Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: federicomartin en 22 de Junio de 2015, 16:55:16 pm
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http://politica.elpais.com/politica/2015/06/22/actualidad/1434976257_833995.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/06/22/actualidad/1434976257_833995.html)
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No me vas a pedir que participe, y mira que en este hilo sale la palabra ETA junto a Pablo Iglesias que es del partido que yo voto.
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Aquí le ha dado con un par de narices Rosa Díez a Pablo Iglesias
https://www.facebook.com/Rosa.Diez.Gonzalez/posts/10153447386666591 (https://www.facebook.com/Rosa.Diez.Gonzalez/posts/10153447386666591)
"Lo que es un problema trágico y resulta inaceptable para cualquier persona decente es que haya más de ochocientas víctimas asesinadas por ETA y más de 350 crímenes sin resolver. Algunos debieran hacerse mirar las prioridades".
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Y luego no quiere el comunista de la coleta que se relacione su ideario con la ideología etarra. Son ya muchas las ocasiones en las que ha justificado la existencia de la banda asesina y que ha criticado toda medida que suponga o pueda suponer el fin de la misma, ya pidió que los asesinos fuesen saliendo de las cárceles, apoyó la marcha proetarra en favor del acercamiento de los presos, ha dado alguna que otra charla en los antros batasunos posicionándose a favor de los de un lado...
Pero eso sí, tiene las desfachatez de condenar la "actividad" de la banda, ahí, con toda su pétrea cara.
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Con estas declaraciones, queda definitivamente claro que este tío es un marrano pro-etarra.
He aquí la respuesta textual de ROSA DÍEZ:
"Lo que es un problema trágico y resulta inaceptable para cualquier persona decente es que haya más de ochocientas víctimas asesinadas por ETA y más de 350 crímenes sin resolver. Algunos debieran hacerse mirar las prioridades."
Olé por Rosa. Aunque no tenga suerte, vale su peso en oro.
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Uno hace chistes sobre el holocausto pero no es antisemita, otra entra desnuda en una Iglesia gritando "arderéis como en el 36" pero no tiene nada contra la religión católica y este está todo el día defendiendo los intereses de ETA pero no es proetarra.
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Uno hace chistes sobre el holocausto pero no es antisemita, otra entra desnuda en una Iglesia gritando "arderéis como en el 36" pero no tiene nada contra la religión católica y este está todo el día defendiendo los intereses de ETA pero no es proetarra.
Lo mismo es que le ha "faltado piel".
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Espérate que Milhouse Errejón lo ha terminado de arreglar...
El cerebrito se acuerda de las familias de los presos etarras, las cuales ya se pueden dar con un canto en los dientes pues en cualquier otro país iban a tener bastantes más motivos para quejarse, incluso podrían no tener familiar preso al que visitar.
Me parece un insulto hacia las únicas víctimas de esta historia, las familias de las víctimas del terrorismo.
Ahora que salgan los podemitas a decir que se han sacado de contexto las declaraciones, error de traducción, bla, bla, bla...
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Yo esto de la dispersion no lo entiendo....osea....los de ETA deberian de estar en el Pais Vasco popr aquello de estar con la familia...estos hdgp cuando ponian bombas en Sevilla, Madrid o Baleares no se acordaban de estar con los familiares...o cuando huian a Francia o Venezuela.....asi que no creo que sea mucho problema que no esten en el Pais Vasco cerca de las familias cuando en aquellos tiempos no tenian problemas en trasladarse miles de km y no ver a sus familias porque estaban colocando alguna bomba lapa en los bajos del coche de un militar o un policia...
Estan muy bien como estan....que paguen sus penas y luego hablamos de reinsercion...siempre antes de la reinserccion debe estar la pena...en este pais la reinserccion comienza desde el mismo momento en que detienen al delincuente...la pena queda en el olvido....
Que cumplan.....y que se queden donde estan...los familiares si quieren verlo, ya saben....que vayan hasta alli....pero no movamos ni un dedo frente a los terroristas...porque son terroristas, asesinos sin escrupulos, extorsionadores, gandalla que no se merecen que ningun partido politico constitucionalista los defienda salvo aquellos que son de su misma madera....porque a esta gente no se le puede defender...la unica defensa es para las victimas no para los verdugos...estos a la carcel y a cumplir las penas....
Esta claro que Podemos son extremistas que estan del lado contrario de todo aquello que sea libertad y estado de derecho....si estos apoyan a ETA esta claro que no son dignos de representar a los españoles....igual tantos meses en Venezuela supuso conocer a algun etarra y hacer amistades....porque vamos otra explicacion salvo que ambos buscan la destruccion de España como nacion...unos por separatismo y otros porque España como nacion para ellos es un simbolo del franquismo, lo que les conto el abuelo republicano resentido.....
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Extracto del Confidencial de Atoni Asunción (EFE)
http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-11/25-anos-de-la-dispersion-de-presos-etarras-una-politica-que-debe-continuar_74656/
"...Corría la primavera de 1989, dos años después de la matanza de Hipercor, del fin 'oficial' de los GAL, e inmediatamente después de la ruptura de las frustradas negociaciones de Argel. Los presos de ETA se agrupaban en las cárceles de Herrera de la Mancha (Ciudad Real), sobre todo, y Alcalá-Meco (Madrid) o Carabanchel, en el caso de las mujeres. Allí "estaban privados de libertad, pero la banda dictaba sus normas", según relata Asunción, hoy ligado al Movimiento Ciudadano. Desde su comida, que no era el rancho del resto de presos, a si podían o no recibir visitas. Así lo ve Múgica: "Gobernaban las cárceles. No cumplían ninguna de las normas que el primer grado exigía. Y muchos de ellos vivían en una doble prisión: una, impuesta por los tribunales y otra, por los jefes de la banda. Había presos que querían acogerse a los beneficios penitenciarios, pero los frenaban los duros. La dispersión significaba dividirlos para que se cumpliera el reglamento de acuerdo con las características de cada uno. El criterio con el que la llevamos a cabo entonces, y que ha tenido después altos y bajos, era el de aplicarles el reglamento. Que quien buscara una salida se ajustara a él, esto es, que renunciase a la banda, que pidiera perdón a las víctimas, etc..."
Parece que lo que quieren es volver a formar ghetos en una carcel creando su proio cartel allí, con ordenes u consignas internas y externas...vamos...volver a la epoca del 80 ¡¡
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Menudo sinvergüenza y olé por Rosa Díez... Pensando así no me extraña que luego veaan chistes lo del otro...
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La prensa manipula las palabras de Pablo Iglesias al traducirlas. Ves Federico, ya puedes ir corrigiendo.
Una mala traducción de una frase de Pablo Iglesias sobre los presos de ETA.
http://www.eldiario.es/rastreador/traduccion-Pablo-Iglesias-presos-ETA_6_401469881.html
Otra milonga que os cuela la prensa de la mafia. Si es que no puede ser.
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Como diría un granaíno "conti coneso" Gijones and company prefiere la primera "traducción" .
Va a por el coletas y los que pactan con él y ya está ¡¡¡
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http://www.naiz.eus/es/actualidad/noticia/20150622/errejon-podemos-estima-que-las-familias-de-presos-no-tienen-que-pagar-una-pena-adicional
Errejón (Podemos) estima que las familias de presos «no tienen que pagar una pena adicional»
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http://www.naiz.eus/es/actualidad/noticia/20150622/errejon-podemos-estima-que-las-familias-de-presos-no-tienen-que-pagar-una-pena-adicional
Errejón (Podemos) estima que las familias de presos «no tienen que pagar una pena adicional»
Cuándo alguien se pone siempre del lado del verdugo en vez de el del asesino se puede entender de que pie cojea. Por mucho que lo llamen "Conflicto vasco"
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Uno hace chistes sobre el holocausto pero no es antisemita, otra entra desnuda en una Iglesia gritando "arderéis como en el 36" pero no tiene nada contra la religión católica y este está todo el día defendiendo los intereses de ETA pero no es proetarra.
Sí; cinismo puro y duro. No sé a vosotros, pero a mí esta gentuza me recuerda a los lagartos de V.
https://www.google.es/search?q=lagartos+de+v&espv=2&biw=1024&bih=643&tbm=isch&imgil=pQHwGQqpddkraM%253A%253BGh06A4qZa33A-M%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwww.blogodisea.com%25252Fv-serie-lagartos-extraterrestres.html&source=iu&pf=m&fir=pQHwGQqpddkraM%253A%252CGh06A4qZa33A-M%252C_&usg=__cBXIRAwm0v8prVHr04LtHpw-mnc%3D&ved=0CCwQyjc&ei=kFqJVZu7I8iuUeDagIAE#imgrc=pQHwGQqpddkraM%253A%3BGh06A4qZa33A-M%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.blogodisea.com%252Fwp-content%252Fuploads%252F2010%252F10%252Fv_diana_piel-lagarto.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.blogodisea.com%252Fv-serie-lagartos-extraterrestres.html%3B370%3B234&usg=__cBXIRAwm0v8prVHr04LtHpw-mnc%3D
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La prensa manipula las palabras de Pablo Iglesias al traducirlas. Ves Federico, ya puedes ir corrigiendo.
Una mala traducción de una frase de Pablo Iglesias sobre los presos de ETA.
http://www.eldiario.es/rastreador/traduccion-Pablo-Iglesias-presos-ETA_6_401469881.html
Otra milonga que os cuela la prensa de la mafia. Si es que no puede ser.
Yo no tengo que corregir nada ¿o es que el enlace que ha puesto Mar es mentira?
De todas formas, chapó por Rosa Díez
Quizás sean otros los que tengan que corregir que no hay ni una sola referencia a las víctimas que es precisamente a lo que se refiere Rosa Díez
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Yo no tengo que corregir nada ¿o es que también tengo que corregir que Podemos pactó en Navarra con quién pactó?
De todas formas, chapó por Rosa Díez
Quizás sean otros los que tengan que corregir que no hay ni una sola referencia a las víctimas que es precisamente a lo que se refiere Rosa Díez
Pues ahora soy mas de Podemos que antes.
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Pues ahora soy mas de Podemos que antes.
Ya lo sabemos
Gracias
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Por más vueltas que le doy, este tío es un asqueroso que no merece ni un escaño. Aún no he leído ni oído declaraciones suyas en las que se acuerde de las verdaderas VÍCTIMAS, que son todas las personas vilmente asesinadas por ETA, así como cientos de familias que quedaron destrozadas. Eso sí que es trágico y no que unos ASESINOS de lo peor estén lejos de sus familias. Ver para creer. Mamonazo, que eres un mamonazo y ya no nos la das con queso. Lárgate a tu idolatrada república bananera de Venezuela, que aquí no haces falta a nadie. Y mientras tanto vuelve a tus queridas tabernas aberchales, para echar toda clase de flores y lamer el culo a tus amigos batasunos, tal como incluso está grabado en vídeos de Youtube. Pro-etarra. ¡Mamarracho!.
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Por más vueltas que le doy, este tío es un asqueroso que no merece ni un escaño. Aún no he leído ni oído declaraciones suyas en las que se acuerde de las verdaderas VÍCTIMAS, que son todas las personas vilmente asesinadas por ETA, así como cientos de familias que quedaron destrozadas. Eso sí que es trágico y no que unos ASESINOS estén lejos de sus familias. Ver para creer. Mamonazo, que eres un mamonazo y ya no nos la das con queso. Lárgate a tu idolatrada república bananera de Venezuela, que aquí no haces falta a nadie.
