleo va a ser chachi piruli, que cierro la empresa y me empiezo a dejar coleta pero ya.
;)
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joder danielo que no tio, yo a ti no te he llamado machista y bien que lo recalco. ;D
ademas a un hombre que tambien es un superviviente como yo en cuestion de empleos no lo puedo calificar asi.
animo y un saludo ;)
Sin rencores ;)
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En un foro se pueden escribir cosas de una forma inadecuada y causar mucho escándalo (aún teniendo la razon) pero también se puede escribir de una forma muy caballerosa y muy políticamente correcta pero con un fondo de mensaje muy peligroso.
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Y obviamente cualquiera puede opinar de lo que quiera, pero, hablando de empleo precario quien crees que esta más informado y conoce mejor la situación del día a día sobre el tema: alguien que las pasa canutas a final de mes con el empleo que se crea ahora mismo o alguien que no trabaja y su marido lleva el dinero a casa? Y eso no es machismo, yo no entro en lo que haga en casa que, con 3 niños y encima estudiar una carrera es un curro de la hostia, pero sobre empleo precario actualmente no creo que tenga esa experiencia.
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fondo de mensaje peligroso???? el que una persona opine sin faltar el respeto a nadie se considera fondo peligroso.
hostia que fuerte.
y seguimos enjuiciando la vida de una persona que nadie conoce.Pero bueno, que tanto si sabe o no sabe del empleo precario esta en su todo su derecho de dar una opinion. y al que no leguste pues contrarrestarla, claro esta, pero querer invalidarla diciendo que porque tiene tres niños y esta en su casa no se entera de la pelicula, pues hombre,como que no,y eso es machismo.
joder,que ya quisieran muchos que estan por la calle trabajando y "enterandose" por esa razon del tema del empleo tener una parte de los conocimientos que tienen muchas amaas de casa cultas.
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En un foro se pueden escribir cosas de una forma inadecuada y causar mucho escándalo (aún teniendo la razon) pero también se puede escribir de una forma muy caballerosa y muy políticamente correcta pero con un fondo de mensaje muy peligroso.
el fondo de mensaje peligroso es decirle a unapersona que se haga prostituta o el fondo de mensaje peligroso es meterse con los familiares de otra persona o el fondo de mensaje peligroso es publicar mensajes privados.
vamos es lo que yo pienso.
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Pablo, creo que no te enteras o lees lo que quieres leer. Quien ha dicho que no sea culta? Para que mezclas cosas, yo estoy hablando del empleo precario y sobre ese tema lo conocerá mejor alguien que cobra un sueldo de m ierda que alguien que no trabaja y vive de forma desahogada. Es de cajón es como si yo me pongo a hablar con un ingeniero atómico y le digo que no se entera, que la razón la tengo yo. Que uno puede opinar de lo que quiera pero, de ahí a tener razón...
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Fondo de mensaje peligroso es : acusar a cierta gente de que lo único que hace es lamentarse y que deberían trabajar mas, defender a los bancos con las barbaridades que están haciendo, y el querer dar por bueno la m ierda de empleo que se crea.
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Pero lo del fondo peligroso por quién va?
Yo es que no sé si darme por aludido o no. Pero si es así, Eguaz, cuando quieras te desmalinterpreto tu malinterpretación.
Si no va por moi, no he dicho nada.
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Pablo, creo que no te enteras o lees lo que quieres leer. Quien ha dicho que no sea culta? Para que mezclas cosas, yo estoy hablando del empleo precario y sobre ese tema lo conocerá mejor alguien que cobra un sueldo de m ierda que alguien que no trabaja y vive de forma desahogada. Es de cajón es como si yo me pongo a hablar con un ingeniero atómico y le digo que no se entera, que la razón la tengo yo. Que uno puede opinar de lo que quiera pero, de ahí a tener razón...
pero vamos a ver eguaz tio, es que se te olvida que la razon absoluta aqui no la tiene nadie. esto no son matematicas que dan el resultado exacto. y aqui no hay nadie experto ni con un master en empleo precario en este nuestro pais españa, asi que no hay equiparar porque no le veo la concordancia.
porque presupones que por pensar distinto a ti no tiene razon? mira, el tio que cobra un sueldo de m.ierda y que los hay y es muy lamentable conoce su situacion, por supuesto que si tio, y puede hablar y opinar de su situacion personal, pero eso no le confiere conocimientos amplios sobre el empleo precario en España.
y las personas que no tienen que salir a buscarse los garbanzos, tambien tienen conocimientos de la situacion de españa porque se documentan y estudian.
ahi es donde voy yo, que todas las opiniones son validas desde la experiencia o desde la cultura adquirida.
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Fondo de mensaje peligroso es : acusar a cierta gente de que lo único que hace es lamentarse y que deberían trabajar mas, defender a los bancos con las barbaridades que están haciendo, y el querer dar por bueno la m ierda de empleo que se crea.
pues anda que no hay tios que se dedican a cogersela a dos manos mientras su mujer trabaja y hace horas extras, y estos se pasan todo el dia paseando. no me digas que no existe que eso lo estoy viendo yo muy de cerca.
el empleo de m.ierda es de m.ierda como tu dices y no se da por bueno ni es justo, como ella dijo, solo que es el que hay. y yo digo que o lo tomas o lo dejas.
y defender a los bancos de lo que hacen es un fondo peligroso... chico,pues no se eso que repercursion peligrosa tendra el que una persona opine bien de los bancos. cosa que yo no defiendo por cierto.
pienso que cuando una persona no puede pagar su casa se deberia negociar porque dejar a una persona en la p.uta calle mientras el banco cierra ese piso para que nadie lo ocupe, me parece de locos, pero en fin, cada cual es un mundo.
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Saul, no va por ti, estaba poniendo un ejemplo. Me refiero al hecho de un mensaje aunque se escriba sin ningún descalificativo puede ser más hiriente y denotar mucha menos sensibilidad que otro escrito de una forma más acalorada.
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de todas formas, yo soy empleado de banca y te puedo decir qeu por lo menos en la entidad bancaria en la que trabajo no se desahucia la gente de buenas a primeras.
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Si para ti, sacar la cara por los bancos en el tema de los desahucios, con el único argumento de que eran unos inconscientes que no cumplen con sus obligaciones, pues para mi eso es peligroso, porque es un drama que sufren muchas familias.
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Y obviamente cualquiera puede opinar de lo que quiera, pero, hablando de empleo precario quien crees que esta más informado y conoce mejor la situación del día a día sobre el tema: alguien que las pasa canutas a final de mes con el empleo que se crea ahora mismo o alguien que no trabaja y su marido lleva el dinero a casa? Y eso no es machismo, yo no entro en lo que haga en casa que, con 3 niños y encima estudiar una carrera es un curro de la hostia, pero sobre empleo precario actualmente no creo que tenga esa experiencia.
Pero que no se trata de quién es más consciente de la situación laboral o menos. A fuera parte de que no esté de acuerdo en lo que dices puesto que una ama de casa puede ser muy consciente de la situación laboral a través de su convivencia diaria con quienes sí la padecen, marido e hijos. Que no la padece, pues evidentemente, eso le faltaba a la pobre, pero consciente lo es y mucho.
Repito, la cuestión es. ¿De verdad creéis que cualquier partido político se llame como se llame va a ser capaz de solucionar el gravísimo problema del paro así sin más, por arte de magia?. Digo yo que la recuperación del empleo, sin más cojones, va a tener que ser gradual tanto en lo que se refiere a la disminución del desempleo como en la calidad del empleo que se cree. Ahora, que si de verdad tenéis la certeza de que un partido tiene la solución inmediata, por favor, iluminarme.
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el drama de las familias es cierto, pero y el drama de la otra parte que no puede cobrar lo que se debe?
no crees que hay que ser mas empatico?
si todos nos dedicamos a no pagar nuestra hipoteca descapitalizamos al banco, se acaba la financiacion y nos encerramos en una cajita de cerillas.
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Ser más empatico? Pero tu te lees cuando escribes? Cuando se produce un desahucio pierden lo mismo una familia que el banco?
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Te recuerdo que en los desahucios la gente que no paga es porque no puede, no porque no quiera. El que tenga trabajo seguirá pagando su hipoteca, como ha sucedido siempre.
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Ser más empatico? Pero tu te lees cuando escribes? Cuando se produce un desahucio pierden lo mismo una familia que el banco?
me leo perfectamente cuando escribo y cuando digo algo es porque lo siento de esa maenra.
si tu tienes un cliente que te deba mucho dinero le perdonas la deuda porque no pueda pagarte?
a que no lo harias?proque si vas asi cierras la empresa.
joder,es que no estamos viviendo en una ong.
que es lamentable loque esta suciendo pero esto no es filantropia, son negocios. y ya te digo, se deberia buscar una solucion alternativa para evitar tanto desahucio porque al final nadie sale ganando,pero de ahi a ir perdonando deudas,pues hombre,seamos coherentes,quehay un trecho.
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Disculpa Daniel, no he leído todo el hilo pero con lo poco que he leído deduzco que estás convencido de que si Podemos alcanzara el Gobierno no sólo seguiría disminuyendo el paro sino que además el empleo que se creara sería TODO de calidad.
Corrígeme si me equivoco, pero si estoy en lo cierto ten la bondad de explicarme qué es lo que te hace estar tan convencido de que Podemos tiene la llave para revertir la situación, ¿alguna propuesta de su programa tal vez?.
Gracias de antemano.
Yo estoy con Silvia70. Es muy fácil hacerle ascos al trabajo cuando no se tienen cargas de ningún tipo, no es lo mismo currar para sacarte una pasta que currar porque no tienes más remedio si quieres mantener la vida que te has montado (hipoteca/alquiler, luz, agua, impuestos varios, seguros, combustible, reparaciones, imprevistos, comida, libros para los niños, ropa, .....................). No es lo mismo.
Cada uno analizamos la situación desde nuestra realidad, la cual es muy distinta de unos a otros. Yo entiendo todos los puntos de vista que he podido leer por aquí, incluso que a alguien le pueda dar asco lo que lee porque seguramente su realidad será tan distinta de la del compañero/a que no sea capaz de concebirlo y sienta nauseas.
La cuestión es que la situación es la que es, estamos inmersos en la mayor crisis económica que ha atravesado este país, hemos tocado fondo y se empieza a crear empleo. Que el empleo que se crea es una basura, sí, estamos de acuerdo. Pero esa basura de empleo está siendo la salvación para muchos hogares. Y lo más importante, ¿de verdad estáis tan convencidos de que con Podemos todo el empleo que se cree, si es que se crea, va a ser *chachi piruli? Y esa fe ciega ¿es fruto de la desesperación (lo que podría entender) o no es más que partidismo-fanatismo puro y duro?.
*Empleo chachi piruli: jornada de 8 horas con media hora para almorzar y una para comer, contrato único fijo, salario mínimo de 1.200 euros, 1 mes de vacaciones pagadas en verano a elegir entre Julio o Agosto y 2 semanas de vacaciones pagadas en navidad, 16 pagas, coche y teléfono de empresa.
Este tipo de trabajo no debería ser un lujo. Aunque lo dejaría en 12-14 pagas(que se podría prescindir de ellas), sin coche ni teléfono de empresa, ni la media hora para almorzar. De hecho lo normal es que para comer te den un par de horas porque les conviene tenerte en la empresa por la tarde. Y las vacaciones mientras te las dejen coger entre junio y septiembre, aunque no fuera la totalidad de los días, pero sí un mínimo de diez. Cobrar 1200 no es un lujo, no nos engañemos. Con 1200 euros a día de hoy llevas una vida bastante modesta y sin lujos. Con 1200 euros se puede vivir bien y humildemente. Con 800, pasando penurias.
Daniel, por favor, convénceme de que con Podemos todo el empleo va a ser chachi piruli, que cierro la empresa y me empiezo a dejar coleta pero ya.
;)
Por partes
Ya te dije en otro mensaje y en otra ocasión que mi padre es autónomo y que muchas veces lo que gano se va para pagar facturas o hipoteca. Otra cosa es que mis gastos me los pague yo, como la UNED, por descontado, y que intente ahorrar par un futuro. No me expondría a ser explotado sino lo necesitara y no quisiera poder independizarme y crear un proyecto de vida. Que parece que quieras decir que me lo gasto en fiesta, y alcohol...
Que enseguida vamos a lo que vamos...
La cosa es que aunque a mi me gustase trabajar de continuo me ha sido imposible. Hasta en trabajos de m.ierda. Esa es la cosa.
¿Porqué voto a Podemos?, bien, esto es algo que llevo razonando ya un tiempo bastante amplio. Aunque no te creas que no tengo algo de temor a que sean un perro con distinto collar y sean iguales al PSOE. Temer que si Venezuela esto o lo otro me parece absurdo, pero esa es otra discusión.
De primeras proponen subir el sueldo mínimo, el cual es muy bajo. Trabajar ocho horas por ese sueldo es cuanto menos que aprovecharse. Y la solución económica no pasa por la bajada de sueldos y mantener los precios. Que oye, si la bajada de precios de artículos de consumo bajasen con los sueldos y tu renta disponible fuera la misma pues ok, todo bien. El problema es que los suelos bajan y los precios no, por lo que según pasan los años cada vez vas siendo más pobre y puedes gastar menos. Esto acaba con el consumo y ata la economía.
Se ha dado dinero a las bancos para rescatarlos y sin ponerles condiciones. Podemos dice: "Si se les da dinero, lo lógico es que garanticen el flujo de créditos a emprendedores y a pymes, y sino que te devuelvan el dinero que les has dado con intereses". Por lo que se obligará a que fluya el crédito y sino se exigirá el dinero que se les ha dado para invertirlo en algo de inmediatez social o en alguna actividad productiva, como subvencionar una industrialización del país, por poner un ejemplo.
Yo he escuchado a Podemos que hay que importar el modelo educativo de Suecia y Finlandia. Y ami me parece cojonudo, porque nuestro sistema educativo tiene muchas deficiencias y un gran fracaso escolar. Y esto tiene dos puntos clave: dar importancia a la formación profesional como al nivel europeo, por un lado. Y otro gran pilar, acabar con el fracaso escolar porque el pilar fundamental de este modelo es incentivar en el alumno la curiosidad, la creatividad, debatir sobre los temas en lugar de memorizarlos. con eso se consigue un alumnado mucho más motivado.
Apostar por el I+D+I. Enfocando las investigaciones con dinero público al conocimiento, pero también a la rentabilidad y a un beneficio que permita la autofinanciación. Aparte de que ese I+D+I tenga un impacto directo con la industrialización del país. En las fábricas se necesita mucho personal con poca cualificación, pero también ingenieros. ¿Porqué no financiar la sanidad con patentes farmacéuticas de estudios financiados con dinero público? Porque ha día de hoy se hacen estudios con los que luego aplicando sustancias activas que se comprueban útiles para una cosa u otra, llega la farmacéutica de turno coge el estudio, sin haberse gastado dinero y saca un producto patentándolo. Pues adelantarse a eso y autofinanciarse. Generas conocimiento y a la vez dinero para mantener los servicios públicos.
Si se genera más empleo entonces hay más cotizaciones, hay más recaudación de impuestos, se puede invertir en generar empleo público: médicos, enfermeras, profesores, etc.
Te puedo decir que a veces no se genera empleo en temas sanitarios y sociales no porque no haya demanda, porque hay masificación. Con lo cual se puede generar mucho empleo. Cuando más gente trabaja más gente consume, cuando más se consume más crecen los negocios y el sector servicios: hostelería, tiendas, etc.
Otra medida es reducir la jornada laboral a 7 horas para reducir el paro y que trabaje más gente.
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/256320622/economia/noticias/5708633/04/14/La-reduccion-de-la-jornada-laboral-se-abre-paso-en-Europa-como-balsamo-para-el-mercado-de-trabajo-.html
Hay estudios que demuestran que en una jornada laboral menor se puede ser más productivos, por el mero hecho de una mayor motivación al tener más tiempo libre. Y el economista no es un medio de izquierdas...
La salvación para muchos hogares está siendo la solidaridad de la gente. Ni los trabajos de miseria ni las medidas del gobierno. Además de aguantar a duras pena gracias a las pensiones de los más mayores. No es una situación sostenible. Y el paro va para largo...
http://cincodias.com/cincodias/2015/02/20/economia/1424453501_031705.html
(Te pongo periódicos que no son de corte izquierdista para que no taches los artículos de partidistas)
Entonces, llegados a este punto.
¿Cuál es la solución?
1º ¿Seguir con las medidas que propone el PP para parecernos a China y acabar compitiendo por abajo con bajadas de sueldos y condiciones laborales paupérrimas? Yo creo que es mejor apostar por que los salarios sean altos y competir por arriba, con los grandes y sin complejos. No quiero una España acomplejada que se conforma con ser un país periférico sin nada interesante que aportar en la innovación y en el bienestar de las personas que la habitan. Yo prefiero una España que apueste por la tecnología, por competir en la calidad y en la innovación. Gente preparada tenemos de sobra.
2º¿Dejar que los socialistas prometan todas las cosas que siempre prometen y que nunca cumplen? Porque no es la primera vez que dicen mucho de boquilla y luego nada. Guiños en lo social aprobando leyes como el matrimonio gay, o meterse en berenjenales como cheque bebé (que no lo critico, pero había otras prioridades como cambiar el modelo productivo). Pues tampoco le veo mucho futuro. Pondrán algún parche, echarán para atrás la reforma laboral del PP y poco más. No tienen un modelo de país ni un modelo productivo. No tienen un plan de futuro. Por eso los jóvenes han dejado de votarles.
3º¿Votar a un partido nuevo, que no sabes si va a salir rana? No sabes si van a ser unos vendidos como los socialistas. No sabes si te van a salir cleptómanos y te van a empezar a robar. Pero lo que si que está claro es que plantean un plan de futuro en en que no somos unos maricomplejines, ni chinos. Y para gente sin futuro como los jóvenes o los parados de más de cuarenta años es su única alternativa. Es o quedarse como están o apostar por una alternativa. Porque cuatro años más igual es insostenible para muchos.
