Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: federicomartin en 21 de Junio de 2015, 12:22:23 pm
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http://www.libremercado.com/2015-06-21/grecia-tendra-que-recortar-sueldos-y-pensiones-este-mismo-mes-por-falta-de-liquidez-1276551081/ (http://www.libremercado.com/2015-06-21/grecia-tendra-que-recortar-sueldos-y-pensiones-este-mismo-mes-por-falta-de-liquidez-1276551081/)
Pero según lex82 Varufakis ha conseguido ganar tiempo y Alexis Tsipras evitar el desastre en Grecia
Vamos que el futuro griego estará en manos de Rusia...
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Si su futuro está en manos de Rusia, saltarán de la sartén y caerán en las llamas.
Pero bueno, ¿no era este gobierno la salvación griega?
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A mi la verdad que me desagrada que Grecia esté en esta delicada situación, me duele sobre todo que se les trate como si fueran un país de segunda cuando han sido y serán la cuna de todo lo que hoy consideramos pilar fundamental de nuestra cultura y sociedad, desde la democracia hasta la filosofía, pero dicho esto, hay que ser honestos; Esta situación que sufre el pueblo griego la ha causado sus propios dirigentes, que han estado falseando reiteradamente las cuentas públicas para dar una imagen de prosperidad que no tenían, y para entrar en el sistema del euro a toda costa sin importar las consecuencias.
Entiendo que se debe hacer todo lo posible para que la economía griega no se asfixie irremediablemente pero eso pasa si o si por frenar la malversación de dinero público.
En Grecia, el sistema funcionarial está tan sobredimensionado que es insostenible, y como se entenderá los mecanismos de solidaridad europea no crecen de los árboles si no del dinero de todos, incluida España. Si Grecia exige que se le modifiquen los criterios de estabilidad para la financiación a la carta porque no iban otros países rescatados como Portugal o Irlanda que con gran esfuerzo están adaptándose a esas exigencias que también ellos tiene derecho a un trato diferencial?.
Seamos serios, el gobierno heleno está haciendo demagogia interna porque sabe que internacionalmente no tienen ninguna razón.
O vosotros le prestaríais dinero a un compañero de trabajo y no estaríais pendientes de recuperarlo??.
Esto señores no es Cofidis, y lo que no puede pretender Grecia es que 27 países bailen al son que ellos decidan mientras deciden o no hacer algo productivo.
Nuestro vecino rescatado también ha tenido que reajustar su economía y claro que la gente lo sufre pero no hay otra manera de reposicionarse en el mercado financiero de deuda sin cambiar la mentalidad y eso me temo que pasa por saber que la economía del pelotazo y de ya vendrán tiempos mejores ha terminado, a ponerse las pilas y menos manifestaciones de patriotismo engañabobos.
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No solo este mes... Y ese sería el camino tanto para lo malo, como para lo bueno...
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Porque Alexis Tsipras mucho y luego al final se tendrá que plegar a lo que le digan desde la Unión Europea porque no tiene ningún margen de maniobra y la semana que viene tiene que pagar el préstamo al FMI
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http://www.libremercado.com/2015-06-21/grecia-tendra-que-recortar-sueldos-y-pensiones-este-mismo-mes-por-falta-de-liquidez-1276551081/ (http://www.libremercado.com/2015-06-21/grecia-tendra-que-recortar-sueldos-y-pensiones-este-mismo-mes-por-falta-de-liquidez-1276551081/)
Pero según lex82 Varufakis ha conseguido ganar tiempo y Alexis Tsipras evitar el desastre en Grecia
Vamos que el futuro griego estará en manos de Rusia...
Federico, tú siempre igual. Ya te paso con Ciudadanos y ahora te pasará con Grecia. Resulta gracioso que con tal de tener algo contra la izquierda te vendas a las difamaciones de la caverna, como ya vendiste tu voto y tuviste que andar lloriqueando por aquí.
El lastre de la troika en Grecia
- Un informe advierte de que la deuda resultante de los acuerdos alcanzados con la troika supone una "violación directa de los derechos humanos fundamentales" en Grecia
- El aumento de la deuda se debió sobre todo “al pago de intereses extremadamente elevados", recalcan.
La coincidencia en el calendario no es fruto del azar. Este jueves 18 de junio, a las tres de la tarde, comenzaba en Luxemburgo la sexta reunión del Eurogrupo, desde que el Gobierno de Tsipras tomó posesión a principios de enero. En ese mismo momento, en Atenas, a las cuatro de la tarde, hora local, el comité que audita la deuda griega estaba terminando de presentar su primer informe en el Parlamento, después de dos meses y medio de trabajos, y se disponía a ofrecer una rueda de prensa.
