Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: lex82 en 27 de Junio de 2015, 10:44:18 am
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Si llega a hacer el referéndum daría una lección democrática a España como no se la han dado antes: "si le afecta al pueblo, que el pueblo decida".
Tsipras no se deja intimidar y les suelta a todos en su cara que son unos chantajistas, literalmente. Aún recordamos como Mariano Rajoy fue a Bruselas y vino con el rabo entre las piernas y cargado de ordenes para hundir España.
Tsipras desafía a Europa, al FMI y al BCE incluso cuando su país está hundido. Lección de democracia a la derecha española mafiosa, ladrona y terrorista.
Tsipras convoca un referéndum en Grecia sobre las condiciones "inaceptables" de Bruselas
http://www.eldiario.es/internacional/Tsipras-Grecia-condiciones-inaceptables-Bruselas_0_403159685.html
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Creo que va bastante mejor la España de Rajoy que la Grecia de tu admirado Tsipras, pero oye, si a ti te hace feliz.
Es que Grecia ya va peor que antes de entrar el podemos griego.
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http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2012/6/14/1339705482993eljuevesdn.jpg
https://www.google.es/search?q=portada+de+el+jueves+corriendose+en+la+cara+de+Rajoy&rlz=1C1AVNG_enES631ES631&espv=2&biw=1920&bih=995&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=dWKOVY3rA8T-UKusgagB&ved=0CAYQ_AUoAQ#tbm=isch&q=portada+de+el+jueves++de+Rajoy&imgrc=LaB_-DPm6FmI5M%3A
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Creo que va bastante mejor la España de Rajoy que la Grecia de tu admirado Tsipras, pero oye, si a ti te hace feliz.
Es que Grecia ya va peor que antes de entrar el podemos griego.
Cómo estará la cosa en España para que tengamos que compararla con la Grecia que Nueva Democracia le dejo a Tsipras.
El que no se consuela es porque no quiere.
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Entonces, deduzco de tus palabras que también te refieres a la España que Zapatero le dejó a Rajoy.
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Pues me ha sorprendido. Yo pensaba que iba a hacer un referéndum, pero más adelante para el siguiente tramo de deuda que tenía que negociar.
Dangoro no es una cuestión de que estén mejor es una cuestión de que en Grecia está muriendo gente por que no tienen unos servicios sanitarios básicos o no tienen la medicación que tienen que tomar, les da un aneurisma o un infarto. Son muertes silenciosas, pero son víctimas de los recortes y de lo que está pasando allí. El hecho de los tramos de IVA con alguna subida y la bajada de pensiones puede ser mortal. Aunque yo pensé que lo aceptaría para aguantar hasta noviembre, pero parece que no.
Cucoi yo estoy hasta las narices de siempre escuchar la misma murga que si Zapatero esto que si Zapatero lo otro. Sí, Zapatero era un inútil, igual que Rajoy. Pero es que la liberalización del suelo que plantó los cimientos de la burbuja inmobiliaria la aprobó Aznar (el mismo que nos metió en una guerra que causó el 11M). Ese boom provocó el abandono escolar y que ahora haya gente sin ningún estudio, treinta y tantos-cuarenta tacos y sin posibilidades de encontrar casi nada.
En este país todos los presidentes de la historia reciente han sido unos mediocres y así nos luce el pelo.
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Estoy de acuerdo contigo. De hecho, pienso que el peor error de España se cometió en la época de Aznar. En aquella época siendo yo un chaval, ya dije lo que iba a pasar de seguir así. Mi comentario viene por que el compañero lex, habla de lo que está haciendo txipras, dejando caer que todo es culpa del legado de que le dejaron, pero no hace lo mismo cuando habla de España, que aquí parece que zp nos dejó la caja llena. Tanto un gobierno como otro a recibido un legado nefasto, y para mi ninguno de los 2 modelos sirve para salir de la crisis. 1 ha dejado de lado la situación de las familias centrándose en la macroeconomía, y otro hace justamente lo contrario, ayudar a las familias, pero olvidarse de la macroeconomía.
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Grecia no está tan mal como la pintan hombre, que pongan a trabajar a los miles de prejubilados de de 50 años. Si es que se lo tenían montando como Dios. Ganaban los funcionarios griegos más que los alemanes.
O que no se asusten tanto del enemigo turco y gasten menos en defensa. El cuarto país del mundo con mas gasto militar.
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Grecia no está tan mal como la pintan hombre, que pongan a trabajar a los miles de prejubilados de de 50 años. Si es que se lo tenían montando como Dios. Ganaban los funcionarios griegos más que los alemanes.
O que no se asusten tanto del enemigo turco y gasten menos en defensa. El cuarto país del mundo con mas gasto militar.
Ves, en lo de el gasto militar estoy de acuerdo contigo y ya lo he comentado varías veces es una locura que tengan más tanques que Francia, Alemania e Italia juntas :D
Pero esas compras de armamento no las hizo Tsipras, que por cierto está reduciendo el presupuesto militar poquito a poquito, pero sin pasarse porque tiene miedo que le den un golpe de estado - que la cúpula militar es pro Aurora Dorada - así que anda con mucho tiento.
Que hay prejubilados sí, claro, y deberían meter mano. Pero no hay que generalizar, que allí no todo el mundo se jubila a los 50 ni se jubilan con grandes pensiones. En Grecia hay 1´2 millones de jubilados que cobran menos de 665 euros al mes. Si les reducen la pensión entre un 20% y un 40% tu me dirás. Y la población Griega es de entre 10-11 millones.
Grecia está al borde de la catástrofe humanitaria de seguir con las medidas que les piden.
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Ves, en lo de el gasto militar estoy de acuerdo contigo y ya lo he comentado varías veces es una locura que tengan más tanques que Francia, Alemania e Italia juntas :D
Pero esas compras de armamento no las hizo Tsipras, que por cierto está reduciendo el presupuesto militar poquito a poquito, pero sin pasarse porque tiene miedo que le den un golpe de estado - que la cúpula militar es pro Aurora Dorada - así que anda con mucho tiento.
Que hay prejubilados sí, claro, y deberían meter mano. Pero no hay que generalizar, que allí no todo el mundo se jubila a los 50 ni se jubilan con grandes pensiones. En Grecia hay 1´2 millones de jubilados que cobran menos de 665 euros al mes. Si les reducen la pensión entre un 20% y un 40% tu me dirás. Y la población Griega es de entre 10-11 millones.
Grecia está al borde de la catástrofe humanitaria de seguir con las medidas que les piden.
Pues si tienen una solucion mejor que llegar a un acuerdo con la Troika que la hagan.
Yo entiendo a los acreedores. Si ya es dificil que Grecia pueda pagar la deuda actual, ¿cómo les van a seguir prestando dinero, sin obligar a los griegos a hacer ajustes y recortes?.
Danielo ¿por qué no compras bonos griegos?
Y vaya, que pena os entra a todos ahora por la posible crisis humanitaria griega, mientras os la refanfinfla toda Africa negra o Sudamerica.
Yo te lo digo muy simple, y puede que sea egoísta, pero quiero que Grecia nos devuelva los 26 mil millones de euros prestados, porque si no me va a tocar seguir con el sueldo congelado.
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Tsipras está esperando hasta el final para firmar el acuerdo leonino que no tiene más remedio que aceptar. Así, lo presentará ante los que han estado viviendo muy bien a costa de los demás, y con muy pocas ganas de trabajar, como que lo ha peleado hasta la extenuación.
Por tanto, lo único que Tsipras bien puestos son los cuernos.
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Pues si tienen una solucion mejor que llegar a un acuerdo con la Troika que la hagan.
Yo entiendo a los acreedores. Si ya es dificil que Grecia pueda pagar la deuda actual, como les van a seguir prestando dinero, sin obligar a los griegos a hacer ajustes y recortes?.
Danielo ¿por qué no compras bonos griegos?
Y vaya, que pena os entra a todos ahora por la posible crisis humanitaria griega, mientras os la refanfinfla toda africa negra o sudamerica.
Yo te lo digo muy simple, y puede que sea egoísta, pero quiero que Grecia nos devuelva los 26 mil millones de euros prestados, porque si no me va a tocar seguir con el sueldo congelado.
Te hago un par de apuntes. Las desudas se pagan. Pero también se reestructuran, y parte de la deuda griega es deuda privada pasada al estado al rescatar su sistema financiero. Si el estado no puede pagar todo que sus propios banco vayan afrontando la deuda que tienen con el estado aunque sea de aquí a 50 años.
Si yo entiendo que no les quieran prestar, pero es que de momento es como una serpiente que se muerde la cola. Te presto dinero, te vuelvo a prestar dinero para que me pagues lo que te presté, y así y así y así, y en el transcurso te vas endeudando cada vez más. Y lo peor es que los anteriores gobiernos griegos gastaron el dineral que gastaron en gasto militar endeudándose cada vez más. Si yo fuera griego querría verles a todos en la cárcel porque han llevado su país al abismo.
La cosa sería cambiar la perspectiva hacer un plan europeo de inversión para salir de la crisis. Nada de prestamos para pagar deuda. Congelar los pagos de las deuda durante un plazo de tiempo a determinar y apostar por estimular la economía para que una vez crezca y haya empleo y mayor recaudación puedan pagar lo que deben. Pero si tienes a una persona medio ahogada y le aprietas aún más el cinturón al cuello al final se muere y entonces no cobras nada y generas un problema aún mayor.
Pagar tienen que pagar. La cosa es cuando y cómo y que parte de la deuda debería volver a sus bancos.
Lo de los 26 mil millones tiene truco. En el año 2010 se concluyó el primer paquete de rescate a Grecia, por un valor de unos 110.000 millones de euros de los que 80mil correspondían a créditos bilaterales concedidos por los Estados Miembros y 30mil al FMI.
Eran créditos otorgados a través de un acuerdo firmado entre Grecia, el FMI, y los estados miembros acreedores, entre ellos España. De los 80.000 millones, a 1 de enero de 2015 se han desembolsado 52.900. En el esquema, España aporta el equivalente a su suscripción en el capital del Banco Central Europeo, es decir el 8,3%. Por lo tanto, de los 52.900 millones de euros, España ha desembolsado hasta ahora 6.650.
Ese dinero no se ha prestado al tuntun sino que se ha hecho bajo unos intereses de entre el 5% y el 7%.
En el segundo paquete de rescate es de 2012. Esta vez sin embargo el esquema no fueron créditos bilaterales, sino que se utilizó un mecanismo, el EFSF (European Financial Stability Facility) creado en 2010. En este caso, el EFSF toma prestado dinero en los mercados financieros con garantías de los Estados Miembros, y presta a su vez el dinero España ha aportado garantías por valor de 18.150 millones de euro. Pero ojo, son garantías, ¡España no ha pagado de esta cantidad ni un sólo céntimo! Además, es importante señalar que las garantías se aportan a inversores privados que una vez más harán negocio a costa de los griegos, asumiendo el riesgo el resto de haciendas nacionales. El capitalismo de amiguetes del que siempre hablamos y el estado gilipollas que se mete donde no debe.
Nosotros como tal les hemos dado unos 6000 millones, el resto se lo han prestado nuestras entidades financieras, pero como somos unos tarugos les garantizamos su inversión en caso de pérdidas. Ellos así mantienen el win-win. Sin cobran ganan, sino cobran ganan, negocio seguro.
Se me olvidaba. No es una cuestión de que me importe más un griego que un africano, pero Grecia forma parte de la UE y sino somos solidarios con miembros de la UE como Grecia que son los más necesitados ahora, si España estuviera peor y necesitáramos ayuda también la querríamos. Y en eso debería basarse la UE en ayuda mutua, porque sino pierde parte de su esencia. Se ayuda al que lo necesita porque sabes que cuando tu lo necesites te van a ayudar a ti.
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Los políticos de turno y la prensa nos venden que "España va bien", parece como si intentaran silenciar o minimizan los verdaderos problemas que afectan al conjunto de los ciudadanos: corrupción severa, privatizaciones, desempleo, subida de impuestos o de la factura de la luz...no hay más que prestar atención a los informativos para darse cuenta de ello pues desvían la atención hacia otros menesteres a los que les dan mucho bombo como Venezuela,« yihadismo», caso Marta del Castillo o las intrascendentales pugnas entre partidos políticos "que si fulanito ha dicho o no ha dicho...", entre otros. Los telediarios duran casi una hora y en ese lapso de tiempo le dedican más espacio a un tema que a otro
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Lo de Grecia:
El referendum que Tsipras ha prometido ya se hizo cuando hubo las elecciones generales griegas . Y el que quiere repetir no es que tenga huevos es que es un cobarde de los grandes . Ha estado jugando con todos, con los europeos y con su pueblo y ahora que la cosa puede que se ponga complicada tiene la cobardía de echar por delante al pueblo para después esconderse en ÉL . Si tuviese huevos se hubiese puesto a exigirle a su pueblo lo que quiere exigirle a los otros . Si tuviese huevos no estaría negociando sabiendo que él o su pueblo no van a aceptar las condiciones que les quieren imponer . Si tuviese huevos...
Y si Tsipras no tiene huevos... ; la U.E. no tiene vergüenza, dignidad, personalidad, principios y fe. Hace tiempo que le tenían que haber cerrado el grifo a esos "chulos" y se lo tendrían que haber cerrado sobre todo porque no se puede permitir que un chulo ponga en peligro una situación aceptada y generalizada . "SI de verdad no quieres hacerlo, NO LO HAGAS" . Y si hubiese que ayudar, seguro que a algunos no habría por qué ayudarlos .
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Entonces, deduzco de tus palabras que también te refieres a la España que Zapatero le dejó a Rajoy.
Zp le dejo una deuda del 28% del PIB y Rajoy la ha subido al 98%, 60 puntos del PIB.
Zp le dejo 70.000.000.000 (setenta mil millones) en la hucha de las pensiones, y Rajoy se ha pulido la mitad.
Zp, le dejo 4`5 millones de desempleados y Rajoy subió esa cifra a 6, y para bajar el paro han tenido que contabilizar al que trabaja una hora al mes como ciudadano empleado.
Zp, dejo una televisión publica con unos informativos de referencia mundial (informativos de TVE premiados como los mejores del mundo), y ahora la manipulación en TVE es insostenible.
Zp en su segunda legislatura fue un malisimo gestor, muy muy malo.
Pero si lo dices porque crees que tengo alguna afinidad con el PSOE te equivocas, siempre vote a IU.
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Pues si tienen una solucion mejor que llegar a un acuerdo con la Troika que la hagan.
Yo entiendo a los acreedores. Si ya es dificil que Grecia pueda pagar la deuda actual, ¿cómo les van a seguir prestando dinero, sin obligar a los griegos a hacer ajustes y recortes?.
Danielo ¿por qué no compras bonos griegos?
Y vaya, que pena os entra a todos ahora por la posible crisis humanitaria griega, mientras os la refanfinfla toda Africa negra o Sudamerica.
Yo te lo digo muy simple, y puede que sea egoísta, pero quiero que Grecia nos devuelva los 26 mil millones de euros prestados, porque si no me va a tocar seguir con el sueldo congelado.
A ti te la sopla bastante más, que votas a los que disparan a africanos que se ahogan.
Si estás con el salario congelado es porque Rajoy se ha pulido 600.000.000.000 en 3 años. 60% del PIB. Cuando pasen las elecciones prepara la vaselina. Como ya te pasó la otra vez.
http://www.eldiario.es/euroblog/mentiras-PP-dinero-prestado-Grecia_6_357724256.html
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Tsipras está esperando hasta el final para firmar el acuerdo leonino que no tiene más remedio que aceptar. Así, lo presentará ante los que han estado viviendo muy bien a costa de los demás, y con muy pocas ganas de trabajar, como que lo ha peleado hasta la extenuación.
Por tanto, lo único que Tsipras bien puestos son los cuernos.
Pues te has colado. Patada en los huevos de Tsipras a Rajoy, .mientras aquí nos gobierna un pelele de la Troika, un presunto mangante, un presunto mafioso, allí...:
Discurso de Tsipras.
Compatriotas míos,
Durante los últimos seis meses este gobierno ha estado luchando en condiciones de asfixia económica sin precedentes para cumplir lo prometido. Nuestra promesa consistía en negociar con nuestros socios europeos el fin de la austeridad y el retorno de la justicia social a nuestro país.
El mandato que nos disteis tenía como fin lograr un acuerdo que respetase la democracia, los valores europeos y que acabase definitivamente con esta crisis económica.
Durante este periodo de negociaciones nos pidieron adoptar medidas de gobiernos anteriores, gobiernos que habían sido condenados en las elecciones.
Nunca, ni por un momento, contemplamos rendirnos. Eso hubiese sido traicionar vuestra confianza.
Tras cinco meses de negociaciones, nuestros socios europeos nos presentaron un ultimatum. Un ultimatum que contraviene los principios y valores de Europa.
Las medidas de las instituciones contemplaban medidas como la desregulación del mercado laboral, recortes en las pensiones, recortes en salarios públicos, incremento del IVA en alimentos.
Estas propuestas violan las reglas europeas y los derechos fundamentales del trabajo, la igualdad y la dignidad. El objetivo de algunos de nuestros socios no era más que la humillación de todo el pueblo griego.
[…]
Compatriotas,
Tenemos una responsabilidad histórica para dignificar la democracia y nuestra soberanía.
Es una responsabilidad con el futuro de nuestro país. Y esta responsabilidad nos lleva a responder al ultimatum según la voluntad del pueblo griego.
Hace unos instantes he convocado a mi gobierno y he propuesto que el pueblo griego elija en ejercicio de su soberanía. Mi propuesta ha sido aceptada unánimemente.
Mañana una sesión plenaria del Parlamento Griego aprobará la propuesta del gobierno para celebrar un referendum el próximo domingo, 5 de julio, donde se preguntará si aceptamos o rechazamos las medidas propuestas por Europa.
[…]
Compatriotas,
Ante esta austeridad descarnada y autocrática debemos responder con democracia, compostura y decisión.
Grecia, la cuna de la democracia, debe enviar un mensaje fuerte y democrático a Europa y a la comunidad internacional.
Me comprometo a respetar el resultado democrático de este referéndum, sea cual sea el resultado.
Estoy seguro que vuestra elección honrará la historia de nuestro país y enviará un mensaje de dignidad al mundo entero.
En estas horas cruciales, debemos recordar que Europa es la casa común de sus gentes. En Europa no hay dueños ni esclavos.
Grecia es una parte indispensable de Europa y Europa una parte indispensable de Grecia. Pero Grecia sin democracia es una Europa sin dignidad ni dirección.
Os llamo a tomar una decisión a la altura de nuestra digna de nosotros.
Por nosotros, por las generaciones futuras, por la historia de Grecia.
Por la soberanía y la dignidad de nuestro pueblo.
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De discursos bananeros y bravatas no se vive.
Tsiripas lo único que está consiguiendo es alargar la agonía porque al no tener liquidez, si no acepta las condiciones que le imponen no se aprobará el tercer rescate, y sin él no podrá pagar a más de la mitad de la población que suponen los funcionarios y jubilados, ante eso sólo le queda salir del euro, restaurar el dracma, ponerse a hacer billetes a tutiplé y enfrentarse a una inflación que se comería al país en pocos meses.
Es muy bonito eso de los discursos, sí, pero hasta para eso hay que tener dinero.
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De discursos bananeros y bravatas no se vive.
Tsiripas lo único que está consiguiendo es alargar la agonía porque al no tener liquidez, si no acepta las condiciones que le imponen no se aprobará el tercer rescate, y sin él no podrá pagar a más de la mitad de la población que suponen los funcionarios y jubilados, ante eso sólo le queda salir del euro, restaurar el dracma, ponerse a hacer billetes a tutiplé y enfrentarse a una inflación que se comería al país en pocos meses.
Es muy bonito eso de los discursos, sí, pero hasta para eso hay que tener dinero.
Lo de no tenerlo y aún así no someterse dice mucho.
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Grecia no está tan mal como la pintan hombre, que pongan a trabajar a los miles de prejubilados de de 50 años. Si es que se lo tenían montando como Dios. Ganaban los funcionarios griegos más que los alemanes.
O que no se asusten tanto del enemigo turco y gasten menos en defensa. El cuarto país del mundo con mas gasto militar.
Este comentario que pudiera ser "gracioso"; no puede ser más revelador . Y lo peor de todo es que se tenga que estar andando con pañitos calientes .
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Alguien dijo, no recuerdo quien, "Prefiero morir de pie, que vivir arrodillado" . Claro que sí, se ha de insuflar al pueblo la dignidad y el orgullo de pertenecer a una patria o comunidad. Principios como el coraje, la dignidad y el no sometimiento han de prevalecer sobre la mente y los corazones
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Un desastre para Grecia, querido Lex. Te lo digo sin ánimo de polemizar, pero es la verdad y lo vamos a comprobar.
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Lo de no tenerlo y aún así no someterse dice mucho.
Pues que no lo pida, es así de claro, en un par de días Grecia cae en bancarrota, veremos si con dignidad y referéndums viven los ciudadanos griegos.
La actitud de los populistas griegos es de una irresponsabiliad digna de un adolescente, igual se pensaban que esa táctica de la continua negociación y el engaño les iba a dar resultados, lo mismo pensaron que tensando la cuerda hasta casi romperla era el mejor de los métodos para conseguir lo que querían, con la esperanza, me imagino, de que al final la UE iba a ceder por temor a que esa cuerda se rompiera, y mira por donde, quienes la han roto han sido precisamente estos últimos, ahora Tsiripas no tiene donde agarrarse, y se acerca peligrosamente al precipicio, lo malo es que va a arrastrar a todo un país con él.
Los órdagos tienen eso, que o llevas una buena mano, o te las dan todas de frente.
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Ves, en lo de el gasto militar estoy de acuerdo contigo y ya lo he comentado varías veces es una locura que tengan más tanques que Francia, Alemania e Italia juntas :D
Pero esas compras de armamento no las hizo Tsipras, que por cierto está reduciendo el presupuesto militar poquito a poquito, pero sin pasarse porque tiene miedo que le den un golpe de estado - que la cúpula militar es pro Aurora Dorada - así que anda con mucho tiento.
Que hay prejubilados sí, claro, y deberían meter mano. Pero no hay que generalizar, que allí no todo el mundo se jubila a los 50 ni se jubilan con grandes pensiones. En Grecia hay 1´2 millones de jubilados que cobran menos de 665 euros al mes. Si les reducen la pensión entre un 20% y un 40% tu me dirás. Y la población Griega es de entre 10-11 millones.
Grecia está al borde de la catástrofe humanitaria de seguir con las medidas que les piden.
y para qué quieren tantos tankes? ;D
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A favor de la celebración del referéndum en Grecia: Los izquierdistas de Syriza, la derecha nacionalista de Griegos Independientes y los neonazis de Amanecer Dorado
En contra de la celebración del referéndum en Grecia: Los conservadores de Nueva Democracia, los socialdemócratas del PASOK, los liberalcentristas de To Potami y los comunistas del KKE
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A favor de la celebración del referéndum en Grecia: Los izquierdistas de Syriza, la derecha nacionalista de Griegos Independientes y los neonazis de Amanecer Dorado
En contra de la celebración del referéndum en Grecia: Los conservadores de Nueva Democracia, los socialdemócratas del PASOK, los liberalcentristas de To Potami y los comunistas del KKE
Sin comentarios.
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O lo que es lo mismo, los izquierdistas y los neonazis unidos por una causa común
Ver para creer
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http://www.abc.es/internacional/20150629/abci-juncker-grecia-acuerdo-201506291302.html (http://www.abc.es/internacional/20150629/abci-juncker-grecia-acuerdo-201506291302.html)
Juncker pide a los griegos el «sí» para que su mensaje sea que Grecia quiere seguir en Europa
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http://www.abc.es/internacional/20150629/abci-juncker-grecia-acuerdo-201506291302.html (http://www.abc.es/internacional/20150629/abci-juncker-grecia-acuerdo-201506291302.html)
Juncker pide a los griegos el «sí» para que su mensaje sea que Grecia quiere seguir en Europa
Juncker es ese que montó un entramado fiscal para que más de 300 empresas que trabajaban en España pudieran evadir impuestos y robarnos (y lo hicieron).
A este si que le podemos llamar TERRORISTA FINANCIERO con todas sus letras y en mayúscula.
Juncker, acorralado por acuerdos secretos entre Luxemburgo y grandes empresas para no pagar impuestos
http://www.eldiario.es/economia/Juncker-acorralado-Luxemburgo-empresas-impuestos_0_321618155.html
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http://internacional.elpais.com/internacional/2015/06/29/actualidad/1435576879_275987.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2015/06/29/actualidad/1435576879_275987.html)
Juncker convierte la consulta griega en un sí o un no a Europa
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En 2010 la deuda griega era del 115% del PIB; en 2015 tras aplicar todas las medidas de la Troika, del 180% del PIB.
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http://www.abc.es/internacional/20150629/abci-juncker-grecia-acuerdo-201506291302.html (http://www.abc.es/internacional/20150629/abci-juncker-grecia-acuerdo-201506291302.html)
Juncker pide a los griegos el «sí» para que su mensaje sea que Grecia quiere seguir en Europa
En mi vida no había visto un chantaje y una manipulación más verngozosa.