¿Generará Podemos empleo a cascoporro? Pues, obviamente está complicado. Pero se pueden dar pasos en la dirección contraria a tirarse por el acantilado e intentar mejorar la situación general del país. Aparte de acabar con oligopolios y las mamandurrias del capitalismo de amiguetes. Anda que no va a hacer bien abrir la puerta al negocio de las eléctricas. Sólo podemos beneficiarnos de que bajen los precios dejando que entren empresas extranjeras a competir y acabando con ese oligopolio y ese pactismo de precios.
Nadie te ha dicho que cierres tu empresa ni, dios me libre, te dejes coleta ;D.
De hecho, después de verano, espero haber reunido el dinero suficiente como para empezar una pequeña aventurilla empresarial en internet. Y cuando acabe derecho, yo tengo muy claro que no voy a trabajar en ningún despacho para alguien. Me lo montaré por mi cuenta con alguien que se quiera asociar conmigo (tengo un primo que también está estudiando derecho).
Que apoye a Podemos no significa que no vea bien el desarrollo de actividades económicas privadas, ser emprendedor y demás cosas.
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Saul, no va por ti, estaba poniendo un ejemplo. Me refiero al hecho de un mensaje aunque se escriba sin ningún descalificativo puede ser más hiriente y denotar mucha menos sensibilidad que otro escrito de una forma más acalorada.
Ah, ok. Es que como me había recortado en mi habitual mal habladuría pues dudaba si iba por mí la cosa.
;)
Te aseguro que en mi caso soy muuuuy consciente de la realidad laboral, la llevo sufriendo desde 2008 desde dos perspectivas opuestas (subcontratista y empleador). Que no te pague una empresa contratista y tener que currar en trabajos que hacen que el de camarero sea una bicoca (con todos los respetos para los camareros) para poder pagarle a tus propios empleados, te aporta una sensibilidad que es la hostia, ya te lo digo yo.
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Y tu, a ese cliente no lo analizaste previamente? Para que le concedes la hipoteca. Que no Pablo que en desahucio pierde más la familia que el banco, que buena culpa del problema que tenemos es culpa de los bancos.
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me leo perfectamente cuando escribo y cuando digo algo es porque lo siento de esa maenra.
si tu tienes un cliente que te deba mucho dinero le perdonas la deuda porque no pueda pagarte?
a que no lo harias?proque si vas asi cierras la empresa.
joder,es que no estamos viviendo en una ong.
que es lamentable loque esta suciendo pero esto no es filantropia, son negocios. y ya te digo, se deberia buscar una solucion alternativa para evitar tanto desahucio porque al final nadie sale ganando,pero de ahi a ir perdonando deudas,pues hombre,seamos coherentes,quehay un trecho.
Pablo, cuando tienes un impago de un cliente, normalmente intentas una negociación para intentar cobrar la deuda, sobre todo si has visto que no hay mala fe, porque si te das cuenta que es un sinvergüenza no hay nada que hacer.
Pero si es infructuoso, pues te digo yo, que con más o menos dolor, tienes que mirar por ti y por tu economía y tienes que iniciar un proceso judicial.
Y con los bancos pasa lo mismo. Cuando firmamos la hipoteca ya sabemos la prestación y la contraprestación. Y aunque suene duro, no podemos esperar que lo condonen absolutamente todo, porque al final España seria un pais de "okupas".
En cuánto a la negociación a la que tú aludes, creo que tal vez se tendría que buscar una vía alternativa al desahucio rápido.
-
joder, que perra tienen algunos de la vida de silvia-70 sin conocerla.
Venga,yo la conozco personalmente y puedo decir que es una tia muy legal, le pese a quien le pese,fachosa al cien por cien jejejeje y eso se lo digo yo a ella cada vez que la veo,que es una fachosa,pero aunque cueste de creer,con la mente muy abierta y pocos prejuicios.
y eso de hacerla pasar por una superficial, que como su marido trabaja y ella es insensible por lo que los demas pasan,puedo decir que de eso nada, que como ella dice y yo doy fe ha visto muchas cosas en la vida,pero hostia,que cada cual tiene su opinion y se acabo.
joder niña, que pasiones despiertas en este foro silvi.
:-*
:o :o madre mía Pablo la que se ha montado.
:-* :-* :-* de tu amiga "fachosa"
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joder, que perra tienen algunos de la vida de silvia-70 sin conocerla.
Venga,yo la conozco personalmente y puedo decir que es una tia muy legal, le pese a quien le pese,fachosa al cien por cien jejejeje y eso se lo digo yo a ella cada vez que la veo,que es una fachosa,pero aunque cueste de creer,con la mente muy abierta y pocos prejuicios.
y eso de hacerla pasar por una superficial, que como su marido trabaja y ella es insensible por lo que los demas pasan,puedo decir que de eso nada, que como ella dice y yo doy fe ha visto muchas cosas en la vida,pero hostia,que cada cual tiene su opinion y se acabo.
joder niña, que pasiones despiertas en este foro silvi.
:-*
Pero qué tiene que ver que sea guay, la conozcamos o la dejemos de conocer. Si una mujer de 45 años que vive en ¿Andalucía? dice que si su marido cobrara poco se pondría ellla a trabajar (así de fácil oiga, Maríaaaaa las bragas a un euro y los trabajos que nos los quitan de las manos) se infiere que del panorama laboral actual mucha idea no tiene.
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Bueno, Calero, si que se nota que de mujeres no entiendes.
Porque la verdad, es que no sería ni la primera mujer ni la última que ante un problema económico duro en su casa, toman las riendas, se ponen a trabajar y sacan su casa a flote.
Y si me tuviera que poner a trabajar, te aseguro que recursos tengo, y no precisamente los de ejercer el oficio más antiguo del mundo, que no lo haría bajo ningún concepto.
Que las mujeres movemos mundos y eso es una realidad.
;)
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Por cierto, en Andalucía no vivo... :D :D
Soy de la Comunidad Valenciana.
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Por partes
Ya te dije en otro mensaje y en otra ocasión que mi padre es autónomo y que muchas veces lo que gano se va para pagar facturas o hipoteca. Otra cosa es que mis gastos me los pague yo, como la UNED, por descontado, y que intente ahorrar par un futuro. No me expondría a ser explotado sino lo necesitara y no quisiera poder independizarme y crear un proyecto de vida. Que parece que quieras decir que me lo gasto en fiesta, y alcohol...
Eres un buen hijo Daniel, haces muy bien en colaborar y aportar tu granito de arena. Eso te honra. No me mal interpretes por favor, a mi ni me va ni me viene en lo que gastes tú tu dinero, para nada he querido decir eso. Una cosa es que hayas colaborado cuando has podido hacerlo y otra muy distinta que todas las cargar familiares recayeran sobre ti. Yo empecé a trabajar con 20 años, por historias de la vida dejé mis estudios de ADE y empecé a currar, entonces vivía en casa de mis padres y así estuve hasta los 26 años que fue cuando me compré mi propia vivienda y me independicé. Sé lo que es vivir bajo el amparo de tus padres, trabajando y sé lo que es vivir sin ese amparo también trabajando pero con una serie de pagos fijos como son vivienda, luz, agua, etc... que no se tienen cuando uno vive con sus padres. Es a eso a lo que me refiero, no te pongo a ti como ejemplo, sino que me baso en mi propia experiencia cuando digo que si se tienen cargas o gastos fijos, ese trabajo basura del que hablamos puede llegar hasta a agradecerse.
Que enseguida vamos a lo que vamos...
La cosa es que aunque a mi me gustase trabajar de continuo me ha sido imposible. Hasta en trabajos de m.ierda. Esa es la cosa.
¿Porqué voto a Podemos?, bien, esto es algo que llevo razonando ya un tiempo bastante amplio. Aunque no te creas que no tengo algo de temor a que sean un perro con distinto collar y sean iguales al PSOE. Temer que si Venezuela esto o lo otro me parece absurdo, pero esa es otra discusión.
De primeras proponen subir el sueldo mínimo, el cual es muy bajo. Trabajar ocho horas por ese sueldo es cuanto menos que aprovecharse. Y la solución económica no pasa por la bajada de sueldos y mantener los precios. Que oye, si la bajada de precios de artículos de consumo bajasen con los sueldos y tu renta disponible fuera la misma pues ok, todo bien. El problema es que los suelos bajan y los precios no, por lo que según pasan los años cada vez vas siendo más pobre y puedes gastar menos. Esto acaba con el consumo y ata la economía.
Se ha dado dinero a las bancos para rescatarlos y sin ponerles condiciones. Podemos dice: "Si se les da dinero, lo lógico es que garanticen el flujo de créditos a emprendedores y a pymes, y sino que te devuelvan el dinero que les has dado con intereses". Por lo que se obligará a que fluya el crédito y sino se exigirá el dinero que se les ha dado para invertirlo en algo de inmediatez social o en alguna actividad productiva, como subvencionar una industrialización del país, por poner un ejemplo.
Yo he escuchado a Podemos que hay que importar el modelo educativo de Suecia y Finlandia. Y ami me parece cojonudo, porque nuestro sistema educativo tiene muchas deficiencias y un gran fracaso escolar. Y esto tiene dos puntos clave: dar importancia a la formación profesional como al nivel europeo, por un lado. Y otro gran pilar, acabar con el fracaso escolar porque el pilar fundamental de este modelo es incentivar en el alumno la curiosidad, la creatividad, debatir sobre los temas en lugar de memorizarlos. con eso se consigue un alumnado mucho más motivado.
Apostar por el I+D+I. Enfocando las investigaciones con dinero público al conocimiento, pero también a la rentabilidad y a un beneficio que permita la autofinanciación. Aparte de que ese I+D+I tenga un impacto directo con la industrialización del país. En las fábricas se necesita mucho personal con poca cualificación, pero también ingenieros. ¿Porqué no financiar la sanidad con patentes farmacéuticas de estudios financiados con dinero público? Porque ha día de hoy se hacen estudios con los que luego aplicando sustancias activas que se comprueban útiles para una cosa u otra, llega la farmacéutica de turno coge el estudio, sin haberse gastado dinero y saca un producto patentándolo. Pues adelantarse a eso y autofinanciarse. Generas conocimiento y a la vez dinero para mantener los servicios públicos.
Si se genera más empleo entonces hay más cotizaciones, hay más recaudación de impuestos, se puede invertir en generar empleo público: médicos, enfermeras, profesores, etc.
Te puedo decir que a veces no se genera empleo en temas sanitarios y sociales no porque no haya demanda, porque hay masificación. Con lo cual se puede generar mucho empleo. Cuando más gente trabaja más gente consume, cuando más se consume más crecen los negocios y el sector servicios: hostelería, tiendas, etc.
Otra medida es reducir la jornada laboral a 7 horas para reducir el paro y que trabaje más gente.
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/256320622/economia/noticias/5708633/04/14/La-reduccion-de-la-jornada-laboral-se-abre-paso-en-Europa-como-balsamo-para-el-mercado-de-trabajo-.html
Hay estudios que demuestran que en una jornada laboral menor se puede ser más productivos, por el mero hecho de una mayor motivación al tener más tiempo libre. Y el economista no es un medio de izquierdas...
Bueno Daniel, en realidad yo no te he preguntado por qué votas o votarás a Podemos sino que por qué estás tan convencido de que con ellos la situación laboral cambiaría radicalmente. Aunque algún argumento sí que me has dado en atención a mi pregunta. Tomo nota de ellos, aunque dudo mucho que alguna de esas medidas consiguiera dar resultados a tan corto plazo que al fin y al cabo es lo que dais a entender los defensores a ultranza de sus presuntas políticas y digo presuntas porque al no haber gobernado nunca, es imposible saber a ciencia cierta cuáles serán éstas porque si en algo coincido contigo es en lo del perro con distinto collar.
La salvación para muchos hogares está siendo la solidaridad de la gente. Ni los trabajos de miseria ni las medidas del gobierno. Además de aguantar a duras pena gracias a las pensiones de los más mayores. No es una situación sostenible. Y el paro va para largo...
La solidaridad está siendo clave pero en muchos casos la cosa no da para más y la gente se está agarrando a un clavo ardiendo. En mi Comunidad hay bastante trabajo en el campo, antes los españolitos renegaban de esta oferta de empleo, sólo los marroquís y otras comunidades de extranjeros cubrían estos puestos, pero ahora muchos españoles sí están demandando el trabajo en el campo. Un trabajo que yo diría es el más precario y el peor pagado de todos los posibles aunque también el que menos cualificación requiere.
http://cincodias.com/cincodias/2015/02/20/economia/1424453501_031705.html
(Te pongo periódicos que no son de corte izquierdista para que no taches los artículos de partidistas)
Entonces, llegados a este punto.
¿Cuál es la solución?
1º ¿Seguir con las medidas que propone el PP para parecernos a China y acabar compitiendo por abajo con bajadas de sueldos y condiciones laborales paupérrimas? Yo creo que es mejor apostar por que los salarios sean altos y competir por arriba, con los grandes y sin complejos. No quiero una España acomplejada que se conforma con ser un país periférico sin nada interesante que aportar en la innovación y en el bienestar de las personas que la habitan. Yo prefiero una España que apueste por la tecnología, por competir en la calidad y en la innovación. Gente preparada tenemos de sobra.
2º¿Dejar que los socialistas prometan todas las cosas que siempre prometen y que nunca cumplen? Porque no es la primera vez que dicen mucho de boquilla y luego nada. Guiños en lo social aprobando leyes como el matrimonio gay, o meterse en berenjenales como cheque bebé (que no lo critico, pero había otras prioridades como cambiar el modelo productivo). Pues tampoco le veo mucho futuro. Pondrán algún parche, echarán para atrás la reforma laboral del PP y poco más. No tienen un modelo de país ni un modelo productivo. No tienen un plan de futuro. Por eso los jóvenes han dejado de votarles.
3º¿Votar a un partido nuevo, que no sabes si va a salir rana? No sabes si van a ser unos vendidos como los socialistas. No sabes si te van a salir cleptómanos y te van a empezar a robar. Pero lo que si que está claro es que plantean un plan de futuro en en que no somos unos maricomplejines, ni chinos. Y para gente sin futuro como los jóvenes o los parados de más de cuarenta años es su única alternativa. Es o quedarse como están o apostar por una alternativa. Porque cuatro años más igual es insostenible para muchos.
Visto así no me extraña que lo tengas tan claro. Yo sigo viéndolo muy arriesgado, empiezo a notar cierta mejoría, la cosa en mi sector parece que empieza a salir del lodo. Entiendo que en esta línea, gradualmente los empleos así como la situación económica general mejorarán. Temo que el cambio nos vuelva a hundir en la mi erda, creeme no mola nada estar ahí.
¿Generará Podemos empleo a cascoporro? Pues, obviamente está complicado. Pero se pueden dar pasos en la dirección contraria a tirarse por el acantilado e intentar mejorar la situación general del país. Aparte de acabar con oligopolios y las mamandurrias del capitalismo de amiguetes. Anda que no va a hacer bien abrir la puerta al negocio de las eléctricas. Sólo podemos beneficiarnos de que bajen los precios dejando que entren empresas extranjeras a competir y acabando con ese oligopolio y ese pactismo de precios.
Para mí, actualmente el acantilado equivale a Podemos, se puede saltar sí, pero veo muy probable que lo que te encuentres al caer, no sea un bonito lago que amortigüe el impacto sino un pedrusco del copón, así que paso. Tírate tú que a mí me da la risa.
Nadie te ha dicho que cierres tu empresa ni, dios me libre, te dejes coleta ;D.
Yo estoy del lado del trabajador siempre y es por ello que mis empleados/compañeros también entienden mi posición como empresario, muy difícil en los últimos años. Hasta ahora he podido aguantar el tirón con una plantilla mínima haciendo casi milagros pero, cuidado, a ver si mejoráramos tanto la situación de los trabajadores que no hubiera empresario en España que pudiera sostener su empresa. Ojito con eso.
De hecho, después de verano, espero haber reunido el dinero suficiente como para empezar una pequeña aventurilla empresarial en internet. Y cuando acabe derecho, yo tengo muy claro que no voy a trabajar en ningún despacho para alguien. Me lo montaré por mi cuenta con alguien que se quiera asociar conmigo (tengo un primo que también está estudiando derecho).
Mucha suerte con tu proyecto y con el grado Daniel. Coincido contigo en lo de trabajar por tu cuenta, tal vez se pierda algo de calidad de vida pero se gana en muchas otras cosas.
Que apoye a Podemos no significa que no vea bien el desarrollo de actividades económicas privadas, ser emprendedor y demás cosas.
Hombre, por Dios, hasta ahí podríamos llegar.
Como te esplayas Dani, la próxima vez me lo pensaré dos veces antes de citarte ;D
;)
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por eso mismo danielo yo voy a votar en estas elecciones despues de no hacerlo me parece que las dos veces anteriores.
yo no creo como he dicho que el PP vaya a cambiar nada, es una ilusion loca llegar a creerlo, estos lididando para tapar la m.ierda que tienen ya utilizan las dos manos y la cabeza y no les queda para nada mas..
pero tambien digo que si hay empleo precario, yo lo cojo para intentar sobrevivir, mientras luchamos para cambiar las cosas y no defiendo el empleo precario,ojo, pero es l oque hay apra bien o para mal.
Pues vaya m ierda de filosofía no? Es cómo decir si hay una guerra y me dan un arma yo la cojo y me lío a tiros pero lucho por la paz... Hay empleo precario porque a la gente no le queda más remedio que aceptarlo, pero no me vengas con demagia barata... esa lucha para cambiar las cosas cómo lo haces exactamente? La situación es una m ierda y ni datos ni leches, sigue siendo una m ierda y si tenemos que, por necesidad, aceptar un empleo precario pues no queda otra pero no me vendas la moto de que estás luchando para cambiar un sistema que tú mismo alimentas...