Este informe es demoledor para los Gobiernos y la gestión de la crisis griega realizada por las instituciones europeas y el FMI desde 2010. El objetivo de esta comisión era el de ofrecer al Gobierno las herramientas y los argumentos a favor de la reestructuración de la deuda pública, tal y como recogía Syriza en su programa, el momento estaba bien elegido. ¿Lo entenderían así sus socios?
Es poco probable. Desde la llegada al poder de Tsipras, sus socios europeos han hecho todo lo posible por enterrar la cuestión de la reestructuración de la deuda, que el primer ministro griego quería situar en el centro de las negociaciones. En un primer momento, obligado a negociar sobre el final del programa de asistencia financiera –es decir, garantizar el pago de los 7.200 millones de euros previstos en los préstamos UE-FMI–, el Ejecutivo griego ha aceptado separar las dos cuestiones y posponer el debate sobre la deuda para más adelante, una vez resuelta la primera cuestión.
Sin embargo, sigue sin alcanzarse el acuerdo anunciado. En la mesa de negociaciones, nadie habla de reestructuración, menos aún de condonación ni de descuento. Lejos queda la época en la que Yanis Varoufakis proponía la creación de “obligaciones indexadas sobre el crecimiento”, con el fin de aligerar el fardo de la deuda… Corría el mes de febrero. O, dicho de otro modo, al ritmo al que avanza la crisis griega, el siglo pasado.
Desde entonces, los dirigentes griegos no han dejado de rebajar sus exigencias. A excepción de algunas medidas sociales votadas en la Vouli la pasada primavera, Alexis Tsipras ha dado marcha atrás en los principales puntos de su programa, aunque nunca lo suficiente, a los ojos de los europeos. Pese a todo, en noviembre de 2012 se adquirió un compromiso. Los acreedores de Grecia (FMI, BCE, Comisión Europea) se comprometieron a abordar el asunto de la reestructuración de la deuda tan pronto como se consiguiese un excedente presupuestario primario. Después de cuatro años de recortes de todo tipo, el objetivo terminó alcanzándose a finales de 2013, con el anterior gobierno. ¿Por qué entonces los socios institucionales no cumplen sus promesas?
La respuesta no hay que buscarla en Atenas, ni tan siquiera en Bruselas. Donde hay que mirar es en Madrid. Este otoño, los españoles están llamados a las urnas. Y Podemos va viento en popa… Llegar a un acuerdo con los griegos sobre un plan demasiado acorde al programa de Syriza supondría enviar una señal sobre que la izquierda radical puede cambiar las cosas en Europa, que es factible otro programa que no sea el de la austeridad, que la deuda se puede condonar. Dicho de otra manera, una mala señal para el pensamiento rigorista que domina en estos momentos en Bruselas.
En realidad, las diferentes instituciones están distantes. El FMI, consciente del peso que tiene una deuda insostenible sobre la recuperación de la economía, es partidario, y desde hace tiempo, de reestructurar la deuda. Pero su posición es más fácil de sostener que la de la Comisión y la de los dirigentes europeos, contrarios a todo lo que se pudiera parecer a un reescalonamiento o a una condonación, incluso parcial. De hecho las finanzas públicas europeas son las más expuestas a la deuda griega en estos momentos. Dicho de otro modo, los presupuestos nacionales del continente pueden verse directamente afectados en el caso de una condonación.
¿Qué es lo más costoso a largo plazo? ¿Los países, y con ellos los mercados que se hunden bajo el peso de una deuda imposible de reembolsar, o varios miles de millones condonados de una vez por todas? Sin hablar del coste social y humano que conlleva para un país los vencimientos del reembolso que no acaba. El informe de la comisión que realiza la auditoria de la deuda presentado estos dos últimos días en Atenas es, en este sentido, abrumador.
Los expertos designados por el Parlamento griego han hecho mención expresa al impacto devastador que han tenido, desde 2010, las políticas de austeridad en el nivel de vida, pero también en la justicia social, la cohesión social, los derechos humanos y la democracia. “Grecia no solo no tiene capacidad para pagar esta deuda, sino que no debería pagarla sobre todo porque la deuda resultante de los acuerdos de la troika supone una violación directa de los derechos humanos fundamentales de los habitantes griegos”, se puede leer en el resumen del informe.