Que el terrorista financiero quiere hacer creer a los griegos que están votando SI o NO a permanecer en Europa.
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Los tendra bien puestos pero de momento los pensionistas no han cobrado...la gente no puede sacar mas de 60 euros al dia...y las empresas griegas no pueden hacer compras al exterior porque estan bloqueadas las transferencias al extranjero....ole sus huevos......
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Los tendra bien puestos pero de momento los pensionistas no han cobrado...la gente no puede sacar mas de 60 euros al dia...y las empresas griegas no pueden hacer compras al exterior porque estan bloqueadas las transferencias al extranjero....ole sus huevos......
Exacto gijones
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En 2010 la deuda griega era del 115% del PIB; en 2015 tras aplicar todas las medidas de la Troika, del 180% del PIB.
Pues no entiendo como todavía insiste en negociar un tercer rescate, ¿qué pasa, que son masocas?
La deuda no es por las medidas de la Troika, sino por la escasa austeridad de los griegos.
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En Grecia hubo unsaqueo del sucesivo gobierno de la derecha y los socialistas, a Tsipras le exigen que pague la factura. ¿Debe consultar a los ciudadanos griegos un acuerdo tan negativo? SÍ. Es muy curioso que la troika no haya querido aceptar la propuesta de Tsipras por una diferencia de tan solo cien Millones, cuando se están jugando el impago de más de 300.000 millones de euros y consecuencias (pérdidas) multimillonarias para la Zona Euro.
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También se puede decir lo mismo en sentido contrario,. Por 100 millones romper la baraja, y someter al pueblo griego al apuro que están pasando. Ya me jodería no poder dísponer de mi propio dinero.
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En Grecia hubo unsaqueo del sucesivo gobierno de la derecha y los socialistas, a Tsipras le exigen que pague la factura. ¿Debe consultar a los ciudadanos griegos un acuerdo tan negativo? SÍ. Es muy curioso que la troika no haya querido aceptar la propuesta de Tsipras por una diferencia de tan solo cien Millones, cuando se están jugando el impago de más de 300.000 millones de euros y consecuencias (pérdidas) multimillonarias para la Zona Euro.
Saqueo al que los ciudadanos de aquel país se acostumbraron rápidamente y de cuysa consecuencias no quieren prescindir en la actualidad. Los sucesivos gobiernos griegos no han hecho sino aplicar las medidas que el pueblo pedía, pero sin exigirles a los ciudadanos sacrificios con los que poder mantener la situación. Si allí no paga impuestos casi nadie, si no tienen una infraestructura productiva que permita la generación de puestos de trabajo y de riqueza, si han basado todo su crecimiento en el gasto, público y privado, si, en definitiva, se han empeñado en vivir por encima de sus posibilidades con dinero ajeno, de nadie más que del propio pueblo griego es la culpa. Si ahora quieren votar adelante, quienes ponen los dineros también están en condiciones de exigirles algo a cambio de prestárselo, o no prestárselo directamente si ven que no hay voluntad de devolverlo, máxime cuando llevan cinco meses de negociaciones sin que hayan conseguido llegar a un acuerdo, y ahora que llegan los plazos de la devolución al gobierno griego se le ocurre esta treta para alargar más la negociación y así seguir disfrutando de liquidez sin pagar lo que debe.
Como dicen por mi tierra, más vale una vez colorado que ciento amarillo.
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Saqueo al que los ciudadanos de aquel país se acostumbraron rápidamente y de cuysa consecuencias no quieren prescindir en la actualidad. Los sucesivos gobiernos griegos no han hecho sino aplicar las medidas que el pueblo pedía, pero sin exigirles a los ciudadanos sacrificios con los que poder mantener la situación. Si allí no paga impuestos casi nadie, si no tienen una infraestructura productiva que permita la generación de puestos de trabajo y de riqueza, si han basado todo su crecimiento en el gasto, público y privado, si, en definitiva, se han empeñado en vivir por encima de sus posibilidades con dinero ajeno, de nadie más que del propio pueblo griego es la culpa. Si ahora quieren votar adelante, quienes ponen los dineros también están en condiciones de exigirles algo a cambio de prestárselo, o no prestárselo directamente si ven que no hay voluntad de devolverlo, máxime cuando llevan cinco meses de negociaciones sin que hayan conseguido llegar a un acuerdo, y ahora que llegan los plazos de la devolución al gobierno griego se le ocurre esta treta para alargar más la negociación y así seguir disfrutando de liquidez sin pagar lo que debe.
Como dicen por mi tierra, más vale una vez colorado que ciento amarillo.
Estás muy equivocado Pilío. Ahora, a estas horas de la noche, no puedo extenderme así que me lo apunto para mañana.
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Estás muy equivocado Pilío. Ahora, a estas horas de la noche, no puedo extenderme así que me lo apunto para mañana.
Según tú siempre estoy equivocado, pero no aportas datos que certifiquen el error.
La situación griega que acabo de describir está sacada de las hemerotecas, hace un par de días mismo, en un telediario nacional se hicieron eco de los peculiares beneficios de que disfrutan los griegos con dinero ajeno, que se quiera interpretar de otra manera no es problema más que de quien pretenda hacerlo.
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Según tú siempre estoy equivocado, pero no aportas datos que certifiquen el error.
La situación griega que acabo de describir está sacada de las hemerotecas, hace un par de días mismo, en un telediario nacional se hicieron eco de los peculiares beneficios de que disfrutan los griegos con dinero ajeno, que se quiera interpretar de otra manera no es problema más que de quien pretenda hacerlo.
Pilío me lo había apuntado para mañana porque ahora mismo tengo mejores cosas que hacer. ¿Leíste la noticia de la detención del ex-presidente del PP Valenciano? Eso te dará una idea de cómo se produce la deuda (soberana), entre otras muchas cosas. En Grecia están pagando la deuda que han generado los actos de esos canallas desvergonzados. Y España es evidente que tampoco se salva de los sinvergüenzas.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/01/21/valencia/1421872206_565484.html
http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2015/06/29/55913a1322601d7e4e8b4583.html
Un comité de expertos internacional defiende que Grecia "ni puede ni debe" pagar su deuda
http://www.publico.es/economia/comite-expertos-declara-deuda-griega.html
De todas formas la deuda la están pagando hasta hoy con el esfuerzo de los griegos que dedican buena parte de los impuestos que aportan al Estado a ese fin, aunque a todas luces no son suficientes porque la "idiotez" de la Troika ha derruido la economía griega. ¿Cómo podemos llegar a tal conclusión? Fácil, simplemente podemos analizar la evolución del PIB griego durante el primero y el segundo rescate. Después en paralelo de cómo ha evolucionado la deuda griega, la economía ha caído en picado y paralelamente la deudase ha disparado.
Incluso un niño de primaria entendería el gráfico que pongo más abajo: fecha, deuda pública (color azul) y PIB (color verde), esa y no otra son las consecuencias de la muy fracasada política impuesta desde la Troika en Grecia. Ni que decir que Grecia entro a formar parte del Euro en el año 2001, por aquel tiempo su situación no tiene absolutamente nada que ver con la actual, en la que ha quedado tras el gobierno de la derecha y Socialdemócrata:
http://www.casimages.es/i/150630033947701534.jpg.html
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Pilío me lo había apuntado para mañana porque ahora mismo tengo mejores cosas que hacer. ¿Leíste la noticia de la detención del ex-presidente del PP Valenciano? Eso te dará una idea de cómo se produce la deuda (soberana), entre otras muchas cosas. En Grecia están pagando la deuda que han generado los actos de esos canallas desvergonzados. Y España es evidente que tampoco se salva de los sinvergüenzas.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/01/21/valencia/1421872206_565484.html
http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2015/06/29/55913a1322601d7e4e8b4583.html
Un comité de expertos internacional defiende que Grecia "ni puede ni debe" pagar su deuda
http://www.publico.es/economia/comite-expertos-declara-deuda-griega.html
De todas formas la deuda la están pagando hasta hoy con el esfuerzo de los griegos que dedican buena parte de los impuestos que aportan al Estado a ese fin, aunque a todas luces no son suficientes porque la "idiotez" de la Troika ha derruido la economía griega. ¿Cómo podemos llegar a tal conclusión? Fácil, simplemente podemos analizar la evolución del PIB griego durante el primero y el segundo rescate. Después en paralelo de cómo ha evolucionado la deuda griega, la economía ha caído en picado y paralelamente la deudase ha disparado.
Incluso un niño de primaria entendería el gráfico que pongo más abajo: fecha, deuda pública (color azul) y PIB (color verde), esa y no otra son las consecuencias de la muy fracasada política impuesta desde la Troika en Grecia. Ni que decir que Grecia entro a formar parte del Euro en el año 2001, por aquel tiempo su situación no tiene absolutamente nada que ver con la actual, en la que ha quedado tras el gobierno de la derecha y Socialdemócrata:
http://www.casimages.es/i/150630033947701534.jpg.html
La fuente que citas no es dede luego muy neutral en el tema que debatimos, puedes encontrar decenas de opiniones en contrario con argumentos cuando menos tan sólidos, o más si cabe.
Más que el pago de la deuda griega lo que importa a los tecnócratas de la UE y al FMI es que los griegos hagan de una vez las reformas necesarias para evitar que se vuelva a dar la situación que ahora sufren. No se puede construir un estado social al estilo nórdico con un sistema tributario similar al de Burundi. Si no paga impuestos ni el tato no se puede sostener un aparato estatal que da cobertura a más de la mitad de la población helena. ESto es impepinable y lo de alegar la soberanía, democracia y demás es darle vueltas al asunto para no hacer nada.
Los griegos han estado mintiendo desde que ingresaron en la UE, lo hicieron para entrar en el Euro, lo hicieron durante el primer rescate falseando sus cuentas públicas, y ahora pretenden seguir engañando al mundo echando mano además de un falso victimismo que ya no se cree la gente, sobre todo los que hasta ahora han estado pagando sus fiestas.
Si no se cuenta con un mínimo de seriedad no se puede exigir nada, y el Tsiripas ha estado pidiendo sin querer comprometerse a llevar a cabo las medidas que le exigen. Pues se ha acabado el chorro monetario.
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Un desastre para Grecia, querido Lex. Te lo digo sin ánimo de polemizar, pero es la verdad y lo vamos a comprobar.
Lex es tan...
Dos no pelean si uno no quiere .
El que a buen árbol se arrima, buena sombra le cobija
Para malas compañías, mejor solo
Nunca muerdas la mano de quién te da de comer .
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La fuente que citas no es dede luego muy neutral en el tema que debatimos, puedes encontrar decenas de opiniones en contrario con argumentos cuando menos tan sólidos, o más si cabe.
Más que el pago de la deuda griega lo que importa a los tecnócratas de la UE y al FMI es que los griegos hagan de una vez las reformas necesarias para evitar que se vuelva a dar la situación que ahora sufren. No se puede construir un estado social al estilo nórdico con un sistema tributario similar al de Burundi. Si no paga impuestos ni el tato no se puede sostener un aparato estatal que da cobertura a más de la mitad de la población helena. ESto es impepinable y lo de alegar la soberanía, democracia y demás es darle vueltas al asunto para no hacer nada.
Los griegos han estado mintiendo desde que ingresaron en la UE, lo hicieron para entrar en el Euro, lo hicieron durante el primer rescate falseando sus cuentas públicas, y ahora pretenden seguir engañando al mundo echando mano además de un falso victimismo que ya no se cree la gente, sobre todo los que hasta ahora han estado pagando sus fiestas.
Si no se cuenta con un mínimo de seriedad no se puede exigir nada, y el Tsiripas ha estado pidiendo sin querer comprometerse a llevar a cabo las medidas que le exigen. Pues se ha acabado el chorro monetario.
No Pilío. ¿A caso nadie puede construir un estado social sin impuestos? JAJA. En cuanto a la deuda griega solo es analizar el inicio de la mayor parte de la deuda y luego examinar el destino del rescate, el pueblo tiene muy poco que ver con la Corruptocracia del sistema de gobierno de la derecha. Si sumamos la DEUDA más el RESCATE obtenemos: SAQUEO.
Cómo ha sido posible rescatar Ucrania con más de 30.000 millones de dólares (16.000 recién inyectado) sin apenas emplear recortes sociales mientras que el pueblo griego se la deja caer por no llegar a un acuerdo por tan sólo cien millones de euros de recortes lo cual no cumple con el pago (FMI) en un fleco de solo 1600 millones de euros? exactamente esa cifra es la que ha perdido en las últimas 48 horas Bill Gates, las 100 personas más ricas del mundo han perdido más de 30.000 millones de dólares en tan corto tiempo.....¿sabes cuánto le ha costado a la UE? En torno a 160.000 millones (valor de la zona euro).
¿En cuánto tiempo se podrá evaluar 30 días vista las pérdidas de la zona euro por el mero capricho de evitar a cualquier precio que Tsipras pueda gobernar de manera democrática en su país? Esa cuestión es a la que se enfrenta la Troika y sus cachorros, no hay mas que verles el careto. Yo no perdería de vista la evolución de este sitio web:
https://www.indiegogo.com/projects/greek-bailout-fund#/story
De esto va, o gobiernan los mercados o los partidos políticos elegidos por los ciudadanos de cualquier país soberano.
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Pues la verdad que si, los tiene bien puestos Tsipras. Convoca referendum, ayer no paga al FMi.
A ver que pasa ahora.
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Pues la verdad que si, los tiene bien puestos Tsipras. Convoca referendum, ayer no paga al FMi.
A ver que pasa ahora.
Y además dice que no se van a ir del eurogrupo, que estan bien asesorados y como eso no se contempla en los tratados...pues ajo y agua¡¡¡
(Pues como todos hagamos lo mismo...del eurogrupo no va a quedar ni el nombre)
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No Pilío. ¿A caso nadie puede construir un estado social sin impuestos? JAJA. En cuanto a la deuda griega solo es analizar el inicio de la mayor parte de la deuda y luego examinar el destino del rescate, el pueblo tiene muy poco que ver con la Corruptocracia del sistema de gobierno de la derecha. Si sumamos la DEUDA más el RESCATE obtenemos: SAQUEO.
Se podrá crear, desde luego no mantenerlo, a no ser que se pida dinero a los demás y luego no se pague.
Yo no estoy juzgando a ningún partido en concreto, solo criticando la política de los griegos de gastar más de lo que son capaces de producir. A partir de ahí que ahora venga un partido a decir que no va a pagar la deuda y que encima exige un tercer rescate para seguir gastando más me parece esperpéntico. Son los propios griegos quienes han saquedado su economía, quienes se permiten dispendios que en cualquier otro país de nuestro entorno serían impensables, mientras en España estamos retrasando la edad de jubilación porque el sistema no podría sostener el aumento de pensionistas, en Grecia se jubilan a los cincuenta y pocos, en algunos casos con excusas tan inverosímiles como las de los periodistas, porque los micrófonos están llenos de microbios. Ahí, con dos. Y luego pretenden pedir más dinero.
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Se podrá crear, desde luego no mantenerlo, a no ser que se pida dinero a los demás y luego no se pague.
Yo no estoy juzgando a ningún partido en concreto, solo criticando la política de los griegos de gastar más de lo que son capaces de producir. A partir de ahí que ahora venga un partido a decir que no va a pagar la deuda y que encima exige un tercer rescate para seguir gastando más me parece esperpéntico. Son los propios griegos quienes han saquedado su economía, quienes se permiten dispendios que en cualquier otro país de nuestro entorno serían impensables, mientras en España estamos retrasando la edad de jubilación porque el sistema no podría sostener el aumento de pensionistas, en Grecia se jubilan a los cincuenta y pocos, en algunos casos con excusas tan inverosímiles como las de los periodistas, porque los micrófonos están llenos de microbios. Ahí, con dos. Y luego pretenden pedir más dinero.
Pilío cualquier país occidental gasta más de lo que recauda (no confunda la producción): eso es lo que genera la deuda pública. Hay más factores que la producción y en el momento de evaluar su nivel de ingresos, pero tenemos ciertos servicios que son una fuente de ingresos tan relevante como la misma producción y como Inglaterra los servicios financieros son ya muy importante como esos factores en otro país.
En cuanto a Grecia, repito, debes analizar su deuda pública y PIB antes de entrar en el Euro con engaño y trampa de esos mismos que ahora la condenan. Tsipras y Siryza NO son los responsables de la deuda que contrajeron por quien ha gobernado Grecia antes que ellos. SIRYZA debe asumir el pago, pero no el responsable de haberla generado. Sin ingresos no es posible afronta los pagos, si además te tomas el tiempo de analizar las consecuencias de la política de la Troika de los últimos años, en Grecia. Verás que es un país en estado "default" como fruto de su aplicación, la deuda no solo no se ha reducido sino que se ha multiplicado, mientras que la producción ha caído y con ella los ingresos.
Tsipras lleva meses exigiendo dinero únicamente para hacer frente al pago del interés de la deuda y vencimientos, el dinero que reciben no tiene como destino a los griegos.
Los datos son los que hay y no hay vuelta de hoja.
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Pilío cualquier país occidental gasta más de lo que recauda (no confunda la producción): eso es lo que genera la deuda pública. Hay más factores que la producción y en el momento de evaluar su nivel de ingresos, pero tenemos ciertos servicios que son una fuente de ingresos tan relevante como la misma producción y como Inglaterra los servicios financieros son ya muy importante como esos factores en otro país.
En cuanto a Grecia, repito, debes analizar su deuda pública y PIB antes de entrar en el Euro con engaño y trampa de esos mismos que ahora la condenan. Tsipras y Siryza NO son los responsables de la deuda que contrajeron por quien ha gobernado Grecia antes que ellos. SIRYZA debe asumir el pago, pero no el responsable de haberla generado. Sin ingresos no es posible afronta los pagos, si además te tomas el tiempo de analizar las consecuencias de la política de la Troika de los últimos años, en Grecia. Verás que es un país en estado "default" como fruto de su aplicación, la deuda no solo no se ha reducido sino que se ha multiplicado, mientras que la producción ha caído y con ella los ingresos.
Tsipras lleva meses exigiendo dinero únicamente para hacer frente al pago del interés de la deuda y vencimientos, el dinero que reciben no tiene como destino a los griegos.
Los datos son los que hay y no hay vuelta de hoja.
Cuando me refiero a producción es precisamente porque del resultado de esa producción se deriva una mayor recaudación, y por lo tanto, a mayor recaudación más posibilidades de lleva a cabo políticas públicas.
Tampoco estoy eschando la culpa a Syriza de la situación de cuasi bancarrota de Grecia, creo que lo he dejado claro a lo largo del hilo, sí he dicho que la táctica de Chiripas no es la correcta porque un dirigente político ha de saber que los pactos están para cumplirlos, aunque los hayan firmado otros antes que él, que aunque el comunismo populista tienda a identificar insticiones y persona que las representa eso no es así, él representa a un estado, como también lo hicieron sus antecesores elegidos democráticamente, por lo tanto ha de cumplir lo que se pactó para acceder a los rescates.
Ante el electorado queda muy bien eso de la deuda ilegítima y el austericidio y demás, pero quien pone las perras que él alegremente quiere gastar en mantener un elefantiásico sector público es la UE, y quien presta pone condiciones, no hay más vuelta de hoja.
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Pilío cualquier país occidental gasta más de lo que recauda (no confunda la producción): eso es lo que genera la deuda pública. Hay más factores que la producción y en el momento de evaluar su nivel de ingresos, pero tenemos ciertos servicios que son una fuente de ingresos tan relevante como la misma producción y como Inglaterra los servicios financieros son ya muy importante como esos factores en otro país.
En cuanto a Grecia, repito, debes analizar su deuda pública y PIB antes de entrar en el Euro con engaño y trampa de esos mismos que ahora la condenan. Tsipras y Siryza NO son los responsables de la deuda que contrajeron por quien ha gobernado Grecia antes que ellos. SIRYZA debe asumir el pago, pero no el responsable de haberla generado. Sin ingresos no es posible afronta los pagos, si además te tomas el tiempo de analizar las consecuencias de la política de la Troika de los últimos años, en Grecia. Verás que es un país en estado "default" como fruto de su aplicación, la deuda no solo no se ha reducido sino que se ha multiplicado, mientras que la producción ha caído y con ella los ingresos.
Tsipras lleva meses exigiendo dinero únicamente para hacer frente al pago del interés de la deuda y vencimientos, el dinero que reciben no tiene como destino a los griegos.
Los datos son los que hay y no hay vuelta de hoja.
Y.....
Tsipras no tiene plan. Solo está retrasando la situación a ver si alguna táctica le sale. El problema es que Alemania se ha dado cuenta y ahora utiliza la misma táctica con él. Lo tiene muy dificil pero quienes lo tienen crudo son los griegos.
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Cuando me refiero a producción es precisamente porque del resultado de esa producción se deriva una mayor recaudación, y por lo tanto, a mayor recaudación más posibilidades de lleva a cabo políticas públicas.
Tampoco estoy eschando la culpa a Syriza de la situación de cuasi bancarrota de Grecia, creo que lo he dejado claro a lo largo del hilo, sí he dicho que la táctica de Chiripas no es la correcta porque un dirigente político ha de saber que los pactos están para cumplirlos, aunque los hayan firmado otros antes que él, que aunque el comunismo populista tienda a identificar insticiones y persona que las representa eso no es así, él representa a un estado, como también lo hicieron sus antecesores elegidos democráticamente, por lo tanto ha de cumplir lo que se pactó para acceder a los rescates.
Ante el electorado queda muy bien eso de la deuda ilegítima y el austericidio y demás, pero quien pone las perras que él alegremente quiere gastar en mantener un elefantiásico sector público es la UE, y quien presta pone condiciones, no hay más vuelta de hoja.
En cuanto a la producción sigues errando pero no voy a extenderme en este punto. Grecia ha figurado todos los años entre los 3 de la UE que menos gasta en sanidad, enseñanza pública, funcionarios o servicios en general. Eso de satisfacer la obligación de cumplir sin pretextos ni justificación el compromiso de gobiernos precedentes es un disparatado jurídico, y no lo digo yo, está contemplado por el Derecho Internacional. No olvides que hasta el FMI ha reconocido (¡por fin!)que una parte de la deuda no es legítima. Aunque el término que más corresponde es ilegal. Hay créditos que contrajo Grecia a mediados de los años 90 y principios de este siglo que no se han declarado, es decir, dinero negro. Este dinero fue entregado por bancos tras-nacionales para que los griegos ingresaran en la euro zona y que sólo era de interés a la gran banca. Como es el caso de España pero más descabellado todavía.
En España somos los que más nos hemos declarado en quiebra: 8 veces (historia de la economía). ¿Sabes cuánto debe España? Del billón de euros que nunca podrá pagar, ya debemos MÁS de 300.000 millones. De ese billón corresponde a los últimos 3 años....¿alguien los has visto? Yo no lo he notado en las calles.
Lee:
http://ctxt.es/es/20150702/politica/1697/La-UE-es-responsable-consciente-y-trata-de-ocultarlo-Grecia.htm
Y.....
Tsipras no tiene plan. Solo está retrasando la situación a ver si alguna táctica le sale. El problema es que Alemania se ha dado cuenta y ahora utiliza la misma táctica con él. Lo tiene muy dificil pero quienes lo tienen crudo son los griegos.
La propuesta de Tsipras es su propio programa, y los ciudadanos griegos ya han padecido un futuro mucho más negro de lo que tienen. En cuanto a Alemania, como siempre intentará hacer lo que se ordene y esa orden ya se ha enviado desde la Administración Obama, solo es cuestión de tiempo que lo aplique.
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Lo de Grecia:
El referendum que Tsipras ha prometido ya se hizo cuando hubo las elecciones generales griegas . Y el que quiere repetir no es que tenga huevos es que es un cobarde de los grandes . Ha estado jugando con todos, con los europeos y con su pueblo y ahora que la cosa puede que se ponga complicada tiene la cobardía de echar por delante al pueblo para después esconderse en ÉL . Si tuviese huevos se hubiese puesto a exigirle a su pueblo lo que quiere exigirle a los otros . Si tuviese huevos no estaría negociando sabiendo que él o su pueblo no van a aceptar las condiciones que les quieren imponer . Si tuviese huevos...
Y si Tsipras no tiene huevos... ; la U.E. no tiene vergüenza, dignidad, personalidad, principios y fe. Hace tiempo que le tenían que haber cerrado el grifo a esos "chulos" y se lo tendrían que haber cerrado sobre todo porque no se puede permitir que un chulo ponga en peligro una situación aceptada y generalizada . "SI de verdad no quieres hacerlo, NO LO HAGAS" . Y si hubiese que ayudar, seguro que a algunos no habría por qué ayudarlos .
Si los tuviera bien puestos no haría un referendum que se hizo hace poco . Si los tuviera bien puestos no habría amenazado con dimitir, bastaba con haber abandonado la política si el resultado hubiese sido el de permanecer en la UE . Si los tuviera bien puestos tendría que haberle dicho a su pueblo que votándole votaban la salida de la UE... Y se hubiesen ahorrado este referendum tramposo .