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Mmmm, tal y como esta ahora la cosa y con la competencia que hay, con gente 20 años más joven que tu, y con las políticas de empleo actuales lo ibas a tener difícil para encontrar curro. Si tu pareja no encuentra trabajo y no podéis pagar la hipoteca porque no cumplis con vuestras obligaciones os quitarían la casa y desahucio al canto. Con suerte encontráis un trabajo precario y entonces tu forma de pensar igual cambiaba
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Pues vaya m ierda de filosofía no? Es cómo decir si hay una guerra y me dan un arma yo la cojo y me lío a tiros pero lucho por la paz... Hay empleo precario porque a la gente no le queda más remedio que aceptarlo, pero no me vengas con demagia barata... esa lucha para cambiar las cosas cómo lo haces exactamente? La situación es una m ierda y ni datos ni leches, sigue siendo una m ierda y si tenemos que, por necesidad, aceptar un empleo precario pues no queda otra pero no me vendas la moto de que estás luchando para cambiar un sistema que tú mismo alimentas...
joder macho, pero es que le has dado la vuelta a la tortilla.
si hay una guerra y me dan un arma yo la utilizare apra defenderme si alguien quiere pegarme un tiro o no? y con esto no lucho por la paz. lucho por mi vida.
y que yo no defiendo el empleo precario, que es una m.ierda y el pp otra bien grande.Solo digo que si no encuentro otra cosa con la que comer,tendre que coger lo que haya.
porque en caso de desempleo yo podria vivir con mis padres, que vamos,que no es el caso.
no es cuestion de ideales,es de supervivencia.
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Mmmm, tal y como esta ahora la cosa y con la competencia que hay, con gente 20 años más joven que tu, y con las políticas de empleo actuales lo ibas a tener difícil para encontrar curro. Si tu pareja no encuentra trabajo y no podéis pagar la hipoteca porque no cumplis con vuestras obligaciones os quitarían la casa y desahucio al canto. Con suerte encontráis un trabajo precario y entonces tu forma de pensar igual cambiaba
Eguaz, pero es que tambien conoces mi vida? yo vivo de alquiler en un piso de 90 metros y pago 300 euros mensuales. si no puedo pagar me voy a otro mas pequeño.
y si mi pareja no encontrara trabajo y yo tampoco, pues yo ya se que es eso, asi que los anillos no se me caen, pero de hambre intentaria no morirme.
y tambien aludes a la edad. exactametne que edad crees que tengo? :o :o
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fondo de mensaje peligroso???? el que una persona opine sin faltar el respeto a nadie se considera fondo peligroso.
hostia que fuerte.
y seguimos enjuiciando la vida de una persona que nadie conoce.Pero bueno, que tanto si sabe o no sabe del empleo precario esta en su todo su derecho de dar una opinion. y al que no leguste pues contrarrestarla, claro esta, pero querer invalidarla diciendo que porque tiene tres niños y esta en su casa no se entera de la pelicula, pues hombre,como que no,y eso es machismo.
joder,que ya quisieran muchos que estan por la calle trabajando y "enterandose" por esa razon del tema del empleo tener una parte de los conocimientos que tienen muchas amaas de casa cultas.
Pues si es machismo que lo sea.... Este argumento de definir la intención ajena con un palabro de esos que atentan contra la corrección política intentando que el contricante dialéctico recule y matice, me lo paso yo por el forro los cojones. Si Silvia dice que si su marido cobrara poco ella se pondría a trabajar (así de fácil, en una mañana consigue ella 7 trabajos) es que no tiene puta idea de la situación laboral, ya tenga ella 3,12 o 48 vástagos y si opinar eso es machismo pues es machismo ¿qué le vamos a hacer? Y dejaos ya de ostias de adoctrinados en la corrección política, ser ama de casa no es ni la cuarta parte de duro (en condiciones normales) que tener que salir cada día, llueva o nieve, a aguantar a un jefe cabrón y a unos clientes tanto o más cabrones y eso un día detrás de otro.
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joder calero, pero quien ha dicho que ella iba a conseguir el trabajo en una mñana?
Y que eso de ser ama de casa no es duro... pues tio, yo te digo que depende del "jefe" que tengas en tu casa.Porque como te toque un cabron de la hostia ya vas listo. Y no lo digo por mi,pero se de que hablo.
hostia,es que yo veo a las mujeres competentes.que no me gusten no es impedimento para que les reconozca mucha disposicion y mucho empuje.
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Pablo, ves como no lees? No, no era para ti.
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el fondo de mensaje peligroso es decirle a unapersona que se haga prostituta o el fondo de mensaje peligroso es meterse con los familiares de otra persona o el fondo de mensaje peligroso es publicar mensajes privados.
vamos es lo que yo pienso.
Decirle a una persona que se haga puta (y te refieres a mí, no por puta sino por ser el que dice eso) es un mensaje ¿peligroso?. En todo caso lo sería si la persona aludida corriera a poner en práctica lo que se le dice... más argumentación tirando de corrección política de chichinabo... tienes fin?
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pues como veras,leer leo porque se lo que has puesto. tal vez el que no escriba eres tu,porque no has puesto ni has citado a la persona a la que te dirigies.
es qeu has contestado practicamente seguido a mi mensaje.
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Decirle a una persona que se haga puta (y te refieres a mí, no por puta sino por ser el que dice eso) es un mensaje ¿peligroso?. En todo caso lo sería si la persona aludida corriera a poner en práctica lo que se le dice... más argumentación tirando de corrección política de chichinabo... tienes fin?
pues no,Calero,por ti no te lo decia.
lo decia por el maleducado de lex82 o srodriguez o como se quiera llamar.
ademas a silvia-70 le caes muy bien... asi que no estaba pensando en ti.
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Pero lo del fondo peligroso por quién va?
Yo es que no sé si darme por aludido o no. Pero si es así, Eguaz, cuando quieras te desmalinterpreto tu malinterpretación.
Si no va por moi, no he dicho nada.
Tú que vas a ser peligroso si mides 150? eres peligroso porque por no pisarte podemos caernos pero aparte de eso...
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joder calero, pero quien ha dicho que ella iba a conseguir el trabajo en una mñana?
Y que eso de ser ama de casa no es duro... pues tio, yo te digo que depende del "jefe" que tengas en tu casa.Porque como te toque un cabron de la hostia ya vas listo. Y no lo digo por mi,pero se de que hablo.
hostia,es que yo veo a las mujeres competentes.que no me gusten no es impedimento para que les reconozca mucha disposicion y mucho empuje.
tienes mucha razón, hay "jefes" en casa que la tarea de ser ama de casa es tela marinera.
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el drama de las familias es cierto, pero y el drama de la otra parte que no puede cobrar lo que se debe?
no crees que hay que ser mas empatico?
si todos nos dedicamos a no pagar nuestra hipoteca descapitalizamos al banco, se acaba la financiacion y nos encerramos en una cajita de cerillas.
Mensaje peligroso Warning (mecmecmec)... Eso de 'nos dedicamos'? Quien no paga la hipoteca se 'dedica' a ello? Si no se paga es porque no se puede pero tu argumento lo que dice (bueno lo que no dice es:) Si no puedes pagar la hipoteca te jodes y a la puta calle porque 'si todos nos dedicamos a no pagar...'.
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pues como veras,leer leo porque se lo que has puesto. tal vez el que no escriba eres tu,porque no has puesto ni has citado a la persona a la que te dirigies.
es qeu has contestado practicamente seguido a mi mensaje.
este mensaje iba para eguaz, que se me olvido citarlo.
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pues como veras,leer leo porque se lo que has puesto. tal vez el que no escriba eres tu,porque no has puesto ni has citado a la persona a la que te dirigies.
es qeu has contestado practicamente seguido a mi mensaje.
Es verdad Pablo, se me olvidó citarte, pero no hay que ser muy listo para saber que ese mensaje no era para ti.
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Bueno, Calero, si que se nota que de mujeres no entiendes.
Porque la verdad, es que no sería ni la primera mujer ni la última que ante un problema económico duro en su casa, toman las riendas, se ponen a trabajar y sacan su casa a flote.
Y si me tuviera que poner a trabajar, te aseguro que recursos tengo, y no precisamente los de ejercer el oficio más antiguo del mundo, que no lo haría bajo ningún concepto.
Que las mujeres movemos mundos y eso es una realidad.
;)
Ayyy no me vengas con blablabla a lo madre coraje y no, sin mi hija que poto...
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Lo se Pablo, lo sé... Aunque no hubieras hecho esa aclaración, alguien con un mínimo de compresión y que lea de forma correcta el hilo de la conversación sabría que el mensaje es para mi.
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Mensaje peligroso Warning (mecmecmec)... Eso de 'nos dedicamos'? Quien no paga la hipoteca se 'dedica' a ello? Si no se paga es porque no se puede pero tu argumento lo que dice (bueno lo que no dice es:) Si no puedes pagar la hipoteca te jodes y a la puta calle porque 'si todos nos dedicamos a no pagar...'.
hay gente que no paga porque no puede y hay gente que sabes que hace? que en mi entidad bancaria a los tres meses de impago es cuando se pone en marcha el mecanismo judicial para comenzar el desahucio.
Pues esta gentuza, impaga porque le da la gana y a los tres meses paga todo junto con intereses y encima vienen y te sueltan en la cara que lo hacen para joder a los hijos de p.uta de los bancos.
se dedican o no se dedican a no pagar?
hostiaaaaa fcalero, tu si que no tienes fin, tio.
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Lo se Pablo, lo sé... Aunque no hubieras hecho esa aclaración, alguien con un mínimo de compresión y que lea de forma correcta el hilo de la conversación sabría que el mensaje es para mi.
claro, claro,admite mmis disculpas mis sinceras que ya se que hablo con una persona que interpreta las cosas muy correctas y que cuando se dirige a una persona, omite su nombre porque espera que los demas sean tan listos como el. o porque lo has omitido entonces....???
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joder macho, pero es que le has dado la vuelta a la tortilla.
si hay una guerra y me dan un arma yo la utilizare apra defenderme si alguien quiere pegarme un tiro o no? y con esto no lucho por la paz. lucho por mi vida.
y que yo no defiendo el empleo precario, que es una m.ierda y el pp otra bien grande.Solo digo que si no encuentro otra cosa con la que comer,tendre que coger lo que haya.
porque en caso de desempleo yo podria vivir con mis padres, que vamos,que no es el caso.
no es cuestion de ideales,es de supervivencia.
Que sí que sí... Yo te pregunto ya que dices que si no te quedara más alternativa que aceptar un trabajo precario lo aceptarías pero 'segurías luchando' ¿cómo?
Tiendes a decir cosas vacías para quedar bien pero que no tienen sentido.
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pues hombre, si tengo que aceptarlo lo aceptaria porque no tengo otra opcion.
la unica opcion que nos queda es elegir una opcion politica que creamos mas favorable.
lo que coger el fusil como tu dices y matar a diestro y siniestro en nombre de la paz, como que no...
que es un comentario vacio? pues bueno, tu opinion es.
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joder calero, pero quien ha dicho que ella iba a conseguir el trabajo en una mñana?
Y que eso de ser ama de casa no es duro... pues tio, yo te digo que depende del "jefe" que tengas en tu casa.Porque como te toque un cabron de la hostia ya vas listo. Y no lo digo por mi,pero se de que hablo.
hostia,es que yo veo a las mujeres competentes.que no me gusten no es impedimento para que les reconozca mucha disposicion y mucho empuje.
pfffqué pereza me das y ahora tiras de maltrato doméstico para colar no sé muy bien qué...
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pfffqué pereza me das y ahora tiras de maltrato doméstico para colar no sé muy bien qué...
eres tu el que ha comenzado con lo de los jefes y el maltrato profesional no?
para colar absolutamente nada.
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Lo se Pablo, lo sé... Aunque no hubieras hecho esa aclaración, alguien con un mínimo de compresión y que lea de forma correcta el hilo de la conversación sabría que el mensaje es para mi.
Jajajaja eres tío? me estoy enamorando.
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dios los cria y ellos se juntan
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hay gente que no paga porque no puede y hay gente que sabes que hace? que en mi entidad bancaria a los tres meses de impago es cuando se pone en marcha el mecanismo judicial para comenzar el desahucio.
Pues esta gentuza, impaga porque le da la gana y a los tres meses paga todo junto con intereses y encima vienen y te sueltan en la cara que lo hacen para joder a los hijos de p.uta de los bancos.
se dedican o no se dedican a no pagar?
hostiaaaaa fcalero, tu si que no tienes fin, tio.
En mi entidad bancaria? Subrayo el MI... Gentuza por no pagar a TU entidad bancaria o por no pagar? Cómo hacen el lavado de cerebro en TU entidad bancaria, por lobotomia o son más sutiles?
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Ese mensaje es para mi? Para calero? ;)
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Ese mensaje es para mi? Para calero? ;)
no se... dimelo tu que eres experto en enviar mensajes y en no tener las agallas de decir a quien se los envias.
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En mi entidad bancaria? Subrayo el MI... Gentuza por no pagar a TU entidad bancaria o por no pagar? Cómo hacen el lavado de cerebro en TU entidad bancaria, por lobotomia o son más sutiles?
cuando la gente no puede pagar pero tiene volutnad de hacerlo ya he dicho que tendrian que buscar una solucion para no desahuciar pero la gente que no paga porque no le sale de los cojones como es?
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no se... dimelo tu que eres experto en enviar mensajes y en no tener las agallas de decir a quien se los envias.
Estas fatal tío en serio...
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Estas fatal tío en serio...
si, si, todo lo fatal que tu quieras, pero venga, di a quien le enviabas ese mensaje.
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Pero en serio eres tan cortito? Pues a Silvia obviamente, ella ha dicho que tiene cuarenta y pico y que si de repente se quedan en su casa sin ingresos si iría a buscar trabajo. De ahí mi respuesta, que con el mercado laboral actual, con cuarenta y pico, con gente 20 años más joven y la competitividad actual lo tendría muy jodido. Y paso de escribir todo otra vez porque me da mucha pereza.
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Chicos sosiego, sosiego ;)
Calero, tú se tu mismo, que sino nuestros mensajes hacen que el hilo acabe siendo un muermo.
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Me imagino que te refieres a eso, porque la verdad, tal y como mezclas las cosas es muyyyy difícil seguirte pablo
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;D ;D ;D ;D ;D te ha costado decirlo eh?
hostia pues el cortito eres tu,porque escribir un mensaje a alguien que me consta que te tiene ignorado.
que te va la marcha,tio,ni mas ni nenos.
ale,ahi os quedais,me voy al gym un rato.
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Lo dicho, estas muy mal, además que a mi me ignore me la trae al pairo, si ella expresa sus ideas respecto a un tema, porque no voy a poder hacerlo yo también? Esto es un foro y los hilos públicos, no privados.
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Además, crees que a mi me puede llegar a molestar que Silvia me ignore? Alguien a quien ni siquiera conozco? Además de corto de entendederas, tienes una actitud bastante infantil Pablo.
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pues hombre, si tengo que aceptarlo lo aceptaria porque no tengo otra opcion.
la unica opcion que nos queda es elegir una opcion politica que creamos mas favorable.
lo que coger el fusil como tu dices y matar a diestro y siniestro en nombre de la paz, como que no...
que es un comentario vacio? pues bueno, tu opinion es.
No, no, no es mi opinión... es lo que es. Si dices que si no tuvieras más alternativa aceptarías un trabajo precario PERO SEGUIRÍAS LUCHANDO y al preguntarte cómo 'segurías luchando'. la respuesta es 'eligiendo una u otra opción política porque es la única opción que nos queda', una de dos o tú entiendes 'lucha' de una manera aburguesada, que no te comprometa mucho o lo de 'seguir luchando' lo pones pa que quede bien el discurso pero sin que haya una implicación real, o un ánimo verdadero de luchar ni dos que lo ha visto...
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eres tu el que ha comenzado con lo de los jefes y el maltrato profesional no?
para colar absolutamente nada.
Maltrato profesional? que tu jefe sea un cabronazo?
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Ese mensaje es para mi? Para calero? ;)
Es fcalero. Eres tú guaz? Te comeré la polla pero un respeto ehh?
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cuando la gente no puede pagar pero tiene volutnad de hacerlo ya he dicho que tendrian que buscar una solucion para no desahuciar pero la gente que no paga porque no le sale de los cojones como es?
Si no pagan porque no les da la gana asumirán las consecuencias no? o con ellos hacen trato de favor? Aunque conociendo a los bancos no me extrañaría nada que a los que no pagan porque no pueden los deshaucien y a los que no pagan porque no quieren les coman tol potorro... Si no pueden, no hay dinero, patada. Si no quieren, sí hay dinero, lamida de ojete.
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Chicos sosiego, sosiego ;)
Calero, tú se tu mismo, que sino nuestros mensajes hacen que el hilo acabe siendo un muermo.
Y tú qué coño sabes cómo soy yo mismo?.
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Tú que vas a ser peligroso si mides 150? eres peligroso porque por no pisarte podemos caernos pero aparte de eso...
Nooo, si yo me he dado por aludido por lo del fondo no por lo de peligroso...
Ahora que para peligro el tuyo porque con el rastro de aceite que vas dejando no hay cojones a dar dos pasos sin hostiarse.
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Nooo, si yo me he dado por aludido por lo del fondo no por lo de peligroso...
Ahora que para peligro el tuyo porque con el rastro de aceite que vas dejando no hay cojones a dar dos pasos sin hostiarse.
Pero tú no tienes peligro estando tan cerca del suelo.
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Ademas la noticia de Dangoro sumada a la mía tiene una lectura que asombra por su transparencia y coincide de forma brutal con la realidad:
- Donde había un empleo de 1500€, ahora hay tres de 500€; baja el paro pero aumenta la pobreza.
Solo es cuestión de pensar un poco.
El paro registrado baja en 117.985 personas en el mejor mayo de la historia
La población en riesgo de pobreza o exclusión social crece hasta el 29%
Estás comparando datos cerrados a diciembre 2013 con otros de mayo de 2015.
No es una relación válida. No se pueden sacar conclusiones aceptables.
Además, en la economía muchas situaciones aparecen en un momento X pero se han gestado en periodos anteriores. Los efectos de las Políticas Económicas no son inmediatos (hay excepciones), por eso los datos de 2013 tienen su origen en los ejercicios anteriores.
Por otra parte, hay ocasiones, en las que se pone en marcha el ciclo infernal y no hay forma de remontar, porque los operadores económicos son muchos, muy diferentes y cada cual con sus motivaciones, pero la mayoría ha decidido "irse".
Ante ésto, la única forma de actuar es siguiendo aquella expresión torera :
Parar, templar y mandar. Por fases.
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Estás comparando datos cerrados a diciembre 2013 con otros de mayo de 2015.
No es una relación válida. No se pueden sacar conclusiones aceptables.