La comisión auditora también ha analizado la composición y la evolución de la deuda helena a partir de los años 80. Contrariamente a lo que se ha hecho creer, descubrimos que lejos de estar vinculada al excesivo gasto público, “que era en realidad más bajo que el gasto público de otros países de la eurozona” para el mismo periodo, el aumento de la deuda era debido sobre todo “al pago de intereses extremadamente elevados a los acreedores, a los gastos militares excesivos e injustificados, a pérdidas de ingresos fiscales por las salidas ilegales de capitales, a la recapitalización estatal de bancos privados y al desequilibrio internacional generado por las quiebras en la construcción de la unión monetaria”.
Cese de los pagos
Dicho de otro modo, nada que ver, en sentido estricto, con un Estado griego supuestamente ultraderrochador, una función pública supuestamente sobredimensionada o con un fraude fiscal endémico que supuestamente no tenía parangón en Europa… El informe tiene el mérito de poner negro sobre blanco algunas ideas recibidas de Grecia que siguen muy arraigadas, cinco años después el comienzo de programas de “saneamiento presupuestario” que han devastado la economía del país. Pero sobre todo pone de manifiesto lo absurdo de estos acuerdos: “La utilización del dinero de los rescates la dicta exclusivamente los acreedores y es revelador que menos del 10% de estos fondos estén destinados a gastos corrientes del Estado”.
Además, el informe de auditoría precisa que “el primer acuerdo de préstamo, de 2010, estaba dirigido fundamentalmente a salvar a los bancos privados griegos y europeos y a permitir a estas entidades reducir su exposición a las obligaciones del Estado griego”. Dicho de otro modo, no se ha hecho nada para favorecer la recuperación, esta política se ha revelado perfectamente contraproducente.
El informe subraya además los problemas que plantean estos acuerdos de préstamos firmados en 2010 y en 2012 en términos de soberanía nacional. Estos dos acuerdos se firmaron conforme al derecho inglés y “contienen cláusulas abusivas, que obligan a Grecia a renunciar a aspectos importantes de su soberanía”. Se denuncia el papel de cada una de las instituciones. Se acusa especialmente al BCE de haber sobrepasado sus atribuciones al imponer, como integrante de la troika, programas de ajuste macroeconómico, tales como la desregulación del mercado del trabajo.
En conclusión, la deuda pública griega es, para la comisión auditoria, no sólo es “insostenible” económicamente, “ilegal”, desde un punto de vista jurídico”, “ilegítima” porque se ha contraído en condiciones opacas y en contradicción con los intereses del pueblo griego, sino también “odiosa”, porque las instituciones que han firmado estos acuerdos eran perfectamente conscientes de todo esto.
En este análisis es fácil reconocer la postura del CADTM, el Comité para la Anulación de la Deuda del Tercer Mundo, varios de cuyos miembros integran la comisión, y los análisis que elaboraron en 2010 para Grecia. El propio presidente de la asociación, Éric Toussaint, ya elaboró un trabajo similar sobre la deuda ecuatoriana en 2009, que ha impulsado los trabajos de comisión griega.
En esta ocasión, el informe procede de una de las más altas autoridades del país, el Parlamento. El Gobierno griego, ¿podrá utilizarlo para retomar las conversaciones sobre la reestructuración de la deuda pública? El informe que habla de “mala fe” por parte de los acreedores estima que “Grecia ha sido y sigue siendo la víctima de un ataque premeditado y organizado por parte del Fondo Monetario Internacional, el Banco Central Europeo y la Comisión Europea. Esta misión violenta, ilegal e inmoral estaba dirigida exclusivamente a trasladar la deuda privada al sector público”.
No está claro que los acreedores lo vayan a tomar en consideración, pero la comisión auditora no se limita a hacer constataciones. También hace recomendaciones. En el último capítulo de su informe, invita al Gobierno griego a apelar a “la necesidad de salvaguardar los intereses fundamentales, amenazados por un peligro grave e inminente”, en la medida en que “el servicio de la deuda es insostenible”. En resumen, invita al Estado heleno a declarar unilateralmente el fin del pago, cuando Atenas debe reembolsar, este 30 de junio, 1.600 millones de euros al FMI.
Por su parte, la presidenta del parlamento Zoi Konstantopoulou (Syriza), por iniciativa de esta auditoría, ha efectuado un llamamiento para que se restituyan los trabajos sobre la deuda en la conferencia europea. “La cuestión de la deuda no es un asunto para los tecnócratas, es una cuestión para los ciudadanos y sus representantes. […] La Comisión ha realizado declaraciones completamente cínicas: 'Una conferencia sobre la deuda, existe y es el Eurogrupo, pero ¡el Eurogrupo no es una conferencia! Hace falta una verdadera conferencia europea sobre la deuda!”.