Muy buena respuesta Gato Isidoro si señor
Suscribo todo lo que has dicho
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http://www.elmundo.es/espana/2015/06/23/55891abae2704e834d8b4571.html (http://www.elmundo.es/espana/2015/06/23/55891abae2704e834d8b4571.html)
Pablo Iglesias: "Algunos quieren utilizar el dolor de las víctimas para ganar votos"
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Muy buena respuesta Gato Isidoro si señor
Suscribo todo lo que has dicho.
https://www.youtube.com/watch?v=7LzYOPmLX08
https://www.youtube.com/watch?v=kpBqUPXH9cU
Mira qué manera de echar flores y lamer el culo a sus amigos aberchales. Uy... Qué honor lamerles el culo hasta dejárselos bien limpios... ::)
Francamente, que defienda la autodeterminación del PV me parece respetable. Nada que ver con su ensalzamientos hacia pro-etarras y mucho menos defender a ASESINOS de lo peor por la pena, penita pena que tienen al estar lejos de sus familias, mientras a las víctimas de ETA las ha despreciado reiteradamente y hasta injuriado, sin acordarse jamás de ellas para nada bueno. Es que además, el tío no simpatiza con el PNV (que igualmente reivindica el derecho a la autodeterminación)... simpatiza con los pro-etarras!. Probado queda que su gran empatía hacia los asesinos -materiales o intelectuales- va mucho más de la autodeterminación y eso sí que es grave.
PD: Toda la razón que pueda tener en otras cuestiones la pierde con su cariz pro-etarra y pro-bananero y anarquista.
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https://www.youtube.com/watch?v=7LzYOPmLX08
::) ::) Estas declaraciones del colETA ya fueron el descaro personificado. ::) ::) Momento álgido: minuto 00:27. :o Si eso no es ensalzar a ETA yo soy arzobispo. ::)
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La prensa manipula las palabras de Pablo Iglesias al traducirlas. Ves Federico, ya puedes ir corrigiendo.
Una mala traducción de una frase de Pablo Iglesias sobre los presos de ETA.
http://www.eldiario.es/rastreador/traduccion-Pablo-Iglesias-presos-ETA_6_401469881.html
Otra milonga que os cuela la prensa de la mafia. Si es que no puede ser.
Siempre se ha dicho que no hay más ciego que el que no quiere ver, contigo tenemos buen ejemplo.
Sea cual sea la traducción que hayamos de aceptar lo que está claro es que el impresentable de PI siente una no disimulada simpatía por todo lo que huela a "aberchale".
No quita un ápice a lo nauseabundo de sus declaraciones el que califique la dispersión de los asesinos como un problema "político", lo primero porque no es un problema, sí lo es que cientos de familias no puedan volver a abrazar a sus seres queridos, que miles de personas tengan que vivir día a día con las secuelas que les han causado quienes están hoy cumpliendo condena y sí es un tremendo problema que haya también miles de exiliados de aquella tierra por el simple hecho de pensar distinto a los salvajes que ponen bombas o pegan tiros por la nuca.
Eso sí que es un problema, como también lo es que haya gente que defienda el fin de una política que ha permitido llegar al punto en el que nos encontramos con la banda, cuando no que pida directamente que los asesinos salgan a la calle. Eso es lo verdaderamente repugnante.
Y ahora puedes seguir siendo de podemos...
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Siempre se ha dicho que no hay más ciego que el que no quiere ver, contigo tenemos buen ejemplo.
Y esto lo dice uno que vota al PP.
Si es que ya no tienen ni vergüenza.
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A lex82 le dices que es el único que tiene razón en este tema y se lo cree porque es el único que piensa como pablo iglesias
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Y esto lo dice uno que vota al PP.
Si es que ya no tienen ni vergüenza.
Si alguien en este foro se caracteriza por no tener vergüenza no soy precisamente yo.
Te permites el lujo de insultar, menospreciar a los demás por su condición laboral, por la ideología o afinidad política, o porque sí, simplemente porque a ti se te pone. No vengas aquí dando lecciones de decencia que no nos las creemos, y menos todavía porque con ello no haces sino ponerte todavía más en evidencia.
Y para que te quede claro, prefiero mil veces votar al PP, o a cualquier otro partido auténticamente democrático, a depositar mi confianza en unos populistas cuyas políticas no han llevado sino miseria, violencia y falta de derechos allá donde las han logrado imponer, sé que te jo-de, pero es así.
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Tranquilo pilio que éste va a seguir igual, es decir haciendo y diciendo gilipolleces y metiéndose con los demás foreros, así que habrá que darle con sus propios argumentos
Y si le da la vena pues se hace otro nick y tan contentos
Lex82 ya sabemos que la novia te la pega con tu mejor amigo y encima lo hacen en tu propia cama
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Uno hace chistes sobre el holocausto pero no es antisemita, otra entra desnuda en una Iglesia gritando "arderéis como en el 36" pero no tiene nada contra la religión católica y este está todo el día defendiendo los intereses de ETA pero no es proetarra.
Sí, es un mal chiste dangoro, ya sabes que el humor no conoce fronteras. Un chiste desafortunado de hace 5 años, pero chiste. Entonces Zapata no ostentaba ninguna responsabilidad política. Ya saben lo que pienso #Jesuischarlie.
¿Rita Maestre desnuda? Supongo que no tendrás ningún problema en aportar la prueba fotográfica, dado que en la Capilla había decenas de fotógrafos. Ya te adelanto que eso es MENTIRA, tan falso como los medios de comunicación que intentan engañar.
En cuanto a Pablo Iglesias: veo que se olvidan que tanto en los gobiernos del PSOE y del PP hubo acercamiento de presos. Y eso no es ser Proetarra. El PP como el PSOE no se saltaron a la torera el Principio 20 y el Principio 21 del Conjunto de Principios de la ONU. Es otra manipulación de los generadores del odio. Además una condena ciega y vengativa no va a sanar las heridas de quienes hemos sufrido los crímenes de la banda terrorista ETA.
http://www.ohchr.org/SP/ProfessionalInterest/Pages/DetentionOrImprisonment.aspx
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Y para que te quede claro, prefiero mil veces votar al PP, o a cualquier otro partido auténticamente democrático, a depositar mi confianza en unos populistas cuyas políticas no han llevado sino miseria, violencia y falta de derechos allá donde las han logrado imponer, sé que te jo-de, pero es así.
Era tan democrático, tan democrático que el juez, la UDEF y Hacienda dan por probados mas de 20 años de financiación ilegal y campañas pagadas con dinero negro. Tan democrático que todos sus tesoreros están imputados.
Tan democrático que el 75% del Gobierno de Aznar está imputado o en la cárcel.
Tan democrático que Rajoy le escribió a Luis Bárcenas: "tranquilo Luis, hacemos lo que podemos".
Si para ti es democrático ir a unas elecciones con la ventaja de tener la campaña pagada en dinero negro... y te repito, esto lo dice el juez de instrucción de la Audiencia Nacional, la UDEF de la Policía y Hacienda.
El PP es tan democrático que se sentará en el banquillo como responsable civil subsidiario por la caja B.
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Por más vueltas que le doy, este tío es un asqueroso que no merece ni un escaño. Aún no he leído ni oído declaraciones suyas en las que se acuerde de las verdaderas VÍCTIMAS, que son todas las personas vilmente asesinadas por ETA, así como cientos de familias que quedaron destrozadas. Eso sí que es trágico y no que unos ASESINOS de lo peor estén lejos de sus familias. Ver para creer. Mamonazo, que eres un mamonazo y ya no nos la das con queso. Lárgate a tu idolatrada república bananera de Venezuela, que aquí no haces falta a nadie. Y mientras tanto vuelve a tus queridas tabernas aberchales, para echar toda clase de flores y lamer el culo a tus amigos batasunos, tal como incluso está grabado en vídeos de Youtube. Pro-etarra. ¡Mamarracho!.
Si de las victimas los de Podemos se acuerdan diciendo que la AVT son fascistas...
Esta es la sensibilidad de la nueva hornada de politicos para España....esta gente son radicales y extremistas que apoyan a ETA, a dictaduras como Venezuela o Cuba o sin ir mas lejos a un tio que llevaba explosivos el dia de la huelga general....apoyan violencia y represion y por eso la Constitucion la identifican con un regimen, porque les estorbaria en sus objetivos que no son otros que imponer un unico pensamiento y eliminar todo aquello que no opine como ellos...
Sinceramente....Pablo Iglesias se ve a leguas que es un narcisista y que lleva dentro un dictador...se cree un Mesias, en muchas entrevistas asi lo ha demostrado cuando hablaba como si fuera el presidente y los demas le debieran vasallaje....este tio es un peligro para España y para nuestras libertades...quien no lo ve o una de dos o comparte sus ideales de una dictadura o es muy ingenuo....pero esta claro que esta gente quiere acabar con la idea de España y con todo pensamiento critico....solo hay que ver la que organizaron a Rosa Diez en la universidad acaudillados por el coletas y donde estaba la asaltacapillas....son una mafia mucho peor que el PPSOE porque a estos los podemos echar via urnas pero si llegan los de Podemos olvidaros de echarlos a la calle....eso pensaban en Venezuela y ya no saben como quitarselo de encima....
Luego que nadie llore...
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A denunciado ya Manos Limpias a Pablo Iglesias?
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Sí, es un mal chiste dangoro, ya sabes que el humor no conoce fronteras. Un chiste desafortunado de hace 5 años, pero chiste. Entonces Zapata no ostentaba ninguna responsabilidad política. Ya saben lo que pienso #Jesuischarlie.
¿Rita Maestre desnuda? Supongo que no tendrás ningún problema en aportar la prueba fotográfica, dado que en la Capilla había decenas de fotógrafos. Ya te adelanto que eso es MENTIRA, tan falso como los medios de comunicación que intentan engañar.
En cuanto a Pablo Iglesias: veo que se olvidan que tanto en los gobiernos del PSOE y del PP hubo acercamiento de presos. Y eso no es ser Proetarra. El PP como el PSOE no se saltaron a la torera el Principio 20 y el Principio 21 del Conjunto de Principios de la ONU. Es otra manipulación de los generadores del odio. Además una condena ciega y vengativa no va a sanar las heridas de quienes hemos sufrido los crímenes de la banda terrorista ETA.
http://www.ohchr.org/SP/ProfessionalInterest/Pages/DetentionOrImprisonment.aspx
Que la Rita estuviera en pelotas o no en la capilla es lo menos grave...lo mas grave es que irrumpas en un sitio con gritos y amenazas y trates de coartar la libertad de culto tal y como recogen las leyes...porque a dia de hoy es legal las capillas en las universidades....y si no quieren capillas en las universidades que legisles o recojan firmas....pero eso de irrumpir por la fuerza y amenazar es propio de grupos radicales y dictatoriales...asi actuaban las camisas pardas en las sinagogas judias o asi actuan los grupos paramilitares venezolanos irrumpiendo en los locales de la oposicion....la violencia sea fisica o verbal en un estado de derecho no tiene cabida....eso no es libertad de expresion porque atenta contra la libertad de culto....eso es un delito y esa chavala de acuerdo con las ordenes internas del opartido tendria que dimitir por estar imputado en un delito contra los derechos humanos...pero claro esta chavala es gran amiga del coletas y no se va a quedar en la calle....Podemos es casta...no dimiten y comienza a colocar a amigotes y familiares a dedo e incumplen su programa...en menos de dos semanas Podemos esta desmontado y demostrado que son la nueva kasta....nada nuevo...e incluso pactan con el PSOE....recuerdas esto Brujo.......Jamas pactaremos con el PP o el PSOE, va en nuestro ADN (Pablo Iglesias Turrion)....Ni ahora ni nunca pactaremos con el PSOE (Echenique)..........