Además, en la economía muchas situaciones aparecen en un momento X pero se han gestado en periodos anteriores. Los efectos de las Políticas Económicas no son inmediatos (hay excepciones), por eso los datos de 2013 tienen su origen en los ejercicios anteriores.
Por otra parte, hay ocasiones, en las que se pone en marcha el ciclo infernal y no hay forma de remontar, porque los operadores económicos son muchos, muy diferentes y cada cual con sus motivaciones, pero la mayoría ha decidido "irse".
Ante ésto, la única forma de actuar es siguiendo aquella expresión torera :
Parar, templar y mandar. Por fases.
Yastá aquí la chacha Marihuela ui ui ui jodiéndonos la diversión... MTC eres gay? Lo seas o no, te hago una invitación sincera para que te vengas al Orgullo conmigo este año... te lo digonserio... Madrid o BCN tú eliges? Te voy a desmuermerizar.
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Pero tú no tienes peligro estando tan cerca del suelo.
Los esguinces son muy jodidos nene...
Y si me cuelo en un charco y me ahogo? Uuuuff que muerte más mala, calla calla Fulero. Tú ponte un tapón por si acaso.
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Los esguinces son muy jodidos nene...
Y si me cuelo en un charco y me ahogo? Uuuuff que muerte más mala, calla calla Fulero. Tú ponte un tapón por si acaso.
Pónmelo tú... si llegas.
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Y tú qué coño sabes cómo soy yo mismo?.
Yo me imagino a un homomachorro que va asustando a las viejas enseñándoles la verga. Un gamberro, que lo mismo se mea en tu coche porque le has mirado mal, que te hace una peineta. Pero que a la vez te dice que le tomes ahí mismo y que quiere libarte to lo libable. Te adula diciendo que te pone el culo y luego te veja y te pone verde.
Das para personaje de novela ;D
(No se si alguien lo habrá leído pero a mi me recuerda a Henry Chinaski - alterego y personaje del escritor Charles Bukowski - pero en gay. Realismo sucio puro y duro.)
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Pónmelo tú... si llegas.
Para que te guste y me uses a modo de vibrador viviente, quita quita.
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Para que te guste y me uses a modo de vibrador viviente, quita quita.
Venga enanín que me tiés to loco
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Y ya sé porque entras tanto en este foro... te han puesto 'Gran usuario', será 'Gran mini usuario'.... ayyy que te levanto con un brazo y te como toa la boca, ladrón...
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Y ya sé porque entras tanto en este foro... te han puesto 'Gran usuario', será 'Gran mini usuario'.... ayyy que te levanto con un brazo y te como toa la boca, ladrón...
Entro tanto aquí porque en otros foros no te encuentro a ti, grandullón.
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Entro tanto aquí porque en otros foros no te encuentro a ti, grandullón.
ay Saul que voy a por ti y te taladro...
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Es un orgullo auto-denominarse “Rojo”. Me honra que me consideren “Rojo”, lo soy más que las amapolas. La derrota del PP es tan evidente, y el daño que han causado es tan grande, que sus supuestos logros no interesan a nadie.
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Es un orgullo auto-denominarse “Rojo”. Me honra que me consideren “Rojo”, lo soy más que las amapolas. La derrota del PP es tan evidente, y el daño que han causado es tan grande, que sus supuestos logros no interesan a nadie.
Los logros han de interesar a todo tipo de personas; y por supuesto esto abarcaría a toda persona "roja" .
¡Que malo debe de ser darte cuenta que aquello que defiendes no solo no es verdad, sino que dura poco y termina siempre en un "abandono" mayoritario !
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Es un orgullo auto-denominarse “Rojo”. Me honra que me consideren “Rojo”, lo soy más que las amapolas. La derrota del PP es tan evidente, y el daño que han causado es tan grande, que sus supuestos logros no interesan a nadie.
Yo soy AZUL. También muy orgullosa de serlo. (y no hablo del PP que están corruptos)
Hace falta algo más reaccionario :)
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Yo soy AZUL. También muy orgullosa de serlo. (y no hablo del PP que están corruptos)
Hace falta algo más reaccionario :)
Lo tienes delante de tus narices juas, juas:
http://www.publico.es/politica/financial-times-afirma-limpiar-instituciones.html
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pero como se va a aprobar la dación en pago si la mayor parte de las hipotecas están sobredimensionadas?
Es decir si tú piso vale 100 y tú le debes al banco 160, con entregar tu vivienda no saldas la deuda.
Pero la casa no vale 100, sino 40 por los cambios del mercado y el banco se la adjudica en la subasta por 40. Así que deberás 120 (¡más de lo que valía la casa al comprarla!) sin tener un sitio donde caerte muerto.
La ley hipotecaria favorece un sistema usurero que no beneficia realmente a ninguna de las partes implicadas (tanto bancos como particulares). Los bancos se quedan con pisos que no pueden vender y son costosos de mantener; el particular se queda en la ruina y con una deuda que jamás podrá amortizar.
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Pero la casa no vale 100, sino 40 por los cambios del mercado y el banco se la adjudica en la subasta por 40. Así que deberás 120 (¡más de lo que valía la casa al comprarla!) sin tener un sitio donde caerte muerto.
La ley hipotecaria favorece un sistema usurero que no beneficia realmente a ninguna de las partes implicadas (tanto bancos como particulares). Los bancos se quedan con pisos que no pueden vender y son costosos de mantener; el particular se queda en la ruina y con una deuda que jamás podrá amortizar.
Pues entonces me estás dando la razón, Mgfrei. Con entregar tu casa en concepto de dación en pago no saldas la deuda y muchíismo menos si ahora resulta que el inmueble está infravalorizado por una amortización exógena.
Estoy de acuerdo contigo en que la solución arbitrada no es favorable para ninguna de las dos partes, pero desde luego evitar los desahucios de gente que no puede pagar es alentar el sistema "okupista" y el dar pan para hoy y hambre para mañana, desde luego no es el mejor sistema.
Se tendría que buscar una solución que otorgara algún beneficio a las dos partes, de manera que no salieran perdiendo tanto, porque perder, seamos sensatos, van a perder ambas partes.
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Yo soy AZUL. También muy orgullosa de serlo. (y no hablo del PP que están corruptos)
Hace falta algo más reaccionario :)
Yo también soy AZUL, orgullosa de serlo y a mucha honra.
También coincido contigo en la solución reaccionaria, Amaty. El PP ha sido demasiado light y hace falta una derecha mucho más fuerte, más contundente y con los puños de acero.
Amaty :-*
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Yo también soy AZUL, orgullosa de serlo y a mucha honra.
También coincido contigo en la solución reaccionaria, Amaty. El PP ha sido demasiado light y hace falta una derecha mucho más fuerte, más contundente y con los puños de acero.
Amaty :-*
+ 1000 :-* :-* :-*
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Yo también soy AZUL, orgullosa de serlo y a mucha honra.
También coincido contigo en la solución reaccionaria, Amaty. El PP ha sido demasiado light y hace falta una derecha mucho más fuerte, más contundente y con los puños de acero.
Amaty :-*
El Patriotismo no va por hacerle tragar a tu pueblo sus penas con palos sino en hacer que vivan bien y en defender sus intereses y su bienestar contra viento y marea.
El día que los nazis tomen el poder yo abandono el barco y me voy de naufrago a donde sea. El miedo y la opresión son el peor enemigo de la libertad. Y para mi es el mayor bien, al que no estoy dispuesto a renunciar.
Tirando de cultura Española:
"La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida"
PD: aunque para vuestra información deciros que esa derecha que decís nunca será votada por una mayoría, en todo caso otro tipo de derecha. Un ejemplo las recetas de Le Pen son muy similares a las de Podemos, salvo en temas de inmigración que son unos racistas. Pero el Patriotismo no va por hacerle tragar a tu pueblo sus penas con palos sino en hacer que vivan bien. Y hacerlo sin generar odio y a costa de otros, como hicieron los nazis con los judíos y se pretende hacer con los extranjeros. Esa no es la solución, es una bicoca.
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El Patriotismo no va por hacerle tragar a tu pueblo sus penas con palos sino en hacer que vivan bien y en defender sus intereses y su bienestar contra viento y marea.
El día que los nazis tomen el poder yo abandono el barco y me voy de naufrago a donde sea. El miedo y la opresión son el peor enemigo de la libertad. Y para mi es el mayor bien, al que no estoy dispuesto a renunciar.
Tirando de cultura Española:
"La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida"
PD: aunque para vuestra información deciros que esa derecha que decís nunca será votada por una mayoría, en todo caso otro tipo de derecha. Un ejemplo las recetas de Le Pen son muy similares a las de Podemos, salvo en temas de inmigración que son unos racistas. Pero el Patriotismo no va por hacerle tragar a tu pueblo sus penas con palos sino en hacer que vivan bien. Y hacerlo sin generar odio y a costa de otros, como hicieron los nazis con los judíos y se pretende hacer con los extranjeros. Esa no es la solución, es una bicoca.
El miedo y la opresion....coño y tu apoyas a un partido comunista y bolivarianos como Podemos?....no sera que a ti la dictadura te mola segun del lado que venga...si es de extrema derecha no mola....si es de extrema izquierda ya la llevas mejor?....chaval.....se te ve a leguas que eres de esos que estan muy influenciados por las ideologias y que solo ven la paja en el ojo ajeno....a ti una dictadura podemita te encantaria.....
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El Patriotismo no va por hacerle tragar a tu pueblo sus penas con palos sino en hacer que vivan bien y en defender sus intereses y su bienestar contra viento y marea.
El día que los nazis tomen el poder yo abandono el barco y me voy de naufrago a donde sea. El miedo y la opresión son el peor enemigo de la libertad. Y para mi es el mayor bien, al que no estoy dispuesto a renunciar.
Tirando de cultura Española:
"La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida"
PD: aunque para vuestra información deciros que esa derecha que decís nunca será votada por una mayoría, en todo caso otro tipo de derecha. Un ejemplo las recetas de Le Pen son muy similares a las de Podemos, salvo en temas de inmigración que son unos racistas. Pero el Patriotismo no va por hacerle tragar a tu pueblo sus penas con palos sino en hacer que vivan bien. Y hacerlo sin generar odio y a costa de otros, como hicieron los nazis con los judíos y se pretende hacer con los extranjeros. Esa no es la solución, es una bicoca.
La derecha ha sido votada durante dos legislaturas y aún ahora, pese a la corrupción interna, ha sido la fuerza más votada, le pese a quien le pese.
El PSOE ha sido el gran fracasado y si ahora tiene que gobernar será haciendo acopio de unas tragaderas como la boca del metro que le va a imponer Pablo Iglesias, que tampoco ha sido la fuerza más votada, por cierto. Sólo que este hombre, no tiene un pelo de tonto y sabe que frente al socialista tiene un cetro muy potente, pero sólo frente al PSOE, ojito, porque la sociedad Española no ha querido ni a uno ni a otro.
La prueba es que gobernar tienen que aunar esfuerzos ellos dos, pero ante todo el guaperas que le va a tocar pasar el aro que le imponga Iglesias, que va a ser muy estrecho.
De momento, ya han comenzado con la cena de toma de contacto que ha pagado Pedro Sánchez.
Estamos listos con "Los Picapiedra".
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El miedo y la opresion....coño y tu apoyas a un partido comunista y bolivarianos como Podemos?....no sera que a ti la dictadura te mola segun del lado que venga...si es de extrema derecha no mola....si es de extrema izquierda ya la llevas mejor?....chaval.....se te ve a leguas que eres de esos que estan muy influenciados por las ideologias y que solo ven la paja en el ojo ajeno....a ti una dictadura podemita te encantaria.....
Yo soy antiestalinista, antibolchevique y lo que quieras.
Mi búsqueda de la justicia social viene de un libro tan radical como la Biblia, y de una creencia tan revolucionaria como el cristianismo. Soy ateo, pero mis inquietudes contra la injusticia nacieron de ahí. Para que veas lo comunista que soy.
A mi no me gusta la dictadura venga del lado que venga. A mi el gobierno de Venezuela me parece un gobierno autoritario y despótico como el del PP aquí, que se ha apoltronado y pasa el rodillo haciendo lo que quiere y más (con el apoyo del pueblo). Decir que es una dictadura es contradecir a todos los observadores internacionales que acuden a las elecciones.
Si algo me caracteriza es ser un pensador crítico. Si voto a Podemos es porque no me creo lo que pienso que son "mentiras" de la derecha mediática. Si me equivoco, a diferencia de algunos, yo sí seré capaz de quitarles mi voto y volveré a votar en blanco o a la abstención.
Pensar que Podemos va a traer a España el modelo Bolivariano es no reflexionar mucho y no conocer los entresijos de la política ni de las mentes de los españoles. Vamos que si son gilipollas no duran ni cuatro años gobernando. Por dios gijones, que todos sabemos como funciona el mundo. Como es latinoamérica y como es Europa. Tener que andar explicando esto a estas alturas.
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Yo soy antiestalinista, antibolchevique y lo que quieras.
Mi búsqueda de la justicia social viene de un libro tan radical como la Biblia, y de una creencia tan revolucionaria como el cristianismo. Soy ateo, pero mis inquietudes contra la injusticia nacieron de ahí. Para que veas lo comunista que soy.
A mi no me gusta la dictadura venga del lado que venga. A mi el gobierno de Venezuela me parece un gobierno autoritario y despótico como el del PP aquí, que se ha apoltronado y pasa el rodillo haciendo lo que quiere y más (con el apoyo del pueblo). Decir que es una dictadura es contradecir a todos los observadores internacionales que acuden a las elecciones.
Si algo me caracteriza es ser un pensador crítico. Si voto a Podemos es porque no me creo lo que pienso que son "mentiras" de la derecha mediática. Si me equivoco, a diferencia de algunos, yo sí seré capaz de quitarles mi voto y volveré a votar en blanco o a la abstención.
Pensar que Podemos va a traer a España el modelo Bolivariano es no reflexionar mucho y no conocer los entresijos de la política ni de las mentes de los españoles. Vamos que si son gilipollas no duran ni cuatro años gobernando. Por dios gijones, que todos sabemos como funciona el mundo. Como es latinoamérica y como es Europa. Tener que andar explicando esto a estas alturas.
Pensar que unas elecciones Venezolanas funcionan con el rigor Español es vivir en otro planeta, Danielo. Allí el pucherazo está a la orden del día. El gobierno hace y deshace según le viene en gana y si te gusta bien y si no también. Hugo Chávez dijo que si no ganaba las elecciones sacaba sus tanques a la calle. Eso lo dijo y yo estaba viviendo esa temporada allí.
Pensar que eso es democracia, como te digo es vivir en otro planeta.
Mira la trayectoria personal, profesional, política de los integrantes de Podemos y dime si es descabellado pensar en una posiblidad de clonación Venezolana.
Eso digo yo, tener que ir explicando eso a estas alturas.
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Yo soy antiestalinista, antibolchevique y lo que quieras.
Mi búsqueda de la justicia social viene de un libro tan radical como la Biblia, y de una creencia tan revolucionaria como el cristianismo. Soy ateo, pero mis inquietudes contra la injusticia nacieron de ahí. Para que veas lo comunista que soy.
A mi no me gusta la dictadura venga del lado que venga. A mi el gobierno de Venezuela me parece un gobierno autoritario y despótico como el del PP aquí, que se ha apoltronado y pasa el rodillo haciendo lo que quiere y más (con el apoyo del pueblo). Decir que es una dictadura es contradecir a todos los observadores internacionales que acuden a las elecciones.
Si algo me caracteriza es ser un pensador crítico. Si voto a Podemos es porque no me creo lo que pienso que son "mentiras" de la derecha mediática. Si me equivoco, a diferencia de algunos, yo sí seré capaz de quitarles mi voto y volveré a votar en blanco o a la abstención.
Pensar que Podemos va a traer a España el modelo Bolivariano es no reflexionar mucho y no conocer los entresijos de la política ni de las mentes de los españoles. Vamos que si son gilipollas no duran ni cuatro años gobernando. Por dios gijones, que todos sabemos como funciona el mundo. Como es latinoamérica y como es Europa. Tener que andar explicando esto a estas alturas.
No hubo dictaduras comunistas en Europa?....no se mantuvieron durante decadas?....la diferencia es que en España la dictadura comunista no entrara por la fuerza y la invasion sino por medio de las urnas y por haber gestionado el cabreo de la ciudadania....
Podemos son comunistas....sus lideres lo son...lideres que han trabajado por la dictadura venezolana......esto es facil de explicar...si Podemos tuviera como lider a Ynestrillas pero con el mismo mensaje dirias que son un movimiento social o un partido de extrema derecha?...lo ultimo a que si?.....es que hay cosas muy claras y el comunismo de Podemos es una de ellas...el 90% de los que son cabeza de Podemos vienen de IU, partido comunista....Pablo Igesias y Monedero no estarian en Podemos si hubieran pillado poltrona en IU...salieron rebotados de IU y crearon Podemos.....
La verdad que lo que no aguanto de la gente de Podemos y sus votantes es que traten de negarnos lo evidente y lo que esta en las hemerotecas....que es un partido comunista.....por que lo ocultais?....si el comunismo no debe de darnos miedo por que lo negais?....verguenza?...por el pasado que tiene?.....si eres comunista, eres comunista....tiene que haber de todo pero vivir con tus ideas y sin avergonzarte de ellas....
Pablo Iglesias es un radical de extrema izquierda que ahora va de moderado para lograr votos....lo que le importa es el voto, el poder....luego cuando pille el poder se mostrara sin complejos como lo que es...un dictador comunista...
Eso es Podemos.....no sigais negando lo evidente.....es la cruda realidad.....
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No hubo dictaduras comunistas en Europa?....no se mantuvieron durante decadas?....la diferencia es que en España la dictadura comunista no entrara por la fuerza y la invasion sino por medio de las urnas y por haber gestionado el cabreo de la ciudadania....
Podemos son comunistas....sus lideres lo son...lideres que han trabajado por la dictadura venezolana......esto es facil de explicar...si Podemos tuviera como lider a Ynestrillas pero con el mismo mensaje dirias que son un movimiento social o un partido de extrema derecha?...lo ultimo a que si?.....es que hay cosas muy claras y el comunismo de Podemos es una de ellas...el 90% de los que son cabeza de Podemos vienen de IU, partido comunista....Pablo Igesias y Monedero no estarian en Podemos si hubieran pillado poltrona en IU...salieron rebotados de IU y crearon Podemos.....