No, la pelota no está exclusivamente “en el tejado griego”, como pretendía al llegar este jueves a la reunión del Eurogrupo el comisario francés Pierre Moscovici. Es hora de que los europeos tengan en cuenta la dimensión del problema, en lugar de mostrarse aún más duros que con el Gobierno anterior (derecha-socialistas) y de imponer al Ejecutivo de Tsipras condiciones que nunca antes habían requerido.
En 2010, la deuda griega suponía en torno al 120% del PIB. Cinco años de austeridad más tarde, a pesar de haber pagado 230.000 millones de euros en préstamos UE-FMI y de dos operaciones de cancelación parcial por parte de acreedores privados, en 2012, a día de hoy casi representa el 180% del PIB. Es hora de que el círculo vicioso del sobreendeudamiento acabe.
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Federico, tienes que leer el informe que le han hecho a los griegos, en el se dice que un montón de terroristas financieros están matando de hambre a un país, lo someten a la miseria con el único propósito de enriquecerse.
Está bien por tu parte que para poder tener algo contra la izquierda seas capaz de ponerte del lado de terroristas financieros.
Pero cuando caiga Grecia ese montón de terroristas irán a por otra presa débil y endeudada hasta los ojos (España), porque son así y porque la vida miserable de los españoles no les importa con tal de ganar más dinero.
Para que uses un poco el cerebro: si con solo que Tsipras haga unas declaraciones nuestra prima de riesgo crece 40 puntos y nuestra bolsa cae, qué pasaría con nuestra prima y nuestra bolsa si Grecia se derrumba?
Si Grecia cae los siguientes somos nosotros.
http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-disparate-economico/2015-05-11/espana-va-al-colapso-no-a-la-recuperacion_791663/
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Llaman criminales a quienes les dejan el dinero. Coño pues que no les pidan prestado, ¿no?.
Sin embargo a pesar de que los acreedores son criminales, terroristas financieros y bla bla bla, desde que gobierna Syriza la deuda griega ha aumentado en 80 mil millones de euros.
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Llaman criminales a quienes les dejan el dinero. Coño pues que no les pidan prestado, ¿no?.
Sin embargo a pesar de que los acreedores son criminales, terroristas financieros y bla bla bla, desde que gobierna Syriza la deuda griega ha aumentado en 80 mil millones de euros.
Si hubieras leído el informe sabrías por qué se les llama terroristas, y además te hubieras enterado de que la deuda griega es gracias a que la deuda privada paso al sector público.
Los griegos salvaron a los bancos franceses y alemanes, que saltándose toda la legalidad establecida y todas las medidas de control dejaron dinero sin mas miramiento que el negocio de los intereses.
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La culpa es siempre de los demás....
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La culpa es siempre de los demás....
totalmente
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La culpa es de terroristas financieros y de los gobiernos anteriores a Syriza, especialmente de ND que sometió a los griegos a unas condiciones de miseria y hambre.
Si leéis el informe os evitáis de decir gilipolleces.
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La culpa es de terroristas financieros y de los gobiernos anteriores a Syriza, especialmente de ND que sometió a los griegos a unas condiciones de miseria y hambre.
Si leéis el informe os evitáis de decir gilipolleces.
Ese informe está hecho por encargo de podemitakis y sus adláteres. Mientras la UE, con los alemanes a la cabeza, soltaban la pasta para que los griegos se la gastaran alegremente en hacer funcionario a todo quisqui no pasaba nada, ahora que les han puesto condiciones para que les sigan prestando son unos asesinos y tal y pascual.
Si los griegos están pagando unos intereses tan altos por su deuda es por el peligro inminente de impago, por eso lo de la prima de riesgo.
Venga, que leer el informe no es remedio infalible, las gilipolleces son innatas, sobre todo en algunos...
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Ese informe está hecho por encargo de podemitakis y sus adláteres. Mientras la UE, con los alemanes a la cabeza, soltaban la pasta para que los griegos se la gastaran alegremente en hacer funcionario a todo quisqui no pasaba nada, ahora que les han puesto condiciones para que les sigan prestando son unos asesinos y tal y pascual.
Si los griegos están pagando unos intereses tan altos por su deuda es por el peligro inminente de impago, por eso lo de la prima de riesgo.
Venga, que leer el informe no es remedio infalible, las gilipolleces son innatas, sobre todo en algunos...
Pero si el comité que ha auditado la deuda es internacional.
Leer el informe es tener otro punto de vista diferente al del ABC.