Sabes que es lo mas lamentable....que esta gente ha destrozado una opcion que tenia este pais...y es la de la regeneracion...la de apoyar un partido que realmente quisiera acabar con la casta para limpiar no para ser ellos la nueva casta.....eso es lo lamentable...que los españoles no creeremos mas en nadie aunque mañana se nos presente un tio que realmente sea honrado y quiera de verdad limpiar y regenerar el pais...porque los de Podemos habran gastado todo el credito que los españoles estariamos dispuestos a dar a alguien que se presente en politica....eso es lo lamentable...que estos tios comunistas han querido aprovecharse del dolor de millones de familias solo en beneficio propio y poder instaurar un sistema politico como en Venezuela, que siempre lo han dicho porque son comunistas confesos y no conozco ningun sistema democratico que tenga a los comunistas en el poder....ninguno....
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Como tenéis la poca vergüenza de llamar generadores de odio al PP, cuando podemos a llegado a donde está precisamente utilizando el malestar de la gente para transformarlo en odio hacia todos los partidos que no piensan como ellos.
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"Problema político trágico", "lucha armada", "Ya no hay motivos para la dispersión de los presos etarras", .... La lista es interminable.
Yo no sé como no se os cae la cara de vergüenza a todos los que por aquí defendéis a ultranza a la banda esta. Encima tenéis los santos cojones de no reconocer la puta realidad, pretendéis patéticamente darle la vuelta a la tortilla para justificar lo evidente:
ESTA GENTE SON UNOS PRO ETARRAS HIJOS DE LA GRAN PUTA.
Os hartáis de decir que votar al PP es votar a la mafia corrupta y luego tenéis la cara dura de apoyar y defender a estos que tanto se preocupan por TERRORISTAS ASESINOS...
Anda a la mi erda hombre!!
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Sí, es un mal chiste dangoro, ya sabes que el humor no conoce fronteras. Un chiste desafortunado de hace 5 años, pero chiste. Entonces Zapata no ostentaba ninguna responsabilidad política. Ya saben lo que pienso #Jesuischarlie.
¿Rita Maestre desnuda? Supongo que no tendrás ningún problema en aportar la prueba fotográfica, dado que en la Capilla había decenas de fotógrafos. Ya te adelanto que eso es MENTIRA, tan falso como los medios de comunicación que intentan engañar.
En cuanto a Pablo Iglesias: veo que se olvidan que tanto en los gobiernos del PSOE y del PP hubo acercamiento de presos. Y eso no es ser Proetarra. El PP como el PSOE no se saltaron a la torera el Principio 20 y el Principio 21 del Conjunto de Principios de la ONU. Es otra manipulación de los generadores del odio. Además una condena ciega y vengativa no va a sanar las heridas de quienes hemos sufrido los crímenes de la banda terrorista ETA.
http://www.ohchr.org/SP/ProfessionalInterest/Pages/DetentionOrImprisonment.aspx (http://www.ohchr.org/SP/ProfessionalInterest/Pages/DetentionOrImprisonment.aspx)
No estoy de acuerdo con ninguna negociación de ningún gobierno con ETA. Me parecio mal cuando lo hizo Aznar y me pareció mal cuando lo hizo ZP y me parece mal si lo está haciendo Rajoy.
Aun así una cosa es que utilicen la reagrupacion en una negociación con ETA y otra las cosas que va diciendo Pablo. Nunca he oido a un político del PP o del PSOE preocupado por la dispersión de los presos de ETA. Ni preocupado si llevan mucho tiempo en prisión. Y a unos mas y a otros menos, he visto a los politicos del PP y del PSOE mas cercanos a las víctimas de ETA que a los problemas de los presos de ETA.
Aun estoy por ver una foto de Pablo Iglesias con las asociaciones de víctimas del terrorismo.
Asi que cada uno saque sus conclusiones.
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Aun estoy por ver una foto de Pablo Iglesias con las asociaciones de víctimas del terrorismo.
Asi que cada uno saque sus conclusiones.
Exactamente dangoro completamente de acuerdo
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"Problema político trágico", "lucha armada", "Ya no hay motivos para la dispersión de los presos etarras", .... La lista es interminable.
Yo no sé como no se os cae la cara de vergüenza a todos los que por aquí defendéis a ultranza a la banda esta. Encima tenéis los santos cojones de no reconocer la puta realidad, pretendéis patéticamente darle la vuelta a la tortilla para justificar lo evidente:
ESTA GENTE SON UNOS PRO ETARRAS HIJOS DE LA GRAN PUTA.
Os hartáis de decir que votar al PP es votar a la mafia corrupta y luego tenéis la cara dura de apoyar y defender a estos que tanto se preocupan por TERRORISTAS ASESINOS...
Anda a la mi erda hombre!!
No se puede decir mas claro. +1000
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http://www.abc.es/espana/20150624/abci-etarras-falsificaron-titulos-201506232136.html (http://www.abc.es/espana/20150624/abci-etarras-falsificaron-titulos-201506232136.html)
Etarras falsificaron títulos universitarios para acelerar su excarcelación
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http://www.abc.es/espana/20150624/abci-dispersion-etarras-problema-podemos-201506232041.html (http://www.abc.es/espana/20150624/abci-dispersion-etarras-problema-podemos-201506232041.html)
Podemos en contra de la dispersión de presos que avalan jueces y gobiernos desde hace 25 años
Seguimos en la línea
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Sí, es un mal chiste dangoro, ya sabes que el humor no conoce fronteras. Un chiste desafortunado de hace 5 años, pero chiste. Entonces Zapata no ostentaba ninguna responsabilidad política. Ya saben lo que pienso #Jesuischarlie.
¿Rita Maestre desnuda? Supongo que no tendrás ningún problema en aportar la prueba fotográfica, dado que en la Capilla había decenas de fotógrafos. Ya te adelanto que eso es MENTIRA, tan falso como los medios de comunicación que intentan engañar.
En cuanto a Pablo Iglesias: veo que se olvidan que tanto en los gobiernos del PSOE y del PP hubo acercamiento de presos. Y eso no es ser Proetarra. El PP como el PSOE no se saltaron a la torera el Principio 20 y el Principio 21 del Conjunto de Principios de la ONU. Es otra manipulación de los generadores del odio. Además una condena ciega y vengativa no va a sanar las heridas de quienes hemos sufrido los crímenes de la banda terrorista ETA.
http://www.ohchr.org/SP/ProfessionalInterest/Pages/DetentionOrImprisonment.aspx
Acercar los presos de forma puntual no vulnera el principio que inspira la normativa que permite la dispersión de los presos, que no es otra que facilitar la reinserción y abandono de las armas por parte de quien así lo quiera en la banda. Eso nada tiene que ver con lo que propugna el podemita, y nada tiene que ver con el calificativo que le da a la situación actual de dispersión de los asesinos.
No se trata de venganza, sino de política penitenciaria que busca dar cumplimiento al mandato del art. 25.2 de la Constitución.
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Era tan democrático, tan democrático que el juez, la UDEF y Hacienda dan por probados mas de 20 años de financiación ilegal y campañas pagadas con dinero negro. Tan democrático que todos sus tesoreros están imputados.
Tan democrático que el 75% del Gobierno de Aznar está imputado o en la cárcel.
Tan democrático que Rajoy le escribió a Luis Bárcenas: "tranquilo Luis, hacemos lo que podemos".
Si para ti es democrático ir a unas elecciones con la ventaja de tener la campaña pagada en dinero negro... y te repito, esto lo dice el juez de instrucción de la Audiencia Nacional, la UDEF de la Policía y Hacienda.
El PP es tan democrático que se sentará en el banquillo como responsable civil subsidiario por la caja B.
Para mí un partido es democrático por lo que propone, por la forma de gobernar y por los resultados de esa plítica de gobierno, un partido es democrático cuando no pretende cargarse las más elementales reglas de la democracia, cuando propugna el respeto a la legalidad vigente y los pactos internacionales, eso es democracia.
Lo que hagan o puedan hacer sus dirigentes al margen de la ley se ventilará en los tribunales y punto, mientras tanto no estás en disposición de presumir de "demócrata" esos argumentos mientras vbotes a un partido cuyo máximo dirigente se financia del dinero de una teocrácia nada respetuosa con los más elementales derechos humanos, que asesora a un país en el que no sólo reina la más absoluta de las miserias al carecer de productos de primera necesidad, sino que el gobierno encarcela a los opositores, donde se dispara a los manifestante con fuego real. No digamos nada de ese otro dirigente del "coge la pasta y corre" y que otro trabaje, o aquel defenestrado que fue pillado con el carrito de los helados intentando defraudar al fisco a las primeras de cambio. No, eso no es democracia, como tampoco lo puede ser que apenas toman contacto con la poltrona coloquen a sus familiares y amigos, como la alcaldesa de Madrid.
Menos lecciones de democracia, menos...
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Acercar los presos de forma puntual no vulnera el principio que inspira la normativa que permite la dispersión de los presos, que no es otra que facilitar la reinserción y abandono de las armas por parte de quien así lo quiera en la banda. Eso nada tiene que ver con lo que propugna el podemita, y nada tiene que ver con el calificativo que le da a la situación actual de dispersión de los asesinos.
No se trata de venganza, sino de política penitenciaria que busca dar cumplimiento al mandato del art. 25.2 de la Constitución.
Hay que documentarse un poco porque aquellos que tanto critican a Pablo Iglesias por pedir que se acabe de una vez con la política de dispersión de los presos de ETA, y lo que ha hecho el PP:
VÍDEO (1999): Cuando el PP quería ser "generoso" con ETA y acercaba presos
http://www.eldiario.es/malditahemeroteca/VIDEO-PP-GENEROSOS-ETA_6_401819841.html
José María Aznar, Presidente de España en 1999 (PP):
"Yo siempre tendré una actitud de generosidad, de mano tendida y de espíritu abierto para consolidar las posibilidades de paz". "Entiéndase bien, la ley se va a cumplir siempre. Pero el espíritu tiene que ser abierto y generoso".
Es lo mismo que propugna Pablo Iglesias. ¿Aznar proetarra?
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No, Iglesias, repito, pide acabar con la política de dispersión, Aznar, como González y Zapatero, acercaron puntualmente a presos que por sus circunstancias se preveía que contaban con un adecuado pronóstico de reinserción.
No es lo mismo hablar de generosidad con quien de forma individual y expresa manifiesta su deseo de desvincularse de la banda asesina pidiendo perdón, que hacer tabla rasa y eliminar el instrumento legal que precisamente ha permitido la reinserción de muchos etarras.
Todavía no he visto a ninguno de los expresidentes reunirse en un antro batasuno, ni pedir que los presos vayan saliendo de forma masiva, ni apoyar manifestaciones en favor de los presos... no se puede decir lo mismo PI.
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No, Iglesias, repito, pide acabar con la política de dispersión, Aznar, como González y Zapatero, acercaron puntualmente a presos que por sus circunstancias se preveía que contaban con un adecuado pronóstico de reinserción.