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Si los tuviera bien puestos no haría un referendum que se hizo hace poco . Si los tuviera bien puestos no habría amenazado con dimitir, bastaba con haber abandonado la política si el resultado hubiese sido el de permanecer en la UE . Si los tuviera bien puestos tendría que haberle dicho a su pueblo que votándole votaban la salida de la UE... Y se hubiesen ahorrado este referendum tramposo .
Si la UE no fuera una asusta viejas supongo que se habría ahorrado decir que si sale no en el referéndum no habrá negociación alguna, cuando saben de forma fehaciente que si la habrá salga lo que salga.
Es que el no en el referéndum no es salir de la UE ni del euro. De hecho no hay ninguna norma que regule la expulsión de un país miembro. Se tendría que ir por su propia voluntad, cosa que no va a hacer, y es su gran baza, si Grecia cae la UE va detrás.
¿Qué trampa hay en preguntar al pueblo cuál es su voluntad?
A eso se le llama democracia.
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Es verdad, no hay nada mas democrático que preguntar al pueblo, y ojala los gobiernos usaran mas el instrumento del referendum para decisiones de gran calado.
Pero hay una cosa con la que no has contado danielo91, el resultado de la consulta, solo vincula al Gobierno Griego. En absoluto a la Troika.
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Es verdad, no hay nada mas democrático que preguntar al pueblo, y ojala los gobiernos usaran mas el instrumento del referendum para decisiones de gran calado.
Pero hay una cosa con la que no has contado danielo91, el resultado de la consulta, solo vincula al Gobierno Griego. En absoluto a la Troika.
Si. Y es posible que salga el si y haya elecciones. Todo es posible.
Pero aunque el referéndum no vincule a la Troika, de salir el no le da fuerzas a Tsipras a la hora de negociar.
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Tsiripas no los tiene bien puestos; Tsiripas lo que es un chulo que está jugando con unos cobardes que no saben hacer lo que han de hacer... Ni más, ni menos .
Y conste que Tsiripas es quién mejor lo está haciendo hasta ahora mismo...
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En cuanto a la producción sigues errando pero no voy a extenderme en este punto. Grecia ha figurado todos los años entre los 3 de la UE que menos gasta en sanidad, enseñanza pública, funcionarios o servicios en general. Eso de satisfacer la obligación de cumplir sin pretextos ni justificación el compromiso de gobiernos precedentes es un disparatado jurídico, y no lo digo yo, está contemplado por el Derecho Internacional. No olvides que hasta el FMI ha reconocido (¡por fin!)que una parte de la deuda no es legítima. Aunque el término que más corresponde es ilegal. Hay créditos que contrajo Grecia a mediados de los años 90 y principios de este siglo que no se han declarado, es decir, dinero negro. Este dinero fue entregado por bancos tras-nacionales para que los griegos ingresaran en la euro zona y que sólo era de interés a la gran banca. Como es el caso de España pero más descabellado todavía.
En España somos los que más nos hemos declarado en quiebra: 8 veces (historia de la economía). ¿Sabes cuánto debe España? Del billón de euros que nunca podrá pagar, ya debemos MÁS de 300.000 millones. De ese billón corresponde a los últimos 3 años....¿alguien los has visto? Yo no lo he notado en las calles.
Vamos, que ahora la riqueza que genere un país no es presupuesto necesario para que sus ciudadanos disfruten de una elevada protección social, a ver eso como se come.
Si Grecia no es capaz de generar esa riqueza la tendrá que obtener vía deuda soberana, que es lo que ha estado haciendo todos estos años para mantener a un millón de funcionarios de un total de cinco millones de personas activas, para mantener pensionistas que se jubilan a los cincuenta y continúan cobrando la pensión hasta los 130, para mantener a algunos empleados públicos que cobran por hacer nada, como los que se dedican a la protección de un lago que se secó a mediados del siglo pasado. Si ahora va a resultar que todo eso es también una imposición de la Troika.
Los funcionarios griegos están entre los mejor pagados de la UE, en relación al PIB por supuesto, sin embargo su eficiencia no es de las mejores, y todo eso sin que los helenos apenas paguen impuestos, a ver cómo se financia todo ello sin recurrir a dinero ajeno. El problema no es la deuda, que dicho sea de paso lo que ha dicho el FMI es no va a quedar más remedio que aceptar una quita, no que sea ilegal, no, el problema es la estructura socio-política griega, el hecho de que los helenos se sientan europeos de alto nivel sin asumir las obligaciones que este hecho impone. A todos nos gusta disfrutar de un elevado sistema de prestaciones sociales, pero eso hay que ganárselo, hay que pagarlo mediante impuestos, hecho que allí parecen no querer asumir.
Ahora vienen los podemitas griegos y lanzan un órdago en forma de referéndum, te imaginas que los gobiernos alemán, francés, holandés, belga... hicieran lo propio y consultaran a sus ciudadanos si están dispuestos a seguir pagando impuestos para que los griegos continúen dilapidando el dinero en contratar cincuenta chóferes para un solo coche, 40 jardineros para un par de maceteros, para que se jubilen a los cincuenta años con más del 90 % del último salario mientras que en el resto de Europa la pensión media de jubilación se acerca al 45 % de ese salario y con un poco de suerte hay que trabajar hasta los 62, por lo menos.
Que no, que el debate no es la deuda, sino el origen de la deuda.
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A mí lo que me indigna es el descarado partidismo de muchos podemistas que, apoyan a muerte a Grecia porque su presidente también lo es; pero... si él fuese conservador SEGURO que los mismos podemistas estarían pidiendo la euro-expulsión de los griegos, o como mínimo no estarían apoyándolos. ::) Y no, señores... el pueblo griego sufre y es el mismo independientemente de quien esté en su poltrona.
Y sí, soy de izquierdas, pero también tengo dos ojos, dos oídos, dos dedos de frente y no me caso con nadie.
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A mí lo que me indigna es el descarado partidismo de muchos podemistas que, apoyan a muerte a Grecia porque su presidente también lo es; pero... si él fuese conservador SEGURO que los mismos podemistas estarían pidiendo la euro-expulsión de los griegos, o como mínimo no estarían apoyándolos. ::) Y no, señores... el pueblo griego sufre y es el mismo independientemente de quien esté en su poltrona.
Y sí, soy de izquierdas, pero también tengo dos ojos, dos oídos, dos dedos de frente y no me caso con nadie.
A mi lo que me importa es la gente. Si hubiera un político de derecha con los cojones de ponerse del lado de su pueblo y de su gente, no te quepa la menor duda que le daría mis bendiciones. Si hubiera otras cosas en las que no estuviera de acuerdo no le votaría. Pero en su lucha por la dignidad de su pueblo siempre le daría mi apoyo moral.
El problema es que se ha perdido el sentido de patriotismo, y para algunos su única patria es su dinero. Las banderas las sacan a pasear cuando conviene políticamente, pero a la gente, que es la que realmente importante, que la jodan.
Como tengo dos dedos de frente, medito las cosas con calma y las reflexiono, he dado mi apoyo a Podemos y a Grecia. Puñetera manía de algunos de decir que el apoyo a ciertas formaciones u actuaciones es por puro fanatismo. Pues no señores, muchos tomamos posiciones totalmente distintas a vosotros porque, oh sorpresa, pensamos de otra manera.
¿Es que crees que los votantes de Podemos que damos nuestro apoyo a Grecia no somos capaces de reflexionar porqué lo hacemos?
Yo apoyo a Grecia, porque tirar piedras contra Grecia es tirarlas contra nuestro propio tejado, y al final se nos puede caer la casa encima. La realidad es que todo está interconectado, la economía, la bolsa, la prima de riesgo. Es lo que tiene la globalización de la economía. Si Grecia sale del euro y de la UE, la primera economía en caer sería la de Portugal, después iríamos nosotros porque el país al que más exportamos y del que sacamos más dinero es Portugal. Además de que las bolsas caerían, la prima de riesgo se dispararía, nos saldría más caro financiarnos y estaríamos en la situación que Grecia está ahora. Y todo por ser prepotentes con un pueblo que sufre.
Los griegos no pueden pagar su deuda. Pero la pregunto clave es ¿acaso los españoles podemos pagar la nuestra? Porque del fondo de reserva de pensiones ya se ha sacado en los últimos cuatro años más de lo que queda. Tenemos una deuda brutal que va a seguir creciendo y que puede llegar a los niveles de la griega en unos añitos más de austeridad que asfixian la economía. Porque el paro va a seguir rondando el 20% hasta el 2020 según los informes más alentadores de la UE.
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A mi lo que me importa es la gente. Si hubiera un político de derecha con los cojones de ponerse del lado de su pueblo y de su gente, no te quepa la menor duda que le daría mis bendiciones. Si hubiera otras cosas en las que no estuviera de acuerdo no le votaría. Pero en su lucha por la dignidad de su pueblo siempre le daría mi apoyo moral.
El problema es que se ha perdido el sentido de patriotismo, y para algunos su única patria es su dinero. Las banderas las sacan a pasear cuando conviene políticamente, pero a la gente, que es la que realmente importante, que la jodan.
Como tengo dos dedos de frente, medito las cosas con calma y las reflexiono, he dado mi apoyo a Podemos y a Grecia. Puñetera manía de algunos de decir que el apoyo a ciertas formaciones u actuaciones es por puro fanatismo. Pues no señores, muchos tomamos posiciones totalmente distintas a vosotros porque, oh sorpresa, pensamos de otra manera.
¿Es que crees que los votantes de Podemos que damos nuestro apoyo a Grecia no somos capaces de reflexionar porqué lo hacemos?
Yo apoyo a Grecia, porque tirar piedras contra Grecia es tirarlas contra nuestro propio tejado, y al final se nos puede caer la casa encima. La realidad es que todo está interconectado, la economía, la bolsa, la prima de riesgo. Es lo que tiene la globalización de la economía. Si Grecia sale del euro y de la UE, la primera economía en caer sería la de Portugal, después iríamos nosotros porque el país al que más exportamos y del que sacamos más dinero es Portugal. Además de que las bolsas caerían, la prima de riesgo se dispararía, nos saldría más caro financiarnos y estaríamos en la situación que Grecia está ahora. Y todo por ser prepotentes con un pueblo que sufre.
Los griegos no pueden pagar su deuda. Pero la pregunto clave es ¿acaso los españoles podemos pagar la nuestra? Porque del fondo de reserva de pensiones ya se ha sacado en los últimos cuatro años más de lo que queda. Tenemos una deuda brutal que va a seguir creciendo y que puede llegar a los niveles de la griega en unos añitos más de austeridad que asfixian la economía. Porque el paro va a seguir rondando el 20% hasta el 2020 según los informes más alentadores de la UE.
Danielo, te supongo estudiante de derecho. O, al menos, en contacto con la materia. Te supongo universitario.
Dices que reflexionas serenamente. Y como escribes con cuidado, te creo (cosa que a ti seguramente te da igual, como es lógico)...
Pues bien:
1),- ¿Cuándo es exigible una deuda, sea pública o privada?. ¿Cuándo se considera impagada?.
2),- ¿Son iguales todos los tipos de deuda pública?. ¿Cuántos hay?.
3),- ¿Sabes dónde buscar los datos de clasificación y plazos de nuestra Deuda Pública y sacar su composición?.
Una vez hayas averiguado por ti mismo esos datos-hechos, podemos empezar a discutir si nuestra D.P. es impagable.
Después hay que ver que relación tiene con el PIB, con el Gasto y el Déficit. Y con los incrementos o decrementos de todas esas cosas....
Mientras tanto, es mejor no aceptar "mantras"
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Al final de la jornada veremos si lo que tiene Tsipras tiene bien puestos son los güevos o los cuernos. Apuesto por lo segundo…
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Danielo, te supongo estudiante de derecho. O, al menos, en contacto con la materia. Te supongo universitario.
1),- ¿Cuándo es exigible una deuda, sea pública o privada?. ¿Cuándo se considera impagada?.
2),- ¿Son iguales todos los tipos de deuda pública?. ¿Cuántos hay?.
3),- ¿Sabes dónde buscar los datos de clasificación y plazos de nuestra Deuda Pública y sacar su composición?.
Yo te supongo demócrata, y por lo tanto presupongo que estás a favor de los derechos humanos.
Ya que yo voy a contestar tu preguntas, me gustaría que rebatieras lo que he dicho en mi mensaje anterior si piensas que estoy equivocado.
1ª El límite es cuando el costo son vidas humanas, cuando se está atentando contra los derechos humanos para pagar. Ese es el límite.
2ª Hay tres. Letras del tesoro, bonos del estado, y obligaciones del estado.
3ª Yo a nivel de deuda suelo consultar está página: http://www.datosmacro.com/deuda/espana
Y ahora mis preguntas.
1ª ¿Hasta cuando los griegos van a sufrir la sangria de la Troika? Llevan ya muchos años cumpliendo las recetas que les dan y su situación no ha mejorado.
2º ¿Porqué iba a mejorar su situación continuando así, aplicando políticas nefastas impuestas?
3º ¿Si Grecia cae eso no influye para nada en España y la UE?
4º ¿Porqué a los inversores les preocupa la salida de Grecia del euro con respecto al futuro de la UE?
5º ¿Porqué a la UE le preocupa la salida de Grecia del euro?
6º ¿Hasta cuando es lícito sangrar y humillar a un pueblo? (Ya vimos el resultado de la humillación de Alemania tras la I guerra mundial)
7ª ¿Qué pasaría si se hunde a Syriza y a Tsipras y gobierna Amanecer Dorado, contando con que sus fuerzas armadas con una potencia militar de las más grandes de europa?
8ª ¿Es lícito pagar tu deuda cuando tu pueblo comienza a pasar hambre, a morir por falta de atención sanitaria o por no poder pagar los medicamentos?
Precisamente yo no estoy aceptando mantras económicos de que la única solución es la que se plantea. Seguir metiendo a grecia en la espiral de la deuda a costa de que se endeuden más, pero sangrando a su pueblo en el proceso para que al final el resultado sea el mismo, no poder pagar, pues es un sin sentido. Lo único que se consigue así es que cada vez el país este más destruido, con la gente más castigada y aumentar la deuda. Ninguna medida de la Troika ha estimulado ni el empleo, ni el consumo, ni el crecimiento económico. Al contrario los ha destruido aún más.
¿Realmente la UE ha buscado una solución al problema griego o lo ha agravado?
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¿Y digo yo, por qué razón los acreedores tienen que perder dinero?.
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¿Y digo yo, por qué razón los acreedores tienen que perder dinero?.
Los acreedores tienen tres opciones.
1º No cobrar ni un duro, y que Grecia se declare en bancarrota. Esta es la menos deseable para los acreedores.
2º Aceptar una quita de la deuda. Puesto que es mejor que te paguen algo a que no te paguen nada. Puras matemáticas. El 100% es mejor que el 60% pero el 60% es mejor que nada.
3º Dar más manga ancha a la hora de pagar. Permitir una moratoria para que Grecia salga del abismo y comience la recuperación económica, que disminuya el paro, etc etc. Es decir esperar a que Grecía aumente su músculo económico para que pueda pagar la totalidad o casi la totalidad de su deuda.
Y ahora dime que las medidas de la Troika no están llevando a la segunda o a la primera opción antes o después.
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Yo si fuese acreedor ahora mismo no le prestaba mas dinero a Grecia.
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¿Realmente ha ganado Grecia o mejor dicho, ha ganado el NO?¡Pues la verdad, no estoy tan seguro! Sí, la democracia ha funcionado, ahora las situaciones que puedan venir las ha elegido el pueblo. El pueblo ha decidido aceptar las consecuencias de lo que sea que tenga que venir...
Me pongo a analizar la historia de Grecia después de la WWII y está claro que su situación geopolítica la convertía en el guardián de la puerta de la Guerra fría...Sí, y eso hizo que le llegara dinero a espuertas que en lugar de ser invertido en generar estructuras productivas, se dedicó a incrementar el nivel de vida. Es estupendo, pero cuando desapareció la amenaza soviética ya no era necesario financiar al guardián. Grecia fue pasada de manos USA a manos UE y la UE siguió financiando el modelo de vida griego. El problema es que Grecia no tiene infraestructuras para mantener su nivel de vida. El resultado, una deuda que nunca se podrá devolver. Eran necesarias reformas de ese sistema de bienestar de calado para acercar los ingresos a los gastos sin financiación. Y esas reformas, impuestas por la UE siempre serían mal vistas. Solución: Que funcione la democracia y que las reformas las decidan los griegos. Y así ha sido... Ahora, lo normal es que el BCE no siga dando liquidez a los bancos con lo que tendrá que emitir moneda. Para los que os manejáis en economía, hay una curva, la curva J que indica que tras una devaluación de la moneda, se produce una caída del PIB pero al poco tiempo se produce un incremento por la mayor competitividad de los productos de la economía devaluada. Total, la economía griega va a tener un aterrizaje mucho más duro, más rápido pero que lo han decidido ellos mismos...
Hay otra cuestión que dejo en el aire, si se negocia un tercer rescate, me parece que algún Parlamento (El Bundestag o cualquier otro...) no lo va a aprobar. Con eso se da una lección de democracia también...
¡Curioso!
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Pues sí que los tiene bien puestos sí. No se le puede negar a Tsipras que está poniendo a la UE y la Troika contra las cuerdas, y que además está jugando sus cartas muy inteligentemente. Se la jugó con el referendum y le ha salido una jugada maestra, ahora quita de en medio a Varoufakis y vuelve a acertar.
Personalmente, no veo nada bien que Grecia incumpla las condiciones y siga pidiendo pasta cuando aquí en España todos hemos tenido que hacer un sacrificio enorme y achantarnos ante las directrices de Merkel, el BCE y toda la pesca. Pero por otro lado entiendo que si los griegos están hasta el cuello y son conscientes de que la austeridad no les está llevando a ningún lado y además saben que a la UE no le interesa nada perder a Grecia, pues es lógico que adopten esta postura de "si nos queréis nos tendréis que tragar con lo bueno y con lo malo" y que lleven las negociaciones al límite.
Es una situación muy complicada que, desde luego, a mí me cuesta analizar y formarme una opinión razonada. A la conclusión que llego es que la UE está demostrando más bien poca unión, cada Estado miembro está mirando por lo suyo, en España como tenemos a los políticos más ridículos, para colmo, se está intentando sacar partido electoral del asunto desde todos los bandos.
Por mi parte, espero que todo esto desemboque en la mejor solución o en la que menos afecte a todos los europeos. Si lo mejor para todos es que Grecia se vaya de la UE, ya tardan. Pero si con toda esta historia Syriza consigue que los Estados del sur no seamos tan sumisos de los Estados más poderosos y éstos a su vez asuman las "cargas" de los miembros mediterráneos y en definitiva se de un giro hacia una UE más solidaria y unida, yo seré el primero en reconocerles el mérito.
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Yo te supongo demócrata, y por lo tanto presupongo que estás a favor de los derechos humanos.
Ya que yo voy a contestar tu preguntas, me gustaría que rebatieras lo que he dicho en mi mensaje anterior si piensas que estoy equivocado.
1ª El límite es cuando el costo son vidas humanas, cuando se está atentando contra los derechos humanos para pagar. Ese es el límite.
2ª Hay tres. Letras del tesoro, bonos del estado, y obligaciones del estado.
3ª Yo a nivel de deuda suelo consultar está página: http://www.datosmacro.com/deuda/espana
Y ahora mis preguntas.
1ª ¿Hasta cuando los griegos van a sufrir la sangria de la Troika? Llevan ya muchos años cumpliendo las recetas que les dan y su situación no ha mejorado.
2º ¿Porqué iba a mejorar su situación continuando así, aplicando políticas nefastas impuestas?
3º ¿Si Grecia cae eso no influye para nada en España y la UE?
4º ¿Porqué a los inversores les preocupa la salida de Grecia del euro con respecto al futuro de la UE?
5º ¿Porqué a la UE le preocupa la salida de Grecia del euro?
6º ¿Hasta cuando es lícito sangrar y humillar a un pueblo? (Ya vimos el resultado de la humillación de Alemania tras la I guerra mundial)
7ª ¿Qué pasaría si se hunde a Syriza y a Tsipras y gobierna Amanecer Dorado, contando con que sus fuerzas armadas con una potencia militar de las más grandes de europa?
8ª ¿Es lícito pagar tu deuda cuando tu pueblo comienza a pasar hambre, a morir por falta de atención sanitaria o por no poder pagar los medicamentos?
Precisamente yo no estoy aceptando mantras económicos de que la única solución es la que se plantea. Seguir metiendo a grecia en la espiral de la deuda a costa de que se endeuden más, pero sangrando a su pueblo en el proceso para que al final el resultado sea el mismo, no poder pagar, pues es un sin sentido. Lo único que se consigue así es que cada vez el país este más destruido, con la gente más castigada y aumentar la deuda. Ninguna medida de la Troika ha estimulado ni el empleo, ni el consumo, ni el crecimiento económico. Al contrario los ha destruido aún más.
¿Realmente la UE ha buscado una solución al problema griego o lo ha agravado?
No has respondido a las cuestiones planteadas. Yo también uso la información de Datosmacro. Y la he recomendado varias veces en estos foros. Pero no es la única. Las tres modalidades que citas tienen características diferentes, en especial las formas de pago de los intereses y los plazos.
Especialmente no respondes a la primera. Me refiero a respuesta concreta y racional, no emocional.
Te respondo algunas de tus preguntas:
No es cierto que los griegos apliquen las recetas de la Troyca. Aplican algunas medidas y cogen la pasta. ¿sabes que les pidieron en el plan que acaban de rechazar una rebaja del gasto militar de 400 MM y ellos sólo están dispuestos a rebajar 200 ?. Nunca han aceptado no ya la inspección sino la simple guía en la implantación de un sistema tributario mínimamente sólido.
Quieren derechos pero pagándolos otros.
Porque los derechos no son gratis. Siempre hay alguien que paga. Y se pagan con Tributos. Si tú no los recaudas debes pedir el dinero a otros. En ese momento tu soberanía está limitada porque quien te los deja puede pedirte cosas. Principalmente controles.
Hasta hace poco sólo unos pocos tenían derechos- más bien privilegios-y los demás, obligaciones.
Ahora parece que sólo haya derechos y ninguna obligación.
Dice La Internacional :
"No más deberes sin derechos,
ni un derecho sin deber".
Si te fijas en la evolución de las bolsas y de las primas de riesgo de estos días (menos las de Grecia), comprobarás que prácticamente lo que sube un día baja al siguiente, más o menos en los mismos números.
Si sale Grecia del Euro no pasará nada malo. Al revés. Todo el mundo entenderá que hay disciplina financiera y cumplimiento de los Tratados. Sería bueno para la eurozona. Incluso si también saliera de la UE.
La UE tiene vocación de integración. Es una Organización internacional de integración. Si lees el preámbulo de los Tratados (TUE y TFUE), verás que es así. Pero también hay normas y pactos que hay que respetar en esa Unión. Nadie puede hacer lo que le convenga unilateralmente.
La UE no está preocupada por la salida de Grecia. Simplemente se prefiere que no salga. La vocación integradora.
La única baza que tiene Grecia para mantener su unilateralismo es la geopolítica. Y ahí tienes a Obama presionando descaradamente. Grecia nos vende a los demás su posición cercana a Rusia y su círculo de influencia. Pero los europeos, mayoritariamente yo diría, no queremos estar siempre enfrentados a otros europeos (o semieuropeos) ni a nadie si es posible.
Ahora lo que están pidiendo es una quita y a la vez nuevos préstamos. por tercera vez. ¿Como se come éso ?
Siempre enchufados a la dopamina.
Por cierto, allí no hay hambre.
Respecto a la pérdida para la UE si Grecia no paga : Mejor perder que más perder.
Porque Grecia va a seguir vendiéndonos su posición geográfica. Es mucho más fácil que hacer reformas y cumplir.
Finalmente, no dudemos mucho de que se alcanzará algún acuerdo. Ojalá sea la salida ordenada de Grecia del Euro.
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¿Realmente ha ganado Grecia o mejor dicho, ha ganado el NO?¡Pues la verdad, no estoy tan seguro! Sí, la democracia ha funcionado, ahora las situaciones que puedan venir las ha elegido el pueblo. El pueblo ha decidido aceptar las consecuencias de lo que sea que tenga que venir...
Me pongo a analizar la historia de Grecia después de la WWII y está claro que su situación geopolítica la convertía en el guardián de la puerta de la Guerra fría...Sí, y eso hizo que le llegara dinero a espuertas que en lugar de ser invertido en generar estructuras productivas, se dedicó a incrementar el nivel de vida. Es estupendo, pero cuando desapareció la amenaza soviética ya no era necesario financiar al guardián. Grecia fue pasada de manos USA a manos UE y la UE siguió financiando el modelo de vida griego. El problema es que Grecia no tiene infraestructuras para mantener su nivel de vida. El resultado, una deuda que nunca se podrá devolver. Eran necesarias reformas de ese sistema de bienestar de calado para acercar los ingresos a los gastos sin financiación. Y esas reformas, impuestas por la UE siempre serían mal vistas. Solución: Que funcione la democracia y que las reformas las decidan los griegos. Y así ha sido... Ahora, lo normal es que el BCE no siga dando liquidez a los bancos con lo que tendrá que emitir moneda. Para los que os manejáis en economía, hay una curva, la curva J que indica que tras una devaluación de la moneda, se produce una caída del PIB pero al poco tiempo se produce un incremento por la mayor competitividad de los productos de la economía devaluada. Total, la economía griega va a tener un aterrizaje mucho más duro, más rápido pero que lo han decidido ellos mismos...