La verdad que lo que no aguanto de la gente de Podemos y sus votantes es que traten de negarnos lo evidente y lo que esta en las hemerotecas....que es un partido comunista.....por que lo ocultais?....si el comunismo no debe de darnos miedo por que lo negais?....verguenza?...por el pasado que tiene?.....si eres comunista, eres comunista....tiene que haber de todo pero vivir con tus ideas y sin avergonzarte de ellas....
Pablo Iglesias es un radical de extrema izquierda que ahora va de moderado para lograr votos....lo que le importa es el voto, el poder....luego cuando pille el poder se mostrara sin complejos como lo que es...un dictador comunista...
Eso es Podemos.....no sigais negando lo evidente.....es la cruda realidad.....
Blablabla. Eso es porque a ti te sale te tu santo ojete. Reflexión al respecto, nula. La misma m.ierda que sueltas siempre que tienes la ocasión. Por repetir mil veces una mentira, no se convierte en verdad.
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Tengo claro que no voy a votar al partido popular y menos leyendo comentarios tan radicales circulando por aquí porque dan realmente miedo. De todos modos y para alivio de muchos el PP se encuentra muy lejos de gobernar dado los resultados que han arrojado las últimas elecciones municipales
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La derecha ha sido votada durante dos legislaturas y aún ahora, pese a la corrupción interna, ha sido la fuerza más votada, le pese a quien le pese.
El PSOE ha sido el gran fracasado y si ahora tiene que gobernar será haciendo acopio de unas tragaderas como la boca del metro que le va a imponer Pablo Iglesias, que tampoco ha sido la fuerza más votada, por cierto. Sólo que este hombre, no tiene un pelo de tonto y sabe que frente al socialista tiene un cetro muy potente, pero sólo frente al PSOE, ojito, porque la sociedad Española no ha querido ni a uno ni a otro.
La prueba es que gobernar tienen que aunar esfuerzos ellos dos, pero ante todo el guaperas que le va a tocar pasar el aro que le imponga Iglesias, que va a ser muy estrecho.
De momento, ya han comenzado con la cena de toma de contacto que ha pagado Pedro Sánchez.
Estamos listos con "Los Picapiedra".
Reducir el mayor a apoyo de los españoles a la fuerza más votada cuando su porcentaje de votos no es ni de una cuarta parte del país es arriesgado.
Si la suma de otros dos partidos van en otra dirección, quizás la mayoría de este país no apoya las políticas del PP.
O, ¿acaso valen más los votos del PP que el de los demás sumados con una orientación distinta?
En las elecciones se ha reflejado que la sociedad Española no quiere al PP, porque la suma de los votos de los contrarios le superan, así de simple. Eso es democracia.
Con los PicaPiedra ya estamos, que todavía andan con discusiones tan técnicas sobre si hay que respetar los derechos humanos o no.
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Pensar que unas elecciones Venezolanas funcionan con el rigor Español es vivir en otro planeta, Danielo. Allí el pucherazo está a la orden del día. El gobierno hace y deshace según le viene en gana y si te gusta bien y si no también. Hugo Chávez dijo que si no ganaba las elecciones sacaba sus tanques a la calle. Eso lo dijo y yo estaba viviendo esa temporada allí.
Pensar que eso es democracia, como te digo es vivir en otro planeta.
Mira la trayectoria personal, profesional, política de los integrantes de Podemos y dime si es descabellado pensar en una posiblidad de clonación Venezolana.
Eso digo yo, tener que ir explicando eso a estas alturas.
Funcionan con un rigor hasta mayor. De hecho es de los pocos estados que hace voto en urna y electrónico. Al final las votaciones en urna coinciden de forma idéntica los del ordenador. Y esto no me lo invento los propios observadores internacionales estadounidenses que van a revisar las elecciones lo dice. Que es fácil hablar por hablar sin saber.
Yo he visto como en televisiones Venezonalas se pedía al ejercito dar un golpe de estado y atentar contra el presidente. Conminaban a la gente a matar al Presidente, y nadie les detuvo ni les dijo nada. Que a veces se habla muy a la ligera de que no les dan libertad de expresión. ¿Que pasaría aquí si un periodista hiciera en la tele un llamamiento a dar un golpe de estado o a matar al Presidente?
Y ojo, otra cosa es lo que haga el gobierno en el poder, ahí ya podemos discutir su brutalidad. Que por otra parte no se diferencia mucho de la del PP. Siempre os veo criticar la brutalidad que os conviene y alimentar la que no os conviene criticar.
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Funcionan con un rigor hasta mayor. De hecho es de los pocos estados que hace voto en urna y electrónico. Al final las votaciones en urna coinciden de forma idéntica los del ordenador. Y esto no me lo invento los propios observadores internacionales estadounidenses que van a revisar las elecciones lo dice. Que es fácil hablar por hablar sin saber.
Yo he visto como en televisiones Venezonalas se pedía al ejercito dar un golpe de estado y atentar contra el presidente. Conminaban a la gente a matar al Presidente, y nadie les detuvo ni les dijo nada. Que a veces se habla muy a la ligera de que no les dan libertad de expresión. ¿Que pasaría aquí si un periodista hiciera en la tele un llamamiento a dar un golpe de estado o a matar al Presidente?
Y ojo, otra cosa es lo que haga el gobierno en el poder, ahí ya podemos discutir su brutalidad. Que por otra parte no se diferencia mucho de la del PP. Siempre os veo criticar la brutalidad que os conviene y alimentar la que no os conviene criticar.
http://www.rtve.es/noticias/20130413/venezuela-sistema-electoral-limpio-campana-desigual/636923.shtml
Ningún medio bolivariano, la rtve controlada por el PP.
Aún así la propia noticia se contradice. A veces dice que hay observadores, otras que no...
Pero si se busca siempre hay observadores internacionales. Se hace recuento de votos, etc.
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Funcionan con un rigor hasta mayor. De hecho es de los pocos estados que hace voto en urna y electrónico. Al final las votaciones en urna coinciden de forma idéntica los del ordenador. Y esto no me lo invento los propios observadores internacionales estadounidenses que van a revisar las elecciones lo dice. Que es fácil hablar por hablar sin saber.
Yo he visto como en televisiones Venezonalas se pedía al ejercito dar un golpe de estado y atentar contra el presidente. Conminaban a la gente a matar al Presidente, y nadie les detuvo ni les dijo nada. Que a veces se habla muy a la ligera de que no les dan libertad de expresión. ¿Que pasaría aquí si un periodista hiciera en la tele un llamamiento a dar un golpe de estado o a matar al Presidente?
Y ojo, otra cosa es lo que haga el gobierno en el poder, ahí ya podemos discutir su brutalidad. Que por otra parte no se diferencia mucho de la del PP. Siempre os veo criticar la brutalidad que os conviene y alimentar la que no os conviene criticar.
Allí pocas cosas funcionan con rigor. Vosotros sois los que acogeis la información de EEUU (la que decis que ofrece) que os conviene, porque para el resto de información, los americanos son malos.
Equiparar el gobierno de Venezuela al gobierno del PP es un acto de una ignorancia total y absoluta.
Tú has visto cómo son los colegios electorales en Venezuela? Creo, y corrígeme si me equivoco, que no los has presenciado nunca. Yo no hablo por hablar, porque yo si lo he visto.
Allí, como te digo cuando se repartió el rigor y los derechos, Venezuela se había ido de paseo, en eso y en muchas otras cosas, que en España han estado presente y han funcionado.
Pero claro, eso no cuenta, que ahora vamos a estar mejor con el gobierno de los Picapiedra, un gobierno vanguardista y transgresor, dónde vas a parar.
Porque lo de comunistas también ha sido invento de los votantes del PP, faltaría más.
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Allí pocas cosas funcionan con rigor. Vosotros sois los que acogeis la información de EEUU (la que decis que ofrece) que os conviene, porque para el resto de información, los americanos son malos.
Equiparar el gobierno de Venezuela al gobierno del PP es un acto de una ignorancia total y absoluta.
Tú has visto cómo son los colegios electorales en Venezuela? Creo, y corrígeme si me equivoco, que no los has presenciado nunca. Yo no hablo por hablar, porque yo si lo he visto.
Allí, como te digo cuando se repartió el rigor y los derechos, Venezuela se había ido de paseo, en eso y en muchas otras cosas, que en España han estado presente y han funcionado.
Pero claro, eso no cuenta, que ahora vamos a estar mejor con el gobierno de los Picapiedra, un gobierno vanguardista y transgresor, dónde vas a parar.
Porque lo de comunistas también ha sido invento de los votantes del PP, faltaría más.
No pero parece que no os guste oír que el expresidente Jimmy Carter diga que el sistema electoral Venezolano es mejor hasta que el Estadounidense. Que todos digan que las elecciones se realizan correctamente y que los Venezolanos voten libremente lo que les salga de ahí. Y que al margen de los resultados y su gobierno, que puede ser todo lo criticable del mundo, corrupto, lo que sea, pero es un gobierno democrático, y Venezuela es una democracia. Lo de Dictadura es una construcción de la prensa por otros intereses relacionados con las empresas españolas que han dejado de hacer negocio allí. Si Venezuela no tuviera el petróleo que tiene no les daría tanto bombo y les dejarían tranquilos.
Yo he visto acciones de la policía española del mismo nivel o peores que la Venezolana. Bastante cerquita además. Y ya no me atrevo ni a grabar porque encima me ponen una multa o me detienen por grabar y denunciar que se esté cometiendo un delito. Cualquiera que haya salido mínimamente a protestar sabe que lo que digo de la brutalidad del PP es cierto. El PP ha gobernado como un rodillo, sin escuchar a nadie y sin negociar con nadie. Ahora saltan diciendo que el PSOE no quiere pactar con ellos, y lo hacen cuando han estado aplicando su mayoría absoluta como si fuera un cortijo. Pues a vista está los resultados electorales que han tenido.
Que el PP pierda la alcaldía de Madrid es muy significativo, y va muy al problema de esa brutalidad para acallar la protesta de la que hablo.
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Brutalidad? Que allí te atracan en la vía pública y te descerrajan un tiro porque si. Allí está a la orden del día. Si se te ocurre lllamar a la policía pierdes el tiempo, porque en la mayor parte de los casos la policía es peor que los delincuentes.
Como dice mi tía, vale más negociar con los malandros que llamar a la policía.
Aquí la policía Nacional y la Guardia Civil vale su peso en oro.
Ahora ten el valor de hablar de la brutalidad en igualdad de condiciones.
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Brutalidad? Que allí te atracan en la vía pública y te descerrajan un tiro porque si. Allí está a la orden del día. Si se te ocurre lllamar a la policía pierdes el tiempo, porque en la mayor parte de los casos la policía es peor que los delincuentes.
Como dice mi tía, vale más negociar con los malandros que llamar a la policía.
Aquí la policía Nacional y la Guardia Civil vale su peso en oro.
Ahora ten el valor de hablar de la brutalidad en igualdad de condiciones.
Eso de los malandros lo conozco, sé que hasta les rezan y les rinden tributo en sus tumbas casi como a Santos. He estudiado la situación Venezolana y conozco a algún Venezolano, pro y antichavez, uno coincide con mucha gente trabajando de camarero. He escuchado a ambas partes y comprendo a ambos en su medida y en su forma de ver las cosas. Todo tiene sus luces y sus sombras.
Pero es que la violencia institucional que se pasa de los términos legales que le dan legitimidad nunca está justificada. Y aquí se ha producido mucho abuso de autoridad, mucha violencia gratuita, muchas agresiones sin venir a cuento. Y eso es así por la impunidad que a dado el PP ha ese tipo de acciones, que como digo son delito y no son justificables por parte de ninguna fuerza de seguridad del Estado. Lo han hecho no dejando que se grabe el hecho delictivo, no obligando a llevar los números de identificación, que ante un juicio exigen una responsabilidad, pero de no llevar no se puede emitir una sentencia por no haber un ejecutor del delito identificado.
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Eso de los malandros lo conozco, sé que hasta les rezan y les rinden tributo en sus tumbas casi como a Santos. He estudiado la situación Venezolana y conozco a algún Venezolano, pro y antichavez, uno coincide con mucha gente trabajando de camarero. He escuchado a ambas partes y comprendo a ambos en su medida y en su forma de ver las cosas. Todo tiene sus luces y sus sombras.
Pero es que la violencia institucional que se pasa de los términos legales que le dan legitimidad nunca está justificada. Y aquí se ha producido mucho abuso de autoridad, mucha violencia gratuita, muchas agresiones sin venir a cuento. Y eso es así por la impunidad que a dado el PP ha ese tipo de acciones, que como digo son delito y no son justificables por parte de ninguna fuerza de seguridad del Estado. Lo han hecho no dejando que se grabe el hecho delictivo, no obligando a llevar los números de identificación, que ante un juicio exigen una responsabilidad, pero de no llevar no se puede emitir una sentencia por no haber un ejecutor del delito identificado.
Pues no sé cuántas luces hay en la situación que te he contado y que es real por cierto. Yo lo que veo en los ataques gratuitos contra la vida son únicamente sombras y si me apuras oscuridad.
Pero te sigo diciendo, a efectos de comparar las barbaridades y la brutalidad en España, tendremos que hablar de actos homogéneos, no en temas abstractos de "mucha violencia gratuita y muchas agresiones".
Porque si te refieres a la supuesta violencia que se ejerce contra los manifestantes, habrá que considerar quien comienza a agredir primero. Y muchas de ellas incumplen con la legalidad, que es la notificación previa.
Que a mi no se me olvida una de ellas, en las que los que se manifestaban rompían escaparates, adoquines y hacían destrozos en la vía pública. Al final acabaron los policías hechos unos zorros.
Pero aquí pasa como siempre, que se demoniza a las fuerzas y cuerpos de seguridad, que es una de las mejores cosas que tenemos en España, y se le da alas a los que incumplen con la legalidad.
No, si al final vas a tener razón, acabaremos con un régimen tan... "democrático" como la Venezuela tan querida para algunos Españoles.
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Pues no sé cuántas luces hay en la situación que te he contado y que es real por cierto. Yo lo que veo en los ataques gratuitos contra la vida son únicamente sombras y si me apuras oscuridad.
Pero te sigo diciendo, a efectos de comparar las barbaridades y la brutalidad en España, tendremos que hablar de actos homogéneos, no en temas abstractos de "mucha violencia gratuita y muchas agresiones".
Porque si te refieres a la supuesta violencia que se ejerce contra los manifestantes, habrá que considerar quien comienza a agredir primero. Y muchas de ellas incumplen con la legalidad, que es la notificación previa.
Que a mi no se me olvida una de ellas, en las que los que se manifestaban rompían escaparates, adoquines y hacían destrozos en la vía pública. Al final acabaron los policías hechos unos zorros.
Pero aquí pasa como siempre, que se demoniza a las fuerzas y cuerpos de seguridad, que es una de las mejores cosas que tenemos en España, y se le da alas a los que incumplen con la legalidad.
No, si al final vas a tener razón, acabaremos con un régimen tan... "democrático" como la Venezuela tan querida para algunos Españoles.
Me refiero a en cuanto a la situación política venezolana, que hay que decirlo todo. En la situación política venezolana hay luces y sombras.
Que hay violencia pues sí, en méxico también y mucha gente se enfrenta a los cárteles de la droga con sus propias manos, haciendo su propia justicia, porque el ejercito y la policía no hace nada. Que siempre recurrís a lo de la violencia. Sí, ya sabemos que hay desordenes y violencia, como en muchos países latinoamericanos sean de derechas o de izquierdas. Es fruto de la pobreza y cuando nacen bandas criminales que ocupan el puesto de la policía es porque están rellenando un espacio que el estado no cubre, porque hay un estado débil. Pasó lo mismo en el pasado el Italia con la Mafia, la Mafia rellenaba los espacios de poder que el estado no hacía. Con el tiempo mejoró la situación, pero es algo difícil de estirpar.
Lo que te he marcado en negrita. Yo he visto acciones abusivas si haber acción violenta previa ni provocación, por el mero hecho de recibir la orden de cargar y disolver...
Y aún así voy a hacer una reflexión. Las fuerzas de seguridad del Estado son las garantes de la seguridad y de la ley. Su función es tener una entereza psicológica que en muchos caso no tienen. Su función es detener al que ejerce un delito usando la mínima fuerza posible y sin provocar ellos delitos al hacerlo.
Si las fuerzas de seguridad del estado no actúan con brutalidad ¿Qué problema hay en grabar su "normal y profesional actuación". Y que problema hay en que vayan con su número identificativo. Si es verdad que han actuado con arreglo a la ley no pasará nada, pero si cometen abuso de autoridad y realizan agresiones o cometen otro delito un juez podrá juzgarlo y condenarlos. Cosa que hasta ahora es imposible porque el PP quiere que así sea. Si se alimenta la impunidad, se alimenta la brutalidad.
Yo no justifico la violencia de los manifestantes. Y quien la hace la paga, le detienen y juez dirime sus actos y si hay hechos delictivos que condenar en forma de multa o prisión.
¿Porqué justificáis la violencia policial? Si comenten delitos que los paguen. Es ponerles a la altura de los demás ciudadanos. La ley es igual para todos. Y para eso promover la impunidad, y no facilitar que se puedan extirpar esos comportamientos delictivos de las fuerzas de seguridad del estado, les resta profesionalidad, da mala imagen al cuerpo y genera animadversión por parte de muchos.
Si se extirpase esos comportamientos las fuerzas de seguridad serían mucho más respetadas.
Pero el PP siempre ha preferido lo de "más leña al mono".
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Me refiero a en cuanto a la situación política venezolana, que hay que decirlo todo. En la situación política venezolana hay luces y sombras.
Que hay violencia pues sí, en méxico también y mucha gente se enfrenta a los cárteles de la droga con sus propias manos, haciendo su propia justicia, porque el ejercito y la policía no hace nada. Que siempre recurrís a lo de la violencia. Sí, ya sabemos que hay desordenes y violencia, como en muchos países latinoamericanos sean de derechas o de izquierdas. Es fruto de la pobreza y cuando nacen bandas criminales que ocupan el puesto de la policía es porque están rellenando un espacio que el estado no cubre, porque hay un estado débil. Pasó lo mismo en el pasado el Italia con la Mafia, la Mafia rellenaba los espacios de poder que el estado no hacía. Con el tiempo mejoró la situación, pero es algo difícil de estirpar.