No es lo mismo hablar de generosidad con quien de forma individual y expresa manifiesta su deseo de desvincularse de la banda asesina pidiendo perdón, que hacer tabla rasa y eliminar el instrumento legal que precisamente ha permitido la reinserción de muchos etarras.
Todavía no he visto a ninguno de los expresidentes reunirse en un antro batasuno, ni pedir que los presos vayan saliendo de forma masiva, ni apoyar manifestaciones en favor de los presos... no se puede decir lo mismo PI.
Pilío ¿El acercamiento de presos del Partido Popular una política puntual? ;D
Esta ha sido y no otra la política del PP prolongada en el tiempo y que nada tiene de puntual:
1996: se efectúan 33 traslados de presos, a pesar de que Ortega Lara estaba secuestrado.
1997: se efectúan 26 traslados de presos. Este fue el año en el que ETA asesinó a Miguel Ángel Blanco.
1998: se efectúan 26 traslados de presos. Ese año 6 personas fueron asesinadas por la banda terrorista.
1999: se efectúan 105 traslados de presos coincidiendo con la tregua que se desarrolló entre septiembre de 1998 y noviembre de 1999.
¡Ay, la Maldita Hemeroteca!
Lo que propugna Pablo es poner FIN a un problema. Lo que Pablo propone, insisto, es acabar de una vez con comerciar políticamente con el terrorismo etarra, algo que le ha ido estupendamente a los intereses del PP y sin que se le caiga la cara de vergüenza.
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Pilío ¿El acercamiento de presos del Partido Popular una política puntual? ;D
Esta ha sido y no otra la política del PP prolongada en el tiempo y que nada tiene de puntual:
1996: se efectúan 33 traslados de presos, a pesar de que Ortega Lara estaba secuestrado.
1997: se efectúan 26 traslados de presos. Este fue el año en el que ETA asesinó a Miguel Ángel Blanco.
1998: se efectúan 26 traslados de presos. Ese año 6 personas fueron asesinadas por la banda terrorista.
1999: se efectúan 105 traslados de presos coincidiendo con la tregua que se desarrolló entre septiembre de 1998 y noviembre de 1999.
¡Ay, la Maldita Hemeroteca!
Lo que propugna Pablo es poner FIN a un problema. Lo que Pablo propone, insisto, es acabar de una vez con comerciar políticamente con el terrorismo etarra, algo que le ha ido estupendamente a los intereses del PP y sin que se le caiga la cara de vergüenza.
Tú mismo me estás dando la razón. A pesar de los años en los que la banda asesinaba y secuestraba la política penitenciaria seguía su curso, se acercaron presos, PERO NO TODOS, como pretende PI, al cual por otra parte le trae al pairo la situación de las víctimas, con las cuales no ha habido el más mínimo intento de acercamiento, no así con los verdugos.
Ni en los momentos más duros del secuestro de Ortega Lara se plegó el gobierno Aznar al chantaje de la banda, y mira que si lo hubieran hecho se hubiese comprendido. No te empeñes, no es lo mismo.
Y no se trata de acabar con un problema, el problema es tener a todos los asesinos juntos para que se retroalimenten en el odio y así los dirigentes de la banda poder tenerlos controlados. Eso no es posible, menos todavía mientras la banda no entregue las armas y el arsenal de explosivos del que todavía dispone para a continuación disolverse definitivamente.
Por razones que no vienen al caso conozco de muy primera mano cómo está el panorama de las víctimas desde hace muchos años, conozco cómo les ha ido con los distintos gobiernos que hemos tenido y te puedo asegurar que si hay alguno que no las ha utilizado y que no sólo las apoyó, sino que les otorgó algunas de las reivindicaciones que históricamente venían pidiendo ese ha sido el de Aznar. Nada que ver con el panorama de mercadeo que pintáis, las víctimas, mayoritariamente, no se sienten utilizadas con el PP, sí se han sentido menospreciadas con otros gobiernos.
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Tú mismo me estás dando la razón. A pesar de los años en los que la banda asesinaba y secuestraba la política penitenciaria seguía su curso, se acercaron presos, PERO NO TODOS, como pretende PI, al cual por otra parte le trae al pairo la situación de las víctimas, con las cuales no ha habido el más mínimo intento de acercamiento, no así con los verdugos.
Ni en los momentos más duros del secuestro de Ortega Lara se plegó el gobierno Aznar al chantaje de la banda, y mira que si lo hubieran hecho se hubiese comprendido. No te empeñes, no es lo mismo.
Y no se trata de acabar con un problema, el problema es tener a todos los asesinos juntos para que se retroalimenten en el odio y así los dirigentes de la banda poder tenerlos controlados. Eso no es posible, menos todavía mientras la banda no entregue las armas y el arsenal de explosivos del que todavía dispone para a continuación disolverse definitivamente.
Por razones que no vienen al caso conozco de muy primera mano cómo está el panorama de las víctimas desde hace muchos años, conozco cómo les ha ido con los distintos gobiernos que hemos tenido y te puedo asegurar que si hay alguno que no las ha utilizado y que no sólo las apoyó, sino que les otorgó algunas de las reivindicaciones que históricamente venían pidiendo ese ha sido el de Aznar. Nada que ver con el panorama de mercadeo que pintáis, las víctimas, mayoritariamente, no se sienten utilizadas con el PP, sí se han sentido menospreciadas con otros gobiernos.
Pilío, primero Podemos SÍ ha manifestado en varias ocasiones su solidaridad y APOYO a las víctimas de ETA, tanto a los cientos muertos causados por el terrorismo etarra, y también a los heridos por la ETA, del mismo modo hizo con las víctimas de la dictadura franquista, tanto los que fueron represaliados y los que fueron encarcelados y a los allegados de los más de cien mil cadáveres que continúan enterrados de manera clandestina o desaparecidos. Además creo que la regulación económica está todo hecho, no se puede hacer otra cosa, todos han recibido una compensación económica y tienen su estatus de protección. No hay ningún motivo para dialogar más sobre ese asunto cuando ya ha sido resuelto por parte de los gobiernos PPSOE.
En cuanto a lo que tu conoces de las victímas "desde dentro" todos conocemos más de un caso en primera persona. Mira Pablo Iglesias está denunciando y con razón, jamás vuelva a ser utilizada esas siglas, para sacar tajada o para buscar rédito político o votos con el "mercadeo". Trasladar a los presos a una penitenciaría cercan al sitio de residencia de sus familias es NORMA con todos los presos (desde violadores hasta asesinos), excepto en algún caso excepcional y con la banda armada, lo cual no deja de ser otra manera de prolongar vivo el espantapájaros que tanto rédito ha dado al PP.
Por cierto, Pablo no hacía referencia a los presos etarras cuando hablaba de "problema trágico", sino que estaba hablando de la herencia recibida del pasado y en la que, por cierto, no sólo los etarras tienen responsabilidades si no también la hay de la dictadura y no poquita ni baladi. El País y varios medios editaron una FALSEDAD.
http://www.eldiario.es/rastreador/traduccion-Pablo-Iglesias-presos-ETA_6_401469881.html
No te confundas Pilío: el que se empeña en que el PP conserve limpio los colores eres tu, yo me limito sólo a los "hechos":
1996: se efectúan 33 traslados de presos, a pesar de que Ortega Lara estaba secuestrado.
1997: se efectúan 26 traslados de presos. Este fue el año en el que ETA asesinó a Miguel Ángel Blanco.
1998: se efectúan 26 traslados de presos. Ese año 6 personas fueron asesinadas por la banda terrorista.
1999: se efectúan 105 traslados de presos coincidiendo con la tregua que se desarrolló entre septiembre de 1998 y noviembre de 1999.
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Pilío, primero Podemos SÍ ha manifestado en varias ocasiones su solidaridad y APOYO a las víctimas de ETA, tanto a los cientos muertos causados por el terrorismo etarra, y también a los heridos por la ETA, del mismo modo hizo con las víctimas de la dictadura franquista, tanto los que fueron represaliados y los que fueron encarcelados y a los allegados de los más de cien mil cadáveres que continúan enterrados de manera clandestina o desaparecidos. Además creo que la regulación económica está todo hecho, no se puede hacer otra cosa, todos han recibido una compensación económica y tienen su estatus de protección. No hay ningún motivo para dialogar más sobre ese asunto cuando ya ha sido resuelto por parte de los gobiernos PPSOE.
No se puede poner una vela a Dios y otra al diablo, eso es lo que hace PI, por un lado dice que condena el terrorismo, por otro pide que los etarras asesinos salgan a la calle, pide el acercamiento cuando esa medida ha supuesto el principio del fin de la banda, por supuesto junto con la policial/judicial, la axfisia económica, hasta hace poco la unión de los demócratas y la ayuda internacional. El contexto del terrorismo actual nada tiene que ver con la guerra civil ni los muertos en ella causados, en una guerra hay dos bandos con armas y los mismos medios de defensa y ataque, en nuestra democracia moderna los que tienen las armas las usan para matar a gente inocente por la espalda o mediante una bomba accionada a distancia, las víctimas, y la sociedad en general lucha contra eso con las armas del estado de Derecho, que no es otra cosa que la Ley, entre las que se encuentra la que permite la dispersión de presos, ni más ni menos.
En cuanto a lo que tu conoces de las victímas "desde dentro" todos conocemos más de un caso en primera persona. Mira Pablo Iglesias está denunciando y con razón, jamás vuelva a ser utilizada esas siglas, para sacar tajada o para buscar rédito político o votos con el "mercadeo". Trasladar a los presos a una penitenciaría cercan al sitio de residencia de sus familias es NORMA con todos los presos (desde violadores hasta asesinos), excepto en algún caso excepcional y con la banda armada, lo cual no deja de ser otra manera de prolongar vivo el espantapájaros que tanto rédito ha dado al PP.
¿Qué defines tú por rédito político, que un partido político en concreto dé voz por primera vez a las víctimas, que las escuche, que intente, en la medida de lo posible reparar el daño causado por los asesinos?, el PP fue el primero que lo hizo, luego se sumaron al carro el resto de partidos, ¿intentaban acaso todos ellos sacar rédito político?
Te recuerdo que la norma por la que se dispersan los presos la elaboró y aprobó el gobierno socialista, la mantuvo el PP y más tarde Zapatero también. Los únicos espantapájaros que veo en el panorama político son los de podemos pidiendo que los asesinos etarras salgan a la calle sin que la banda haya entregado su arsenal de armas, sí, no esa pantomima que hicieron para darse publicidad con una pistolita encima de la mesa y cuatro cartuchos metálicos, no, es entregar TODAS LAS PISTOLAS, decir donde tienen los explosivos, alguno de los cuales de última generación y que les han sido incautados recientemente. Los asesinos pueden matar todavía, mientras continúe esta situación los presos están muy bien donde están.
http://www.vascopress.com/la-policia-busca-armas-de-eta-en-una-casona-de-biarritz/
http://www.elconfidencialdigital.com/seguridad/ETA-escondia-explosivo-potencia-Europa_0_2505349469.html
Por cierto, Pablo no hacía referencia a los presos etarras cuando hablaba de "problema trágico", sino que estaba hablando de la herencia recibida del pasado y en la que, por cierto, no sólo los etarras tienen responsabilidades si no también la hay de la dictadura y no poquita ni baladi. El País y varios medios editaron una FALSEDAD.
http://www.eldiario.es/rastreador/traduccion-Pablo-Iglesias-presos-ETA_6_401469881.html
El impresentable de la coleta hablaba de los presos etarras, no hace falta ser traductor jurado para saber lo que dijo, y te repito que mezclar lo de los asesinos con lo de épocas pasadas es intentar distraer la atención de lo principal. Las hemerotecas están ahí, el de la coleta ha pedido en una ocasión, al menos que se sepa, que los presos etarras salgan a la calle, ha apoyado explícitamente las marchas en favor de los presos convocadas por los proetarras, ha dado más de una charla en una herriko taberna, y JAMÁS se le ha visto en una manifestación de apoyo a las víctimas, cualquier intento de dar otra visión de eso no es más que intentar engañar a la gente.