Hay otra cuestión que dejo en el aire, si se negocia un tercer rescate, me parece que algún Parlamento (El Bundestag o cualquier otro...) no lo va a aprobar. Con eso se da una lección de democracia también...
¡Curioso!
La salida del Euro y la devaluación les pondría ante la realidad. Y les exigiría hacer lo que ahora no hacen.
Por mí, que se les haga una quita o un plazo larguísimo. Pero que se vayan. Ordenadamente si es posible.
Tienen grandes millonetis. Y la mayor flota mercante del mundo (si no recuerdo mal). Y grandes atractivos turísticos. Y hasta puede que petróleo.
Pero que se vayan y ni un duro más.
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Grecia lleva toda la pinta en convertirse en Venezuela.
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Creo que va bastante mejor la España de Rajoy que la Grecia de tu admirado Tsipras, pero oye, si a ti te hace feliz.
Es que Grecia ya va peor que antes de entrar el podemos griego.
No sé si decir que la España de Rajoy va bastante mejor....pues aquí debemos el triple que Grecia, y el porcentaje de la deuda pública está ya en el 98% de nuestro P.I.B.
Y, oye, que yo soy también de derechas, pero a la vez digo, de una derecha decente y del centro. No la que representa el PP desde que se creo.
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Si llega a hacer el referéndum daría una lección democrática a España como no se la han dado antes: "si le afecta al pueblo, que el pueblo decida".
Tsipras no se deja intimidar y les suelta a todos en su cara que son unos chantajistas, literalmente. Aún recordamos como Mariano Rajoy fue a Bruselas y vino con el rabo entre las piernas y cargado de ordenes para hundir España.
Tsipras desafía a Europa, al FMI y al BCE incluso cuando su país está hundido. Lección de democracia a la derecha española mafiosa, ladrona y terrorista.
Tsipras convoca un referéndum en Grecia sobre las condiciones "inaceptables" de Bruselas
http://www.eldiario.es/internacional/Tsipras-Grecia-condiciones-inaceptables-Bruselas_0_403159685.html
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No sé si decir que la España de Rajoy va bastante mejor....pues aquí debemos el triple que Grecia, y el porcentaje de la deuda pública está ya en el 98% de nuestro P.I.B.
Y, oye, que yo soy también de derechas, pero a la vez digo, de una derecha decente y del centro. No la que representa el PP desde que se creo.
Puede que tú no sepas decir si España va bastante mejor....Las discusiones teóricas tampoco te sacarán de dudas, pues sobre el análisis económico planea muchas veces la ideología, que no deja de ser un pre-juicio.
Una respuesta real a ese "no se" la tienes en el comportamiento de quienes prestan su dinero. Y ya sabes que nada hay más miedoso que un millón de $...(no recuerdo quién dijo esta famosa frase).
Nos siguen prestando (que no regalando) y a unos tipos de interés bajísimos. La medida global de estos tipos y su tendencia nos lo dice "la prima de riesgo".
En la "web" de la Dirección General del Tesoro (y en otras muchas) tienes los tipos que pagamos. Si quieres comparar, en la página de "datosmacro" tienes unos resúmenes comparativos entre países muy interesantes.
Ejemplo: Ahora mismo, las Letras del Tesoro a 3 meses tienen una rentabilidad del 0,01%. Los bonos a 5 años, del 1,291%. Las obligaciones a 15 años, del 2,311%....a 30 años, en cambio baja al 2,068%...
La Deuda española tiene compradores. La griega, no.
Si escribes en tu buscador: "bono español a 10 años" te saldrá mucha información. Una de las opciones es " Rentabilidad de bonos - Banco de España", que es un cuadro actual y muy fácil de leer.
www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/si_1_2.pdf
Claro que los buenos datos durarán mientras no vengan los salvadores con la cosa de la deuda impagable, "auditorías ciudadanas" y demás.
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Tan bien puestos que va a tener que seguir yendo cada día (nueva prórroga del "corralito" hasta el lunes) al cajero para sacar sus "leuros"... ¿O es qué él no va? 8)
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Gran victoria de Chipras. Mañana mismo lo publicará la prensa.
Felicito a tan eximios negociadores.
A tan egregios gestores de la cosa pública.
A tan munificientes en sabiduría procuradores del bienestar del pueblo griego.
A tan excelsos conocedores de los Tratados de la Unión y del Derecho Internacional.
Y mi más cariñoso recuerdo para Varufaquis.
Han conseguido un programa de ajustes peor que el de Samaras.
Han conseguido parar el incipiente crecimiento de Grecia que el suprimido Samaras consiguió y convertirlo en decrecimiento.
En 4 meses se han comido el pequeño pero significativo superavit primario de Samaras.
Y multiplicar los cierres de empresas, aumentar el paro, poner en riesgo los ahorros de los griegos de a pie (los millonetis hace tiempo que se llevaron su pasta)...
Como dijo Lex: ACOJONANTE
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Sí, es de flipar. El vendedor de humo pero peor son los que se lo compran. Lamentable.
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Que los tiene bien puestos dice el comando perroflauta-analfabeto-leguleyo-podemista. Yo es que me parto de risa con estos insolventes intelectuales. Ahora va el "chiripa" y recorta 2.500 millones en pensiones y solo 200 en Defensa.
A pesar de tenerlos en ignorados, estoy deseando leer los argumentos de estos oligofrénicos. Ya se me caen las lágrimas de la risa.
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Quien haya leído la novela y/o visto la película "Zorba el Griego" entenderá lo que pasa allí...
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Mecachis. No dicen nada los del comando perroflauta para elogiar al chiripa. Deben estar debatiendo el tema en algún círculo podemista.
...Y que rulen los porritos y el calimocho, a ver si se les ocurre algo.
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Mecachis. No dicen nada los del comando perroflauta para elogiar al chiripa. Deben estar debatiendo el tema en algún círculo podemista.
...Y que rulen los porritos y el calimocho, a ver si se les ocurre algo.
La coletilla " que rulen los porritos y el calimocho" a que viene? Siempre sueles hacer eso para intentar que tus afirmaciones tengan mas peso que las de los demás? En tu circulo social sois mas de coca y de cubatas verdad?
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Jajajja pues vaya bien puestos que los tiene. Menos mal que el no les daba fuera para negociar.
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Mecachis. No dicen nada los del comando perroflauta para elogiar al chiripa. Deben estar debatiendo el tema en algún círculo podemista.
...Y que rulen los porritos y el calimocho, a ver si se les ocurre algo.
¿Calimocho?...¡ Pues anda que no tenemos buenos vinos por aquí...!
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Retomemos el tema del referéndum... ¿o quizás era un plebiscito? 8)
Declaraciones de don Antonio Torres del Moral (¿os suena de algo este hombre 8) ;D?)
"En la democracia representativa, que es el régimen habitual de los Estados occidentales, la apelación al pueblo para solucionar problemas que ordinariamente deben solucionar sus representantes debe ser una excepción y su reiteración significa la falta de confianza de los representantes políticos en su propia representación, lo que es un manifiesto contrasentido."
¿Es el pueblo soberano para tomar decisiones que implican a otros Estados, como el caso de la deuda griega?
El pueblo soberano puede hacerlo, pero no debe ser convocado por el Gobierno para estos asuntos que propiamente le interesan a él. En el actual caso griego, a la forma en la que el Gobierno ha negociado con la Unión Europea con resultados negativos. En este sentido, dicha utilización encaja en el concepto peyorativo de plebiscito.
Un referendo es necesario: en primer lugar, cuando lo disponga la Constitución. En segundo término, cuando, sin existir tal disposición, se quiere fortalecer la decisión de que se trate con la autoridad suprema del pueblo. Pero en el bien entendido de que debe tratarse de una decisión de interés colectivo y muy importante, no de una argucia del Gobierno para salir fortalecido del trance; es decir, no se debe tratar de un plebiscito en el sentido más desfavorable del término."
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Bajada de pantalones en toda regla. Un vendedor de humo. El rey del tocomocho. Sí, los tiene bien puestos....para engañar a su pueblo en su cara.
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Si tuviese un mínimo de dignidad dimitiría.
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Si tu preguntas al pueblo si quiere subida de impuestos, bajada de pensiones, subida de iba y mas recortes, lógicamente ganara el no. A esto es a lo que se llama populismo, decir lo que las masas quieren oír. Ahora deberá explicar que habrá mayores recortes todavía, se les vigilará más y habrá muchos más problemas para solicitar dinero. Un poco de dignidad le haría dimitir.
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extraordinaria maniobra de Tsipras, amado pueblo griego, el resultado del referendum no era vinculante, he aceptado condiciones aún peores. Pues sí que los tiene bien puestos, sí...
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Es difícil hacerlo peor, y además bocazas. Todo una perla del discurso que ha dado su Parlamento:
"Estoy seguro de que esta semilla de democracia y de dignidad que aportamos dará sus frutos para otros pueblos de Europa".
Manda "güevos", como dijo aquél. La semilla de democracia consiste en no cumplir los compromisos adquiridos. Como si no hubiese tenido bastante con el daño suplementario que ha causado su "corralito".
P.S. Lo peor sus "palmeros" de la izquierda radical española.
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Pues si que tiene huevos, tantos huevos para al final aceptar medidas más duras que las que le pedían en un principio. Yo casi prefiero a un presidente cobarde
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...Tic, tac, tic, tac...Vaya por Dios. Pasa el tiempo y el comando perroflauta sigue sin aparecer por aquí. Pues sí que es verdad que el "chiripa" lo tiene bien puesto. El tercio de varas, digo.
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El que sí los tiene bien puestos es el chapo guzmán que con un par de cojones indios se ha dado a la fuga por segunda vez, o quizás le hayan dejado que se fugue, a saber...
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Lo más paradójico de todo es que un comunista se vea en el trance de acometer privatizaciones y a revisar la legislación en materia de despidos colectivos (se supone que para flexibilizarlos, claro).
¿No querías caldo? Pues toma 3 tazas…
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El que sí los tiene bien puestos es el chapo guzmán que con un par de cojones indios se ha dado a la fuga por segunda vez, o quizás le hayan dejado que se fugue, a saber...
Poderoso caballero es Don Dinero...
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pobres griegos... a este paso se rebelan y asaltan el Parlamento porque votar NO LES SIRVE PARA NADA!!!
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Esta forzando la maquina Chiripas para que expulsen a Grecia y asi pueda controlar mejor el pais?
Acordaros que lo aprobado hoy requiere la aprobacion del Parlamento, donde Syriza es mayoria, ademas de que podrian votar en contra Amanecer Dorado y los actuales socios de gobierno del Chiripas...
Me da la impresion que Syriza va a votar no....sino no hay logica a todo esto....y al decir no....la UE dira nein y el jueves estaran fuera del euro....el Chiripas o busca que lo echen en los proximos dias o bien busca coger la pasta y liarla parda en los proximos meses a la espera de que su amigo el Coletas sea llave de gobierno en España y asi puedan hacer mas fuerza....
La UE deberia de haberlos echado el domingo....luego no valdra quejarse
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Poderoso caballero es Don Dinero...
Si señor, y que lo diga, con plata hasta el mono baila
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La verdad que es impresionante lo bien puestos que los tiene Tsipras jajjjajjajaajajajaja.
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Esta forzando la maquina Chiripas para que expulsen a Grecia y asi pueda controlar mejor el pais?
Acordaros que lo aprobado hoy requiere la aprobacion del Parlamento, donde Syriza es mayoria, ademas de que podrian votar en contra Amanecer Dorado y los actuales socios de gobierno del Chiripas...
Me da la impresion que Syriza va a votar no....sino no hay logica a todo esto....y al decir no....la UE dira nein y el jueves estaran fuera del euro....el Chiripas o busca que lo echen en los proximos dias o bien busca coger la pasta y liarla parda en los proximos meses a la espera de que su amigo el Coletas sea llave de gobierno en España y asi puedan hacer mas fuerza....
La UE deberia de haberlos echado el domingo....luego no valdra quejarse
Buenas sospechas, a fe mía...
Espero que la cosa del acuerdo finalmente vaya en serio y que estén controlados, vigilados, intervenidos, marcados, ...
El "contagio" a España puede que haya sido determinante para que el Presidente del Eurogrupo haya resultado de nuevo el holandés. Holanda ha sido mucho más dura que España con Grecia y ahora va a tocar llevar a cabo los controles. En ésto, Holanda será más fiable que España...Y muchísimo más que una España sometida a Podemos y su magma a través de ese partido que nunca se sabe si es uno o 17.
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Las condiciones impuestas son una verguenza y espero que no le pasen factura a la UE en su momento.
Es especialmente lamentable que para aprobar leyes, el parlamento tenga que pedir el visto bueno de los acreedores.
Así se confirma lo que el exministro Varufakis ha venido diciendo acerca de un "golpe de estado".
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Hombre apolo los acreedores tampoco están obligados a prestar dinero.
Si no le conviene que no acepte.
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Tienes toda la razón en eso.
Lo cual no quita que sea una humillación lo sucedido.
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Los tendra bien puestos....pero esta noche se los cortan....o los de su partido o la UE....no hay mas....si aceptan o no va traer consecuencias negativas para el Chiripas....o su partido queda roto o Grecia queda en la calle....
En solo 5 meses este tipo no solo ha arrasado cualquier atisbo de recuperacion y ha hundido mas al pais sino que puede rematar la faena con el Grexit o bien dejando a su partido roto o en una dificil situacion ante los griegos si sale adelante la votacion.....
Creo que ZP al lado del Chiripas es un genio...y eso que el Chiripas me parece mucho mas inteligente que el.....yo creo que el ultimo cartucho del griego es aceptar el pastizal y esperar que en las Generales gane el coletas o sea llave de gobierno....de esta forma con España podria hacer mucha mas oposicion en la UE....hace unos dias dije que los tiros iban por ahi....y ayer lo confirmo el propio Chiripas....lo chungo ahora es que los de Syriza aprueben esto y el partido se mantenga unido tras la votacion....luego aguantar unos meses hasta las generales españolas....si sale el coletas o tiene la llave, los griegos diran que no van a pagar y que rompen los cambios....si el coletas no pinta nada en las votaciones, elecciones anticipadas...
Esta es la estrategia del Chiripas....
Chiripas y Coletas....dos hombres y un destino:
https://www.youtube.com/watch?v=wzg1vHw1fbU (https://www.youtube.com/watch?v=wzg1vHw1fbU)
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http://internacional.elpais.com/internacional/2015/07/15/actualidad/1436954376_870997.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2015/07/15/actualidad/1436954376_870997.html)
Tsipras: “O estamos todos juntos hoy o tendré difícil ser primer ministro”
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Tienes toda la razón en eso.
Lo cual no quita que sea una humillación lo sucedido.
No creo que haya intención de humillar a nadie por parte del Eurogrupo. La permanencia en la UE tiene ventajas e inconvenientes, ahora estamos con los últimos, especialmente para los griegos, los cuales dicho sea de paso, se han estado beneficiando durante muchos años de las ventajas en forma de dinero a mansalva que gastaron alegremente. Ahora que las cosas tornan al ahorro éstos no quieren cortar el grifo y seguir con la alegría derrochadora, pero como quien pone los dineros no está de acuerdo en el trato celebran un referéndum para decidir sobre lo que no es suyo y se hacen las víctimas por una supuesta política de austeridad.
No veo yo nada de humillación en eso, sólo hacer cumplir a quien se ha desviado de la norma común europea. Es lo que tiene formar parte de un exclusivo club.
Y si no están de acuerdo con esas normas siempre tienen la puerta abierta, aunque este último camino no parece ser muy del agrado de los podemitas griegos tampoco, la verdad es que no se aclaran...
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Además los gobiernos anteriores habían alcanzado acuerdos, que son vinculantes. No puede ser que cada vez que cambie un gobierno haya que volver a empezar.
Según llegó al gobierno readmitio funcionarios, abrio la televisión publica, paralizó las privatizaciones, etc. Todo eso había sido pactado con el gobierno anterior.
Y además han usado unas formas chulescas, insultando a los acreedores, llamándoles terroristas, criminales, diciendo que si los alemanes son nazis, exigiendoles no se que deuda histórica.
Si se es tan valiente para ponerse en ese plan que lo lleven hasta las últimas consecuencias, hagan el Grexit y adiós muy buenas.
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Dangoro no seas tan radical, hombre.
No puede ser que para aprobar una ley tengas que pedir permiso a los acreedores. Eso sí es un golpe de estado que quita la soberanía al pueblo griego.
Detras de cada cifra hay una persona que lo va a pasar mal.
Y la culpa no es del pueblo griego ni de la UE. La culpa es de quien ha gobernado y de Alemania, un país que tiene todas mis simpatías, pero que en este caso se ha cebado y ha provocado una humillación que puede traer consecuencias, como que gane las elecciones un partido nazi.
En fin, el tiempo nos dirá. Pero por mi parte no estoy de acuerdo con gran parte del texto aprobado.
Saludos.
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Apolo el primero que se ha pasado la soberanía del pueblo por el trasero ha sido el propio Tsripas, que convoca un referendum para ver si hay que aceptar las medidas que propone la troika, sale NO y termina aceptando otras peores.
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Es cierto. Pero lo que yo digo también.
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http://www.elmundo.es/economia/2015/07/17/55a8bf97e2704e912c8b4579.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/07/17/55a8bf97e2704e912c8b4579.html)
Merkel: 'El acuerdo con Grecia es duro para ellos pero también para el resto de Europa'
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http://www.abc.es/internacional/20150717/abci-tsipras-cambio-gobierno-grecia-201507171946.html (http://www.abc.es/internacional/20150717/abci-tsipras-cambio-gobierno-grecia-201507171946.html)
Alexis Tsipras reemplaza a los ministros rebeldes de su Gobierno
Pues para tenerlos bien puestos hoy ha cambiado a la mayor parte de su gobierno...
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Que opinará Lex?
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Que opinará Lex?
Para lex por mucho que haga o no haga Alexis Tsipras, él adoptará la posición oficial que adopte Podemos para eso es su representante por excelencia en el foro
http://www.eldiario.es/zonacritica/Tsipras-cambiado-dinamica-politica-espanola_6_410219000.html (http://www.eldiario.es/zonacritica/Tsipras-cambiado-dinamica-politica-espanola_6_410219000.html)
Diría algo asi como esto: "La derrota de Tsipras no ha cambiado nada la dinámica política española"
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Dangoro no seas tan radical, hombre.
No puede ser que para aprobar una ley tengas que pedir permiso a los acreedores. Eso sí es un golpe de estado que quita la soberanía al pueblo griego.
Detras de cada cifra hay una persona que lo va a pasar mal.
Y la culpa no es del pueblo griego ni de la UE. La culpa es de quien ha gobernado y de Alemania, un país que tiene todas mis simpatías, pero que en este caso se ha cebado y ha provocado una humillación que puede traer consecuencias, como que gane las elecciones un partido nazi.
En fin, el tiempo nos dirá. Pero por mi parte no estoy de acuerdo con gran parte del texto aprobado.
Saludos.
Sí que debes pedir permiso a tus acreedores si quieres cambiar una ley que les afecta de lleno a ellos. Naturalmente que sí.
Eso pasa en el ámbito privado y en el ámbito público. Ningún contrato se deja al criterio de una de las partes.
En los Tratados internacionales (el Euro es un Tratado. La U.E. son varios Tratados) los cambios deben hacerse según lo previsto en los propios Tratados y, en lo no previsto, debe acudirse a la Convención de Viena de Derecho de los Tratados.
Lo que nunca, nunca puede ni debe hacerse, es modificar un Tratado mediante una Ley interna.
Los griegos fueron soberanos para ceder soberanía (la UE es toda ella una cesión de soberanía nacional). Una vez dentro hay que atenerse a lo pactado.
No entender estos conceptos es no entender nada y si ese desconocimiento afecta a unos gobernantes, es que son unos inútiles que llevarán a sus conciudadanos al desastre.
Enterémonos todos de una vez:
La U.E. en general, y el Euro en particular, es una cesión de soberanía. Ya no podemos decidir de manera unilateral sobre aquello que hemos cedido. Ni con Leyes ni con referendums.
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No te enfades MTC, pero no te acepto clases de derecho comunitario o internacional. Me entenderás.
SAludos.
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Tsipras los tiene bien puestos...
La madre de una dirigente de Syriza retiró 200.000 euros antes del cierre bancario
http://www.abc.es/internacional/20150719/abci-escandalo-exministra-grecia-valavani-201507181739.html (http://www.abc.es/internacional/20150719/abci-escandalo-exministra-grecia-valavani-201507181739.html)
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No te enfades MTC, pero no te acepto clases de derecho comunitario o internacional. Me entenderás.
SAludos.
No pretendo darte clases de Derecho internacional ni de nada y, como consecuencia lógica, no me enfado.
El subrayado resaltado que puse tenía intención generalista porque veo en los foros que hay una enorme confusión con este asunto de la soberanía.
Seguro que tu también estás de acuerdo en que soberanamente se decide ceder soberanía y que, una vez atribuida a las Instituciones pactadas esa parte de soberanía, ya no la puedes ejercer unilateralmente. De la misma forma, para recuperarla hay que atenerse a lo pactado.
De hecho, quedan pocos ámbitos en los que la soberanía nacional sea exclusiva de cada Estado-miembro de la UE..
Teniendo en cuenta las competencias exclusivas atribuidas a la Unión, las compartidas y la fuerza expansiva de ambas reafirmada por el TJUE, yo sólo veo dos competencias exclusivas de los Estados :
La integridad territorial y constitucional de los Estados (art. 4 del T.U.E.) y el derecho a salir del Euro o de la Unión según las condiciones establecidas en los propios Tratados y/o en la Convención de Viena.
No me enfado por lo que dices. Me irrita ver la ignorancia supina de muchos dirigentes y más aun la voluntad de permanencia en esa ignorancia.
¡ Ostias !, que para cambiar algo lo primero es saber lo que se quiere cambiar...
Saludos,
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Yo, lo que si pienso, es que en cuestiónes de ceder soberanía, siempre habría que hacerlo por referéndum
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Yo, lo que si pienso, es que en cuestiónes de ceder soberanía, siempre habría que hacerlo por referéndum
Pues tal vez sí. Y que a quien Dios se la dé, San Pedro se la bendiga. Si la ciudadanía no lo acepta aunque fuera bueno, pues ná.
En España y, que yo sepa, en casi todos los demás Estados de la Unión, los referendums (cuando existen) son "consultivos" ( art 92 C.E.).
La atribución de competencias derivadas de la Constitución (cesión parcial de soberanía) a una Organización Internacional (la U.E. lo es), se autoriza mediante Ley Orgánica (art. 93).
Y esa cesión está muy condicionada por los arts 94 y 95 C.E.
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Hasta sus defensores están que trinan con el trilero:
http://www.bolsamania.com/noticias/economia/krugman-critica-a-tsipras-he-sobrevalorado-la-competencia-del-gobierno-griego--804983.html
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http://www.abc.es/internacional/20150723/abci-tsipras-grecia-division-201507231050.html (http://www.abc.es/internacional/20150723/abci-tsipras-grecia-division-201507231050.html)
Alexis Tsipras consigue el permiso del Parlamento para un tercer rescate pero divide Syriza
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Cambiar una mentalidad colectiva de la sociedad es largo y dificil. Y, en primer lugar, hay que querer cambiar.
Tener claro que la libertad comporta hacerse cargo de las consecuencias de nuestros actos.
Grecia seguirá vendiendo su posición geográfico-política. Y también quiero equivocarme en ésto.
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http://www.elconfidencial.com/cultura/2015-07-25/teatro-grecia-almagro-tsipras_941875/ (http://www.elconfidencial.com/cultura/2015-07-25/teatro-grecia-almagro-tsipras_941875/)
"Tsipras es muy buen actor: ha hecho muchos papeles de un día para otro"
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http://www.publico.es/internacional/tsipras-pospondra-elecciones-hasta-firma.html (http://www.publico.es/internacional/tsipras-pospondra-elecciones-hasta-firma.html)
Tsipras estudiará convocar elecciones tras la firma del tercer rescate
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http://www.abc.es/internacional/20150730/abci-tsipras-congreso-emergencia-syriza-201507301234.html (http://www.abc.es/internacional/20150730/abci-tsipras-congreso-emergencia-syriza-201507301234.html)
Tsipras propone un referéndum en Syriza sobre el tercer rescate griego
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Dudoso papel del FMI que dice que es necesaria una reestructuración de la Deuda (¿una quita?), pero que ellos no pueden participar...¡ Toma, pagar, pagar, lo que se dice pagar, el FMI,(o sea USA), no. Europa. Que pague la U.E. la continuidad de Grecia en la OTAN.