Otro que opina y ni se ha molestado en leer, porque de otra forma hubieras sabido que la deuda de Grecia no se debe al exceso de gasto público como apuntas (en mismo periodo el gasto público era menor al de otros países de la Eurozona), sino al pago de intereses extremadamente elevados, compra de material militar a Alemania o recapitalización de bancos privados...
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Pero si el comité que ha auditado la deuda es internacional.
Leer el informe es tener otro punto de vista diferente al del ABC.
Otro que opina y ni se ha molestado en leer, porque de otra forma hubieras sabido que la deuda de Grecia no se debe al exceso de gasto público como apuntas (en mismo periodo el gasto público era menor al de otros países de la Eurozona), sino al pago de intereses extremadamente elevados, compra de material militar a Alemania o recapitalización de bancos privados...
Venga, que si, que ahora la duda va a ser por culpa de las pistolas y los bancos, lo que tú digas.
Una deuda tan inmensa no se crea en dos días comprando armas, y la recapitalización de los bancos sólo se ha llevado una pequeña parte de esa inmensa deuda.
Podemitakis creía que con la amenaza bastaría para que la UE y el FMI siguieran soltando pasta y se ha encontrado con que no es tan importante como se pensaba, por eso está donde está.
Es muy fácil gastar dinero de los demás y muy difícil crear estructuras productivas, implantar un sistema fiscal eficaz y gobernar pensando en el futuro, no en el presente más inmediato y en las urnas. Por eso la primera medida que tomó el comunismo griego fue la de abrir la televisión pública, necesidad acuciante de la sociedad griega en estos momentos, ¡dónde va a parar!, mientras siga soltando el dinero Fraü Merkel...
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Venga, que si, que ahora la duda va a ser por culpa de las pistolas y los bancos, lo que tú digas.
Una deuda tan inmensa no se crea en dos días comprando armas, y la recapitalización de los bancos sólo se ha llevado una pequeña parte de esa inmensa deuda.
Podemitakis creía que con la amenaza bastaría para que la UE y el FMI siguieran soltando pasta y se ha encontrado con que no es tan importante como se pensaba, por eso está donde está.
Es muy fácil gastar dinero de los demás y muy difícil crear estructuras productivas, implantar un sistema fiscal eficaz y gobernar pensando en el futuro, no en el presente más inmediato y en las urnas. Por eso la primera medida que tomó el comunismo griego fue la de abrir la televisión pública, necesidad acuciante de la sociedad griega en estos momentos, ¡dónde va a parar!, mientras siga soltando el dinero Fraü Merkel...
Sigues sin leer la noticia que habla de la auditoria echa por un comite de expertos y solo te limitas a repetir lo que cualquiera puede leer en ABC o La Razón.
Esa auditoria dice que no tienes ni idea de lo que escribes.
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Sigues sin leer la noticia que habla de la auditoria echa por un comite de expertos y solo te limitas a repetir lo que cualquiera puede leer en ABC o La Razón.
Esa auditoria dice que no tienes ni idea de lo que escribes.
Te repito que la auditoría está hecha a medida de podemitakis y su gobierno, de la realidad griega conozco lo que los medios de comunicación han venido ofreciéndonos desde hace tiempo, que la cosa no es de hace unos días, por eso no me creo las milongas que cuentas. De todas formas el asunto está a punto de caramelo, ya, hoy lunes, se sabrá qué es lo que pretende el gobierno griego y hasta donde están dispuestos a llegar los acreedores/pagadores. Tú, que presumes de conocer bien el asunto dijiste hace tiempo que la Troika se plegaría a las exigencias griegas porque la deuda de ese país era ilegal, tu discurso ha ido cambiando con el tiempo lo mismo que el de podemitakis, que ahora mismo no está como para exigir nada.
Por otra parte no sé si sabrás que en cuestiones de lectura me pasa como con el voto, que hago aquello que me da la gana (aunque ahora mismo ando también de exámenes y no puedo entretenerme tontás campestres) no sé si te parece bien, pero es lo que hay.
Hala, tú a lo tuyo, que se te da bien.
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Te repito que la auditoría está hecha a medida de podemitakis y su gobierno, de la realidad griega conozco lo que los medios de comunicación han venido ofreciéndonos desde hace tiempo, que la cosa no es de hace unos días, por eso no me creo las milongas que cuentas. De todas formas el asunto está a punto de caramelo, ya, hoy lunes, se sabrá qué es lo que pretende el gobierno griego y hasta donde están dispuestos a llegar los acreedores/pagadores. Tú, que presumes de conocer bien el asunto dijiste hace tiempo que la Troika se plegaría a las exigencias griegas porque la deuda de ese país era ilegal, tu discurso ha ido cambiando con el tiempo lo mismo que el de podemitakis, que ahora mismo no está como para exigir nada.