No te confundas Pilío: el que se empeña en que el PP conserve limpio los colores eres tu, yo me limito sólo a los "hechos":
1996: se efectúan 33 traslados de presos, a pesar de que Ortega Lara estaba secuestrado.
1997: se efectúan 26 traslados de presos. Este fue el año en el que ETA asesinó a Miguel Ángel Blanco.
1998: se efectúan 26 traslados de presos. Ese año 6 personas fueron asesinadas por la banda terrorista.
1999: se efectúan 105 traslados de presos coincidiendo con la tregua que se desarrolló entre septiembre de 1998 y noviembre de 1999.
Te vuelvo a repetir que esos son casos particulares, se acuerdan uno por uno y si se cumplen los requisitos que la LOGP y normativa afín le es de aplicación. lo que propone el de podemos es acercarlos primero y liberarlos después.
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La prensa manipula las palabras de Pablo Iglesias al traducirlas. Ves Federico, ya puedes ir corrigiendo.
Una mala traducción de una frase de Pablo Iglesias sobre los presos de ETA.
http://www.eldiario.es/rastreador/traduccion-Pablo-Iglesias-presos-ETA_6_401469881.html
Otra milonga que os cuela la prensa de la mafia. Si es que no puede ser.
Ni oyen, ni escuchan. Les da todo igual, Lex. Lo peor es que ese discurso cala mucho. Son fieles discípulos de Goebbels. El problema es que ellos no creen que lo son, ni tampoco lo reconocen. Insisten vez tras vez, en los diabólicos 11 principios de la propaganda.
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Ni oyen, ni escuchan. Les da todo igual, Lex. Lo peor es que ese discurso cala mucho. Son fieles discípulos de Goebbels. El problema es que ellos no creen que lo son, ni tampoco lo reconocen. Insisten vez tras vez, en los diabólicos 11 principios de la propaganda.
Esa es una táctica ampliamente seguida por la izquierda y los nacionalistas, de ella se han aprovechado precisamente quienes andan diciendo que la Iglesia ha expropiado ilegalmente la mezquita catedral de Córdoba al inscribirla como propia mientras olvidan, no sólo la institución de la prescripción adquisitiva, sino el simple hecho de que forma parte del patrimonio eclesial desde el S XIII y en concepto de dueña ha venido ejerciendo desde entonces.
Y entrando al tema que nos ocupa, sea cual sea la traducción que se haga de lo que soltó el perla de podemos, de sus palabras se trasluce cierta equidistancia calculada, no en vano, según la traducción esa que citas y de la que supuestamente nos hemos de fiar, habla de los asesinatos de la banda, de las bombas, de los chantajes y la extorsión, de los secuestros como de un problema político trágico, ¡vamos hombre!, ¿qué será lo siguiente, darles el tratamiento a los asesinos de presos políticos? Lo que hay es una banda que mata a inocentes y punto, darle otro calificativo es entrar en el juego de los terroristas.
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Ni oyen, ni escuchan. Les da todo igual, Lex. Lo peor es que ese discurso cala mucho. Son fieles discípulos de Goebbels. El problema es que ellos no creen que lo son, ni tampoco lo reconocen. Insisten vez tras vez, en los diabólicos 11 principios de la propaganda.
Correcto blas, aquí coloco el enlace:
http://grijalvo.com/Goebbels/Once_principios_de_la_propaganda.htm
Pilío, mañana te respondo.
Buenas noches.
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No te das cuenta, que la táctica de goebbels es la que está aplicando precisamente PI. Que parecéis miembros de una secta, ya que sólo sabéis defender a vuestro amado líder.
Enemigo único. LA casta
Mismo discurso por todos los miembros del partido, parecen robots
Desviar en los debates los temas que no les gustan. Nos hablan de Venezuela y Eta, desvío el tema al Gobierno del PP y la troika.
Continuos ataques.
Mensajes simples que atraen a los grupos marginales. La culpa la tienen estos, votame, acabaré con ellos y viviremos mejor.
En fin, no hay más ciego que el que no quiere ver
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No te das cuenta, que la táctica de goebbels es la que está aplicando precisamente PI. Que parecéis miembros de una secta, ya que sólo sabéis defender a vuestro amado líder.
Enemigo único. LA casta
Mismo discurso por todos los miembros del partido, parecen robots
Desviar en los debates los temas que no les gustan. Nos hablan de Venezuela y Eta, desvío el tema al Gobierno del PP y la troika.
Continuos ataques.
Mensajes simples que atraen a los grupos marginales. La culpa la tienen estos, votame, acabaré con ellos y viviremos mejor.
En fin, no hay más ciego que el que no quiere ver
¿Por dónde empezar?
Yo soy votante de Podemos. En más de una ocasión he explicado porqué y lo que espero de ellos. Sino cumplen mis expectativas les quito el voto y punto. Sin problemas.
A mi PIT no me cae mal, aunque pienso que no es el mejor candidato para la presidencia porque es demasiado arrogante, en ese sentido me recuerda un poco a Aznar.
Lo de los debates es un poco de doble sentido cada uno habla de lo que le interesa. Unos desvían la corrupción y el paro y hablan de recuperación y de brotes verdes, agitan banderas en una catarsis pseudopatriótica hablando de ETA y de los nacionalistas catalanes para no hablar de sus problemas.
A mi lo que me interesa que discutan los políticos son los problemas de España y como pretenden solucionarlos. Si se tienen que ir a Venezuela o empezar a gritar ETA me parece muy triste porque reflejan un nivel muy bajo. Coño que les rebatan con argumentos, jurídicos, económicos, con mera oratoria, lo que sea. Que el PP plantee una alternativa a las propuestas de Podemos. Pero si recurres a la lucha en el barro es que no te quedan argumentos para convencer que lo que propones es mejor.
Yo no creo que por el mero hecho de que Podemos gobiernes se va a acabar el hambre en el mundo, va a salir el arcoiris y todos vamos a bailar en corro de la mano mientras sonreímos felizmente. No creo en utopías. Pero lo que yo percibo como joven es que a Podemos le preocupan más mis problemas que a Rajoy y al PP, así de simple.
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No se puede poner una vela a Dios y otra al diablo, eso es lo que hace PI, por un lado dice que condena el terrorismo, por otro pide que los etarras asesinos salgan a la calle, pide el acercamiento cuando esa medida ha supuesto el principio del fin de la banda, por supuesto junto con la policial/judicial, la axfisia económica, hasta hace poco la unión de los demócratas y la ayuda internacional. El contexto del terrorismo actual nada tiene que ver con la guerra civil ni los muertos en ella causados, en una guerra hay dos bandos con armas y los mismos medios de defensa y ataque, en nuestra democracia moderna los que tienen las armas las usan para matar a gente inocente por la espalda o mediante una bomba accionada a distancia, las víctimas, y la sociedad en general lucha contra eso con las armas del estado de Derecho, que no es otra cosa que la Ley, entre las que se encuentra la que permite la dispersión de presos, ni más ni menos.
¿Qué defines tú por rédito político, que un partido político en concreto dé voz por primera vez a las víctimas, que las escuche, que intente, en la medida de lo posible reparar el daño causado por los asesinos?, el PP fue el primero que lo hizo, luego se sumaron al carro el resto de partidos, ¿intentaban acaso todos ellos sacar rédito político?
Te recuerdo que la norma por la que se dispersan los presos la elaboró y aprobó el gobierno socialista, la mantuvo el PP y más tarde Zapatero también. Los únicos espantapájaros que veo en el panorama político son los de podemos pidiendo que los asesinos etarras salgan a la calle sin que la banda haya entregado su arsenal de armas, sí, no esa pantomima que hicieron para darse publicidad con una pistolita encima de la mesa y cuatro cartuchos metálicos, no, es entregar TODAS LAS PISTOLAS, decir donde tienen los explosivos, alguno de los cuales de última generación y que les han sido incautados recientemente. Los asesinos pueden matar todavía, mientras continúe esta situación los presos están muy bien donde están.
http://www.vascopress.com/la-policia-busca-armas-de-eta-en-una-casona-de-biarritz/
http://www.elconfidencialdigital.com/seguridad/ETA-escondia-explosivo-potencia-Europa_0_2505349469.html
El impresentable de la coleta hablaba de los presos etarras, no hace falta ser traductor jurado para saber lo que dijo, y te repito que mezclar lo de los asesinos con lo de épocas pasadas es intentar distraer la atención de lo principal. Las hemerotecas están ahí, el de la coleta ha pedido en una ocasión, al menos que se sepa, que los presos etarras salgan a la calle, ha apoyado explícitamente las marchas en favor de los presos convocadas por los proetarras, ha dado más de una charla en una herriko taberna, y JAMÁS se le ha visto en una manifestación de apoyo a las víctimas, cualquier intento de dar otra visión de eso no es más que intentar engañar a la gente.
Te vuelvo a repetir que esos son casos particulares, se acuerdan uno por uno y si se cumplen los requisitos que la LOGP y normativa afín le es de aplicación. lo que propone el de podemos es acercarlos primero y liberarlos después.
Vamos a ver Pilío, no quiero parecer soberbio y cebarme tanto con los temas. Creo que las posiciones de cada uno han quedado bastante claras. Mira la guerra que asoló nuestro país durante tres años (1936-1939) no empezó porque tuvo que empezar, fue provocada por un golpe de estado que no quiso sentarse a negociar y prefirió sangre y muerte. Es verdad que cuando estalló la guerra todos empezaron a matar y en ocasiones se pasaron de la raya, pero la matanza y la tragedia la desencadenaron los golpistas y por personas muy concretas. Los asesinatos a diestro y siniestro injustificables y en lo penal imprescriptibles del franquismo fueron cometidos a partir de 1939. Miles (sin contar las ejecuciones sin ninguna garantía), todavía en el 75 fueron asesinados muchísimos activistas de la oposición, sin olvidar los cientos de muertos en campos de concentración y cárceles en condiciones infrahumanas.
Queréis convertir en criminales a quien escribe un chiste de mal gusto o a quien os parece que no apoya suficientemente a unas víctimas. La banda armada es un espantapájaros y una vez que se ha comprobado que han dejado de asesinar, sacar a pasear ese espantapájaros cada cuatro días sólo tiene un objetivo: mantener con vida el odio y/o una posición de revancha. Nadie en su sano juicio podría justificar un asesinato, sea por robo, por un enfrentamiento o por ideologías, pero nadie puede odiar al homicida, yo "ODIO" el delito y tengo que tratar de examinar, contextualizar ycastigar a los autores o al autor y tengo que buscar como puedo impedir que vuelva a suceder, SIN REGODEARen la sangre ni dar carroña a los aliados de la víscera.