Este Obama es cojonudo. Éste sí que los tiene bien puestos.
D'aixó s'en diu ésser cornut i pagar el beure. O cornudo y pagar la cama.
Porque el asunto de fondo. La realidad desnuda es ésta: Grecia nos vende su posición geopolítica. Lo demás, incluso una pretendida crisis humanitaria que podrían afrontar por sí mismos de darse, son cuentos.
Y por éso pagaremos todos durante varias generaciones.
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http://internacional.elpais.com/internacional/2015/07/30/actualidad/1438250301_689080.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2015/07/30/actualidad/1438250301_689080.html)
Tsipras fuerza a Syriza a tomar partido sobre el rescate europeo
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http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/66430-tsipras-confia-en-cerrar-pronto-el-espinoso-acuerdo-para-el-tercer-rescate-griego (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/66430-tsipras-confia-en-cerrar-pronto-el-espinoso-acuerdo-para-el-tercer-rescate-griego)
Tsipras confía en cerrar pronto el "espinoso" acuerdo para el tercer rescate griego
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http://elpais.com/elpais/2015/08/07/estilo/1438966097_702124.html (http://elpais.com/elpais/2015/08/07/estilo/1438966097_702124.html)
El impulso de Betty
Cuando Alexis Tsipras, su compañero desde la adolescencia y padre de sus dos hijos, asumió la jefatura del Gobierno griego tras la victoria electoral de Syriza el pasado 25 de enero, Peristera Batziana, Betty, se encontró de un día para otro con un visible destacamento policial ante su domicilio, en la calle de la Armonía de Kipseli, barrio ateniense de clase media con notable presencia de inmigrantes. Llevaba a Pavlos y Orfeas al colegio, y la mujer se dirigió a los policías para pedirles que se fueran, porque su despliegue había asustado a sus dos hijos, de cinco y tres años. Las 24 horas de vigilancia, mucho más discreta, continúan, pero el propósito de Betty, de 41 años, es indicativo de lo poco que ha cedido a la servidumbre del poder en su vida privada y familiar.
Intentar seguir viviendo con la discreción de la que han hecho gala siempre —en las antípodas del mediático Yanis Varoufakis y su esposa, la artista Danai Stratu, ambos muy gauche caviar— resulta casi imposible con todas las miradas dirigidas hacia el líder de Syriza. Pero Peristera (Paloma, en griego), a la que todos llaman Betty, no está dispuesta a dar facilidades. Lejos de asumir las obligaciones habituales de una primera dama, sigue desdeñando los focos, que solo han podido captarla en contadas ocasiones desde la llegada de Tsipras al poder.
Una de ellas fue el pasado abril en Moscú, donde cedió a la tentación de hacerse un autorretrato en la plaza Roja durante el único viaje oficial en que acompañó al primer ministro. No extraña por otro lado que escogiera la capital rusa de entre todos los destinos posibles: a los 13 años ya militaba en una asociación de estudiantes cercana al Partido Comunista de Grecia (KKE, en sus siglas griegas), prosoviético confeso.
Otra de sus apariciones públicas como primera dama fue ese mismo mes en una iglesia del barrio de Plaka, el meollo turístico de Atenas, donde asistió con Tsipras a la liturgia del Epitafio (equivalente al Sábado de Gloria católico). Vestida de negro, sobria y moderna, sin joyas ni maquillaje, Betty Batziana sostenía una vela durante la celebración pascual con escasa convicción, pero consciente de que su presencia junto a Tsipras, en un país donde la Iglesia sigue teniendo especial preponderancia, era un tributo obligado a ese poder temporal que las urnas les han conferido.
Sobre esa pirueta contradictoria que para muchos representó pasar del rotundo no del referéndum del 5 de julio —con el 61% de los votos— al encaje, una semana después, de un acuerdo con los socios que amplifica la austeridad, y aún peor que el rechazado en la consulta, corre la leyenda de que Betty Batziana había amenazado a su marido Alexis Tsipras con dejarle si “cedía a las exigencias de los prestamistas”, como supuestamente confió el primer ministro griego al presidente francés François Hollande el pasado mes de junio, y han propalado varios medios de comunicación.
“No me atrevo a decepcionarla. Ella es mucho más de izquierdas que yo”, argumentó entonces Tsipras a Hollande, según reflejó la revista Paris Match —y algún que otro conciliábulo tuitero—, así que del hecho de que sigan juntos se deduce que la amenaza no pasó de ser un jugoso cotilleo virtual (o bien que la señora Tsipras ha encajado discretamente la claudicación).
De la tarde del referéndum data otra de sus pocas apariciones públicas, acompañando en el vehículo oficial a su pareja hasta la sede del Gobierno. De austero negro, con un vestido veraniego sin mangas, un colgante discretísimo alrededor del cuello y el pelo suelto con apariencia de no haber pasado por peluquería alguna, Betty Batziana acudió a Mégaro Maximou (la Moncloa ateniense) para apoyar a su pareja en un día crucial para el país, y para el propio Tsipras.
En Grecia, su asistencia a la liturgia ortodoxa no resulta contradictoria con el hecho de que ambos se declaren ateos, que la pareja no haya contraído matrimonio religioso —solo se ha beneficiado de la ley de uniones civiles de 2009— o que sus vástagos no hayan sido bautizados (al contrario, el pequeño, Orfeas, lleva el sobrenombre de Ernesto en un revolucionario homenaje al Che).
Su unión, pues, solo ha sido santificada por la izquierda. Alexis y Betty se conocieron en 1987 en el colegio cuando tenían 13 años. Es ella la que tira de él hacia la política, proponiéndole integrarse en la asociación comunista. En 1990, con 16 años, secundan una dura revuelta estudiantil que durante tres meses hizo tambalearse al Gobierno y que incluso se cobró un muerto en Patras (la tercera ciudad del país, donde Betty acabaría estudiando Ingeniería); ambos participaron entonces, entre otras acciones, en la ocupación de un colegio. Del inmovilista KKE fueron evolucionando de la mano hacia la coalición Synaspismós, primero, y finalmente hasta Syriza.
Mientras él se decantaba decididamente por la política, Betty culminaba sus estudios llevando la lucha hasta el extremo de denunciar al director de su tesis tras ser acusada por este de plagio. Tras cinco años de pleito, la justicia dio la razón a la compañera de Tsipras, que tuvo como abogada a otra de las mujeres del primer ministro, la brava Zoí Konstandopulu, actual presidenta del Parlamento y una de las voces más críticas sobre el giro dado por el Gobierno tras el referéndum del pasado 5 de julio, al aceptar un draconiano acuerdo con los socios europeos.
A diferencia de años anteriores, cuando frecuentaban de vez en cuando la impresionante casa del matrimonio Varoufakis en la isla de Égina, la familia Tsipras disfrutó la semana pasada de un par de días de descanso en un islote contiguo a Corfú que solo cobra vida en verano, como otros tantos de la miríada de islas griegas. El resto de las vacaciones están marcadas por las obligaciones, incluidas numerosas citas oficiales del primer ministro en Atenas, su viaje a Egipto para asistir el pasado jueves a la inauguración de la ampliación del canal de Suez o, en fin, la ardua negociación del tercer rescate (86.000 millones de euros a tres años), que las autoridades de Atenas esperan haber concluido antes del 20 de agosto.
Son tantas las obligaciones, y tan poco el tiempo —que además corre en contra del Gobierno griego—, que Tsipras se parece al conejo de Alicia en el país de las maravillas, siempre arrastrado por el reloj. Sin una sola declaración de Betty Tsipras desde su llegada al poder, e incluso antes, la única de las mujeres de Tsipras que ha manifestado su preocupación sobre la mala vida del muchacho —así le llama la calle en Grecia, to paidí— ha sido su madre, Aristi Tsipras, a la que el semanario Parapolitika arrancó a traición, a la puerta de su casa, unas pocas declaraciones a mediados de julio: “No me come nada. No ve casi a sus hijos y casi no duerme. Baja del avión y se va corriendo al Parlamento. Todo el peso del país recae sobre sus hombros”. Sobre sus hombros y, seguro, un poco también sobre los de Betty Batziana, Betty la roja.
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http://www.eldiario.es/politica/Grecia-acreedores-alcanzan-acuerdo-rescate_0_418908141.html (http://www.eldiario.es/politica/Grecia-acreedores-alcanzan-acuerdo-rescate_0_418908141.html)
Grecia y sus acreedores cierran un principio de acuerdo pendiente aún del visto bueno de la Eurozona
Tsipras los tiene bien puestos eh lex82 jajaja
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Si, lo tiene muy bien puesto.
Me gusta Tsipras, ha salido vivo con toda la UE encima dándole caña. No como un tal Mariano, que siendo la 4ª economía de la UE, permitió que se la metieran por el culo.
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Si, lo tiene muy bien puesto.
Me gusta Tsipras.
Pues fíjate que en incumplimientos de programas no va tan desencaminado con Rajoy al paso que llevamos
Tanto que 40 diputados de Syriza quieren formar un nuevo partido
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Pues fíjate que en incumplimientos de programas no va tan desencaminado con Rajoy al paso que llevamos
Tanto que 40 diputados de Syriza quieren formar un nuevo partido
Rajoy lo incumplió por falso, Tsipras por obligación.
Querían matar a los griegos de hambre. El que mas animaba la fiesta era Mariano Capone.
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Cito este post de dangoro porque en esto estoy de acuerdo con él
Me dijo la puta ¿hacemos un griego?. Y me fuí sin pagar.
Esto es lo que le pasa a Tsipras
Es decir la puta somos todos los europeos que les prestamos a los griegos
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Cito este post de dangoro porque en esto estoy de acuerdo con él
Esto es lo que le pasa a Tsipras
Es decir la puta somos todos los europeos que les prestamos a los griegos
Di que sí, citas al lameculos de la derecha porque le iban a subir el salario de caca que tiene.
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Di que sí, citas al lameculos de la derecha porque le iban a subir el salario de caca que tiene.
Pues que yo sepa Dangoro al menos ha demostrado sobradamente ser una persona más educada que tu que siempre vas a insultar y a faltar el respeto continuamente a todo aquel que no piense igual porque te da la gana
Si hablas de salarios está claro que dangoro no te podrá ganar porque tu ganas todo lo que quieres MANTENIDO
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Si, lo tiene muy bien puesto.
Cada vez que lo dices, me pongo como una moto. :-* :-* :-*
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Los de Tsipras han firmado un acuerdo militar con Israel, antes parecían estar a favor de la causa palestina pero una vez en la poltrona los hipócritas cambian de careta y se alían con el Estado genocida.
Hace dos semanas unos colonos judíos prendieron fuego a la casa de una familia palestina mientras dormía, a traición, como hacen los cobardes, en ese incendio murió un bebe de un año de edad abrasado por las lllamas. Los sionistas y sus cómplices son unos cobardes, no los tienen bien puestos, los palestinos sí, admiro su vantía y coraje.
Grecia no tiene buenas relaciones con Turquía, éste a su vez reprocha y denuncia públicamente la opresión que ejerce Israel sobre el pueblo palestino
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Yo lo único que veo es que desde que Tsipras ha cogido las riendas, Grecia se ha hundido como jamás lo había hecho.
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Yo lo único que veo es que desde que Tsipras ha cogido las riendas, Grecia se ha hundido como jamás lo había hecho.
Totalmente cierto. Los griegos han tenido hasta corralito.
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Totalmente cierto. Los griegos han tenido hasta corralito.
Es que no hay más ciego que el que no quiere ver.
Un saludo, vaquero. ;)
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Lo de Grecia:
El referendum que Tsipras ha prometido ya se hizo cuando hubo las elecciones generales griegas . Y el que quiere repetir no es que tenga huevos es que es un cobarde de los grandes . Ha estado jugando con todos, con los europeos y con su pueblo y ahora que la cosa puede que se ponga complicada tiene la cobardía de echar por delante al pueblo para después esconderse en ÉL . Si tuviese huevos se hubiese puesto a exigirle a su pueblo lo que quiere exigirle a los otros . Si tuviese huevos no estaría negociando sabiendo que él o su pueblo no van a aceptar las condiciones que les quieren imponer . Si tuviese huevos...
Y si Tsipras no tiene huevos... ; la U.E. no tiene vergüenza, dignidad, personalidad, principios y fe. Hace tiempo que le tenían que haber cerrado el grifo a esos "chulos" y se lo tendrían que haber cerrado sobre todo porque no se puede permitir que un chulo ponga en peligro una situación aceptada y generalizada . "SI de verdad no quieres hacerlo, NO LO HAGAS" . Y si hubiese que ayudar, seguro que a algunos no habría por qué ayudarlos .
Es que querer ver puede resultar tan difícil... Y más si el cristal con el que se mira es el del engaño . ;)
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Yo lo único que veo es que desde que Tsipras ha cogido las riendas, Grecia se ha hundido como jamás lo había hecho.
Exactamente por mucho que lex82 no lo quiera reconocer
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http://internacional.elpais.com/internacional/2015/08/11/actualidad/1439321336_827604.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2015/08/11/actualidad/1439321336_827604.html)
Tsipras se juega el poder al someter el pacto al Parlamento
Cualquiera diría que Tsipras los tiene bien puestos eh lex82 Jaja
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Tsipras los tiene muy bien puestos
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Alemania ha sometido a Grecia con el único interés de sacar tajada de la crisis griega, no ha sido un buen socio.
Alemania no puede permitir que los PIGS salgan de la crisis porque gana muchisimo dinero manteniendo en la miseria a éstos.
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Pero que mas da lo que diga Alemania, si Tsripas los tiene bien puestos y no va a pasar por el aro.
NO estarás insinuando que Tsripas se ha dejado someter.
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Pero que mas da lo que diga Alemania, si Tsripas los tiene bien puestos y no va a pasar por el aro.
NO estarás insinuando que Tsripas se ha dejado someter.
Someter en este contexto implica dominar, reprimir...
Alemania no quiere ser socia de España o de Grecia, solo quiere enriquecerse a costa de sus miserias. Si las instituciones ya han afirmado que la austeridad no es la salida y ha agrandado el problema, por qué nos la siguen exigiendo?
Fácil, para sacar tajada.
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Me parece a mi que el Tsipras te ha salido rana.
Al final resulta que nunca han sufrido tanto los griegos que con el gobierno de podemos.
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Me parece a mi que el Tsipras te ha salido rana.
Al final resulta que nunca han sufrido tanto los griegos que con el gobierno de podemos.
Los griegos sufren porque Alemania se está enriqueciendo de la crisis griega, y cuanto más la alarguen más ricos se harán. Alemania no recuerda cuando han sido los socios los que han cedido en su favor.
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Ya lex ya, ahora hay que buscar un culpable. Siempre hay que buscar un culpable. La culpa de lo que está pasando en Venezuela es de los malosos americanos y la culpa de lo que pasa en Grecia es de Alemania.
Pero el que convocó un referendum para ver si los griegos aceptaban los recortes propuestos por la troika fue el. Los griegos han dicho que no, pero el los ha aceptado.
El Chiripas ese al final ha terminado siendo un mindundi, y los acreedores le han pasado por encima como una apisonadora.
Y sabes, hace mucho que tu amigo el coletas ya no menciona eso de auditar la deuda. Tampoco presumen mucho ya de su colega griego.
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Ya lex ya, ahora hay que buscar un culpable. Siempre hay que buscar un culpable. La culpa de lo que está pasando en Venezuela es de los malosos americanos y la culpa de lo que pasa en Grecia es de Alemania.
Pero el que convocó un referendum para ver si los griegos aceptaban los recortes propuestos por la troika fue el. Los griegos han dicho que no, pero el los ha aceptado.
El Chiripas ese al final ha terminado siendo un mindundi, y los acreedores le han pasado por encima como una apisonadora.
Y sabes, hace mucho que tu amigo el coletas ya no menciona eso de auditar la deuda. Tampoco presumen mucho ya de su colega griego.
No si esto no lo digo yo, por ejemplo, según la Asociación Leibniz, Alemania se ha ahorrado 100.000 millones en los intereses de la emisión de sus bonos gracias a la crisis griega (2010/2015). 20.000 millones por año por mantener a Grecia bajo el yugo. Cuanto más tiempo esté, más gana.
http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-alemania-ahorra-100000-millones-crisis-griega-asociacion-leibniz-20150810185145.html
En 2003 Alemania debería de haber reducido su déficit, debería de haber puesto bajo vigilancia europea sus cuentas y haberse aplicado medidas de austeridad, igual que lo hace con nosotros. Pero Alemania hizo todo lo contrario, hizo lo que dice a España que no puede hacer.
http://elpais.com/diario/2003/11/26/economia/1069801201_850215.html
Te das cuenta, Alemania se aplico lo que nos niega a nosotros. Pero además al negarlo se ahorra dinero.
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Pues son listos los alemanes.
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Pues son listos los alemanes.
Si, claro que lo son.
Manteniendo a Grecia y a España bajo el yugo, ellos se financiaran mas barato.
Fíjate, España con una deuda de 100% del PIB es una puta barata; si se sale del guión solo tienes que subirle la prima de riesgo para que se le calmen los humos.
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Lex82 pues que envidia no ser Alemania.
Pero te recuerdo que tus amiguitos griegos decían que la soberanía griega estaba por encima de los mercados.
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Lex82 pues que envidia no ser Alemania.
Pero te recuerdo que tus amiguitos griegos decían que la soberanía griega estaba por encima de los mercados.
Por encima de los mercados no hay nada. Acuerdate lo que les costó cambiarnos nuestra constitución (dicho y hecho)
Pero si los mercados incluso se han personificado, el ejemplo está en "los mercados dicen..."
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Por encima de los mercados no hay nada. Acuerdate lo que les costó cambiarnos nuestra constitución (dicho y hecho)
Pero si los mercados incluso se han personificado, el ejemplo está en "los mercados dicen..."
Lex, ¿ tu ignorancia es espontánea, te entrenas o ambas cosas?...
No tienes ni la más remota idea de lo que es una Constitución, ni lo que son los "mercados". Ni qué son los Fondos de Inversión o los de Pensiones... Anda, lex, investiga un poco antes de escribir
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Si, claro que lo son.
Manteniendo a Grecia y a España bajo el yugo, ellos se financiaran mas barato.
Fíjate, España con una deuda de 100% del PIB es una puta barata; si se sale del guión solo tienes que subirle la prima de riesgo para que se le calmen los humos.
Les (porque lex, lo dudo), eres el participante más ignorante del foro.
Y formas parte del grupo más peligroso para los ciudadanos de a pie.
Alemania no se financia más barato manteniendo a España y Grecia bajo ningún yugo.
Se financia más barato porque han sabido levantar una potente industria. Porque tienen unos magníficos centros de investigación en casi todo. Porque fabrican y venden productos con un gran valor añadido. Porque son disciplinados...Trabajo constante, control de calidad...
Porque hace años que no le echan la culpa de sus males a los demás (salvo en lo de los pepinillos).
Y todo eso lo saben y valoran "los mercados"...Es decir los ahorradores que prestan dinero a otros con ganas de que se lo devuelvan cuando toque. Y entre los ahorradores, tontolculo, es muy fácil que estén tus padres o tú mismo. O el Fondo de Reserva de la Seguridad Social. O los fondos de pensiones de los trabajadores australianos...O los dineros en Andorra de los jerarcas chavistas.
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Les (porque lex, lo dudo), eres el participante más ignorante del foro.
Y formas parte del grupo más peligroso para los ciudadanos de a pie.
Alemania no se financia más barato manteniendo a España y Grecia bajo ningún yugo.
Mas Arriba está explicado, vuelves a meter la pata.
Según el Instituto Halle para la Investigación Económica, miembro de la Asociación Leibniz. Alemania se ha ahorrado 100.000 millones de euros en la venta de sus bonos entre 2010 y 2015, esto es debido a que los interés de su financiación ha sido más baratos debidos a la crisis europea, en especial a la situación griega.
http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-alemania-ahorra-100000-millones-crisis-griega-asociacion-leibniz-20150810185145.html
Te vuelves a tirar el pegote y metes la pata, porque lo que digo así lo afirma una investigación previa de un instituto económico.
Mantener la situación griega beneficia a Alemania en su financiación, SI
Antes de llamar ignorante a nadie, es mejor que leas todo el hilo.
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JAJAJAJAJA, y a EEUU también le interesa que Grecia no pague ya que cuando hay una crisis en un país se van a los valores más seguros. EEUU está con Alemania diciendo a Grecia: no pagues, no pagues que así nos forramos. Lo más Im.. que he oído.
Si Alemania ha tenido este incremento en el secundario, él no se ha beneficiado. Alemania solo se beneficia de los intereses bajos que saca al emitir deuda y ese es el ahorro. Solamente si el Gobierno alemán comprara en el secundario entonces se beneficiaría de esas noticias. Los que se han forrado son los fondos de inversión, de pensiones, etcc... que tuvieran deuda alemana y en esos momentos vendieran porque el precio subía y ganaban más pasta al ser un valor refugio como pasaría con la deuda americana e, incluso, la francesa. Los periféricos (España, Italia, Irlanda o Portugal) cada vez que sale una noticia negativa de Grecia su prima de riesgo sube pero vuelvo a insistir: el único beneficio para un emisor público que actúa en el mercado primario es la reduccción de los tipos de intereses al emitir, en el secundario se benefician otros.
Es curioso esto porque precisamente Alemania ha sido el país que más obstáculos ha puesto para dar liquidez al sistema y, por lo tanto, que los tipos disminuyeran a los niveles actuales.
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JAJAJAJAJA, y a EEUU también le interesa que Grecia no pague ya que cuando hay una crisis en un país se van a los valores más seguros. EEUU está con Alemania diciendo a Grecia: no pagues, no pagues que así nos forramos. Lo más Im.. que he oído.
Si Alemania ha tenido este incremento en el secundario, él no se ha beneficiado. Alemania solo se beneficia de los intereses bajos que saca al emitir deuda y ese es el ahorro. Solamente si el Gobierno alemán comprara en el secundario entonces se beneficiaría de esas noticias. Los que se han forrado son los fondos de inversión, de pensiones, etcc... que tuvieran deuda alemana y en esos momentos vendieran porque el precio subía y ganaban más pasta al ser un valor refugio como pasaría con la deuda americana e, incluso, la francesa. Los periféricos (España, Italia, Irlanda o Portugal) cada vez que sale una noticia negativa de Grecia su prima de riesgo sube pero vuelvo a insistir: el único beneficio para un emisor público que actúa en el mercado primario es la reducción de los tipos de intereses al emitir, en el secundario se benefician otros.
Es curioso esto porque precisamente Alemania ha sido el país que más obstáculos ha puesto para dar liquidez al sistema y, por lo tanto, que los tipos disminuyeran a los niveles actuales.
En lo de que Alemania ha ganado al ahorrarse 100.000 MM estamos de acuerdo, o por lo menos eso es lo que he dejado por escrito desde que se inició está conversación. Ese ahorro viene de pagar menos intereses a sus acreedores.
Por supuesto que Alemania no quiere que Grecia pague, ni que pague España, si lo quisiera dejaría que por ejemplo el BCE financiara directamente a un Estado (que es lo que hace cualquier Banco Central en cualquier país)
Pero se hace del revés, el BCE financia bancos privados, además lo hace con dinero publico a menos de 1% de interés, luego la banca privada con dinero público compra deuda a los países como España a un interés del 5-6%.
Si España se hubiese financiado del BCE al interés que lo hace la banca privada, nuestra deuda pública sería de un 16% en lugar del 100% del PIB.
Por lo tanto qué hay entre el 16 y el 100%? INTERESES.
El BCE actua así porque es un lobby de la banca alemana, por lo tanto Alemania no quiere que España pague porque es un negocio redondo.
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http://www.abc.es/internacional/20150814/abci-tsipras-mocion-confianza-201508140926.html (http://www.abc.es/internacional/20150814/abci-tsipras-mocion-confianza-201508140926.html)
Tsipras presentará una moción de confianza tras el pago de la deuda al BCE
Tsipras los tiene bien puestos
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http://www.abc.es/internacional/20150814/abci-tsipras-mocion-confianza-201508140926.html (http://www.abc.es/internacional/20150814/abci-tsipras-mocion-confianza-201508140926.html)
Tsipras presentará una moción de confianza tras el pago de la deuda al BCE
Tsipras los tiene bien puestos
Esto es España sería impensable, bueno e imposible.
Y cambiando de tema:
La economía de Grecia registra un inesperado crecimiento.
http://www.elmundo.es/economia/2015/08/13/55cc6974ca474182568b4579.html
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http://internacional.elpais.com/internacional/2015/08/14/actualidad/1439536187_102513.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2015/08/14/actualidad/1439536187_102513.html)
Tsipras logra aprobar el rescate pero su Gobierno queda muy debilitado
Tsipras los tiene bien puestos
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http://veonoticias.com/pablo-iglesias-a-tsipras-espera-alexis-que-ya-llegamos-y-vamos-a-ser-mas-fuertes/ (http://veonoticias.com/pablo-iglesias-a-tsipras-espera-alexis-que-ya-llegamos-y-vamos-a-ser-mas-fuertes/)
Donde queda aquel "Espera Alexis, que ya llegamos y vamos a ser más fuertes"
Y todo se resume en que Tsipras los tiene bien puestos Jaja
Lo próximo será "Iglesias los tiene bien puestos" eso si llega algún día al gobierno claro
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Mas Arriba está explicado, vuelves a meter la pata.