Lo que te he marcado en negrita. Yo he visto acciones abusivas si haber acción violenta previa ni provocación, por el mero hecho de recibir la orden de cargar y disolver...
Y aún así voy a hacer una reflexión. Las fuerzas de seguridad del Estado son las garantes de la seguridad y de la ley. Su función es tener una entereza psicológica que en muchos caso no tienen. Su función es detener al que ejerce un delito usando la mínima fuerza posible y sin provocar ellos delitos al hacerlo.
Si las fuerzas de seguridad del estado no actúan con brutalidad ¿Qué problema hay en grabar su "normal y profesional actuación". Y que problema hay en que vayan con su número identificativo. Si es verdad que han actuado con arreglo a la ley no pasará nada, pero si cometen abuso de autoridad y realizan agresiones o cometen otro delito un juez podrá juzgarlo y condenarlos. Cosa que hasta ahora es imposible porque el PP quiere que así sea. Si se alimenta la impunidad, se alimenta la brutalidad.
Yo no justifico la violencia de los manifestantes. Y quien la hace la paga, le detienen y juez dirime sus actos y si hay hechos delictivos que condenar en forma de multa o prisión.
¿Porqué justificáis la violencia policial? Si comenten delitos que los paguen. Es ponerles a la altura de los demás ciudadanos. La ley es igual para todos. Y para eso promover la impunidad, y no facilitar que se puedan extirpar esos comportamientos delictivos de las fuerzas de seguridad del estado, les resta profesionalidad, da mala imagen al cuerpo y genera animadversión por parte de muchos.
Si se extirpase esos comportamientos las fuerzas de seguridad serían mucho más respetadas.
Pero el PP siempre ha preferido lo de "más leña al mono".
Estás incurriendo en una falsedad tremenda cuando estás afirmando lo que he subrayado. O se te olvida que juzgaron a ocho mossos d'esquadra en el barrio del Raval por presuntamente dar una paliza a un empresario? Me parece que después se demostró que el hombre no había muerto a consecuencia de la agresión, pero no estoy segura.
Por supuesto que se juzgan casos de abuso policial.
En cuánto a lo de grabar su actuación policial te parece poco que veamos todos como se tienen que defender ante las pedradas que les propinan los manifestantes, o cuando tienen que aguantar que en casos de desahucio, en los que son meros mandatorios de una resolución judicial, que les echen encima orina mientras cuatro perroflautas aplauden esas actuaciones?
Qué es lo justo en estos casos para ti? A ver si ahora para cumplir con la legalidad tienen que hacer lo que predicaba Jesucristo hace millones de años, poner la otra mejilla cuando te abofetean.
Decir que aquí se juzga lo que al PP le sale de las narices es lo mismo que decir que no hay separación de poderes en España, y eso, compañero, mal que les pese a algunos, pasa en Venezuela, pero desde no pasa aquí.
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Estás incurriendo en una falsedad tremenda cuando estás afirmando lo que he subrayado. O se te olvida que juzgaron a ocho mossos d'esquadra en el barrio del Raval por presuntamente dar una paliza a un empresario? Me parece que después se demostró que el hombre no había muerto a consecuencia de la agresión, pero no estoy segura.
Por supuesto que se juzgan casos de abuso policial.
En cuánto a lo de grabar su actuación policial te parece poco que veamos todos como se tienen que defender ante las pedradas que les propinan los manifestantes, o cuando tienen que aguantar que en casos de desahucio, en los que son meros mandatorios de una resolución judicial, que les echen encima orina mientras cuatro perroflautas aplauden esas actuaciones?
Qué es lo justo en estos casos para ti? A ver si ahora para cumplir con la legalidad tienen que hacer lo que predicaba Jesucristo hace millones de años, poner la otra mejilla cuando te abofetean.
Decir que aquí se juzga lo que al PP le sale de las narices es lo mismo que decir que no hay separación de poderes en España, y eso, compañero, mal que les pese a algunos, pasa en Venezuela, pero desde no pasa aquí.
El caso es justificar la violencia.
A los mossos de Escuadra se les ha contenado por muchas cosas. De hecho hay un caso de un negro (que era hijo de un millonario) al que pegaron una paliza y torturaron. En las motivaciones de la detención decían que era un conocido vendedor de droga del barrio. Pues resulto que el negro tenía una asignación por parte de su padre mensual bastante grande. Con lo que el juez vio raro que una persona así andase vendiendo pequeñas cantidades de droga. Al meterse de lleno descubrió gracias a varios testigos que ese policía estaba de fiesta fuera de servicio y que al intentar entrarle a una amiga del negro este le dijo que la dejase en paz. Ese fue el motivo de la detención y de la posterior tortura. Si no hubiera sido rico habría ido a la cárcel por menudeo. Y aún así ese mosso de esquadra (que también es negro) fue condenado, pero después le dieron "no me viene la palabra" por parte del gobierno para que saliera sin cargo alguno. Ese hombre ahora está prejubilado cobrando la pensión máxima. Esa es la impunidad de las cosas que pasan en este país.
Yo ya veo que tenéis miedo o algo de que se sepa que actúan con brutalidad, y me sorprende que queráis que eso se siga produciendo. He sido muy claro en los términos. Si alguien agrede a un antidisturbios tienen sobrados medios para detenerle. Puede ejercer la fuerza. Pero se puede ejercer la fuerza sin hacer graves lesiones en el detenido ni actuar con brutalidad cometiendo un delito.
Ejemplo de vídeos que se pueden visionar en youtube (lo voy a buscar porque es tal cual lo describo):
Un grupo de antidisturbios se para enfrente de un bar. Uno entra (cosa que según la legislación vigente no pueden hacer) mientras los otros cuatro hacen un corro en la puerta. El que ha entrado saca a una chica de un empujón y los compañeros la muelen a hostias abriéndole un par de brechas en la cabeza. Después abren el círculo y la dejan marcharse. Seguidamente el de dentro saca a otra y repiten la misma acción. Después de sacar a algunos se dan cuenta de que están siendo grabados y fotografiados y de marchan de ahí.
Y repito a esos golpeados brutalmente no les detuvieron ni les identificaron ni nada. Simplemente querían que se fueran "calientes". Por lo que decir que la policía actúa de forma totalmente profesional me parece de chiste.
Esos actos hay que perseguirlos. Si hubieran llevado los números identificativos un juez podría haber dictado sentencia. A eso se le llama impunidad.
Se juzgan casos de abuso policial cuando hay grabación clara de la cara, cosa que con los antidisturbios es complicado. Es tan sencillo como llevar el número de identificación en grande en la espalda y en el pecho, como en los países de nuestro entorno.
Pero yo ya sé que os gusta que le caliente los morros a los rojos.
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Y al rojerío le gusta atacar a las fuerzas y cuerpos de seguridad, que tampoco es ningún secreto.
Yo, por mi parte, dejo zanjado este debate porque es verdaderamente estéril y no vamos a llegar a ningún sitio.
De todas formas, Danielo, tengo que decir que eres uno de los poquísimos que no es de derechas, con los que da gusto debatir.
Un saludo,
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Y al rojerío le gusta atacar a las fuerzas y cuerpos de seguridad, que tampoco es ningún secreto.
Yo, por mi parte, dejo zanjado este debate porque es verdaderamente estéril y no vamos a llegar a ningún sitio.
De todas formas, Danielo, tengo que decir que eres uno de los poquísimos que no es de derechas, con los que da gusto debatir.
Un saludo,
Sí, cada uno seguimos pensando de una manera y gastamos energía cuando deberíamos andar estudiando ;)
Lo único decirte. El rojo que cometa un delito, que lo pague. Yo nunca veré bien las salvajadas, ir de revolucionario de paso de cebra y liarla por liarla. Y de hecho si cualquiera la lía y tiene a un antididisturbios cerca lo va a pagar. Va a ser detenido y juzgado.
Yo lo único que quiero es que se actúe con arreglo a la ley y que a los antidisturbios se les aplique un crontrol absoluto, para que ninguna de sus actuaciones pueda ser puesta en duda. Por eso digo que vayan identificados. De esa forma no se hace un juicio popular sobre sus acciones, sino un juez que se presupone que es competente para ello y que determinará si hay delito o no en su actuación. Y de haber delito que lo pague igual que el rojo que la lía. Pues la ley es igual para todos y nadie está por encima.
Nada más.
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Que el mundo fue y será una porquería
ya lo sé...
(¡En el quinientos seis
y en el dos mil también!).
Que siempre ha habido chorros,
maquiavelos y estafaos,
contentos y amargaos,
valores y dublé...
Pero que el siglo veinte
es un despliegue
de maldá insolente,
ya no hay quien lo niegue.
Vivimos revolcaos
en un merengue
y en un mismo lodo
todos manoseaos...
Esta es la letra de un tango : Cambalache...
Tanta transparencia, tanta "casta", tantas líneas rojas...pa' cabar negociando en las trastiendas y en los reservados....
2ª Vuelta y que los ciudadanos decidan.
Si nadie tiene mayoría absoluta, segunda vuelta.
Se acabaron los cambalaches y los trileros.
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No pero parece que no os guste oír que el expresidente Jimmy Carter diga que el sistema electoral Venezolano es mejor hasta que el Estadounidense. Que todos digan que las elecciones se realizan correctamente y que los Venezolanos voten libremente lo que les salga de ahí. Y que al margen de los resultados y su gobierno, que puede ser todo lo criticable del mundo, corrupto, lo que sea, pero es un gobierno democrático, y Venezuela es una democracia. Lo de Dictadura es una construcción de la prensa por otros intereses relacionados con las empresas españolas que han dejado de hacer negocio allí. Si Venezuela no tuviera el petróleo que tiene no les daría tanto bombo y les dejarían tranquilos.
Yo he visto acciones de la policía española del mismo nivel o peores que la Venezolana. Bastante cerquita además. Y ya no me atrevo ni a grabar porque encima me ponen una multa o me detienen por grabar y denunciar que se esté cometiendo un delito. Cualquiera que haya salido mínimamente a protestar sabe que lo que digo de la brutalidad del PP es cierto. El PP ha gobernado como un rodillo, sin escuchar a nadie y sin negociar con nadie. Ahora saltan diciendo que el PSOE no quiere pactar con ellos, y lo hacen cuando han estado aplicando su mayoría absoluta como si fuera un cortijo. Pues a vista está los resultados electorales que han tenido.
Que el PP pierda la alcaldía de Madrid es muy significativo, y va muy al problema de esa brutalidad para acallar la protesta de la que hablo.
¿Es un país democratico, un país donde la oposición política está en prisión? Venga hombre, me ha dado hasta la risa leerte.
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Si la suma de otros dos partidos van en otra dirección, quizás la mayoría de este país no apoya las políticas del PP.
O, ¿acaso valen más los votos del PP que el de los demás sumados con una orientación distinta?
En las elecciones se ha reflejado que la sociedad Española no quiere al PP, porque la suma de los votos de los contrarios le superan, así de simple. Eso es democracia.
Los votos de los demas sumandos tambien suman mas que los del PSOE. Los votos de los demás sumados también suman mas que los votos de podemos.
Me hace gracia, ahora hablais de todos los votos de los demás como si fuesen una coalición. De un lado los votos de los demás sumados y de otro los votos del PP. Pero hace cuatro días Pedro Sanchez decía que no pactaría con populismos y el coletas rechazaba unirse a la casta.
Y el PP tendrá solo un cuarto de los votos de este país, pero es el partido preferido de los que hay, por los españoles.
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Que el mundo fue y será una porquería
ya lo sé...
(¡En el quinientos seis
y en el dos mil también!).
Que siempre ha habido chorros,
maquiavelos y estafaos,
contentos y amargaos,
valores y dublé...
Pero que el siglo veinte
es un despliegue
de maldá insolente,
ya no hay quien lo niegue.
Vivimos revolcaos
en un merengue
y en un mismo lodo
todos manoseaos...
Esta es la letra de un tango : Cambalache...
Tanta transparencia, tanta "casta", tantas líneas rojas...pa' cabar negociando en las trastiendas y en los reservados....
2ª Vuelta y que los ciudadanos decidan.
Si nadie tiene mayoría absoluta, segunda vuelta.
Se acabaron los cambalaches y los trileros.
Concreto: 2º vuelta o "ballotage". Optar entre los dos más votados, sean personas o partidos.
Eso sería el final del poder de los sanedrines y camarillas sobre la voluntad de la ciudadanía.
Nadie asegura que todos los votantes del PSOE estén de acuerdo con apoyar a Podemos. Y al revés. O cualquier otra combinación.
Si no decide "la gente", es que deciden las camarillas.
Y como cada voto vale lo mismo, el más votado es el que más preferencias reúne.
Pero lo más penoso de todo es que el PSOE le va a regalar a Podemos la Primogenitura de la manera más estúpida. Al final del recorrido, al PSOE le va a pasar como a su dueño, el PSC...camino de la irrelevancia.
Veremos las consecuencias...
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¿Es un país democratico, un país donde la oposición política está en prisión? Venga hombre, me ha dado hasta la risa leerte.
¿Capriles está en la prisión? Porque Capriles es el líder del principal partido opositor. Al que tu te refieres es a Leopoldo Lopez, que pertenece al partido minoritario Voluntad Popular con apenas trece alcaldes en todo el país y un diputado. ¿Sabes que está detenido por ser el que organizó una manifestación que acabó con cuatro asesinatos llevados acabo por miembros de su partido? Por instigar a la violencia. De hecho fue el mismo el que se entrego a la justicia. No está en la cárcel de forma arbitraria, ha sido juzgado.
¿En caso de querer acabar con la oposición no irían a por Capriles y su partido? Ni que aquí no se detuviera nunca a políticos.
A mi la actuación que se lleva a cabo por el gobierno Venezolano para reprimir manifestaciones me parece mal, igual de mal que cuando lo hace el PP en España. Cuestionar que un gobierno no sea democrático porque hace cosas que no me gustan pues como que no.
En cualquier caso hay elecciones en Venezuela a finales de año. En las últimas Capriles estuvo cerca de ganar. ¿Si Capriles gana os vais a quedar tranquilos de una vez?
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Los votos de los demas sumandos tambien suman mas que los del PSOE. Los votos de los demás sumados también suman mas que los votos de podemos.
Me hace gracia, ahora hablais de todos los votos de los demás como si fuesen una coalición. De un lado los votos de los demás sumados y de otro los votos del PP. Pero hace cuatro días Pedro Sanchez decía que no pactaría con populismos y el coletas rechazaba unirse a la casta.
Y el PP tendrá solo un cuarto de los votos de este país, pero es el partido preferido de los que hay, por los españoles.
Coñe como que es un partico cuasifrente-nacional. Casi todos los tramos de la derechas plasmados en un sólo partido: democristianos, liberales, conservadores, radicales. Como para no...
Me hace gracia que anden agitando lo del frente popular cuando ellos son el frente nacional :D
La entrada de ciudadanos les ha restado votos, por primera vez, provocando una división del voto de derechas, y están nerviosos.
Pero la realidad es que la mayoría de los españoles se decantan por opciones políticas de "izquierdas", remarco lo de izquierdas entre comillas porque yo no considero al PSOE de izquierdas. Ni socialista, ni obrero, ni español, pero esa ya es otra historia...
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¿Capriles está en la prisión? Porque Capriles es el líder del principal partido opositor. Al que tu te refieres es a Leopoldo Lopez, que pertenece al partido minoritario Voluntad Popular con apenas trece alcaldes en todo el país y un diputado. ¿Sabes que está detenido por ser el que organizó una manifestación que acabó con cuatro asesinatos llevados acabo por miembros de su partido? Por instigar a la violencia. De hecho fue el mismo el que se entrego a la justicia. No está en la cárcel de forma arbitraria, ha sido juzgado.
¿En caso de querer acabar con la oposición no irían a por Capriles y su partido? Ni que aquí no se detuviera nunca a políticos.
A mi la actuación que se lleva a cabo por el gobierno Venezolano para reprimir manifestaciones me parece mal, igual de mal que cuando lo hace el PP en España. Cuestionar que un gobierno no sea democrático porque hace cosas que no me gustan pues como que no.
En cualquier caso hay elecciones en Venezuela a finales de año. En las últimas Capriles estuvo cerca de ganar. ¿Si Capriles gana os vais a quedar tranquilos de una vez?
Hombre, pues ni tranquilos ni intranquilos, porque a mi particularmente, siendo absolutamente de derechas me da exactamente igual lo que pase en Venezuela. Más bien, diría que es al contrario, porque hay un cierto sector de la izquierda comunista que se empeña en ver bondades Venezolanas, inexistentes por cierto, y por desgracia para ellos.
Me voy a tirar a la piscina y voy a decir que no creo que Caprile llegue a ser presidente del gobierno de su país, mientras Maduro esté a las órdenes póstumas de su maravilloso sucesor, Hugo Chávez y tenga al pueblo sumido en la total ignorancia, y ellos hagan y deshagan a su conveniencia. Haría falta unas elecciones en condiciones cual pueblo democrático que se precie, y tal vez una fachada de radicalidad que extirpe el cáncer que les corroe.
Porque a pesar de lo que muchos dicen, la existencia de democracia en Venezuela tiene lo que yo tengo de condición masculina.
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http://www.venezuelaawareness.com/lista-de-prisioneros-politicos/
Aquí hay una relación de presos políticos durante el mandato de Hugo Chávez.
En España que yo sepa no hay nadie encarcelado por sus ideas políticas y vivimos en una democracia, tanto con PP como con PSOE.
Cómo llamamos entonces al régimen de Venezuela? El del terror estaría bien?
Por no decir antidemocrático digo...
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Coñe como que es un partico cuasifrente-nacional. Casi todos los tramos de la derechas plasmados en un sólo partido: democristianos, liberales, conservadores, radicales. Como para no...
Me hace gracia que anden agitando lo del frente popular cuando ellos son el frente nacional :D
La entrada de ciudadanos les ha restado votos, por primera vez, provocando una división del voto de derechas, y están nerviosos.