Y son MUCHOS de lo que te puedes imaginar, disfrutan alimentando el odio-s porque dan votos e intoxicando la convivencia.
Opinión personal Pilío: me da absolutamente igual que la maldad de envenenar la apliquen los Abertzale, el PP o pepe el cantaor, quien da de comer a la víscera para sacar réditos políticos y con fines electorales me dan repugnancia.
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Vamos a ver Pilío, no quiero parecer soberbio y cebarme tanto con los temas. Creo que las posiciones de cada uno han quedado bastante claras. Mira la guerra que asoló nuestro país durante tres años (1936-1939) no empezó porque tuvo que empezar, fue provocada por un golpe de estado que no quiso sentarse a negociar y prefirió sangre y muerte. Es verdad que cuando estalló la guerra todos empezaron a matar y en ocasiones se pasaron de la raya, pero la matanza y la tragedia la desencadenaron los golpistas y por personas muy concretas. Los asesinatos a diestro y siniestro injustificables y en lo penal imprescriptibles del franquismo fueron cometidos a partir de 1939. Miles (sin contar las ejecuciones sin ninguna garantía), todavía en el 75 fueron asesinados muchísimos activistas de la oposición, sin olvidar los cientos de muertos en campos de concentración y cárceles en condiciones infrahumanas.
Queréis convertir en criminales a quien escribe un chiste de mal gusto o a quien os parece que no apoya suficientemente a unas víctimas. La banda armada es un espantapájaros y una vez que se ha comprobado que han dejado de asesinar, sacar a pasear ese espantapájaros cada cuatro días sólo tiene un objetivo: mantener con vida el odio y/o una posición de revancha. Nadie en su sano juicio podría justificar un asesinato, sea por robo, por un enfrentamiento o por ideologías, pero nadie puede odiar al homicida, yo "ODIO" el delito y tengo que tratar de examinar, contextualizar ycastigar a los autores o al autor y tengo que buscar como puedo impedir que vuelva a suceder, SIN REGODEARen la sangre ni dar carroña a los aliados de la víscera.
Y son MUCHOS de lo que te puedes imaginar, disfrutan alimentando el odio-s porque dan votos e intoxicando la convivencia.
Opinión personal Pilío: me da absolutamente igual que la maldad de envenenar la apliquen los Abertzale, el PP o pepe el cantaor, quien da de comer a la víscera para sacar réditos políticos y con fines electorales me dan repugnancia.
Veo que sigues mezclando asuntos, aquí la guerra civil no pinta nada, como no sea para dar justificación a la postura de cierto sector de la izquierda que ve el nacimiento de la banda asesina como una consecuencia directa de la dictadura franquista y por ello siente cierta "condescendencia", eso es lo que pretende PI, pero olvida lo fundamental, llevamos cuarenta años de democracia, hubo una ley de amnistía que liberó a todos los presos, incluso algunos de la banda, se hizo tabla rasa y se empezó con reglas nuevas, reglas de convivencia en las que es posible defender cualquier postura de forma pacífica, pero los ASESINOS NO, los asesinos prefirieron seguir con lo único que saben hacer. Justificar su existencia sí que es una tragedia. Y pretender dar carta de naturaleza a un hecho incierto es peligroso, la banda asesina todavía no se ha disuelto, tiene potencial para volver a matar en cuanto quiera, NO HA ENTREGADO SUS ARMAS Y EXPLOSIVOS, NO SE HA DISUELTO, mientras tanto esto no ocurra la política penitenciaria tiene plena vigencia, la aplicación del Código Penal y la Ley Orgánica General Penitenciaria también. Es que es así de sencillo, y no es nada que se pueda parecer a aprovecharse de la situación para sacar ventaja política, es aplicar la Ley, nada más.
Darle vueltas al asunto no es más que intentar justificar la metedura de pata del iluminado de podemos, al que se le ha visto en demasiadas ocasiones mostrar sus simpatías por el mundo aberchale, mostrar demasiada preocupación por los verdugos y nada por las víctimas. Eso SI QUE ES MISERABLE.
Por otra parte, y sin ánimo de polemizar más, tienes poco claro el concepto de imprescritibilidad de ciertos delitos.
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Yo la verdad que hacemos las cosas muy dificiles....damos mil vueltas a lo mismo....y todo el mundo quiere poner el ascua a su sardina...pero hay otra realidad impepinable....la del sentido comun...
Me vendan como me vendan la moto y lo adornen como lo adornen...lo escriban como lo escriba.....Podemos se pone del lado de los que han secuestrado, chantajeado, pegado tiros en la nuca, puesto bombas en los bajos de los coches, ejecutado y dejado a miles de familias trabajadoras ( un guardia civil, un nacional, un concejal de un pueblo son meros trabajadores) en el dolor...
Ahora pueden adornarlo todo lo que quieren...pero defender a los terroristas e insultar y reirse de las victimas demuestra de que lado esta PoDEMOS.....PODEMOS ESTA DEL LADO DE ETA.... y todos sabemos que es ETA y las barbaridades que han hecho...
Esto es puro sentido comun....vendan como vendan la moto....en politica no todo tiene porque servir....
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Ni oyen, ni escuchan. Les da todo igual, Lex. Lo peor es que ese discurso cala mucho. Son fieles discípulos de Goebbels. El problema es que ellos no creen que lo son, ni tampoco lo reconocen. Insisten vez tras vez, en los diabólicos 11 principios de la propaganda.
Y tu tienes los huevos de mencionar aqui a los nazis cuando estas defendiendo a un macarra con coleta que defiende a ETA y pisaba sus locales....tu tienes verguenza?....sabes lo que es la dignidad?....no menciones a los nazis chaval....
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Esa es una táctica ampliamente seguida por la izquierda y los nacionalistas, de ella se han aprovechado precisamente quienes andan diciendo que la Iglesia ha expropiado ilegalmente la mezquita catedral de Córdoba al inscribirla como propia mientras olvidan, no sólo la institución de la prescripción adquisitiva, sino el simple hecho de que forma parte del patrimonio eclesial desde el S XIII y en concepto de dueña ha venido ejerciendo desde entonces.
La Mezquita de Córdoba ni viene a cuento y desentona por completo. Es una opinión que no comparto, por la falacia en la que está inmersa, que por supuesto aquí no tiene cabida. Cada tema tiene su campo de actuación.
Y entrando al tema que nos ocupa, sea cual sea la traducción que se haga de lo que soltó el perla de podemos, de sus palabras se trasluce cierta equidistancia calculada, no en vano, según la traducción esa que citas y de la que supuestamente nos hemos de fiar, habla de los asesinatos de la banda, de las bombas, de los chantajes y la extorsión, de los secuestros como de un problema político trágico, ¡vamos hombre!, ¿qué será lo siguiente, darles el tratamiento a los asesinos de presos políticos? Lo que hay es una banda que mata a inocentes y punto, darle otro calificativo es entrar en el juego de los terroristas.
Hay mucha propaganda y manipulación en lo que dicen que ha dicho. Lo que él ha explicado y yo he leído, hacía referencia a los familiares de los presos de Euskadi Ta Askatasuna. Quien quiera entender que entienda y quien quiere opinar otra cosa es también libre de verlo así.
Vamos a ver Pilío, no quiero parecer soberbio y cebarme tanto con los temas. Creo que las posiciones de cada uno han quedado bastante claras. Mira la guerra que asoló nuestro país durante tres años (1936-1939) no empezó porque tuvo que empezar, fue provocada por un golpe de estado que no quiso sentarse a negociar y prefirió sangre y muerte. Es verdad que cuando estalló la guerra todos empezaron a matar y en ocasiones se pasaron de la raya, pero la matanza y la tragedia la desencadenaron los golpistas y por personas muy concretas. Los asesinatos a diestro y siniestro injustificables y en lo penal imprescriptibles del franquismo fueron cometidos a partir de 1939. Miles (sin contar las ejecuciones sin ninguna garantía), todavía en el 75 fueron asesinados muchísimos activistas de la oposición, sin olvidar los cientos de muertos en campos de concentración y cárceles en condiciones infrahumanas.
Queréis convertir en criminales a quien escribe un chiste de mal gusto o a quien os parece que no apoya suficientemente a unas víctimas. La banda armada es un espantapájaros y una vez que se ha comprobado que han dejado de asesinar, sacar a pasear ese espantapájaros cada cuatro días sólo tiene un objetivo: mantener con vida el odio y/o una posición de revancha. Nadie en su sano juicio podría justificar un asesinato, sea por robo, por un enfrentamiento o por ideologías, pero nadie puede odiar al homicida, yo "ODIO" el delito y tengo que tratar de examinar, contextualizar ycastigar a los autores o al autor y tengo que buscar como puedo impedir que vuelva a suceder, SIN REGODEARen la sangre ni dar carroña a los aliados de la víscera.
Y son MUCHOS de lo que te puedes imaginar, disfrutan alimentando el odio-s porque dan votos e intoxicando la convivencia.
Opinión personal Pilío: me da absolutamente igual que la maldad de envenenar la apliquen los Abertzale, el PP o pepe el cantaor, quien da de comer a la víscera para sacar réditos políticos y con fines electorales me dan repugnancia.
Encuentro la exposición que has hecho sobre el tema formidable por tu inteligente razonamiento.
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La Mezquita de Córdoba ni viene a cuento y desentona por completo. Es una opinión que no comparto, por la falacia en la que está inmersa, que por supuesto aquí no tiene cabida. Cada tema tiene su campo de actuación.
No es más que un ejemplo, pero de falacia nada, si se acusa han de proponerse las pruebas oportunas. Ni la Junta de Andalucía ha podido hacerlo a pesar de su campaña.
Hay mucha propaganda y manipulación en lo que dicen que ha dicho. Lo que él ha explicado y yo he leído, hacía referencia a los familiares de los presos de Euskadi Ta Askatasuna. Quien quiera entender que entienda y quien quiere opinar otra cosa es también libre de verlo así.
Propaganda sí, es lo que tiene convertirse, por voluntad propia, no lo olvidemos, en un personaje más mediático que político. Su obsesión por figurar en los medios le juega malas pasadas a veces, y no hay que ser especialmente ducho en interpretación de textos para darse cuenta a la primera del sentido de sus palabras, y no es la primera vez que se manifiesta en relación a este tema.
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Propaganda sí, es lo que tiene convertirse, por voluntad propia, no lo olvidemos, en un personaje más mediático que político. Su obsesión por figurar en los medios le juega malas pasadas a veces, y no hay que ser especialmente ducho en interpretación de textos para darse cuenta a la primera del sentido de sus palabras, y no es la primera vez que se manifiesta en relación a este tema.
Tu postura ya ha quedado clara Pilío, y la nuestra también. Hay mucha propaganda y manipulación en lo que dicen que ha dicho. Lo que él ha explicado y yo he leído, hacía referencia a los familiares de los presos de Euskadi Ta Askatasuna. Quien quiera entender que entienda y quien quiere opinar otra cosa es también libre de verlo así.
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Tu postura ya ha quedado clara Pilío, y la nuestra también. Hay mucha propaganda y manipulación en lo que dicen que ha dicho. Lo que él ha explicado y yo he leído, hacía referencia a los familiares de los presos de Euskadi Ta Askatasuna. Quien quiera entender que entienda y quien quiere opinar otra cosa es también libre de verlo así.
Efectivamente, lo tengo claro.