Según el Instituto Halle para la Investigación Económica, miembro de la Asociación Leibniz. Alemania se ha ahorrado 100.000 millones de euros en la venta de sus bonos entre 2010 y 2015, esto es debido a que los interés de su financiación ha sido más baratos debidos a la crisis europea, en especial a la situación griega.
http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-alemania-ahorra-100000-millones-crisis-griega-asociacion-leibniz-20150810185145.html
Te vuelves a tirar el pegote y metes la pata, porque lo que digo así lo afirma una investigación previa de un instituto económico.
Mantener la situación griega beneficia a Alemania en su financiación, SI
Antes de llamar ignorante a nadie, es mejor que leas todo el hilo.
¿ De verdad has leído el artículo que citas ?...Y si lo has hecho, ¿crees que lo has entendido ?...
¿Sabes porqué los inversores están dispuestos a cobrar menos intereses e incluso a no cobrar nada por sus préstamos a un Estado ?.
¿ Has entendido porqué sube la prima de riesgo, en definitiva el tipo de interés que se le exige a otro Estado?.
Les, no lo has entendido.
A ver si te lo explico de forma que comprendas alguna cosa :
Seguridad y Rentabilidad suelen estar en relación inversa. ¿Entiendes esta simple idea ?
Igual le pasa al Plazo y a la Seguridad...
¿Vas viendo porqué cuando baja la seguridad de la inversión en Grecia sube su prima de riesgo y consiguientemente su tipo de interés ?.
¿Comprendes porqué el alargamiento de los plazos de pago de Grecia le cuesta más tipo desde ya ?.
¿Y dónde van a colocar sus ahorros los inversores en momentos de inseguridad?....Pues en los valores seguros...Y entre éstos, los más seguros son los alemanes.
Dando por buenos los números de ese Instituto que citas, ese buen resultado para Alemania no es por decisión suya sino por decisión de los inversores...¿Ésto lo entiendes?.
Si has sido capaz de leer hasta aquí sin que se te hayan quemado las meninges, dímelo y en otra ocasión te explicaré qué relación hay entre los datos fundamentales y las cotizaciones ( de cualquier cosa ).
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¿ De verdad has leído el artículo que citas ?...Y si lo has hecho, ¿crees que lo has entendido ?...
¿Sabes porqué los inversores están dispuestos a cobrar menos intereses e incluso a no cobrar nada por sus préstamos a un Estado ?.
¿ Has entendido porqué sube la prima de riesgo, en definitiva el tipo de interés que se le exige a otro Estado?.
Les, no lo has entendido.
A ver si te lo explico de forma que comprendas alguna cosa :
Seguridad y Rentabilidad suelen estar en relación inversa. ¿Entiendes esta simple idea ?
Igual le pasa al Plazo y a la Seguridad...
¿Vas viendo porqué cuando baja la seguridad de la inversión en Grecia sube su prima de riesgo y consiguientemente su tipo de interés ?.
¿Comprendes porqué el alargamiento de los plazos de pago de Grecia le cuesta más tipo desde ya ?.
¿Y dónde van a colocar sus ahorros los inversores en momentos de inseguridad?....Pues en los valores seguros...Y entre éstos, los más seguros son los alemanes.
Dando por buenos los números de ese Instituto que citas, ese buen resultado para Alemania no es por decisión suya sino por decisión de los inversores...¿Ésto lo entiendes?.
Si has sido capaz de leer hasta aquí sin que se te hayan quemado las meninges, dímelo y en otra ocasión te explicaré qué relación hay entre los datos fundamentales y las cotizaciones ( de cualquier cosa ).
Como veo que te intentas tirar el pegote y quedar de economista guay, paso de discutir más contigo.
Te lo pongo fácil: NO TENGO NI PUTA IDEA DE LO QUE HE LEÍDO Y M.T.C ME HA DADO EN LA BOQUITA PERO BIEN. PIDO PERDÓN Y NO VUELVO A DISCUTIR CON ESTE ECONOMISTA PORQUE ES EVIDENTE QUE NO TENGO SU NIVEL.
Ves, para mí es sencillo.
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Como veo que te intentas tirar el pegote y quedar de economista guay, paso de discutir más contigo.
Te lo pongo fácil: NO TENGO NI PUTA IDEA DE LO QUE HE LEÍDO Y M.T.C ME HA DADO EN LA BOQUITA PERO BIEN. PIDO PERDÓN Y NO VUELVO A DISCUTIR CON ESTE ECONOMISTA PORQUE ES EVIDENTE QUE NO TENGO SU NIVEL.
Ves, para mí es sencillo.
Por fin has entendido que Tsipras no los tiene bien puestos
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http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-08-15/tsipras-sacrifica-su-gobierno-en-el-altar-del-tercer-memorandum_969665/ (http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-08-15/tsipras-sacrifica-su-gobierno-en-el-altar-del-tercer-memorandum_969665/)
Tsipras, en el alambre: pierde apoyos en Syriza y apunta a nuevos comicios
Tsipras los tiene bien puestos
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Como veo que te intentas tirar el pegote y quedar de economista guay, paso de discutir más contigo.
Te lo pongo fácil: NO TENGO NI PUTA IDEA DE LO QUE HE LEÍDO Y M.T.C ME HA DADO EN LA BOQUITA PERO BIEN. PIDO PERDÓN Y NO VUELVO A DISCUTIR CON ESTE ECONOMISTA PORQUE ES EVIDENTE QUE NO TENGO SU NIVEL.
Ves, para mí es sencillo.
¡ No huyas, cobalde de la praderaaaaii !...
...Lo que pretendo de verdad no es que confieses ignorancia. Nadie lo sabe todo sobre cualquier tema.
Lo que pretendo,lex, es que seas capaz de analizar un artículo por tí mismo. Criticar, en sentido universitario, su contenido.
El día que hagas esa crítica, dejarás de ser forofo de cualquier partido. y, por supuesto, de Podemos.
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¡ No huyas, cobalde de la praderaaaaii !...
...Lo que pretendo de verdad no es que confieses ignorancia. Nadie lo sabe todo sobre cualquier tema.
Lo que pretendo,lex, es que seas capaz de analizar un artículo por tí mismo. Criticar, en sentido universitario, su contenido.
El día que hagas esa crítica, dejarás de ser forofo de cualquier partido. y, por supuesto, de Podemos.
Otra vez mi admiración y respeto .Y van...
Saludos .
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http://www.eldiario.es/politica/Grecia-Podemos-Tsipras-IU-Varoufakis_0_421008443.html (http://www.eldiario.es/politica/Grecia-Podemos-Tsipras-IU-Varoufakis_0_421008443.html)
La izquierda, ante el rescate de Grecia: Podemos con Tsipras; IU con Varufakis
Pues ya sabemos lo que pasará en España si estos dos partidos tienen poder en el gobierno tras las generales...
Habrá mucho votante de Podemos que se verá obligado a volver a IU que es el verdadero comunismo puro y duro
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http://www.publico.es/internacional/tsipras-deshoja-margarita-adelanto-electoral.html (http://www.publico.es/internacional/tsipras-deshoja-margarita-adelanto-electoral.html)
Tsipras deshoja la margarita de un adelanto electoral
Tsipras los tiene bien puestos
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Otra vez mi admiración y respeto .Y van...
Saludos .
De verdad de la buena que desmenuzar una opinión que proviene de una fuente con la que nos identificamos, es titánica tarea (contra uno mismo). Y coger los pedacitos resultantes y comprobar su veracidad o su verosimilitud, éso, ya....
Saludos.
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http://www.abc.es/internacional/20150820/abci-grecia-tsipras-201508201401.html (http://www.abc.es/internacional/20150820/abci-grecia-tsipras-201508201401.html)
Tsipras podría anunciar este jueves la convocatoria de elecciones anticipadas
Tsipras los tiene bien puestos
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http://internacional.elpais.com/internacional/2015/08/20/actualidad/1440060506_784849.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2015/08/20/actualidad/1440060506_784849.html)
Tsipras se reúne con su equipo para decidir la convocatoria de elecciones
Tsipras los tiene bien puestos
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En lo de que Alemania ha ganado al ahorrarse 100.000 MM estamos de acuerdo, o por lo menos eso es lo que he dejado por escrito desde que se inició está conversación. Ese ahorro viene de pagar menos intereses a sus acreedores.
Por supuesto que Alemania no quiere que Grecia pague, ni que pague España, si lo quisiera dejaría que por ejemplo el BCE financiara directamente a un Estado (que es lo que hace cualquier Banco Central en cualquier país)
Pero se hace del revés, el BCE financia bancos privados, además lo hace con dinero publico a menos de 1% de interés, luego la banca privada con dinero público compra deuda a los países como España a un interés del 5-6%.
Si España se hubiese financiado del BCE al interés que lo hace la banca privada, nuestra deuda pública sería de un 16% en lugar del 100% del PIB.
Por lo tanto qué hay entre el 16 y el 100%? INTERESES.
El BCE actua así porque es un lobby de la banca alemana, por lo tanto Alemania no quiere que España pague porque es un negocio redondo.
Pero se hace del revés, el BCE financia bancos privados, además lo hace con dinero publico a menos de 1% de interés, luego la banca privada con dinero público compra deuda a los países como España a un interés del 5-6%.
Una vez más, Les, no has comprobado lo que te han dicho y tú repites...
Si te molestas en entrar en la web del Tesoro podrás ver que los tipos están muy lejos de ese 5% o 6%.
Los más altos, los de las obligaciones a 30 años, tienen u nm ax. del 3,1%.
Éstos son los últimos, pero en la página tienes la evolución desde hace años.
Ya me dirás cuales son tus conclusiones después de ver los datos.
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Tsipras dimite y propone elecciones.
Tsipras los tiene bien puestos.
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has quedado como un subnormal, que por otro lado típico en ti, te viene de familia.
De padre o de madre? Bueno, supongo que de los dos.
has quedado como un subnormal, que por otro lado típico en ti, te viene de familia.
De padre o de madre? Bueno, supongo que de los dos.
has quedado como un subnormal, que por otro lado típico en ti, te viene de familia.
De padre o de madre? Bueno, supongo que de los dos.
has quedado como un subnormal, que por otro lado típico en ti, te viene de familia.
De padre o de madre? Bueno, supongo que de los dos.
Es la voz de la conciencia de Lex...que se repite...y repite...y repite...y...
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Mariano Rajoy dimite porque su programa ya no es el que presentó a las elecciones.
Me parece bien, decisión valiente y muy democrática.
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Mariano Rajoy dimite porque su programa ya no es el que presentó a las elecciones.
Me parece bien, decisión valiente y muy democrática.
Perdonad por el error en el mensaje de antes, el que ha dimitido ha sido Alexis Tsipras.
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Perdonad por el error en el mensaje de antes, el que ha dimitido ha sido Alexis Tsipras.
Lex, Lex, Lex… Puedes vestir el muñeco de formas muy diversas, pero la realidad es que el toro ha resultado manso, tan manso que ni siquiera ha sido necesario soltar a los cabestros para sacarlo del ruedo. Él solito ha cogido el camino de los chiqueros…
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Pues sí, afirmativo, ok: Tsipras los tiene bien puestos, pero muy bien.
1º Se presenta con un programa determinado
2º No puede/no quiere/no le dejan cumplirlo.
3º Dimite y convoca elecciones.
Rajoy cumplio los dos primeros puntos, pero el tercero se lo paso por el forro de sus, en este caso, muy pequeños huevos.
Y esto no es opinión, es un hecho.
Salut!
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Es un hecho que es un trilero. Los tiene bien puesto para engañar a todo el mundo e intentar meterles un pufo mayor que el que decía que quería evitarles. Tras el desastre de gestión de las negociaciones por el rescate dice que se marcha. Ahí os quedáis con el ñufo.
Esto sí que es un hecho.
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Es un hecho que es un trilero. Los tiene bien puesto para engañar a todo el mundo e intentar meterles un pufo mayor que el que decía que quería evitarles. Tras el desastre de gestión de las negociaciones por el rescate dice que se marcha. Ahí os quedáis con el ñufo.
Esto sí que es un hecho.
Noooo. Un hecho es que nuestro Presidente hizo lo mismo que Tsipras, incumplir su programa electoral. Pero no dimitió. ¿Me equivoco?
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Se presenta con un programa que sabe perfectamente que no podrá cumplir.
Chulea por aquí y por allá.
Toma un baño de multitudes que le respaldan las chulerías.
Pero la U.E. le da hasta en el carné de identidad: para chulo yo y para puta mi novia.
Es comunista pero vende aeropuertos a empresas privadas. Si continuara vendería hasta el Partenón para pagar las trampas originadas por las juergas.
Termina dimitiendo y proponiendo elecciones.
Lo único que puede tener bien puestos son los cuernos.
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Se presenta con un programa que sabe perfectamente que no podrá cumplir.
Chulea por aquí y por allá.
Toma un baño de multitudes que le respaldan las chulerías.
Pero la U.E. le da hasta en el carné de identidad: para chulo yo y para puta mi novia.
Es comunista pero vende aeropuertos a empresas privadas. Si continuara vendería hasta el Partenón para pagar las trampas originadas por las juergas.
Termina dimitiendo y proponiendo elecciones.
Lo único que puede tener bien puestos son los cuernos.
Tsipras---------) No cumple su programa----------) Dimite.
Rajoy----------) No cumple su programa----------) No dimite.
¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿????????????
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Tsipras---------) No cumple su programa----------) Dimite.
Rajoy----------) No cumple su programa----------) No dimite.
¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿????????????
El hilo va de Tsipras, no de Rajoy.
Pero vamos, que si piensas en mí para su defensa es que te has puesto fino de albariño esta mañana…
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Es un hecho que es un trilero. Los tiene bien puesto para engañar a todo el mundo e intentar meterles un pufo mayor que el que decía que quería evitarles. Tras el desastre de gestión de las negociaciones por el rescate dice que se marcha. Ahí os quedáis con el ñufo.
Esto sí que es un hecho.
Toda la vida criticando que los dirigentes no dejan la silla ni a tiros y ahora, para uno que hace algo coherente, que es dimitir cuando no cumple con lo prometido es un cobarde? El caso es criticar por criticar, y luego dicen que los únicos sectarios son los de podemos...
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El hilo va de Tsipras, no de Rajoy.
Pero vamos, que si piensas en mí para su defensa es que te has puesto fino de albariño esta mañana…
No bebo vino nunca, y del resto bebo muchísimo, pero sólo sábados y domingos.
El hilo no va de Rajoy, pero hay por ahí quien ve la paja en la cosa de mirar ajena, entonces conviene recordar antes de criticar y tirar fuegos.
En tu caso no sé que opinión tengas de Mariano y panda.
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Toda la vida criticando que los dirigentes no dejan la silla ni a tiros y ahora, para uno que hace algo coherente, que es dimitir cuando no cumple con lo prometido es un cobarde? El caso es criticar por criticar, y luego dicen que los únicos sectarios son los de podemos...
+1000.0000
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En tu caso no sé que opinión tengas de Mariano y panda.
Le tengo ganas (pura cuestión personal, nada de negocios), pero defenderé al Presidente del Gobierno de mi nación ante los ataques de la extrema izquierda.
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Le tengo ganas (pura cuestión personal, nada de negocios), pero defenderé al Presidente del Gobierno de mi nación ante los ataques de la extrema izquierda.
Pues por mi no te cortes. Yo no lo defendería ni de morir ahogado si su yate se hundiera y se diera la circunstancia de que el que escribe pasara por allá con su barquita.
Pero, claro, yo no soy católico, ya sabes.
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Pues por mi no te cortes. Yo no lo defendería ni de morir ahogado si su yate se hundiera y se diera la circunstancia de que el que escribe pasara por allá con su barquita.
Pero, claro, yo no soy católico, ya sabes.
Cuidado Apolo que eso es un delito de omisión del deber de socorro...puestos a delinquir yo me pasaría al homicidio por imprudencia, una pasadita por el lado y un palazo sin querer... ;D
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Cuidado Apolo que eso es un delito de omisión del deber de socorro...puestos a delinquir yo me pasaría al homicidio por imprudencia, una pasadita por el lado y un palazo sin querer... ;D
Sólo lo es si te ven 8) 8)
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El Tsipras Ha Visto que por imprudencia está a punto de matar a su pueblo . Y ante el deber de extremo socorro que su pueblo padece está omitiendo desde el principio actuar con la responsabilidad debida y Queriendo está dando palazos a la UE y a Grecia a pesar de haber estado de Pasadita...
Es culpable del delito de ineptitud, irresponsabilidad y tomadura de pelo generalizada... Y como castigo le impongo la pena de que durante los próximos dos años trabaje como barrendero de la ciudad de Atenas con el sueldo que ganan esos dignos trabajadores . Y así durante todo este tiempo se piense como corresponde lo que conlleva querer gobernar un País .
He dicho .
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El Tsipras Ha Visto que por imprudencia está a punto de matar a su pueblo . Y ante el deber de extremo socorro que su pueblo padece está omitiendo desde el principio actuar con la responsabilidad debida y Queriendo está dando palazos a la UE y a Grecia a pesar de haber estado de Pasadita...
Es culpable del delito de ineptitud, irresponsabilidad y tomadura de pelo generalizada... Y como castigo le impongo la pena de que durante los próximos dos años trabaje como barrendero de la ciudad de Atenas con el sueldo que ganan esos dignos trabajadores . Y así durante todo este tiempo se piense como corresponde lo que conlleva querer gobernar un País .
He dicho .
¿Y Rajoy? ¿Debió dimitir como Alexis?
Habría dicho.
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¿Y Rajoy? ¿Debió dimitir como Alexis?
Habría dicho.
¿Eres demócrata, no? ¿impaciente o exigente? Espera, espera y actúa dejando actuar con la libertad que dices defender...
:-*
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Mariano Rajoy dimite porque su programa ya no es el que presentó a las elecciones.
Me parece bien, decisión valiente y muy democrática.
Jajjajajjajajajajajajjajjaja
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¿Eres demócrata, no? ¿impaciente o exigente? Espera, espera y actúa dejando actuar con la libertad que dices defender...
:-*
Sí, ya sé. Pero si debía dimitir el griego por no cumplir su programa, que es lo normal, no debiera hacer Mariano lo mismo?
No es lo honesto-----)No cumplo-------) me voy?
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Sí, ya sé. Pero si debía dimitir el griego por no cumplir su programa, que es lo normal, no debiera hacer Mariano lo mismo?
No es lo honesto-----)No cumplo-------) me voy?
tú te lo guisas y tú te lo comes .
Piensas; licenciado, que Tsipras ha actuado como debía desde el principio?
Sé honesto y vete si quieres o puedes ;) Pero sé honesto .
-
No.
¿Y Rajoy?
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¿A quién vas a votar?
-
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Así sois los católicos conservadores. Siempre con la hipócrita hipocresía. Por fortuna ya todos te conoces!!!
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tú te lo guisas y tú te lo comes .
Piensas; licenciado, que Tsipras ha actuado como debía desde el principio?
Sé honesto y vete si quieres o puedes ;) Pero sé honesto .
Tsipras no ha actuado como debe y ha dimitido, no deberia Rajoy hacer lo mismo?
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Yo pienso que Tsipras ha hecho bien en dimitir, pero el pueblo griego le va a dar un espaldarazo en las próximas elecciones
Yo creo que va a Syriza va a perder muchos apoyos a favor del nuevo partido de Unidad Popular de Yanis Varoufakis
Y los dos extremos de la política griega, los comunistas del KKE y los neonazis de Amanecer Dorado subirán en apoyos
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;D ;D ;D ;D ;D ;D
Así sois los católicos conservadores. Siempre con la hipócrita hipocresía. Por fortuna ya todos te conoces!!!
¡Que pena que a ti no te lleguen a conocer! :-[ :-[ :-[
¿A quién vas a votar?
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Tsipras no ha actuado como debe y ha dimitido, no deberia Rajoy hacer lo mismo?
:D :D :D :D :D :D
¿Y se sigue presentando a las elecciones? ::) ::) ::)
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Un auténtico lider que cree y tiene fe en un proyecto, jamás dimite, no se rinde. Un lider no abandona a su pueblo y se enfrenta a los problemas buscando soluciones, un capitan no abandona el barco. El personaje más admirable que más influencia ha tenido en la historia ha sido Muhammad(sws), además de profeta, también fue lider y guerrero, una persona excepcional, sin duda
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Un auténtico lider que cree y tiene fe en un proyecto, jamás dimite, no se rinde. Un lider no abandona a su pueblo y se enfrenta a los problemas buscando soluciones, un capitan no abandona el barco. El personaje más admirable que más influencia ha tenido en la historia ha sido Muhammad(sws), además de profeta, también fue lider y guerrero, una persona excepcional, sin duda
Realmente Tsipras no se ha rendido.
Por una vez estaré de acuerdo con su actitud: Ha pactado algo totalmente diferente a su programa electoral y a toda su estrategia .
Simplemente ha aceptado la realidad (espero que no haya gato encerrado).
Es comprensible que decida someter su gestión a los ciudadanos. Y de pasada, se carga a sus diputados críticos.
No se ha rendido.
Entiendo que decida someter todo lo hecho al voto ciudadano (espero
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Un auténtico lider que cree y tiene fe en un proyecto, jamás dimite, no se rinde. Un lider no abandona a su pueblo y se enfrenta a los problemas buscando soluciones, un capitan no abandona el barco. El personaje más admirable que más influencia ha tenido en la historia ha sido Muhammad(sws), además de profeta, también fue lider y guerrero, una persona excepcional, sin duda
Guerrero, sí fué, sí. Y de aquellos polvos estos lodos. Como el EI, por ejemplo.
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Guerrero, sí fué, sí. Y de aquellos polvos estos lodos. Como el EI, por ejemplo.
Desgraciadamente son muchos esos polvos, pero muchos aireados en Afganistán (a los 80s me refiero).
El que empezó el post igual tiene en breve que ir cambiando el título....
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Afganistan, pueblo de guerreros, gente físicamente atractiva también. Ellos son tan devotas y estan tan alejados del materialismo y del apego a los ideales e ilusiones mundanales que viven solo para Dios, viven con un pie en este mundo y otro en el cielo. Cuentan que en el final de los tiempos vendrá un ejército de musulmanes del Jorasan, caerá Damasco e Irak después Jesus descendera del cielo en Siria, y luego llegarán hasta Jerusalen y matarán al falso mesias Dajjal el Anticrist,o le llaman los cristianos, será tuerto de un ojo. Los guerreros talibanes resistieron a la invasión soviética y luego a la de USA y Cía con Osama Bin Laden a quien desterraron de Arabia Saudi porqur criticaba y acusaba a la monarquía saudi de servir a los intereses de U SA refugiándose luego en Sudan y más tarde en Pakistan y Afganistan. Los afganos ven la muerte de cerca, estan concienciados y no la temen. Afganistan tiene que ser otro mundo, muy distinto a este al que estamos acostumbrados
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Guerrero, sí fué, sí. Y de aquellos polvos estos lodos. Como el EI, por ejemplo.
No señor, no fueron unos simples polvos sino que se forjó todo un imperio que se extendió hasta Asia, África, la Península Ibérica y el sur de Francia, un imperio por la Fe, la creencia en un solo Dios, un Mensaje que era necesario extender. Los mongoles querían conquistar tierras musulmanas y terminaron siendo conquistados y convirtiéndose al Islam, en Africa lo aceptaron sin apenas oponer resistencia
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Lo de Grecia:
El referendum que Tsipras ha prometido ya se hizo cuando hubo las elecciones generales griegas . Y el que quiere repetir no es que tenga huevos es que es un cobarde de los grandes . Ha estado jugando con todos, con los europeos y con su pueblo y ahora que la cosa puede que se ponga complicada tiene la cobardía de echar por delante al pueblo para después esconderse en ÉL . Si tuviese huevos se hubiese puesto a exigirle a su pueblo lo que quiere exigirle a los otros . Si tuviese huevos no estaría negociando sabiendo que él o su pueblo no van a aceptar las condiciones que les quieren imponer . Si tuviese huevos...
Y si Tsipras no tiene huevos... ; la U.E. no tiene vergüenza, dignidad, personalidad, principios y fe. Hace tiempo que le tenían que haber cerrado el grifo a esos "chulos" y se lo tendrían que haber cerrado sobre todo porque no se puede permitir que un chulo ponga en peligro una situación aceptada y generalizada . "SI de verdad no quieres hacerlo, NO LO HAGAS" . Y si hubiese que ayudar, seguro que a algunos no habría por qué ayudarlos .
Esto dicho en su día sigue siendo perfectamente aplicable a la situación actual...
¿Pero cómo puede tener la poca vergüenza de habiendo dimitido, volver a presentarse a las elecciones? ¿Y el Resto...?