Pero la realidad es que la mayoría de los españoles se decantan por opciones políticas de "izquierdas", remarco lo de izquierdas entre comillas porque yo no considero al PSOE de izquierdas. Ni socialista, ni obrero, ni español, pero esa ya es otra historia...
Pues entonces, Danielo, si no consideras al PSOE de izquierdas, suma los votos del PP, que son de derechas y suma los de Podemos y Ciudadanos?? (porque este partido no sé como calfiicarlo, pongamos que es de izquierdas), y el resultado que te da no inclina la balanza a favor de la izquierda.
El PSOE lo dejo en el limbo porque no sé entonces cómo lo considerarías tú.
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Hombre, pues ni tranquilos ni intranquilos, porque a mi particularmente, siendo absolutamente de derechas me da exactamente igual lo que pase en Venezuela. Más bien, diría que es al contrario, porque hay un cierto sector de la izquierda comunista que se empeña en ver bondades Venezolanas, inexistentes por cierto, y por desgracia para ellos.
Me voy a tirar a la piscina y voy a decir que no creo que Caprile llegue a ser presidente del gobierno de su país, mientras Maduro esté a las órdenes póstumas de su maravilloso sucesor, Hugo Chávez y tenga al pueblo sumido en la total ignorancia, y ellos hagan y deshagan a su conveniencia. Haría falta unas elecciones en condiciones cual pueblo democrático que se precie, y tal vez una fachada de radicalidad que extirpe el cáncer que les corroe.
Porque a pesar de lo que muchos dicen, la existencia de democracia en Venezuela tiene lo que yo tengo de condición masculina.
Yo ya lo he dicho en otro mensajes. Las cosas que hace el gobierno Venezolano puede gustar más o menos, o directamente no gustar. Pero todos los informes internacionales realizados de las elecciones y todos los observadores internacionales que van (se encargan de vigilar que estén bien los censos, que el método de votación sea valido, el escrutinio e incluso el recuento que allí se realiza casi siempre para que no quepa duda alguna) dicen que todo está correcto, incluido el Expresidente de Estados Unidos Jimmy Carter, que es del partido republicano además. Pues a todos los efectos es una democracia desde el punto de vista formal y material. El propio Jimmy Carter y su fundación que han monitoreado 90 comicios electorales en todo el mundo consideran que el sistema electoral Venezolano es el mejor del mundo. No cabe duda alguna sobre su funcionamiento democrático.
http://www.librered.net/?p=21119
http://www.rtve.es/noticias/20130413/venezuela-sistema-electoral-limpio-campana-desigual/636923.shtml
Otra cosa es que no guste lo que votan los Venezolanos. Qué me digáis que en Cuba no hay democracia, pues sí, claro. Venezuela es una democracia y os he dado un montón de datos empíricos que hay para comprobarlo. La organización de estados americanos, en la que están también EEUU, Colombia y México han avalado como correctos los resultados electorales y consideran a Venezuela una democracia. Los resultado y el sistema electoral también está avalado por Naciones Unidas. En Venezuela ha habido hasta observadores internacionales del PP, que han considerado el resultado fiable.
http://internacional.elpais.com/internacional/2013/04/16/actualidad/1366109495_132234.html
(Todos sabemos que el país es antivenezuela)
Lo que pasa es que mientras allí validan el resultado aquí despotrican y dicen lo contrario de cara a la galería porque les conviene políticamente y, porque no decirlo, a ciertas empresas que han perdido contratos allí.
¿Qué más necesitáis? No dejáis de decir que es una dictadura pero sólo me dais opiniones y convicciones personales cuando todas la organizaciones internacionales van en la dirección opuesta.
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Pues entonces, Danielo, si no consideras al PSOE de izquierdas, suma los votos del PP, que son de derechas y suma los de Podemos y Ciudadanos?? (porque este partido no sé como calfiicarlo, pongamos que es de izquierdas), y el resultado que te da no inclina la balanza a favor de la izquierda.
El PSOE lo dejo en el limbo porque no sé entonces cómo lo considerarías tú.
Ciudadanos es de derechas, son liberales declarados, salvo en temas de inmigración que son conservadores. Basta con mirar a Garicano, su asesor económico, amigo de Aznar y participe de FAES.
Sumo los votos del PSOE y de PODEMOS. Que el PSOE no sea de izquierdas no significa que se venda como tal. Mucha gente mayor todavía percibe que es de izquierdas. El problema del PSOE es que es de izquierdas para algunos temas sociales pero en lo económico es socioliberal (de centro derecha).
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Los votos de los demas sumandos tambien suman mas que los del PSOE. Los votos de los demás sumados también suman mas que los votos de podemos.
Me hace gracia, ahora hablais de todos los votos de los demás como si fuesen una coalición. De un lado los votos de los demás sumados y de otro los votos del PP. Pero hace cuatro días Pedro Sanchez decía que no pactaría con populismos y el coletas rechazaba unirse a la casta.
Y el PP tendrá solo un cuarto de los votos de este país, pero es el partido preferido de los que hay, por los españoles.
El sistema electoral español es antidemocratico....resulta que lo que los partidos no ganan en las urnas luego lo resuelven en los despachos o comiendo en un reservado de hotel una tortilla francesa con una ensalada....deberia de gobernar el partido ganador, sin mas.....esto de que el ganador luego se resuelva en los despachos o comedores me parece ir contra la voluntad del pueblo....por que el partido mas votado no gobierna y gobiernan los perdedores?.....dicen que la democracia es la mayoria..que mayoria?...la mayoria representada por el que mas voto ha obtenido?....o la mayoria conseguida en un despacho politico?....esta bien......dejemos que gobierne la mayor opcion, pero entonces que los partidos que al dia siguiente de las elecciones se unen para desbancar al ganador que esten obligados desde el comienzo de las elecciones a partir como un bloque conjunto o coalicion....eso de luego mercadear entre los perdedores y cambiar cromos para quitar al que mas votos tiene no es democracia...es mercadeo....
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Ciudadanos es de derechas, son liberales declarados, salvo en temas de inmigración que son conservadores. Basta con mirar a Garicano, su asesor económico, amigo de Aznar y participe de FAES.
Sumo los votos del PSOE y de PODEMOS. Que el PSOE no sea de izquierdas no significa que se venda como tal. Mucha gente mayor todavía percibe que es de izquierdas. El problema del PSOE es que es de izquierdas para algunos temas sociales pero en lo económico es socioliberal (de centro derecha).
el PSOE es un partido tradicional...de casta...asi lo definiais hace meses los votantes de Podemos y su lider.....te recuerdo lo que decian?.....Echenique: Ni ahora ni nunca pactaremos con el PSOE....Pablo Iglesias: No pactaremos con la casta, con los partidos tradicionales....
Al dia siguiente Podemos cambio el discurso y ya estaban negociando....sumale que el lider dijo que jamas habria reuniones en privado todo con luz y taquigrafos y hace dos dias estaba con el guaperas en un reservado y lo unico que transcendio fue que comieron tortilla francesa ( imagino que pedida por el Iglesias enviando un mensaje subliminal al guaperas de que le espera una revolucion francesa).....
Me gusta leeros....el PSOE es de izquierdas en lo social...cuando hace meses deciais que era lo mismo que el PP y que no nos representan...que son casta y demas liturgia coletil...ahora son de izquierdas.....
Podemos y sus votantes...unos cantamañanas y unos hooligans al estilo tradicional...no, no son casta....son la nueva kasta.....ah!!!!....y comunistas confesos por mucho de que trateis de negarlo....pero como os atreveis a hacerlo en estos tiempos teniendo internet y youtube?.......hace un par de decadas no estariamos informados pero hoy en dia que se sabe hasta cuando tira un pedo el coletas y vosotros tratando de negar lo que hemos oido y visto en la red, en videos y television.....
Venga muchacho.....ahora sigue hablando del progresismo y demas milongadas que ya vi ayer que crees mucho en todo eso, sobre todo la lucha obrera.....como dice el calero.....progres de chichinabo...
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Coñe como que es un partico cuasifrente-nacional. Casi todos los tramos de la derechas plasmados en un sólo partido: democristianos, liberales, conservadores, radicales. Como para no...
Me hace gracia que anden agitando lo del frente popular cuando ellos son el frente nacional :D
La entrada de ciudadanos les ha restado votos, por primera vez, provocando una división del voto de derechas, y están nerviosos.
Pero la realidad es que la mayoría de los españoles se decantan por opciones políticas de "izquierdas", remarco lo de izquierdas entre comillas porque yo no considero al PSOE de izquierdas. Ni socialista, ni obrero, ni español, pero esa ya es otra historia...
Claro si es que Aguirre ya lo dijo el otro dia y tiene toda la razón. Para convertir perdedores en ganadores solo hay que añadir adjetivos. Dices ha ganado la mayoría social, o la mayoría de izquierdas, o la mayoría del cambio, o la mayoría progresista y ya está, por arte de magia has convertido a las minorías en mayorías, a los perdedores en los vencedores.
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el PSOE es un partido tradicional...de casta...asi lo definiais hace meses los votantes de Podemos y su lider.....te recuerdo lo que decian?.....Echenique: Ni ahora ni nunca pactaremos con el PSOE....Pablo Iglesias: No pactaremos con la casta, con los partidos tradicionales....
Al dia siguiente Podemos cambio el discurso y ya estaban negociando....sumale que el lider dijo que jamas habria reuniones en privado todo con luz y taquigrafos y hace dos dias estaba con el guaperas en un reservado y lo unico que transcendio fue que comieron tortilla francesa ( imagino que pedida por el Iglesias enviando un mensaje subliminal al guaperas de que le espera una revolucion francesa).....
Me gusta leeros....el PSOE es de izquierdas en lo social...cuando hace meses deciais que era lo mismo que el PP y que no nos representan...que son casta y demas liturgia coletil...ahora son de izquierdas.....
Podemos y sus votantes...unos cantamañanas y unos hooligans al estilo tradicional...no, no son casta....son la nueva kasta.....ah!!!!....y comunistas confesos por mucho de que trateis de negarlo....pero como os atreveis a hacerlo en estos tiempos teniendo internet y youtube?.......hace un par de decadas no estariamos informados pero hoy en dia que se sabe hasta cuando tira un pedo el coletas y vosotros tratando de negar lo que hemos oido y visto en la red, en videos y television.....
Venga muchacho.....ahora sigue hablando del progresismo y demas milongadas que ya vi ayer que crees mucho en todo eso, sobre todo la lucha obrera.....como dice el calero.....progres de chichinabo...
Como no quiero acabar a malas otra vez, no me voy a molestar en debatir contigo.
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Leopoldo Lopez no mató a nadie, solo promovió manifestaciones. El régimen le acusa de provocar cuatro muertos, pero también le podría acusar de la muerte de Manolete.
También está detenido el alcalde de Caracas al que le acusan de intentar un imaginario golpe de Estado.
Y Capriles ya veremos que pasará con él. Vimos a una ministra del gobierno venezolano amenazandolo con detenerle.
La Union Europea condenó al régimen venezolano por los secuestros de miembros de la oposición. Aunque a esa condena no se sumase ni IU ni podemos. Pero bueno tampoco se puede esperar mucho de partidos que apoyan que sea alcalde de Pamplona un batasuno.
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Leopoldo Lopez no mató a nadie, solo promovió manifestaciones. El régimen le acusa de provocar cuatro muertos, pero también le podría acusar de la muerte de Manolete.
También está detenido el alcalde de Caracas al que le acusan de intentar un imaginario golpe de Estado.
Y Capriles ya veremos que pasará con él. Vimos a una ministra del gobierno venezolano amenazandolo con detenerle.
La Union Europea condenó al régimen venezolano por los secuestros de miembros de la oposición. Aunque a esa condena no se sumase ni IU ni podemos. Pero bueno tampoco se puede esperar mucho de partidos que apoyan que sea alcalde de Pamplona un batasuno.
que estan por aqui defendiendo el regimen venezolano?...luego dicen que no les pone...
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A mi me parece ridiculo, vender lo de PP y Psoe son iguales, son la casta etc.. Y luego defender al Psoe diciendo que no son lo mismo, que los malos son los del PP.
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Como no quiero acabar a malas otra vez, no me voy a molestar en debatir contigo.
Acabarias tu a mal...porque vamos cuando cerre la venta ni me acorde de lo que te dije ni me quito el sueño...
Deberias de tomarte los debates politicos menos en serio y sin tanto radicalismo...os lo tomais todas las opiniones contrarias como ofensas personales...no os batis a duelo porque es por aqui sino seguro que ya hubieras tenido varios duelos a espada o pistola....
Muchacho...aprende a recibir golpes por aqui.....mientras no sean insultos no tienes porque ofenderte...que te parecio mal que te dijera que eras insolidario por trabajar 12 horas?....pues si que lo eres....si fueras alguien no habla de igualdas,humanidad,progresismo y demas no diria nada y lo entiendo porque hoy en dia toca apechugar con lo que haga falta....pero tu andas por aqui dando lecciones de podemita pues si, eres insolidario porque deberias de vivir de acuerdo a lo que pregonas y decirle al jefe que trabajas solo 8 horas y que las otras 4 meta alguien del paro que no quieres acaparar ni ser insolidario.....esto no te lo diria pero como vas de abanderado de los podemitas pues me lo pones a huevo...me recuerdas a un conocido que esta afiliado a IU, que siempre que lo oyes hablar nos habla de los derechos del trabajador e incluso lleva a su hijo de 3 años a las manifestaciones y ya sabe cantar la Internacional pero luego en el trabajo agacha las orejas porque sabe que si dice algo va a la calle.....eso es lo que no soporto, que vengan diciendo a los demas que hay que morir de pie y no vivir de rodillas y luego a tragar como los demas....algunos sin ser tan progres ni comunistas hicimos lo que ellos no hacen y es presentarnos a delegados sindicales y tener que lidiar con el jefe sabiendo que le habia jodido porque ese puesto tenia que ser para alguien de confianza....los mas callados y los que menos cacarean al final son los que te sorprende....nunca lo olvides...venga esta leccion no te la cobro porque imagino que estaras igual de apurado todos los meses que yo....
un saludo y lo dicho...relajate y no te lo tomes todo como personal....
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A mi me parece ridiculo, vender lo de PP y Psoe son iguales, son la casta etc.. Y luego defender al Psoe diciendo que no son lo mismo, que los malos son los del PP.
a mi lo mas ridiculo es ver a sus votantes como despues de pactar con el PSOE siguen apoyando a Podemos....cuando estan haciendo lo que dijeron que no iban hacer...pero en fin...nada ha cambiado.....los mismos partidos y los mismos hooligans que los apoyan y no ven mas alla....aqui solo cambian las siglas, la politica y sus votantes siguen igual....
Los que tenemos dos dedos de frente, sentido comun y los huevos pelados que ya no nos la dan con queso (aunque ojo hace unos años nos la metieron bien doblada) ya no vamos a muerte con ningun partido...si mañana pillamos en pelotas al que vamos a votar simplemente lo criticamos y le damos leña....no le perdonamos los pecados ni decimos que el otro mas....la diferencia entre nosotros y los otros, es que nosotros somos libres y los otros tienen metido el brazo del lider por el culo y lo que mas me sorprende es que aun pueden ir al baño a cagar...
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Acabarias tu a mal...porque vamos cuando cerre la venta ni me acorde de lo que te dije ni me quito el sueño...
Deberias de tomarte los debates politicos menos en serio y sin tanto radicalismo...os lo tomais todas las opiniones contrarias como ofensas personales...no os batis a duelo porque es por aqui sino seguro que ya hubieras tenido varios duelos a espada o pistola....
Muchacho...aprende a recibir golpes por aqui.....mientras no sean insultos no tienes porque ofenderte...que te parecio mal que te dijera que eras insolidario por trabajar 12 horas?....pues si que lo eres....si fueras alguien no habla de igualdas,humanidad,progresismo y demas no diria nada y lo entiendo porque hoy en dia toca apechugar con lo que haga falta....pero tu andas por aqui dando lecciones de podemita pues si, eres insolidario porque deberias de vivir de acuerdo a lo que pregonas y decirle al jefe que trabajas solo 8 horas y que las otras 4 meta alguien del paro que no quieres acaparar ni ser insolidario.....esto no te lo diria pero como vas de abanderado de los podemitas pues me lo pones a huevo...me recuerdas a un conocido que esta afiliado a IU, que siempre que lo oyes hablar nos habla de los derechos del trabajador e incluso lleva a su hijo de 3 años a las manifestaciones y ya sabe cantar la Internacional pero luego en el trabajo agacha las orejas porque sabe que si dice algo va a la calle.....eso es lo que no soporto, que vengan diciendo a los demas que hay que morir de pie y no vivir de rodillas y luego a tragar como los demas....algunos sin ser tan progres ni comunistas hicimos lo que ellos no hacen y es presentarnos a delegados sindicales y tener que lidiar con el jefe sabiendo que le habia jodido porque ese puesto tenia que ser para alguien de confianza....los mas callados y los que menos cacarean al final son los que te sorprende....nunca lo olvides...venga esta leccion no te la cobro porque imagino que estaras igual de apurado todos los meses que yo....
un saludo y lo dicho...relajate y no te lo tomes todo como personal....
A diferencia de algunos a mi no me gusta discutir por discutir. Me gusta debatir con rigor y con respeto, tu no aportas ninguna de las dos cosas. Intentas argumentar faltando a lo personal, porque careces de otros medios de argumentar. Lo que me pareció mal es que intentaras quitarle peso a mis opiniones y a la validez de las cosas que digo por algo tan simple como ser joven. Lo cual habla de lo totalitario y corto de miras que eres. Conviertes las discusiones conmigo en una liza personal para intentar dejarme mal, en lo que tú crees que es dejarme mal, cuando el que se está dejando mal eres tú mismo. Te dejas en evidencia con cada tontería que dices. Esa es la cosa. Y no sabes las risas que proporcionas a muchos foreros.
El resto de tus argumentaciones eran tonterías y ni me moleste en contestarlas porque se caen por su propio peso, cualquiera que lea tus respuesta vera patente la tontería de unos argumentos pueriles y estériles, sin ningún fundamento en la razón ni en el sentido común.
Como yo quiero seguir siendo respetuoso, paso de discutir contigo, así de simple. Para decirte que le comas la polla ya está calero, yo soy más finolis.