Ahora dices que hacía referencia a los familiares, francamente, no sé de donde sacas esa conclusión, pero bueno. A mí me sigue pareciendo mucho más trágico que haya familiares que tengan a sus seres queridos bajo tierra, que el hecho de que otros tengan que hacer un viajecito para poder ir a visitarlos y abrazarlos, la diferencia es evidente para cualquier persona con sentido común.
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A ver de qué forma nos puede explicar lex82 estas declaraciones de Pablo Iglesias
http://vozpopuli.com/actualidad/64512-pablo-iglesias-en-2013-de-eta-no-puede-decirse-que-no-razonara-politicamente (http://vozpopuli.com/actualidad/64512-pablo-iglesias-en-2013-de-eta-no-puede-decirse-que-no-razonara-politicamente)
Pablo Iglesias en el año 2013: "De ETA no puede decirse que no razonara políticamente"
"De ETA se podrá decir que son terroristas, o que eran terroristas, se podrá decir que se equivocaron estratégicamente, que hicieron barbaridades que son intolerables antes, durante y después de Hipercor, se podrán decir muchas cosas, pero no que no razonaran políticamente". Son palabras que pronunció Pablo Iglesias el 15 de noviembre de 2013. Aquel día el líder de Podemos participó en un debate que se celebró en el campus de la Universidad Pompeu Fabra de Barcelona con motivo de la presentación del libro ¡Abajo el régimen! (Icaria, 2013). También afirmaba, entre otras cosas, que "es prácticamente imposible encontrar un ejemplo en la historia de una nación que haya nacido sin el soporte de las armas".
El libro citado está compuesto por las conversaciones entre el propio Iglesias y el cantante Nega, del grupo Los chikos del maiz. Ambos acudieron en noviembre de 2013 a un acto organizado por un sindicato estudiantil (SEPC, Sindicato Estudiantil de los Países Catalanes). En un momento de su intervención, el entonces profesor Iglesias afirma que "hay una cosa que siempre repito en los medios de comunicación y es una verdad a medias. Yo digo, todo los demócratas tenemos que estar a favor del derecho a decidir".
"El razonamiento fundamental que hay detrás de eso está en el hecho de que en política cuentan el poder y la fuerza, y el poder y la fuerza depende en última instancia de una cosa que se llama factor militar".
A continuación el hoy líder de Podemos explica que "lo que no digo, y procuro no decirlo en los medios de comunicación, es que es prácticamente imposible encontrar un ejemplo en la historia de una nación que haya nacido sin el soporte de las armas". Es en ese instante cuando introduce la mención a la banda terrorista ETA. "De ETA se podrá decir que son terroristas, o que eran terroristas, se podrá decir que se equivocaron estratégicamente, que hicieron barbaridades que son intolerables antes, durante y después de Hipercor, se podrán decir muchas cosas, pero no que no razonaran políticamente, y el razonamiento fundamental que hay detrás de eso está en el hecho de que en política cuentan el poder y la fuerza, y el poder y la fuerza depende en última instancia de una cosa que se llama factor militar".
A renglón seguido Iglesias reconoce que "esto no se puede decir en la televisión, esto no se puede decir en un debate público". Y lo razona porque "entre otras cosas porque es el lenguaje que le gusta a la derecha española". Este momento de la charla termina con un guiño a los estudiantes universitarios que acudieron a la presentación. El acto en sí duró más de una hora. Y puede verse íntegro en youtube, aunque la parte más controvertida ocupa apenas un par de minutos. (Ver vídeo a partir de 32',40'').
Han sido muchas las ocasiones en que se han rescatado vídeos publicados en youtube en los que aparece Pablo Iglesias pronunciando frases polémicas. Dado que el líder de Podemos ha participado en multitud de actos como charlas o debates, todavía quedan muchas afirmaciones suyas por conocerse. Por ahora, este vídeo no ha sido visto por demasiadas personas, puesto que tiene 6.290 visitas cuando se escriben estas líneas.
PABLO IGLESIAS, 15 DE NOVIEMBRE DE 2013
"Hay una cosa que siempre repito en los medios de comunicación y es una verdad a medias. Yo digo, todos los demócratas tenemos que estar a favor del derecho a decidir. Y yo creo, que en la partida de nacimiento de la izquierda está el reconocimiento del derecho a la autodeterminación, esto es verdad. Pero, lo que no digo, y procuro no decirlo en los medios de comunicación, es que es prácticamente imposible encontrar un ejemplo en la historia de una nación que haya nacido sin el soporte de las armas. Yo sé qué esto es muy difícil de decir públicamente, pero eso no ha existido nunca. De ETA se podrá decir que son terroristas, o que eran terroristas, se podrá decir que se equivocaron estratégicamente, que hicieron barbaridades que son intolerables antes, durante y después de Hipercor, se podrán decir muchas cosas, pero no que no razonaran políticamente, y el razonamiento fundamental que hay detrás de eso está en el hecho de que en política cuentan el poder y la fuerza, y el poder y la fuerza depende en última instancia de una cosa que se llama factor militar. Esto no se puede decir en la televisión, esto no se puede decir en un debate público, entre otras cosas porque es el lenguaje que le gusta a la derecha española, porque saben que en ese terreno tienen todas las de ganar; pero no están diciendo ninguna estupidez, están diciendo una verdad política crucial, ya puede haber un 80 por ciento de los ciudadanos en una comunidad autónoma en mi país que digan lo que quieran, que en última instancia La Guardia Civil, la Policía Nacional y el Ejército lo tengo yo. Y son las experiencias de la desobediencia civil pacífica enfrentándose a hombres armados entrenados y preparados… Bueno, sois estudiantes universitarios, supongo que sabréis lo que significa eso".
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Aun estamos esperando aclaraciones a esta entrevista realizada a Pablo Iglesias hace un par de años (es decir, cuando NO existía Podemos)
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El autoproclamado salvador del mundo se lleva muy bien con algunas dictaduras y esa gente tan poco democratica que su politica es a base de tiros, o sea terrroristas por más vuelta que se les de. Desde luego moralmente poco se puede decir y politicamente es para temblar a donde nos llevaria.
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Gijones ya puse yo aquí la noticia de Pablo Iglesias y que ningún votante de podemos especialmente uno no se han dignado a rebatir
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Veo que sigues mezclando asuntos, aquí la guerra civil no pinta nada, como no sea para dar justificación a la postura de cierto sector de la izquierda que ve el nacimiento de la banda asesina como una consecuencia directa de la dictadura franquista y por ello siente cierta "condescendencia", eso es lo que pretende PI, pero olvida lo fundamental, llevamos cuarenta años de democracia, hubo una ley de amnistía que liberó a todos los presos, incluso algunos de la banda, se hizo tabla rasa y se empezó con reglas nuevas, reglas de convivencia en las que es posible defender cualquier postura de forma pacífica, pero los ASESINOS NO, los asesinos prefirieron seguir con lo único que saben hacer. Justificar su existencia sí que es una tragedia. Y pretender dar carta de naturaleza a un hecho incierto es peligroso, la banda asesina todavía no se ha disuelto, tiene potencial para volver a matar en cuanto quiera, NO HA ENTREGADO SUS ARMAS Y EXPLOSIVOS, NO SE HA DISUELTO, mientras tanto esto no ocurra la política penitenciaria tiene plena vigencia, la aplicación del Código Penal y la Ley Orgánica General Penitenciaria también. Es que es así de sencillo, y no es nada que se pueda parecer a aprovecharse de la situación para sacar ventaja política, es aplicar la Ley, nada más.
Darle vueltas al asunto no es más que intentar justificar la metedura de pata del iluminado de podemos, al que se le ha visto en demasiadas ocasiones mostrar sus simpatías por el mundo aberchale, mostrar demasiada preocupación por los verdugos y nada por las víctimas. Eso SI QUE ES MISERABLE.
Por otra parte, y sin ánimo de polemizar más, tienes poco claro el concepto de imprescritibilidad de ciertos delitos.
Es completamente falso que haya habido una amnistía, en realidad la hubo pero a la españolada, solamente hubo amnistía para aquellos que cometieron delitos desde asesinatos hasta atropellos de todo orden y se hizo desde la "institución" franquista o con ayuda de la misma. También es falso que todos los miembros de la banda armada o de los grupos anti-dictadura franquista se hayan beneficiado de una real amnistía, por ejemplo, los pocos miembros de la ETA que fueron acusados y se les obligó a abandonar España, cosa que no se aplicó a una larguísima lista de asesinatos de grupos fascistas y miembros de las fuerzas franquistas que todo el mundo sabe que participaron en torturas, homicidios y otros graves delitos.
ETA por supuesto es consecuencia (en gran medida) hijos de la dictadura franquista al igual que los GRAPO o el FRAP. Cuando no existen libertades y el Estado se basa en el totalitarismo y la violencia (no sólo física, sino judicialmente), la dictadura es la principal PROMOTORA de la violencia que se usa como instrumento de batalla política.
Una ley penitenciar que no trata a todos los presos por IGUALes una ley que no me merece respeto jurídico ninguno, pero sí estamos obligados a acatarla. Ya dije que Pablo NO se refería a los condenados de ETA y si quieres ver lo contrario pues ese es tu problema. Y te repito que Podemos ya ha manifestado en varias ocasionessu solidaridad y apoyo a las víctimas de cualquier tipo de violencia, incluida las 1000 muertes causadas por ETA y si tú te empeñas en creer otra cosa también es tu problema. Así que...
La Mezquita de Córdoba ni viene a cuento y desentona por completo. Es una opinión que no comparto, por la falacia en la que está inmersa, que por supuesto aquí no tiene cabida. Cada tema tiene su campo de actuación.
Blas hace tiempo te mandé un MP sobre este tema. ¿Defiendes el nombre institucional "Mezquita-Catedral"? Porque veo que solo usas "Mezquita de Córdoba". Ya me perdonarás por mezclar este tema que no viene al caso jeje..pero es una pregunta que te hago desde el respeto.
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Es completamente falso que haya habido una amnistía, en realidad la hubo pero a la españolada, solamente hubo amnistía para aquellos que cometieron delitos desde asesinatos hasta atropellos de todo orden y se hizo desde la "institución" franquista o con ayuda de la misma. También es falso que todos los miembros de la banda armada o de los grupos anti-dictadura franquista se hayan beneficiado de una real amnistía, por ejemplo, los pocos miembros de la ETA que fueron acusados y se les obligó a abandonar España, cosa que no se aplicó a una larguísima lista de asesinatos de grupos fascistas y miembros de las fuerzas franquistas que todo el mundo sabe que participaron en torturas, homicidios y otros graves delitos.
ETA por supuesto es consecuencia (en gran medida) hijos de la dictadura franquista al igual que los GRAPO o el FRAP. Cuando no existen libertades y el Estado se basa en el totalitarismo y la violencia (no sólo física, sino judicialmente), la dictadura es la principal PROMOTORA de la violencia que se usa como instrumento de batalla política.
Una ley penitenciar que no trata a todos los presos por IGUALes una ley que no me merece respeto jurídico ninguno, pero sí estamos obligados a acatarla. Ya dije que Pablo NO se refería a los condenados de ETA y si quieres ver lo contrario pues ese es tu problema. Y te repito que Podemos ya ha manifestado en varias ocasionessu solidaridad y apoyo a las víctimas de cualquier tipo de violencia, incluida las 1000 muertes causadas por ETA y si tú te empeñas en creer otra cosa también es tu problema. Así que...