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Parece ser que al Tsipras la presidencia le queda grande, el tipo creía que estaba jugando a las casitas o al monopoly, no sabe por donde tirar ni que rumbo tomar, quizás este desganado
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Que se deje de cuentos y se tome un yogur de leche de cabra para coger fuerzas.
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Ni leche de cabra ni leche de cabrón « El que vale, vale, y el que no, pa lo regulare»
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No señor, no fueron unos simples polvos sino que se forjó todo un imperio que se extendió hasta Asia, África, la Península Ibérica y el sur de Francia, un imperio por la Fe, la creencia en un solo Dios, un Mensaje que era necesario extender. Los mongoles querían conquistar tierras musulmanas y terminaron siendo conquistados y convirtiéndose al Islam, en Africa lo aceptaron sin apenas oponer resistencia
Te convendría leer a Toynbee y su Estudio de la Historia. Hay una versión resumida de Alianza Editorial. Es un clásico.
Las Religiones verdaderas (todos creemos que la nuestra es la única), las Iglesias, los Estados, los Imperios, las Civilizaciones....hojas del árbol de la humanidad que van cayendo...
La clave está en lo concreto y a escala de cada persona: la libertad personal, que incluye la posibilidad de cambiar de creencias sin que nadie te lance una fatwa mora, cristiana, budista o atea...El respeto y, si es posible, la ayuda mutua.
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Desgraciadamente son muchos esos polvos, pero muchos aireados en Afganistán (a los 80s me refiero).
El que empezó el post igual tiene en breve que ir cambiando el título....
No somos los humanos seres angélicos, no...
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Apolo tampoco ha incumplido tanto Rajoy como para tener que dimitir. A final de legislatura la economía va bien, se crea empleo con fuerza, el paro baja, ha bajado dos veces el IRPF, se ha aumentado el gasto social.
Más incumplió ZP que prometió pleno empleo y se fue dejando 5 millones de parados y no dimitió.
Lo que tengo curiosidad es por ver yo ahora a quien apoyais los podemista, a Tsripas o a Varufaquis y el ala izquierda.
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Apolo tampoco ha incumplido tanto Rajoy como para tener que dimitir. A final de legislatura la economía va bien, se crea empleo con fuerza, el paro baja, ha bajado dos veces el IRPF, se ha aumentado el gasto social.
Más incumplió ZP que prometió pleno empleo y se fue dejando 5 millones de parados y no dimitió.
Lo que tengo curiosidad es por ver yo ahora a quien apoyais los podemista, a Tsripas o a Varufaquis y el ala izquierda.
Partes no cumplidas del programa del PP:
- "Yo no voy a subir los impuestos, no"
*subida de impuestos que afectó a las rentas de los trabajadores, del ahorro y al IBI.
* Subida del IVA.
- "No voy a tocar las pensiones"
* Ha reformado el sistema para desligar las pensiones del IPC, lo que en la práctica va a conllevar una pérdida de poder adquisitivo: en 2014 las pensiones solo subirán un 0,25% mientras que el incremento de los precios será mayor.
- "No voy a tocar Sanidad y Educación"
* Ambas partidas ya tienen un recorte de mas de 10.000 millones. Sanidad tiene un 36% menos de presupuesto y Educación un 24%.
* A los recortes hay que sumar privatizaciones que dijo que no haría.
- "No voy a introducir el copago en Sanidad"
*Ana Mato impuso el copago para el transporte sanitario, para medicamentos de patologías crónicas habituales, como hepatitis C o leucemia, o las prestaciones ortoprotésicas.
* La teleasistencia a personas dependientes ya no es gratuita.
- "luchar contra la corrupción".
* JAJAJAJAJAJAJAJA Son incontables, pero incontables de verdad, las veces que el PP ha vetado cualquier explicación en el Congreso usando su mayoría.
- "Independencia judicial"
* el PP presionó –llamada de Rajoy al CGPJ incluida– para que el juez Gómez Bermúdez no interrogara a Luis Bárcenas y el caso de la presunta contabilidad B se quedara en manos de Pablo Ruz.
* el Gobierno de Rajoy ha destituido al comisario encargado de las investigaciones de Gürtel y Bárcenas.
- "El PP no pretende abaratar el despido"
* La reforma laboral aprobada apenas un mes y medio después de su toma de posesión redujo la indemnización por año trabajado de 45 días a 33, con un máximo de 24 mensualidades, mientras que la del despido procedente será de 20 días por año trabajado, con un máximo de un año de salario.
- "Ampliación del permiso de paternidad"
* No se ha ampliado ni regulado nada.
- "No bajar el sueldo a los funcionarios"
* Reducción de entorno al 8%.
- "no voy a dar ni un solo euro de dinero público a los bancos".
* El rescate a la banca se ha pagado íntegramente con dinero público, se ha dado por perdida se devolución y las ultimas noticias apuntan a que los recortes en las prestaciones por desempleo pagaron el rescate a la banca.
- "Yo nunca haré una amnistía fiscal porque eso es engañar a los Españoles".
* El Gobierno del PP hace una amnistía fiscal a la que se acogen personas afines al PP.
- " el PP es superespecielista en crear empleo, crearemos 3.000.000 de puestos de trabajo"
* Rajoy acabará la legislatura con datos iguales a los que dejó ZP.
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Osea que ya reniegas de Tsripas.
Lex dime una vez más eso de Tsripas los tiene bien puestos, que me pones a mil.
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Bueno, Dangoro eso que dices es muy subjetivo. Yo estoy con Lex, pero si tu consideras que no ha incumplido tanto.... vótalo otra vez, tú verás. Yo votaré a PODEMOS en las próximas elecciones, y tú sabes muy bien que no soy un peligroso extremista de izquierdas.
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Apolo tú no serán un peligroso extremista de izquierdas pero a la izquierda de podemos no hay nada.
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Apolo tú no serán un peligroso extremista de izquierdas pero a la izquierda de podemos no hay nada.
A la derecha del PP tampoco.
Pero lo de votar a la derecha no es lo que veo mal, si en ella hay una persona honrada, vótale.
Pero votas a Rajoy, que está en la lista de un tío encarcelado que tenia 50 millones en Suiza; cuyo partido, según Hancienda, la UDEF, y varios jueces, sostienen con pruebas fehacientes, evidentes e irrefutables que se ha financiado de forma ilegal desde su fundación; todos sus tesoreros están imputados; un partido con signos de no respetar la independencia judicial; que mintió con su programa electoral...
Una cosa es votar a un partido con el que puedas tener algunas discrepancias, puedas estar de acuerdo o no en algunas cosas; pero votar a una banda organizada para delinquir es no tener perdón.
Puedo votar a un partido donde algunas personas fallen, incluso creo que es normal, no puedo estar de acuerdo con todo, ni con todas sus ideas. Si alguien vota a la derecha, muy bien, igual se siente identificado con esas ideas; de lógica que las defienda y las apoye.
Votar a un gánster al mando de una mafia es estar de acuerdo con esas prácticas o no saber lo que se vota.
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:D :D :D :D :D :D
¿Y se sigue presentando a las elecciones? ::) ::) ::)
Sí, Macías, y te explico. Pudiera ocurrir que, a pesar de todo, alguna gente pudiera, libremente, volver a votar por él. Incluso por Rajoy, pero ese no dimitió, no. ;)
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http://elpais.com/elpais/2015/08/21/videos/1440177364_468552.html (http://elpais.com/elpais/2015/08/21/videos/1440177364_468552.html)
Karagkounis, asesor de Tsipras: "Los radicales de Syriza no amenazan su victoria”
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Como no gane él Grecia se va del Euro fijo.
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Como no gane él Grecia se va del Euro fijo.
Ten en cuenta que la escisión de Syriza tiene sus postulados más cerca del KKE que de la propia Syriza
Por lo que un bloque puramente comunista en el próximo parlamento griego puede contar con unos 35-40 diputados
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Sí, Macías, y te explico. Pudiera ocurrir que, a pesar de todo, alguna gente pudiera, libremente, volver a votar por él. Incluso por Rajoy, pero ese no dimitió, no. ;)
Tsipras no puede ser más sinvergüenza... Y el resto no pueden ser más tontos .
Bueno, Dangoro eso que dices es muy subjetivo. Yo estoy con Lex, pero si tu consideras que no ha incumplido tanto.... vótalo otra vez, tú verás. Yo votaré a PODEMOS en las próximas elecciones, y tú sabes muy bien que no soy un peligroso extremista de izquierdas.
Eso de que vas a votar a Podemos dice tanto de ti... Incluso a Dangoro . ;)
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¿Qué podemos aprender del chantaje al gobierno de Syriza?
Muchas personas en Europa recibieron la elección de Alexis Tsipras como primer ministro de Grecia como una noticia esperanzadora. Cuando el presidente de Syriza, después de semanas de agotadoras negociaciones firmó el dictado de recortes, la decepción fue asimismo muy grande. Sería injusto y arrogante señalar a Alexis Tsipras y a Syriza con el dedo acusador de la moral. Mucho mejor sería reflexionar dentro de la izquierda europea bajo qué condiciones es posible en Europa hoy hacer una política democrática y social, es decir, de izquierdas.
Hemos aprendido una cosa: Mientras el supuestamente independiente y apolítico Banco Central Europeo pueda cerrar el grifo del dinero a un gobierno de izquierdas, una política que se oriente hacia principios democráticos y sociales será imposible. El exbanquero de inversión Mario Draghi no es ni independiente ni apolítico. Él trabajaba para Goldman Sachs, en el momento en que ese banco de Wall Street ayudó a Grecia a falsear los balances de su contabilidad. Así fue como se hizo posible la entrada de Grecia en el euro.
En los meses pasados muchos artículos de opinión se han ocupado de la pregunta de si el dracma debería ser introducido de nuevo. No sirve para nada y es una base errónea reducir el debate a esta pregunta. No solo en Grecia, sino en todo el sur de Europa el paro juvenil es insoportable y cada uno de los países que forman parte de la zona euro están siendo desindustrializados. Una Europa en la que la juventud no tiene futuro está en peligro de descomposición y de convertirse en el botín de fuerzas nacionalistas de extrema derecha renovadas.
La vuelta al sistema monetario europeo
La pregunta, por todo ello, no puede ser para nosotros: “¿dracma o euro?”, sino que la izquierda debe decidir, si a pesar del desarrollo social catastrófico se sitúa a favor de una permanencia en el euro, o por el contrario se pronuncia en favor de una reconversión escalonada hacia un sistema monetario europeo más flexible. Yo estoy a favor de una vuelta a un sistema europeo de monedas que tenga en cuenta las experiencias aprendidas con este sistema monetario y que con su construcción beneficie a todos los países que formen parte del mismo.
El sistema monetario europeo funcionó durante muchos años no sin dificultades, pero mejor que la moneda única. A pesar de las tensiones inevitables posibilitó una y otra vez compromisos, que ayudaron a compensar los diferentes desarrollos económicos. Y ello porque los bancos centrales de los países miembros estaban obligados –por desgracia solamente por un corto periodo de tiempo– a estabilizar los cursos de cambio de los socios del sistema monetario europeo. Dentro del euro solamente los trabajadores y pensionistas españoles, griegos o irlandeses cargan el peso de la devaluación interna mediante la bajada de salarios, los recortes de pensiones y las subidas de impuestos.
El sistema monetario europeo requería, y de eso se trata, al contrario que el euro, del progresivo trabajo conjunto de los pueblos de Europa. A través de revaluaciones y devaluaciones regulares se evitó una desnivelación de las economías europeas demasiado fuerte. Bien es verdad que la dominancia del Banco Federal Alemán fue un gran problema, pero uno mucho mas pequeño que la tutela actual de los europeos por la economía alemana y el gobierno de Merkel, Schäuble y Gabriel. Es cuestión de tiempo hasta que, por ejemplo, Italia reconozca un gobierno que no pueda soportar mas la lenta pero firme desindustrialización de su país.
Es necesario descentralizar
En este sentido exite, en especial entre la izquierda alemana, un fallo de pensamiento estructural que se ha vuelto claro y que está virando el debate sobre el futuro de Europa en la dirección equivocada. Cada una de las exigencias sobre una reversión de las competencias de Europa a la esfera nacional son difamadas como nacionalistas u hostiles a Europa. Los conglomerados mediáticos que están defendiendo los intereses de las grandes empresas alemanas y los bancos tocan la música de acompañamiento correspondiente. Y buena parte de la izquierda cae en la trampa.
Que el traspaso de competencias a la esfera internacional abre el camino al neoliberalismo es algo que mostró una de los estilitas de esta ideología, Friedrich August von Hayek, en un artículo de principios de 1976. De ahí que la Europa del mercado libre y del tráfico incontrolado de capitales no será nunca un proyecto de izquierdas.
Desde el momento en que se pone de manifiesto en qué medida la Comisión Europea y el Parlamento Europeo se volvieron muletas ejecutoras del lobby financiero, transferir mas competencias a nivel europeo es equivalente al desmontaje de la democracia y del estado social de derecho. A esta conclusión deberíamos haber llegado antes, y lo digo haciendo autocrítica, pues yo mismo como europeo convencido, defendí durante mucho tiempo la política de transmisión de tareas a nivel europeo.
Y es lamentable que el influyente filósofo alemán Jürgen Habermas y muchos políticos y economistas, que toman parte en esta discusión, sigan aferrándose a ese camino a pesar de que cada año resulta mas evidente que lleva al error y que enfrenta a los pueblos europeos entre sí. El deseo de Thomas Mann de una Alemania europea se ha convertido en lo contrario. Tenemos una Europa alemana.
Democracia y descentralización se requieren mutuamente. Cuanto mayor sea la unión será más opaca, más lejana y menos controlable también. El principio de subsidiariedad es y permanece como la piedra angular de cualquier orden de sociedad democrática. Lo que en el nivel más bajo, a nivel de municpio, es posible regular debe ser regulado ahí, y en el nivel regional o de países, en el nivel de los estados nacionales, a nivel de la UE o de las Naciones Unidas debe funcionar el mismo principio. En el nivel más alto debe transmitirse solamente lo que pueda verdaderamente ser regulado mejor allí.
Ejemplos de transferencias erróneas hay a montones. No necesitamos casinos que funcionen a nivel global, sino cajas de ahorros, que aun puedan ser controladas. Para necesidades financieras mayores bastan largos años de bancos nacionales que sean regulados estrictamente en sus comienzos. No necesitamos gigantes de la energía que actúen en toda Europa con grandes centrales y redes eléctricas, sino centrales municipales que funcionen con energías renovables y con capacidades locales de almacenamiento.
Los bancos nacionales de moneda se vieron bajo una presión tal que se abrieron las puertas a los flujos de capital desregulados y a la especulación mundial. Los bancos de monedas deberían hacer de nuevo, aquello para lo que fueron fundados un día: financiar a los estados.
La transición a un sistema monetario europeo renovado debe llevarse a cabo paso a paso. Para reintroducir el dracma por ejemplo –ello sería un primer paso en dicha dirección– el BCE debería apoyar el curso de dicha moneda. Tal vez el gobierno griego debería haber requerido a Schäuble que concretase su salida definida de Grecia de la Eurozona. Él prometió una reestructuración de las deudas y un apoyo humano, técnico y que favoreciese el crecimiento.
Desarrollar un plan B
Si esta oferta se toma en serio y el apoyo monetario del BCE estuviese garantizado, entonces cualquier escenario terrorífico, de los que los defensores del euro diseñaron en contra de la reintroducción del dracma, sería privado de su base. Grecia tendría entonces, como Dinamarca con la corona, la oportunidad de participar en el mecanismo de cambio de curso monetario. Es sorprendente en qué medida economistas de renombre internacional y expertos en moneda del esprectro conservador y liberal defienden la salida de Grecia del sistema del euro.
El valiente ministro de finanzas griego Yanis Varufakis, que lo tenía difícil con sus colegas ministros de finanzas europeos por eso mismo, porque él de hecho comprende algo de economía política, había diseñado un escenario para la introducción del dracma. Él quería tener un plan B para el caso de que Draghi cerrase el grifo del dinero, es decir, hiciese uso de la “opción nuclear” como se le llama en los círculos financieros. Y efectivamente el exbanquero de inversión ha hecho uso de dicha arma. Junto a Schäuble, él es el verdadero chico malo de la Eurozona. Justo después de que el gobierno de Syriza tomase posesión en Atenas, el Banco Central Europeo utilizó los mecanismos de tortura para hacer arrodillarse a Tsipras.
La izquierda europea debe ahora desarrollar un plan B para el caso de que un partido en uno de los miembros europeos se vea en una situación parecida. El código europeo debe ser reconstruido de tal forma que se le quite el poder al Banco Central (que no está legitimado democráticamente) de anular la democracia a golpe de botón. La introducción escalonada de un nuevo sistema monetario europeo allanaría para ello el camino. También la izquierda alemana debe desenmascarar el mantra de Merkel según el cual “si muere el euro, entonces muere Europa”. El euro se ha convertido en un instrumento de dominación económica de la economía alemana y del gobierno alemán en Europa. Una izquierda que quiera una Europa democrática y social, debe cambiar su política europea y escoger nuevos caminos.
http://www.eldiario.es/zonacritica/izquierda-Europa_6_422467768.html
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Lex, según Teresa Rodríguez tenéis que aprender a que no os tiemblen las piernas…
http://www.elmundo.es/andalucia/2015/08/21/55d6caeeca4741be088b456e.html?cid=MOTB23701
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Tsipras no puede ser más sinvergüenza... Y el resto no pueden ser más tontos .
Eso de que vas a votar a Podemos dice tanto de ti... Incluso a Dangoro . ;)
Ya veo por donde te pasas tú la democracia!!! Si es o no un sinverguenza, lo decidirá el pueblo, porque ha tenido la decencia de dimitir ante su incumplimiento, no como Rajoy. Y tiene bemoles que un tiracabras le llame tonto a alguien...
Y todavía, felizmente, voto por quien yo quiero. Sé que a ti te molaría que no fuera así, añoranzas de sotanas y tíos pacos..
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Lex, según Teresa Rodríguez tenéis que aprender a que no os tiemblen las piernas…
http://www.elmundo.es/andalucia/2015/08/21/55d6caeeca4741be088b456e.html?cid=MOTB23701
Las declaraciones de Teresa Rodríguez las hace como Teresa Rodríguez, no como Podemos. Ya tienes edad para aprender lo que es personal y lo que es institucional.
Vuelve a mirar y fíjate como el titular lleva por primera palabra ME (pron. pers 1ª sing). Es lo que ella teme, la posibilidad.
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Ya veo por donde te pasas tú la democracia!!! Si es o no un sinverguenza, lo decidirá el pueblo, porque ha tenido la decencia de dimitir ante su incumplimiento, no como Rajoy. Y tiene bemoles que un tiracabras le llame tonto a alguien...
Y todavía, felizmente, voto por quien yo quiero. Sé que a ti te molaría que no fuera así, añoranzas de sotanas y tíos pacos..
Licenciado estás tan mal que asustas...
Que no dimite de verdad, que continua o pretende continuar con su intolerable farsa o tragedia griega como prefieras llamarle .
Claro que te llamo tonto, pero no solo tonto sino infeliz cobarde . A mi lo que me molaría es que esa inquina que te domina no sirviera más que para hacerte daño a ti, so desgraciado .
Sabes; licenciado demócrata, que fue el pueblo el que puso a Rajoy? Sabes que Rajoy se presentará a las próximas elecciones generales con su partido? Sabes que como tú, todos somos libres de votar a quién creamos oportuno aquí en esta nuestra ESPAÑA?
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Las declaraciones de Teresa Rodríguez las hace como Teresa Rodríguez, no como Podemos. Ya tienes edad para aprender lo que es personal y lo que es institucional.
Vuelve a mirar y fíjate como el titular lleva por primera palabra ME (pron. pers 1ª sing). Es lo que ella teme, la posibilidad.
Por eso mismo decía “según Teresa Rodríguez” y no “según Podemos”.
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Licenciado estás tan mal que asustas...
Que no dimite de verdad, que continua o pretende continuar con su intolerable farsa o tragedia griega como prefieras llamarle .
Claro que te llamo tonto, pero no solo tonto sino infeliz cobarde . A mi lo que me molaría es que esa inquina que te domina no sirviera más que para hacerte daño a ti, so desgraciado .
Sabes; licenciado demócrata, que fue el pueblo el que puso a Rajoy? Sabes que Rajoy se presentará a las próximas elecciones generales con su partido? Sabes que como tú, todos somos libres de votar a quién creamos oportuno aquí en esta nuestra ESPAÑA?
Tsipras incumple su programa, dimite y si la farsa que tú dices continua o no, lo decide el pueblo griego. En cambio Rajoy después de incumplir reiteradamente su programa electoral no dimite ni a tiros.
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Tsipras incumple su programa, dimite y si la farsa que tú dices continua o no, lo decide el pueblo griego. En cambio Rajoy después de incumplir reiteradamente su programa electoral no dimite ni a tiros.
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No intentes razonar con tiracabras!!! Tsipras es muy malo porque es de izquierda, y por lo tanto, si incumple su programa debe dimitir, y además no presentarse a las próximas elecciones.
Pero si hablamos de los amigos de las casullas, como Rajoy....... incumple, no debe dimitir, y sí puede volver a presentarse.
Así son los hipócritas, los meapilas, los tiracabras.
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http://www.abc.es/internacional/20150823/abci-varufakis-conversaciones-tsipras-201508222215.html (http://www.abc.es/internacional/20150823/abci-varufakis-conversaciones-tsipras-201508222215.html)
Varufakis amenaza con revelar sus conversaciones con Tsipras
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No intentes razonar con tiracabras!!! Tsipras es muy malo porque es de izquierda, y por lo tanto, si incumple su programa debe dimitir, y además no presentarse a las próximas elecciones.
Pero si hablamos de los amigos de las casullas, como Rajoy....... incumple, no debe dimitir, y sí puede volver a presentarse.
Así son los hipócritas, los meapilas, los tiracabras.
Cuando uno dimite demuestra su incapacidad, su engaño y su irresponsabilidad . ¿Como puede tener la cara de volver a presentarse? . Que va a estar dimitiendo cada vez que... Es un caradura con todas las letras . Y si no ya se encargará Varufaquis de decir lo que corresponda...
Te acuerdas de Solbes; licenciado cabra(y será la última vez que utilice esta palabra para usar otra; si sigue usted faltando al respeto como lo está haciendo) Para qué más hipócritas que esos...
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Cuando uno dimite demuestra su incapacidad, su engaño y su irresponsabilidad . ¿Como puede tener la cara de volver a presentarse? . Que va a estar dimitiendo cada vez que... Es un caradura con todas las letras . Y si no ya se encargará Varufaquis de decir lo que corresponda...
Te acuerdas de Solbes; licenciado cabra(y será la última vez que utilice esta palabra para usar otra; si sigue usted faltando al respeto como lo está haciendo) Para qué más hipócritas que esos...
Venga vete corriendo a votar al PP que lo estás deseando, que cada vez que lo haces te entra un orgasmo de esos a los que no llegas con tu mujer
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Cuando uno dimite demuestra su incapacidad, su engaño y su irresponsabilidad . ¿Como puede tener la cara de volver a presentarse? . Que va a estar dimitiendo cada vez que... Es un caradura con todas las letras . Y si no ya se encargará Varufaquis de decir lo que corresponda...
Te acuerdas de Solbes; licenciado cabra(y será la última vez que utilice esta palabra para usar otra; si sigue usted faltando al respeto como lo está haciendo) Para qué más hipócritas que esos...
Dimitir es lo que debe de hacer todo el que no pueda cumplir lo programado, tiene que dimitir el que no pueda cumplir con lo prometido; lo que no debería de hacer en todo caso es volver a presentarse.
Resulta muy chocante ver a los votantes de Rajoy pidiendo a Tsipras no sé cuantas cosas, pero del programa del PP de 2011 nadie se acuerda.
Por ahí arriba dice Dangoro que Rajoy ahora puede presentar números, ahora que casi ha terminado su legislatura; a Tsipras no le brinda el mismo tiempo.
Resulta aún mucho más gracioso que Dangoro, cuando han pasados dos meses de las elecciones griegas, vea con mucha claridad el incumplimiento de Tsipras, pero no ve en casi 4 años el incumplimiento de Rajoy; aún más cuando es este segundo el que le afecta a el.
La perspectiva de la caverna que vota a la mafia es acojonante, ven todo a miles de kilometros, pero de lo de la puerta de sus casas no les preguntes que no saben nada.
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Cuando uno dimite demuestra su incapacidad, su engaño y su irresponsabilidad . ¿Como puede tener la cara de volver a presentarse? . Que va a estar dimitiendo cada vez que... Es un caradura con todas las letras . Y si no ya se encargará Varufaquis de decir lo que corresponda...
Te acuerdas de Solbes; licenciado cabra(y será la última vez que utilice esta palabra para usar otra; si sigue usted faltando al respeto como lo está haciendo) Para qué más hipócritas que esos...