Por otra parte no sé si sabrás que en cuestiones de lectura me pasa como con el voto, que hago aquello que me da la gana (aunque ahora mismo ando también de exámenes y no puedo entretenerme tontás campestres) no sé si te parece bien, pero es lo que hay.
Hala, tú a lo tuyo, que se te da bien.
Podrías ponernos los nombres de 5 personas del comité internacional que audita la deuda griega, o podrías decirnos en que basas la afirmación de que ese comité no es imparcial?
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No solo este mes... Y ese sería el camino tanto para lo malo, como para lo bueno...
Y ¿por qué no lo habrán hecho hace mucho tiempo antes y así no solo la gente hubiese estado preparada, sino que hubiesen demostrado su "verdadero" valor?
Estos griegos ::) ::) ::)
Y esta UE :D :D :D
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Las condiciones que se le piden a Grecia son draconianas y ningún gobernador razonable las aplicaría sin pestañear. Las reformas han supuesto una bajada del 16% del déficit, sí, pero han sido pan para hoy (pan para los acreedores, ojo), y hambre para mañana: la inversión se ha volatilizado y el PIB ha bajado un 46%.
A fuerza de mantener las expectativas de los inversores intactas, la avaricia amenaza con romper el saco. Parece que a los inversores les aterra jugar al capitalismo (y cuando hablo de inversores me refiero al Deutsche Bank) y no quieren perder sus réditos aunque eso suponga matar de hambre a los griegos.
Diréis lo que queráis, pero nadie se merece que le pisoteen de esa forma. El único precedente reciente en la historia de algo tan numantino ha sido el tratado de Versailles, y todos sabemos cómo ha acabado.
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Las condiciones que se le piden a Grecia son draconianas y ningún gobernador razonable las aplicaría sin pestañear. Las reformas han supuesto una bajada del 16% del déficit, sí, pero han sido pan para hoy (pan para los acreedores, ojo), y hambre para mañana: la inversión se ha volatilizado y el PIB ha bajado un 46%.
A fuerza de mantener las expectativas de los inversores intactas, la avaricia amenaza con romper el saco. Parece que a los inversores les aterra jugar al capitalismo (y cuando hablo de inversores me refiero al Deutsche Bank) y no quieren perder sus réditos aunque eso suponga matar de hambre a los griegos.
Diréis lo que queráis, pero nadie se merece que le pisoteen de esa forma. El único precedente reciente en la historia de algo tan numantino ha sido el tratado de Versailles, y todos sabemos cómo ha acabado.
Con tal de hacer mala prensa a Podemos la derecha de España es capaz de matar de hambre a los griegos.
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jajajaja lex82 te vas superando.
España gobernada por la malvada derecha española es el cuarto país que mas dinero ha prestado a Grecia. Pero nada, como los de podemos sois tan generosos regalarselo a los griegos y lo recortamos aquí de Sanidad y Educación.
Yo lo que creo Lex82 es que nos vendísteis la moto que Grecia iba a ir que te mueres con Tsripas y resulta que va como el culo. Antes de entrar Tsripas Grecia crecía economicamente y ahora está en recesión, apunto de entrar en default, con riesgo de no pagar nominas a funcionarios y pensionistas, y con una tremenda fuga de capitales.
Y ahora hay que buscar enemigos, Alemania, España, etc. Grecia cada día se parece mas a Venezuela.
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Los partidarios de Syriza, el dia que entro a gobernar el coletas griego y vieron que la UE decia nein,nein...abrieron una cuenta para recaudar fondos y ayudar al pais....han recaudado poco mas de 5 millones de euros....esta es muy solidaria cuando se trata del dinero publico, pero cuando se trata de soltarlo ya es otro cantar....
Por cierto ....la familia de Varoufakis seguira a estas horas teniendo el dinero en la banca griega?...en casa?...o fuera del pais?
Prefiero 6 meses de inestabilidad economica a que dentr ode 4 años tengamos que pasar por esta cantinela...porque los griegos han hecho de las ayudas europeas un modo de vida....para que van a pagar impuestos y trabajar si esta la UE para darles el dinero...a esto se resume el modelo economico greco-podemita....continuar lo que han hecho todos los gobiernos helenos....recibir ayudas, maquillar numeros y que la austeridad solo sea para pensiones y sanidad mientras derrochan a manos llenas en tanques y culpan a la Merckel...