Es verdad, aquí no hubo amnistía más que para unos pocos, claro. Menuda reinterpretación histórico/legal acabas de hacer.
La justificación de la violencia como respuesta a la dictadura legitima esa misma dictadura, y el intento de justificar la violencia posterior con la peregrina excusa de su origen en la opresión y la violencia estatal suena más a esperpento que a auténtico análisis de la realidad. ETA, el GRAPO y otros grupos terroristas han seguido llevando acabo su actividad criminal durante el período democrático, eso es un hecho incuestionable que no admite justificación alguna, por mucho que PI quiera dársela.
La Ley penitenciaria establece diversos supuestos de cumplimiento de las penas privativas de libertad más graves, y el principio de individualización científica que la inspira lleva a la necesidad de adaptar el tratamiento, aunque no de sometimiento voluntario por parte del interno, a las características de éste, el delito cometido y, sobre todo, sus posibilidades de reinserción, que es en definitiva uno de los fines de la pena. Para ello, aunque no te lo creas, se deberá elegir aquél centro penitenciario que mejor se adapte a las anteriores condiciones del preso, por lo que es posible que debe cumplir su condena en un centro ubicado fuera de su área geográfica, y no quiere decir necesariamente que deba ser un preso condenado por delitos de terrorismo. La cosa está clara en la Ley, el principio resocializador prima sobre otros condicionantes o "supuestos" derechos, ese principio exige que los presos etarras estén dispersos, sin que esa exigencia sea contraria a principio de igualdad alguno ni nada que te quieras inventar.
En cuanto que que PI no se refería a los presos de ETA, ya me dirás, hablando de éstos, del hecho de su dispersión, no me digas que pretendía dar una disertación sobre el sexo tántrico del gorgojo mediano. No hay que ser muy avispado para pillar lo que quería decir, pero si tú quieres ver otra cosa, lo mismo te digo.
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Es verdad, aquí no hubo amnistía más que para unos pocos, claro. Menuda reinterpretación histórico/legal acabas de hacer.
La justificación de la violencia como respuesta a la dictadura legitima esa misma dictadura, y el intento de justificar la violencia posterior con la peregrina excusa de su origen en la opresión y la violencia estatal suena más a esperpento que a auténtico análisis de la realidad. ETA, el GRAPO y otros grupos terroristas han seguido llevando acabo su actividad criminal durante el período democrático, eso es un hecho incuestionable que no admite justificación alguna, por mucho que PI quiera dársela.
La Ley penitenciaria establece diversos supuestos de cumplimiento de las penas privativas de libertad más graves, y el principio de individualización científica que la inspira lleva a la necesidad de adaptar el tratamiento, aunque no de sometimiento voluntario por parte del interno, a las características de éste, el delito cometido y, sobre todo, sus posibilidades de reinserción, que es en definitiva uno de los fines de la pena. Para ello, aunque no te lo creas, se deberá elegir aquél centro penitenciario que mejor se adapte a las anteriores condiciones del preso, por lo que es posible que debe cumplir su condena en un centro ubicado fuera de su área geográfica, y no quiere decir necesariamente que deba ser un preso condenado por delitos de terrorismo. La cosa está clara en la Ley, el principio resocializador prima sobre otros condicionantes o "supuestos" derechos, ese principio exige que los presos etarras estén dispersos, sin que esa exigencia sea contraria a principio de igualdad alguno ni nada que te quieras inventar.
En cuanto que que PI no se refería a los presos de ETA, ya me dirás, hablando de éstos, del hecho de su dispersión, no me digas que pretendía dar una disertación sobre el sexo tántrico del gorgojo mediano. No hay que ser muy avispado para pillar lo que quería decir, pero si tú quieres ver otra cosa, lo mismo te digo.
Estas ilustrando claramente la diferente vara de medir de la violencia. No pretendo analizar las acciones de la banda armada durante la dictadura, pero curiosamente ahora algunos insisten en torcer los hechos en que la historia negra de nuestro país, incluida la banda armada empezó ayer mismo, en 1975. JAJA. A ti te puede sonar como quieras pero el franquismo fue un régimen del terror y con asesinatos políticos. No olvido a la dictadura que incurrió en miles de homicidios, torturas y corrupciones, incluso huboautores de esos crímenes que se incorporaron a la vida política en la democracia y otros se retiraron de manera plácida sin que nadie les echara en cara sus ignominias. La dictadura es Terrorismo de Estado y el régimen franquista ha asesinado a un gran número de españoles mucho más que ETA, eso por no hablar de los miles de desaparecidos y de la ruina económica que provocaron a decenas de miles de personas por desatar la guerra por el golpe de Estado. Los gobiernos de turno han estado pasando por el arco del triunfo los derechos de todos. Y te repito que no puedes convertir en criminal a quien a ti te parece que no apoya suficientemente a unas víctimas. Pablo ya ha explicado harto lo que dijo y si tú quieres ver otra cosa, es tu problema.
Me reafirmo en cuanto a La Ley de penitenciaria. Otra cosa es que la ETA termine entendiendo que su acciones no tienen futuro, decidan integrarse y luchar políticamente sin ejercer la violencia.
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Estas ilustrando claramente la diferente vara de medir de la violencia. No pretendo analizar las acciones de la banda armada durante la dictadura, pero curiosamente ahora algunos insisten en torcer los hechos en que la historia negra de nuestro país, incluida la banda armada empezó ayer mismo, en 1975. JAJA. A ti te puede sonar como quieras pero el franquismo fue un régimen del terror y con asesinatos políticos. No olvido a la dictadura que incurrió en miles de homicidios, torturas y corrupciones, incluso huboautores de esos crímenes que se incorporaron a la vida política en la democracia y otros se retiraron de manera plácida sin que nadie les echara en cara sus ignominias. La dictadura es Terrorismo de Estado y el régimen franquista ha asesinado a un gran número de españoles mucho más que ETA, eso por no hablar de los miles de desaparecidos y de la ruina económica que provocaron a decenas de miles de personas por desatar la guerra por el golpe de Estado. Los gobiernos de turno han estado pasando por el arco del triunfo los derechos de todos. Y te repito que no puedes convertir en criminal a quien a ti te parece que no apoya suficientemente a unas víctimas. Pablo ya ha explicado harto lo que dijo y si tú quieres ver otra cosa, es tu problema.
Me reafirmo en cuanto a La Ley de penitenciaria. Otra cosa es que la ETA termine entendiendo que su acciones no tienen futuro, decidan integrarse y luchar políticamente sin ejercer la violencia.
Sigo diciendo que la dictadura es la dictadura y que ETA ha seguido matando durante el período democrático, intentar justificar ese hecho sí que es trágico para cualquier persona decente.
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Sigo diciendo que la dictadura es la dictadura y que ETA ha seguido matando durante el período democrático, intentar justificar ese hecho sí que es trágico para cualquier persona decente.
No tengo ya interés alguno que siga cebándome con lo mismo. ¿Que no es tu opinión? pues ya está.
Y ahora puedes seguir siendo de podemos...
Gracias por tu permiso.
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No tengo ya interés alguno que siga cebándome con lo mismo. ¿Que no es tu opinión? pues ya está.
Gracias por tu permiso.
De nada, pero sacar la cita fuera de contexto lleva a interpretaciones equivocadas, aunque viendo como entiendes lo que otros dicen no me extraña nada tal actitud.
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De nada, pero sacar la cita fuera de contexto lleva a interpretaciones equivocadas, aunque viendo como entiendes lo que otros dicen no me extraña nada tal actitud.
Y dale con lo mismo, yo me reafirmo en todo lo que he dicho de la A hasta la Z. Yo no puedo convencerte ni tu puedes convertir en criminal a quien a ti te parece. Lo que tu creas solo forma parte de tu mente calenturienta y nada más.
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Y dale con lo mismo, yo me reafirmo en todo lo que he dicho de la A hasta la Z. Yo no puedo convencerte ni tu puedes convertir en criminal a quien a ti te parece. Lo que tu creas solo forma parte de tu mente calenturienta y nada más.
Yo no convierto en criminal más que a quien lo es según las leyes nacionales.
Tu problema es que te crees en posesión absoluta de la verdad y no admites más discusión que aquella en la que se te da la razón, conmigo no cuentes para eso.
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Yo no convierto en criminal más que a quien lo es según las leyes nacionales.
Tu problema es que te crees en posesión absoluta de la verdad y no admites más discusión que aquella en la que se te da la razón, conmigo no cuentes para eso.
Ni esas leyes lo han hecho con Pablo y mira que los aprendices de brujos ya lo han intentado porque decían que Podemos no le gustaba la paella, los toros y la política con mantilla. Cortos de vista la verdad, pero la mentira es como el humo. ¿Yo verdad absoluta? ni que fuera obispo. Esa verdad no la posee nadie, razón por la que siempre será discutible y yo no veo más recorrido en este dimes y diretes.
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Blas hace tiempo te mandé un MP sobre este tema. ¿Defiendes el nombre institucional "Mezquita-Catedral"? Porque veo que solo usas "Mezquita de Córdoba". Ya me perdonarás por mezclar este tema que no viene al caso jeje..pero es una pregunta que te hago desde el respeto.
No entiendo esa mezcla de comentarios, Brujo. En cualquier caso, no puedes imaginar las difamaciones y ofensas que recibo a diario de quienes se autodenominan cristianos, aunque sus actitudes están muy lejos del Evangelio. Defiendo el nombre institucional “Mezquita-Catedral” porque es el aprobado por unanimidad por el Ayuntamiento de Córdoba y porque recoge la realidad arquitectónica y simbólica del monumento. Defiendo que las inmatriculaciones que ha practicado la jerarquía católica con el recién derogado Art. 206 LH son inconstitucionales. Exactamente lo mismo piensan Albaladejo, Roca Sastre o Díez-Picazo. Y piensan quienes han derogado este privilegio injustificable y anacrónico que equiparan a la Iglesia con una administración y a los obispos con notarios.
Defiendo que es ilegal e inmoral que haciendo uso de esos artículos hayan inmatriculado bienes públicos como locales comerciales, caminos o plazas públicas.
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http://www.abc.es/espana/20150718/abci-sanchez-presos-politicos-201507180949.html (http://www.abc.es/espana/20150718/abci-sanchez-presos-politicos-201507180949.html)
Pedro Sánchez habla de «presos políticos» de ETA y se disculpa de inmediato
Si es que no puede ser Pedro tanto pactar con podemos
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http://www.abc.es/espana/20150820/abci-presos-brindis-gobierno-burlada-201508192057.html (http://www.abc.es/espana/20150820/abci-presos-brindis-gobierno-burlada-201508192057.html)
El brindis a favor de los presos de ETA agrieta el gobierno de Burlada
Un gobierno que apoya Podemos
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http://www.abc.es/espana/20150922/abci-podemos-leyes-represivas-201509221137.html (http://www.abc.es/espana/20150922/abci-podemos-leyes-represivas-201509221137.html)
El líder de Podemos en el País Vasco dice que si ganan "cambiarán las leyes represivas contra los presos y la sociedad"
En la línea de Pablo Iglesias
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http://www.publico.es/espana/escepticismo-acercamiento-presos-eta-carceles.html (http://www.publico.es/espana/escepticismo-acercamiento-presos-eta-carceles.html)
Escepticismo ante el acercamiento de presos de ETA a cárceles vascas