Cuando acaben los exámenes si quieres te hago quedar en evidencia todo lo que quieras, pero entiende que tenga mejores cosas que hacer que rebatir las gilipolleces que vas diciendo en cascada.
Con Dios
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A diferencia de algunos a mi no me gusta discutir por discutir. Me gusta debatir con rigor y con respeto, tu no aportas ninguna de las dos cosas. Intentas argumentar faltando a lo personal, porque careces de otros medios de argumentar. Lo que me pareció mal es que intentaras quitarle peso a mis opiniones y a la validez de las cosas que digo por algo tan simple como ser joven. Lo cual habla de lo totalitario y corto de miras que eres. Conviertes las discusiones conmigo en una liza personal para intentar dejarme mal, en lo que tú crees que es dejarme mal, cuando el que se está dejando mal eres tú mismo. Te dejas en evidencia con cada tontería que dices. Esa es la cosa. Y no sabes las risas que proporcionas a muchos foreros.
El resto de tus argumentaciones eran tonterías y ni me moleste en contestarlas porque se caen por su propio peso, cualquiera que lea tus respuesta vera patente la tontería de unos argumentos pueriles y estériles, sin ningún fundamento en la razón ni en el sentido común.
Como yo quiero seguir siendo respetuoso, paso de discutir contigo, así de simple. Para decirte que le comas la polla ya está calero, yo soy más finolis.
Cuando acaben los exámenes si quieres te hago quedar en evidencia todo lo que quieras, pero entiende que tenga mejores cosas que hacer que rebatir las gilipolleces que vas diciendo en cascada.
Con Dios
argumentos?....todavia estoy esperando a que expongas aqui los beneficios para los españoles de un sistema federal....como no tienes ni idea y esperaras a que vendan la mercancia los tuyos no pones nada y te vas por las ramas.....
Te lo he dicho si te joden los datos de la pobreza de España, yo no tengo la culpa....lo trae el informe en la pagina numero 18....eso es presenta un argumento...argumento no es repetir como un papagayo lo que dice el lider mesianico...argumento son informes,numeros, datos, documentos....no los chismorreos ni las frase para la galeria....
Estudia que es lo mejor que puedes hacer...no pierdas el tiempo y aprovechalo al maximo estudiante, es el mejor tiempo invertido...
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argumentos?....todavia estoy esperando a que expongas aqui los beneficios para los españoles de un sistema federal....como no tienes ni idea y esperaras a que vendan la mercancia los tuyos no pones nada y te vas por las ramas.....
Te lo he dicho si te joden los datos de la pobreza de España, yo no tengo la culpa....lo trae el informe en la pagina numero 18....eso es presenta un argumento...argumento no es repetir como un papagayo lo que dice el lider mesianico...argumento son informes,numeros, datos, documentos....no los chismorreos ni las frase para la galeria....
Estudia que es lo mejor que puedes hacer...no pierdas el tiempo y aprovechalo al maximo estudiante, es el mejor tiempo invertido...
Tu tranquilo poltronero, que cuando acaben los exámenes ya te meteré un repasito. Ten paciencia, que los que no tenemos diarrea mental nos hacemos de rogar. Intenta no llenar con la comida el vacío que voy a dejar en tu corazón estos días.
Me voy a estudiar que no quiero acabar siendo como tú.
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Asi me gusta...que estudies y que ilustres para luego darme un repaso...la verdad que eres bueno haciendome reir.....mucho debo de ser para ti para que necesites estudiar y luego darme un repaso...yo los repaso los doy in situ, al momento....pongo la pluma a escribir y voy plasmando mis ideas.....al momento....no semanas despues, seguro que aprendes alguna palabreja o algun nombre para plasmarlo con el discurso y asi quedar de mas ilustrado...
Venga chaval....cuando quieras darme el repaso, ya sabes donde encontrarme...y trata de no ser muy duro no vaya a caer en una depresion por tu repaso....
Madre mia....menuda juventud....sois unos perdonavidas de la leche...os comeis el mundo...y el mundo es quien os come a vosotros y a las primeras de cambio os venis abajo...sois muy delicados os hubiera venido bien la mili para curtiros un poco....
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Asi me gusta...que estudies y que ilustres para luego darme un repaso...la verdad que eres bueno haciendome reir.....mucho debo de ser para ti para que necesites estudiar y luego darme un repaso...yo los repaso los doy in situ, al momento....pongo la pluma a escribir y voy plasmando mis ideas.....al momento....no semanas despues, seguro que aprendes alguna palabreja o algun nombre para plasmarlo con el discurso y asi quedar de mas ilustrado...
Venga chaval....cuando quieras darme el repaso, ya sabes donde encontrarme...y trata de no ser muy duro no vaya a caer en una depresion por tu repaso....
Madre mia....menuda juventud....sois unos perdonavidas de la leche...os comeis el mundo...y el mundo es quien os come a vosotros y a las primeras de cambio os venis abajo...sois muy delicados os hubiera venido bien la mili para curtiros un poco....
Te ha dado ya mamá la cena porque eres un cuarentón que no gana ni para comprarse una baguette?
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Te ha dado ya mamá la cena porque eres un cuarentón que no gana ni para comprarse una baguette?
te ha pagado ya mami el sueldo?...porque esta claro que sino trabajaras en la empresa familiar mucha fame ibas a pasar....
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Concreto: 2º vuelta o "ballotage". Optar entre los dos más votados, sean personas o partidos.
Eso sería el final del poder de los sanedrines y camarillas sobre la voluntad de la ciudadanía.
Nadie asegura que todos los votantes del PSOE estén de acuerdo con apoyar a Podemos. Y al revés. O cualquier otra combinación.
Si no decide "la gente", es que deciden las camarillas.
Y como cada voto vale lo mismo, el más votado es el que más preferencias reúne.
Pero lo más penoso de todo es que el PSOE le va a regalar a Podemos la Primogenitura de la manera más estúpida. Al final del recorrido, al PSOE le va a pasar como a su dueño, el PSC...camino de la irrelevancia.
Veremos las consecuencias...
Una segunda vuelta como tú la planteas equivale a decir a los que se hayan decantado por opciones menos votadas: 'vuestro voto no vale una m ierda' y ahora por huevos tenéis que votar lo que vota la mayoría... Es una medida que entiende y pone de manifiesto un profundo sentimiento democrático (nótese la ironía).
- El domingo hay elecciones.
-¿Las buenas?
-No, son las de prueba.
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Asi me gusta...que estudies y que ilustres para luego darme un repaso...la verdad que eres bueno haciendome reir.....mucho debo de ser para ti para que necesites estudiar y luego darme un repaso...yo los repaso los doy in situ, al momento....pongo la pluma a escribir y voy plasmando mis ideas.....al momento....no semanas despues, seguro que aprendes alguna palabreja o algun nombre para plasmarlo con el discurso y asi quedar de mas ilustrado...
Venga chaval....cuando quieras darme el repaso, ya sabes donde encontrarme...y trata de no ser muy duro no vaya a caer en una depresion por tu repaso....
Madre mia....menuda juventud....sois unos perdonavidas de la leche...os comeis el mundo...y el mundo es quien os come a vosotros y a las primeras de cambio os venis abajo...sois muy delicados os hubiera venido bien la mili para curtiros un poco....
Jajaja menuda vieja chocha... por cierto señor adulto y maduro, ¿se te ha pasado ya la pataleta porque te han puesto el cartelito de vigilado? Menos mal que estás tú para darnos ejemplo de madurez intelectual...
De todas formas ya que incides en el tema de la eda, dinos cuantos años tienes, anda...
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A ver si Dangoro nos puede explicar como es que somos el país que más crece de Europa, más que Alemania según el PP; pero el FMI nos pide a nosotros inmensamente más recortes que a Alemania.
El crecimiento del PP se basa en gastar cinco euros para crecer uno, cuando no impidan endeudarnos más veras que risa con los 60 puntos del PIB que nos ha endeudado el Rajoy.
Dangoro, si un trabajador tuvo un contrato de 1 hora en el periodo en que se confeccionó la estadística, le contabilizaron como currante? Explícale esto al resto de rojerio presente.
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Una segunda vuelta como tú la planteas equivale a decir a los que se hayan decantado por opciones menos votadas: 'vuestro voto no vale una m ierda' y ahora por huevos tenéis que votar lo que vota la mayoría... Es una medida que entiende y pone de manifiesto un profundo sentimiento democrático (nótese la ironía).
- El domingo hay elecciones.
-¿Las buenas?
-No, son las de prueba.
Justo al contrario: tu voto decide dos veces. Si hay una mayoría absoluta de un partido o persona, asunto zanjado.
Si no la hay, empiezan los cambalaches. Donde dije digo, digo...Las rayas rojas se vuelven sonrosadas o desaparecen. Ese rival tan traidor y tan vendido, se vuelve socio...Las camarillas dicen que pactan "programas" pero el único programa que queda es el reparto de los "puestos"...
Y todo eso, en petit comité. De espaldas a los votantes.
El mercadeo de la peor especie ha entrado en juego. El mercadeo del oligopolio político.
Tienes la evidencia delante ahora mismo.
La segunda vuelta permite que el ciudadano combine lo que prefiere en primer lugar con su segunda opción y con lo que no quiere.
Decide el ciudadano. No la camarilla.
La contrapartida del poder que da el "ballotage", es un reforzamiento de los controles: de la Intervención General, de los Tesoreros...Y la mejor determinación de la responsabilidad penal de los políticos decisores.
Mucho que hablar al respecto. Pero ni la segunda vuelta, ni los controles ni el perfeccionamiento penal, lo vamos a ver. ¡ A ver quién le pisa la manguera al otro bombero !.
Cordialmente,
-
Justo al contrario: tu voto decide dos veces. Si hay una mayoría absoluta de un partido o persona, asunto zanjado.
Si no la hay, empiezan los cambalaches. Donde dije digo, digo...Las rayas rojas se vuelven sonrosadas o desaparecen. Ese rival tan traidor y tan vendido, se vuelve socio...Las camarillas dicen que pactan "programas" pero el único programa que queda es el reparto de los "puestos"...
Y todo eso, en petit comité. De espaldas a los votantes.
El mercadeo de la peor especie ha entrado en juego. El mercadeo del oligopolio político.
Tienes la evidencia delante ahora mismo.
La segunda vuelta permite que el ciudadano combine lo que prefiere en primer lugar con su segunda opción y con lo que no quiere.
Decide el ciudadano. No la camarilla.
La contrapartida del poder que da el "ballotage", es un reforzamiento de los controles: de la Intervención General, de los Tesoreros...Y la mejor determinación de la responsabilidad penal de los políticos decisores.
Mucho que hablar al respecto. Pero ni la segunda vuelta, ni los controles ni el perfeccionamiento penal, lo vamos a ver. ¡ A ver quién le pisa la manguera al otro bombero !.
Cordialmente,
Que no, que no... Que lo que tú propones atenta contra la democracia porque esa seguna vuelta obliga al votante de un partido minoritario a votar a otro partido al que no ha querido votar en primera instancia y unas elecciones democráticas no pueden limitar y obligar el voto a opciones determinadas.
Tu sistema, finalmente, supone votar por oposición y no por convicción: soy de izquierdas, no me gusta el PP ni el PSOE pero si la decisión se limita a estos dos me veo obligado a votar al PSOE porque soy de izquierdas... Qué coño decide el ciudadano? Nada... Perpetúa el sistema actual de votar una vez cada 4 años a quien hará lo que se le antoje durante ese período de espaldas al ciudadano.
Tu sistema podría funcionar en un país no tan políticamente dividido en derecha e izquierda. Tu sistema sólo beneficia al PP porque los votantes de derechas nunca se plantean el voto, sólo votan a la derecha o no votan a nadie... Por qué si no la estrategia actual del PP ante el descalabro es tildar de izquierda radical a todos los que no son ellos? Para autoproclamarse ellos 'la derecha' y obligar a los votantes de derechas a votarles a ellos como única alernativa no de izquierda (el término 'radical' es simplemente una forma de resucitar fantasmas del pasado: que si queman iglesias, violan monjas etc.
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Que no, que no... Que lo que tú propones atenta contra la democracia porque esa seguna vuelta obliga al votante de un partido minoritario a votar a otro partido al que no ha querido votar en primera instancia y unas elecciones democráticas no pueden limitar y obligar el voto a opciones determinadas.
Tu sistema, finalmente, supone votar por oposición y no por convicción: soy de izquierdas, no me gusta el PP ni el PSOE pero si la decisión se limita a estos dos me veo obligado a votar al PSOE porque soy de izquierdas... Qué coño decide el ciudadano? Nada... Perpetúa el sistema actual de votar una vez cada 4 años a quien hará lo que se le antoje durante ese período de espaldas al ciudadano.
Tu sistema podría funcionar en un país no tan políticamente dividido en derecha e izquierda. Tu sistema sólo beneficia al PP porque los votantes de derechas nunca se plantean el voto, sólo votan a la derecha o no votan a nadie... Por qué si no la estrategia actual del PP ante el descalabro es tildar de izquierda radical a todos los que no son ellos? Para autoproclamarse ellos 'la derecha' y obligar a los votantes de derechas a votarles a ellos como única alernativa no de izquierda (el término 'radical' es simplemente una forma de resucitar fantasmas del pasado: que si queman iglesias, violan monjas etc.
Al PP le beneficia el principio de "lista más votada". No el de segunda vuelta. A priori, éste, no beneficia a nadie.
Hoy día es bastante discutible que los votantes del PP sea exclusivamente "derechas". Y algún día deberíamos debatir en este foro sobre los conceptos de "derechas e izquierdas".
La segunda vuelta obliga a concentrar el voto, es cierto. Entran en juego las preferencias directas (como en la primera vuelta) y también el mal menor. Y el rechazo a uno de los candidatos, claro.
Pero la decisión es tuya. No de la camarilla en negociaciones secretas.
En fin, yo tengo claro que aunque la mayor parte del personal piense que hay que implantar la segunda vuelta...ni caso. Como en el asunto del control técnico con responsabilidad penal.
El tema de las formas de representación en las sociedades actuales es otro océano de palabras.
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Al PP le beneficia el principio de "lista más votada". No el de segunda vuelta. A priori, éste, no beneficia a nadie.
Hoy día es bastante discutible que los votantes del PP sea exclusivamente "derechas". Y algún día deberíamos debatir en este foro sobre los conceptos de "derechas e izquierdas".
La segunda vuelta obliga a concentrar el voto, es cierto. Entran en juego las preferencias directas (como en la primera vuelta) y también el mal menor. Y el rechazo a uno de los candidatos, claro.
Pero la decisión es tuya. No de la camarilla en negociaciones secretas.
En fin, yo tengo claro que aunque la mayor parte del personal piense que hay que implantar la segunda vuelta...ni caso. Como en el asunto del control técnico con responsabilidad penal.
El tema de las formas de representación en las sociedades actuales es otro océano de palabras.
no tengo ganas de discutir esto ahora, vente a mi casa y lo hablamos... te invito a un ron pero luego te pones a 4 patas que estoy primaveral...
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no tengo ganas de discutir esto ahora, vente a mi casa y lo hablamos... te invito a un ron pero luego te pones a 4 patas que estoy primaveral...
Prueba con otro.
No dudes que valoro tu propuesta en lo que vale...
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Prueba con otro.
No dudes que valoro tu propuesta en lo que vale...
con otro? si ya lo he probao con todos...
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con otro? si ya lo he probao con todos...
...Mala suerte...
No vayas a reblar por eso, ¿eh?...
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no tengo ganas de discutir esto ahora, vente a mi casa y lo hablamos... te invito a un ron pero luego te pones a 4 patas que estoy primaveral...
Tal vez sea mejor motivo de conversación (telemática) ésto que mi otro yo escribió hace un año en otro sitio :
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Para entender la política (con minúsculas) catalana y por ende española, es necesario conocer el significado político de tres conceptos. A saber :
1,- Política Ubranística.
2,- Mamporrero político
3,- Palanganero político.
1) La primera, la que hace referencia a la Ubre, está en el origen del "proces". La burguesía catalana quiere su palangana en exclusiva para sí y además "sucar" en la olla común.
Gestionar todos los impuestos que se recauden en Cataluña, los pague quien los pague. Secuestro completo e indiscutible de la enseñanza. Monopolio sobre la lengua. Reconocimiento del status de nación y de su capacidad presente y futura de decisión por sí solos.Es la 3ª vía. La Confederación amable de Durán. ¡ Ahí es ná, tremendo negocio !.
2) Mamporrero es quien ayuda al cuadrúpedo macho a montar a la hembra dirigiendo con sus manos (y resto de l cuerpo) la verga del animal hasta introducirla en el aparato reproductor de la hembra.
Es claro que tal función es necesaria cuando el cuadrúpedo no tiene fuerza o habilidad suficiente para penetrar a la hembra.
En política también hay mamporreros políticos. Son los dirigentes de ese Partido que nunca se sabe si es Español o una congregación de Partidos andaluces, madrileños, aragoneses....
Este Partido, dirigido en realidad por otro más pequeñillo radicado en Cat., tiene permanentemente la tentación de hacer de mamporrero del separatismo, el cual siempre está dispuesto a joder a España.Lo único que les frena es que sus votantes no van por el mismo camino en general, y claro....
¡ Ah !. Y en Cataluña, el pequeñillo (Iceta, dixit) se permite chulearle al grande diciendo que el PSOE necesita al PSC, cuando es exactamente al revés. (¿Lo sabrán en el PSOE?)
Mal futuro electoral tiene el mamporrero de seguir igual...
3) La de Palanganero era una ocupación marginal en los burdeles. Después del "acto" pasaba el palanganero para limpiarle sus partes pudendas al señor cliente.
No es un oficio desaparecido, no. Existe con gran uso en la política de burdel españolo-catalana. Ahí tienen Vds. a Iniciativa/IU siempre dispuestos sus dirigentes a limpiarles los cojones a los separatistas. Siempre sosteniendo la palangana del cataseparatismo, contra la Constitución, contra la unidad del pueblo español, contra su integridad territorial...
Pero éstos tienen tres problemas : Que sus bases electorales, como las del PSC no comulgan. Que siempre miran de reojo al PSC para hacer lo mismo pero peor y que tienen una gran competencia en ciernes con los bolivarianos de Pablemos.
Y tal es la cosa zoológico-política.
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