Espero que hoy, Grecia reciba un no bien grande y comience a abandonar el euro....todo lo que no sea un no sera malo para España y la UE a medio y largo plazo....
Populismos ninguno...son un cancer paras las sociedades...
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jajajaja lex82 te vas superando.
España gobernada por la malvada derecha española es el cuarto país que mas dinero ha prestado a Grecia. Pero nada, como los de podemos sois tan generosos regalarselo a los griegos y lo recortamos aquí de Sanidad y Educación.
Yo lo que creo Lex82 es que nos vendísteis la moto que Grecia iba a ir que te mueres con Tsripas y resulta que va como el culo. Antes de entrar Tsripas Grecia crecía economicamente y ahora está en recesión, apunto de entrar en default, con riesgo de no pagar nominas a funcionarios y pensionistas, y con una tremenda fuga de capitales.
Y ahora hay que buscar enemigos, Alemania, España, etc. Grecia cada día se parece mas a Venezuela.
Cuando te vea pedir de la misma forma que los bancos devuelvan el rescate bancario del PP que se da por perdido, me creeré que estas preocupado por Sanidad y Educación.
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Cuando te vea pedir de la misma forma que los bancos devuelvan el rescate bancario del PP que se da por perdido, me creeré que estas preocupado por Sanidad y Educación.
Aquel lider que tanto defendias bajo el nick de Marini presto 26000 millones a los griegos sin preguntarnos...como habia que ir de grande y pais a velocidad de crucero extendio un cheque por un importe que en aquellos dias España no se podia permitir ya que aunque ellos dijeran que la economia estaba sufriendo un enfriamiento caminabamos hacia una crisis de la que aun, 8 años despues aun no hemos salido....
Pues bien....esos 26000 millones posiblemente no lso cobremos nunca...este Grecia dentro o fuera de la UE....porque los griegos no quieren enderezar su economia....no porque no puedan sino porque se han aconstumbrado a vivir de las ayudas y eso de pagar impuestos, no freir a impuestos a las empresas y ser productivos no va con ellos....
España en su dia debio decir que no podia dar esa ayuda porque estabamos para que nos ayudaran a nosotros...pero tu amado exlider ZP tuvo que ir de grande con el dinero de todos los españoles...porque aqui en España todo Dios dispara con la polvora del rey porque no la pagan ellos.....
Como se que ese dinero no lo vamos a cobrar pase lo que pase...que se vayan con los rusos y los chinos y dejen ya de dar estos espectaculos cada dos años....lo pagaremos unos meses pero despues la imagen de la UE sera un poco mas creible si tras las generales en España no entra un gobierno de Frente Popular porque entonces los nuevos griegos seremos los españoles...
Grecia fuera ya....vamos a ver hoy de que pasta estan hechos los politicos de la UE....vamos a ver si Merckel es puño de acero y no se casa ni con Dios.....
Espero un nein....pero claro esto es politica...y posiblemente hoy le diga ja, ja....que tan solo querian hacerselo pasar mal hasta el ultimo momento para que aprendieran la leccion....pero quienes no aprenderan la leccion seran los de la UE...porque los griegos recibiran el dinero y dentro de uno, dos años volveremos a lo mismo....no hay que ser muy listo cual es la politica griega....vivir a costa de los demas....
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Aquel lider que tanto defendias bajo el nick de Marini presto 26000 millones a los griegos sin preguntarnos...como habia que ir de grande y pais a velocidad de crucero extendio un cheque por un importe que en aquellos dias España no se podia permitir ya que aunque ellos dijeran que la economia estaba sufriendo un enfriamiento caminabamos hacia una crisis de la que aun, 8 años despues aun no hemos salido....
Pues bien....esos 26000 millones posiblemente no lso cobremos nunca...este Grecia dentro o fuera de la UE....porque los griegos no quieren enderezar su economia....no porque no puedan sino porque se han aconstumbrado a vivir de las ayudas y eso de pagar impuestos, no freir a impuestos a las empresas y ser productivos no va con ellos....
España en su dia debio decir que no podia dar esa ayuda porque estabamos para que nos ayudaran a nosotros...pero tu amado exlider ZP tuvo que ir de grande con el dinero de todos los españoles...porque aqui en España todo Dios dispara con la polvora del rey porque no la pagan ellos.....
Como se que ese dinero no lo vamos a cobrar pase lo que pase...que se vayan con los rusos y los chinos y dejen ya de dar estos espectaculos cada dos años....lo pagaremos unos meses pero despues la imagen de la UE sera un poco mas creible si tras las generales en España no entra un gobierno de Frente Popular porque entonces los nuevos griegos seremos los españoles...
Grecia fuera ya....vamos a ver hoy de que pasta estan hechos los politicos de la UE....vamos a ver si Merckel es puño de acero y no se casa ni con Dios.....
Espero un nein....pero claro esto es politica...y posiblemente hoy le diga ja, ja....que tan solo querian hacerselo pasar mal hasta el ultimo momento para que aprendieran la leccion....pero quienes no aprenderan la leccion seran los de la UE...porque los griegos recibiran el dinero y dentro de uno, dos años volveremos a lo mismo....no hay que ser muy listo cual es la politica griega....vivir a costa de los demas....
Ves como no sabes de qué hablas, a estas alturas y no te has enterado aún.
Grecia no nos debe 26.000 millones de euros
http://www.attac.es/2015/02/19/grecia-no-nos-debe-26-000-millones-de-euros/
Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia
http://www.eldiario.es/euroblog/mentiras-PP-dinero-prestado-Grecia_6_357724256.html
El comite de expertos internacionales que estudia la deuda de Grecia resuelve que los griegos no han dilapidado su dinero en gasto social o publico, el dinero se ha ido en la compra de armas, condiciones draconianas impuestas por lo acreedores y en salvar a la banca privada (francesa e inglesa). Si hubieras leido el hilo desde el principio te habrías enterado.
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Perdón banca privada (francesa y alemana), la compra de armas a Alemania estaba obligada para que le dieran el rescate.
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Perdón banca privada (francesa y alemana), la compra de armas a Alemania estaba obligada para que le dieran el rescate.
España avalo...pues no tiene pinta de que vayan a pagar...entonces el que avala, paga...
Ya sabemos que los populistas sois expertos en el manejo de las palabras...pero todo lleva a lo mismo...la cruda realidad....la realidad es que una quita en la deuda griega supondra que España tenga que pagar lo que avalo...que a terminos contables es lo mismo que prestar...porque el dinero avalado o prestado va a salir de los españoles....pero nada....tu aqui pide de todo y fuera perdonar las deuda....luego tu y esa organizacion nos decis de donde sacamos el dinero...de los arboles?...cae del cielo?.....o lo pintamos?.....
Vuelvo a repetir....Zp no tendria que haber prestado ni avalado nada....porque España no estaba para ayudar, estaba para que la ayudaran.....y tarde o temprano, esos 26000 millones tendremos que pagarlos porque los griegos no tienen donde caerse muertos y son unos gandules como tu dices....
Resulta curioso que los greco-podemitas hablan de austeridad y que recortan en gasto social y al dia siguiente estan abriendo la TV publica...sera que la tv es de un gran interes social...no se que me da que esos tanques que compraron van a utilizarlos contra su propio pueblo...porque si les cierran definitivamehte el grifo, muchos griegos van a salir a la calle a pedir explicaciones a los de greco-podemos
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España avalo...pues no tiene pinta de que vayan a pagar...entonces el que avala, paga...
Ya sabemos que los populistas sois expertos en el manejo de las palabras...pero todo lleva a lo mismo...la cruda realidad....la realidad es que una quita en la deuda griega supondra que España tenga que pagar lo que avalo...que a terminos contables es lo mismo que prestar...porque el dinero avalado o prestado va a salir de los españoles....pero nada....tu aqui pide de todo y fuera perdonar las deuda....luego tu y esa organizacion nos decis de donde sacamos el dinero...de los arboles?...cae del cielo?.....o lo pintamos?.....
Vuelvo a repetir....Zp no tendria que haber prestado ni avalado nada....porque España no estaba para ayudar, estaba para que la ayudaran.....y tarde o temprano, esos 26000 millones tendremos que pagarlos porque los griegos no tienen donde caerse muertos y son unos gandules como tu dices....
Resulta curioso que los greco-podemitas hablan de austeridad y que recortan en gasto social y al dia siguiente estan abriendo la TV publica...sera que la tv es de un gran interes social...no se que me da que esos tanques que compraron van a utilizarlos contra su propio pueblo...porque si les cierran definitivamehte el grifo, muchos griegos van a salir a la calle a pedir explicaciones a los de greco-podemos
Pfff paso de hablar contigo, tiene razón en todo, que sí.
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http://internacional.elpais.com/internacional/2015/06/23/actualidad/1435080166_586106.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2015/06/23/actualidad/1435080166_586106.html)
Pensionistas griegos: “Que dejen de meter la mano en nuestros bolsillos”