Vamos a ver, como dijo aquél que, como tú, poco veía. ¿No comprendes que Rajoy incumplió también su programa? ¿Cara dura Alexis por presentarse otra vez? ¿Y Rajoy, que además ni si quiera tuvo los bemoles de dimitir?
No entiendes, o no quieres entender, a la peor. Por eso eres un HIPÓCRITA. Y eres un hipócrita porque te han enseñado a ser un MEAPILAS y un TIRACABRAS. ;)
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Bueno ahora lex se nos ha hecho de Varufaquis.
Nos dirá que Varufaquis los tiene bien puestos.
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Interesante artículo en el diario Público.
""Es interesante leer con atención las afirmaciones hechas por Teresa Rodríguez el viernes en Segovia, así como la tímida rectificación de las mismas hecha unas horas después, seguramente aconsejada por otros dirigentes de Podemos que habrían intuido, no sin razón, que en la indisimulada descalificación que Rodríguez hizo de Alexis Tsipras al aludir a que le habían “temblado las piernas” había una bomba de efectos retardados.
Lo que Teresa Rodríguez vino a decir -y luego a rectificar pero sin mucha o incluso sin ninguna convicción- es que el primer ministro griego no había tenido el coraje de llevar hasta las últimas consecuencias políticas el ‘no’ de su pueblo a las exigencias de Bruselas y Berlín. A Tsipras, dijo la dirigente andaluza, le habían temblado las piernas y ella se temía que a Podemos pudiera ocurrirle lo mismo. Si bien es obvio que Rodríguez se alinea con esa ala izquierda de Syriza que ha dado la espalda a Tsipras, no es tan obvio con quién se alinea exactamente la dirección federal de Podemos, a quien el fantasma del fracaso griego no dejará de perseguir incansablemente hasta las elecciones generales españolas de este invierno.
GRECIA Y PODEMOS
La ruptura que se ha producido en la coalición gubernamental griega es un anticipo de la ruptura que, antes o después, acabará produciéndose en esa informal e improvisada coalición que es de alguna manera Podemos. Tsipras ha apostado -en realidad, no ha tenido más remedio que apostar- por ese posibilismo amargo cuyo agrio sabor siempre acaba probando todo aquel que ejerce el poder. Teresa Rodríguez y mucha gente como ella en Podemos creen que el posibilismo socialdemócrata en el que parece haber caído Tsipras es un error, cuando no una traición, mientras que el ala más moderada o más realista de Podemos piensa que el único camino viable de mejora social es una enérgica recuperación de los valores de la socialdemocracia.
Apostar en Podemos por la opción de Teresa es conformarse con acabar siendo lo que era Izquierda Unida y un poco más, o incluso bastante más pero en todo caso no mucho más: es, en una palabra, renunciar al ‘sorpaso’ del PSOE, es decir, renunciar a asaltar los cielos, mientras que apostar por la opción de Íñigo Errejón significa apaciguar el discurso para dejar de espantar a esos votantes de la izquierda moderada sin los cuales no se puede ni soñar siquiera con asalto alguno a cielo alguno.
NO SE PUEDE SER TODO TODO EL TIEMPO
Podemos continúa atrapado en el espejismo de querer serlo todo al mismo tiempo: quiere ser Tsipras y la izquierda de Tsipras, Izquierda Unida y el Partido Socialista, la calle y la institución, la pancarta y el programa, la realidad y el deseo, y eso no es posible. Es posible al principio, sí, pero nada más que al principio, del mismo modo que Syriza fue posible al principio pero ya no lo es. Por eso, porque ha dejado de ser posible, Tsipras se ha visto obligado a convocar elecciones. ¿Ha fracasado Tsipras por pretender disparates? No necesariamente: ha fracasado porque estaba solo fuera de Grecia; ha fracasado porque su poder, sus alianzas, sus complicidades eran del todo insuficientes; ha fracasado, en fin, porque en estos tiempos la socialdemocracia en un solo país es imposible.
En esas mismas declaraciones de Segovia, en el marco de la VI Universidad de Verano de Anticapitalistas, la líder andaluza reconocía que los círculos de Podemos tienen cada vez menos relevancia, que las calles que se llenaron el 15-M hoy están vacías. Los escuálidos porcentajes de participación de los militantes de Podemos en los procesos democráticos internos son una prueba de que la desazón de Rodríguez está justificada. La efervescencia del 15M es imposible de sostener en el tiempo por la misma razón que, como advertía Novalis, no se puede ser sublime sin interrupción.
La revolución es agotadora para la mayoría de la gente, aunque no lo sea para un puñado de activistas incansables como Teresa Rodríguez, José María González ‘Kichi’ o Diego Cañamero. De ahí que Podemos pueda cambiar algunas de las cosas que pretende cambiar únicamente si forja alianzas con otras fuerzas. No hay otra forma de hacerlo. Y esas otras fuerzas son Izquierda Unida y el Partido Socialista, y no porque sean las mejores sino sencillamente porque no hay otras. Mientras tanto y a medida que se aproxima ese momento, es previsisible que a Podemos puedan temblarle las piernas. O al menos una de ellas.""
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http://www.abc.es/internacional/20150824/abci-varufakis-elecciones-grecia-201508241025.html (http://www.abc.es/internacional/20150824/abci-varufakis-elecciones-grecia-201508241025.html)
Varufakis no cierra la puerta a volver al Gobierno pero rechaza unirse a Unidad Popular
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http://www.elconfidencial.com/espana/2015-08-24/iglesias-vuelve-de-vacaciones-y-defiende-a-tsipras-es-un-leon-y-los-griegos-le-apoyaran_984743/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2015-08-24/iglesias-vuelve-de-vacaciones-y-defiende-a-tsipras-es-un-leon-y-los-griegos-le-apoyaran_984743/)
Pablo Iglesias vuelve de vacaciones y defiende a Tsipras: "Es un león y los griegos le apoyarán"
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Dimitir es lo que debe de hacer todo el que no pueda cumplir lo programado, tiene que dimitir el que no pueda cumplir con lo prometido; lo que no debería de hacer en todo caso es volver a presentarse.
Resulta muy chocante ver a los votantes de Rajoy pidiendo a Tsipras no sé cuantas cosas, pero del programa del PP de 2011 nadie se acuerda.
Por ahí arriba dice Dangoro que Rajoy ahora puede presentar números, ahora que casi ha terminado su legislatura; a Tsipras no le brinda el mismo tiempo.
Resulta aún mucho más gracioso que Dangoro, cuando han pasados dos meses de las elecciones griegas, vea con mucha claridad el incumplimiento de Tsipras, pero no ve en casi 4 años el incumplimiento de Rajoy; aún más cuando es este segundo el que le afecta a el.
La perspectiva de la caverna que vota a la mafia es acojonante, ven todo a miles de kilometros, pero de lo de la puerta de sus casas no les preguntes que no saben nada.
No puede cumplir?....sabia que no lo podia cumplir pero lo prometio y llevo a Grecia a una situacion insostenible, con corralito incluido...en 3 meses del gobierno grecopodemita la economia queda en recesion cuando se preveia crecimiento y con un nuevo acuerdo muchisimo mas duro que el que le daban en un primer momento.....esta claro que grecopodemos ha jodido mas a los griegos, ha rematado como nadie lo que empezaron otros gobiernos griegos....
No solo deberia de dimitir sino pedir perdon por su nefasta gestion...hasta mi hijo que va a la guarderia sabria que esas promesas son imposibles de cumplir....esto es lo que pasa cuando vendes humo...que cuando se disipa te quedas con el culo al aire......los sigue teniendo bien puestos?
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http://www.libremercado.com/2015-08-26/alexis-tsipras-se-convierte-en-el-candidato-ideal-de-la-troika-en-grecia-1276555645/ (http://www.libremercado.com/2015-08-26/alexis-tsipras-se-convierte-en-el-candidato-ideal-de-la-troika-en-grecia-1276555645/)
Alexis Tsipras se convierte en el candidato ideal de la troika en Grecia
La UE quiere que siga Tsipras porque sabe que es lo mismo que Nueva Democracia o el PASOK
Por eso Tsipras los tiene bien puestos
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Claro a este ya lo tienen domado.
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Y el coletas ya lo comenzaban a domesticar los del IBEX y sin pisar moqueta...pasaron de hablar de confiscar electricas y demas.... a luego decir que eso no era posible.....
Son todos iguales....unos bocazas que lo unico que quieren es que los adoren y llevarse un buen sueldazo a casa....trabajar por y para los ciudadanos no se destila entre los politicos de este pais....me vais a decir que un pais de 40 millones de almas puede tragar un recibo de la luz por las nubes?....que no se podria dejar un recibo decente y digno?....un pais tiene muchas medidas de presion contra cuatro tios encorbatados......otra cosa es que los politicos quieran......una manera de meter mano al recibo de las electricas seria exigirles que pagaran por el agua de los pantanos que utilizan para generar luz por aquello de que es un bien escaso e indispensable para el hombre, mas una buena tasa por contaminacion de las termicas....ya verias tu como esos encreidos y orgullosos electricos comenzaban a bajar el recibo de la luz sino querian encontrarse con el ejercito tomando las centrales y la guardia civil y el juzgado entrando a las sedes de las electricas para auditar el coste de la luz y ver de primera mano como funciona eso de la subasta electrica....van a poder mas 4 estirados o 40 millones?.....
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El mundo esta corrompido señores, casi todos los políticos son iguales, a los buenos líderes, a los honestos, o aquellos que se rebelan los asesinan, los difaman o simplemente no los dejan gobernar, perdeis el tiempo abogando o apostando por un grupo político u otro como si de un partido de futbol se tratara. Fijaos en lo que era el despacho de Ana Botella y Gallardón, aquello parece un apartamento , su segunda casa en el ayuntamiento donde se echaban una siestecita y se acomodaban mientras el populacho se ahoga en deudas y carencias. Se marchan los del PP y entra otra tanda de ladrones
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http://www.abc.es/internacional/20150830/abci-grecia-tsipras-sondeos-elecciones-201508301622.html (http://www.abc.es/internacional/20150830/abci-grecia-tsipras-sondeos-elecciones-201508301622.html)
Tsipras encabeza los sondeos de intención de voto a 20 días de las elecciones griegas
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http://www.abc.es/internacional/20150914/abci-falacias-syriza-agosto-201509131907.html (http://www.abc.es/internacional/20150914/abci-falacias-syriza-agosto-201509131907.html)
Las promesas incumplidas de Syriza desde que llegaron al poder hasta hoy
Tsipras los tiene bien puestos
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http://internacional.elpais.com/internacional/2015/09/14/actualidad/1442252030_750289.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2015/09/14/actualidad/1442252030_750289.html)
El último debate de la campaña electoral griega termina en tablas
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http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/68442-el-embarazo-de-tsipras-referendum-elecciones-e-incertidumbre-en-nueve-meses (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/68442-el-embarazo-de-tsipras-referendum-elecciones-e-incertidumbre-en-nueve-meses)
El embarazo de Tsipras: referéndum, elecciones e incertidumbre en nueve meses
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http://www.abc.es/internacional/20150920/abci-alminuto-elecciones-grecia-201509200801.html (http://www.abc.es/internacional/20150920/abci-alminuto-elecciones-grecia-201509200801.html)
El líder de Nueva Democracia: «Los griegos quieren librarse de las mentiras de Syriza»
http://www.abc.es/internacional/20150920/abci-tsipras-grecia-elecciones-201509181937.html (http://www.abc.es/internacional/20150920/abci-tsipras-grecia-elecciones-201509181937.html)
Tsipras lleva a los griegos por tercera vez a las urnas este año
http://www.abc.es/internacional/20150920/abci-alexis-tsipras-perfil-201509181317.html (http://www.abc.es/internacional/20150920/abci-alexis-tsipras-perfil-201509181317.html)
Alexis Tsipras, el joven idealista convertido en político pragmático
http://www.abc.es/internacional/20150905/abci-meimarakis-presidente-conservador-grecia-201509041044.html (http://www.abc.es/internacional/20150905/abci-meimarakis-presidente-conservador-grecia-201509041044.html)
Meimarakis, el presidente conservador provisional que está arrasando en Grecia
http://www.abc.es/internacional/20150908/abci-esperanza-socialista-fofi-yenimata-201509071559.html (http://www.abc.es/internacional/20150908/abci-esperanza-socialista-fofi-yenimata-201509071559.html)
Fofi Yenimata, la esperanza del socialismo griego
http://www.abc.es/internacional/20150906/abci-lider-extrema-derecha-grecia-201509052026.html (http://www.abc.es/internacional/20150906/abci-lider-extrema-derecha-grecia-201509052026.html)
Nikos Mijaloliakos, el líder de extrema derecha griega que entra y sale de la cárcel
http://www.abc.es/internacional/20150909/abci-stavros-periodista-centrista-grecia-201509081220.html (http://www.abc.es/internacional/20150909/abci-stavros-periodista-centrista-grecia-201509081220.html)
Stávros Theodorakis, el periodista que lidera el partido de centro en Grecia
http://www.abc.es/internacional/20150920/abci-derecha-arrebatar-tsipras-timon-201509192043.html (http://www.abc.es/internacional/20150920/abci-derecha-arrebatar-tsipras-timon-201509192043.html)
La derecha confía en arrebatar a Tsipras el timón de la crisis
http://www.abc.es/internacional/20150920/abci-entrevista-portavoz-syriza-nikos-201509191901.html (http://www.abc.es/internacional/20150920/abci-entrevista-portavoz-syriza-nikos-201509191901.html)
Nikos Filis, periodista y exportavoz parlamentario de Syriza: «Todavía estamos en contra del neoliberalismo y la austeridad»
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http://internacional.elpais.com/internacional/2015/09/20/actualidad/1442737162_603240.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2015/09/20/actualidad/1442737162_603240.html)
La baja participación marca la jornada electoral en Grecia
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http://internacional.elpais.com/internacional/2015/09/18/actualidad/1442588762_707092.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2015/09/18/actualidad/1442588762_707092.html)
Varoufakis: “Este voto es la legalización de la capitulación”
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Tsipras reeditará gobierno de coalición Syriza y Griegos Independientes para los próximos cuatro años
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http://internacional.elpais.com/internacional/2015/09/22/actualidad/1442933584_107320.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2015/09/22/actualidad/1442933584_107320.html)
Tsipras creará una secretaría dedicada a aplicar el tercer rescate
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http://www.abc.es/internacional/20150923/abci-tsipras-mujeres-gobierno-201509230942.html (http://www.abc.es/internacional/20150923/abci-tsipras-mujeres-gobierno-201509230942.html)
Alexis Tsipras, el primer ministro que no ama a las mujeres
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http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-09-23/tsipras-recicla-a-los-mismos-cerebros-que-llevaron-a-grecia-al-tercer-rescate_1033641/ (http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-09-23/tsipras-recicla-a-los-mismos-cerebros-que-llevaron-a-grecia-al-tercer-rescate_1033641/)
Tsipras recicla a los mismos 'cerebros' que llevaron a Grecia al tercer rescate
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http://www.publico.es/internacional/tsipras-pide-arremangarse-ministros-salir.html (http://www.publico.es/internacional/tsipras-pide-arremangarse-ministros-salir.html)
Tsipras pide "arremangarse" a sus ministros para salir del rescate
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http://www.larazon.es/internacional/tsipras-fija-como-meta-resolver-la-crisis-y-cerrar-el-rescate-en-cuatro-anos-OJ10805568 (http://www.larazon.es/internacional/tsipras-fija-como-meta-resolver-la-crisis-y-cerrar-el-rescate-en-cuatro-anos-OJ10805568)
Tsipras pide a sus ministros «arremangarse» para salir del rescate y de la crisis
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http://www.abc.es/internacional/20151002/abci-tsipras-nuevos-recortes-liquidez-201510012026.html (http://www.abc.es/internacional/20151002/abci-tsipras-nuevos-recortes-liquidez-201510012026.html)
Alexis Tsipras se enfrenta a los nuevos recortes para obtener liquidez lo antes posible
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http://www.libremercado.com/2015-10-01/tsipras-recorta-pensiones-elimina-subsidios-y-sube-los-impuestos-en-grecia-1276558238/ (http://www.libremercado.com/2015-10-01/tsipras-recorta-pensiones-elimina-subsidios-y-sube-los-impuestos-en-grecia-1276558238/)
Alexis Tsipras recorta pensiones, elimina subsidios y sube los impuestos en Grecia
¿Tsipras aún los sigue teniendo bien puestos?
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Por cierto y el autor de este tema parece que ya no entra por aquí Jaja
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Jajajaja y luego dicen que el PP hace recortes. El PP es una hermanita de la caridad haciendo recortes sociales, comparado con el Txiripas este.
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Lex ya no entra por que sabe que él también ha apoyado los recortes
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Si es que al final hasta los miembros de su Gobierno han tenido que reconocer que Alexis Tsipras ha seguido aplicando las mismas políticas que el PASOK y Nueva Democracia
Varoufakis pidió perdón a Podemos por la rendición de Tsipras a la UE
http://www.cuatro.com/noticias/espana/Yanis_Varoufakis-Gobierno-Podemos-Pablo_Iglesias-Syriza_0_2067975074.html (http://www.cuatro.com/noticias/espana/Yanis_Varoufakis-Gobierno-Podemos-Pablo_Iglesias-Syriza_0_2067975074.html)
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http://internacional.elpais.com/internacional/2015/10/16/actualidad/1445009606_508872.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2015/10/16/actualidad/1445009606_508872.html)
Tsipras afronta su primera prueba de fuego con un paquete de reformas
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Puede que, con todo, los griegos vivan mejor que los alemanes...
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http://www.abc.es/internacional/20151022/abci-grecia-problemas-acosan-tsipras-201510212207.html (http://www.abc.es/internacional/20151022/abci-grecia-problemas-acosan-tsipras-201510212207.html)
Los problemas acosan a Tsipras un mes después de su reelección en Grecia
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http://www.elespanol.com/economia-innovacion/20151109/77992226_0.html (http://www.elespanol.com/economia-innovacion/20151109/77992226_0.html)
Grecia tropieza con la misma piedra en el tercer rescate
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Los griegos viven mejor que los alemanes.
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Los griegos viven mejor que los alemanes.
;D ;D ;D
Tú no sabes como viven los alemanes, y me temo que diciendo, mucho menos sabes ni cómo viven los griegos!
Salario mínimo en Alemania: 1500.- euros al mes!
Salario mínimo en Grecia: 850.- euros al mes!
Salario mínimo en España: 750.- euros al mes!
Luego, los griegos viven mejor que los españoles ;)
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Tú no sabes como viven los alemanes, y me temo que diciendo, mucho menos sabes ni cómo viven los griegos!
Salario mínimo en Alemania: 1500.- euros al mes!
Salario mínimo en Grecia: 850.- euros al mes!
Salario mínimo en España: 750.- euros al mes!
Luego, los griegos viven mejor que los españoles ;)
Con un análisis simplista es lógico que se lleguen a conclusiones simplistas.
El salario hay que ponerlo en relación con otros factores para conocer cuál es su verdadero rendimiento, ese paso te lo has saltado interesadamente.
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Tú no sabes como viven los alemanes, y me temo que diciendo, mucho menos sabes ni cómo viven los griegos!
Salario mínimo en Alemania: 1500.- euros al mes!
Salario mínimo en Grecia: 850.- euros al mes!
Salario mínimo en España: 750.- euros al mes!
Luego, los griegos viven mejor que los españoles ;)
Ah es que todo el mundo cobra el SMI, no? Anda mírate la renta percapita de cada pais para opinar.
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Ah es que todo el mundo cobra el SMI, no? Anda mírate la renta percapita de cada pais para opinar.
Hay Dangi, cada día andas peor...... ;).
Yo creo que el SMI dice mucho, no obstante haz el esfuerzo, a pesar de tu dolencia, de ilustrarnos y nos pones aquí
el producto interior bruto de España, Grecia y Alemania.
Pero no hagas el esfuerzo a la torera, eh! Que no tenga que rectificarte, vale? ;D ;D :D :D
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Tú no sabes como viven los alemanes, y me temo que diciendo, mucho menos sabes ni cómo viven los griegos!
Salario mínimo en Alemania: 1500.- euros al mes!
Salario mínimo en Grecia: 850.- euros al mes!
Salario mínimo en España: 750.- euros al mes!
Luego, los griegos viven mejor que los españoles ;)
Tengo un hijo en Alemania (ingeniero, profesor de Universidad), desde hace años.
Tengo conocidos griegos en Grecia.
¿Y tú crees que basta hacer la comparación con los salarios mínimos?
¿Crees que el buen vivir depende sólo del sueldo?.
¿Crees que en Alemania no hay desahucios ni situaciones difíciles?...
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Tengo un hijo en Alemania (ingeniero, profesor de Universidad), desde hace años.
Tengo conocidos griegos en Grecia.
¿Y tú crees que basta hacer la comparación con los salarios mínimos?
¿Crees que el buen vivir depende sólo del sueldo?.
¿Crees que en Alemania no hay desahucios ni situaciones difíciles?...
Puedes tener en Alemania todos los hijos que quieras y puedes tener los conocidos griegos en Grecia que quieras.
A tu primera pregunta: el SMI, como ya le he dicho a Dangi, dice mucho!!
A tu segunda pregunta, que me parece de risas, claro que depende solo del sueldo. Sino de que va a depender, ¿del buen tiempo que haga en el país? ¿De hecho qué hace tu hijo en Alemania y no en España? Que yo sepa el tiempo en Alemania no es uno de los mejores de Europa.
Y claro que sé, y no creo, que hay en Alemania situaciones difíciles, pero la diferencia entre España y Alemania es que en esta última se soluciona de forma civilizada mientras que aquí se soluciona de forma cavernícola.
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Hoy ha tenido su primera huelga en su nuevo gobierno...
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http://economia.elpais.com/economia/2015/11/13/actualidad/1447427274_391653.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/11/13/actualidad/1447427274_391653.html)
Grecia cortó en seco su recuperación con el referéndum y el corralito
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Puedes tener en Alemania todos los hijos que quieras y puedes tener los conocidos griegos en Grecia que quieras.
A tu primera pregunta: el SMI, como ya le he dicho a Dangi, dice mucho!!
A tu segunda pregunta, que me parece de risas, claro que depende solo del sueldo. Sino de que va a depender, ¿del buen tiempo que haga en el país? ¿De hecho qué hace tu hijo en Alemania y no en España? Que yo sepa el tiempo en Alemania no es uno de los mejores de Europa.
Y claro que sé, y no creo, que hay en Alemania situaciones difíciles, pero la diferencia entre España y Alemania es que en esta última se soluciona de forma civilizada mientras que aquí se soluciona de forma cavernícola.
El sueldo, únicamente el sueldo, no dice nada. ¿De qué otras cosas depende?...Piensa un poco. Lo verás enseguida.
En cuanto al tiempo...¿No crees que el tiempo (el clima) sea un elemento sustancial de la calidad de vida?. ¿Y la variedad, calidad y cantidad de la producción agroalimentaria, piensas que es la misma en el centro-norte que en el sur de Europa?...
Mi hijo mayor hace años que está en Alemania. Con mucha anterioridad a la crisis. Fue una decisión personal muy meditada y calculada (y un acierto) y venía de sus contactos desde la Universidad.
Alemania nos lleva una gran ventaja desde hace tres siglos en muchas cosas. Una de ellas es la estimulación científica que se traduce en un gran avance tecnológico. Políticamente, la alternancia socialdemocracia/democracia cristiana, capaz de hacer gobiernos de concentración, les ha permitido crear un ambiente de protección social que se lo pueden pagar. Pero primero crean y luego distribuyen.
Te diré que mi hijo no comprende éso tan del sur como: " y ésto me lo vas a hacer sin IVA". ¿No has oído nunca esta frase en tu casa?.
En el sur lo hacemos al revés. Queremos distribuir antes de crear...
Y para hacerlo nos endeudamos hasta las cejas, al mismo tiempo que mantenemos una estructura administrativa imposible aderezada con un saqueo persistente bastante general.
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El sueldo, únicamente el sueldo, no dice nada. ¿De qué otras cosas depende?...Piensa un poco. Lo verás enseguida.
En cuanto al tiempo...¿No crees que el tiempo (el clima) sea un elemento sustancial de la calidad de vida?. ¿Y la variedad, calidad y cantidad de la producción agroalimentaria, piensas que es la misma en el centro-norte que en el sur de Europa?...
Mi hijo mayor hace años que está en Alemania. Con mucha anterioridad a la crisis. Fue una decisión personal muy meditada y calculada (y un acierto) y venía de sus contactos desde la Universidad.
Alemania nos lleva una gran ventaja desde hace tres siglos en muchas cosas. Una de ellas es la estimulación científica que se traduce en un gran avance tecnológico. Políticamente, la alternancia socialdemocracia/democracia cristiana, capaz de hacer gobiernos de concentración, les ha permitido crear un ambiente de protección social que se lo pueden pagar. Pero primero crean y luego distribuyen.
Te diré que mi hijo no comprende éso tan del sur como: " y ésto me lo vas a hacer sin IVA". ¿No has oído nunca esta frase en tu casa?.
En el sur lo hacemos al revés. Queremos distribuir antes de crear...
Y para hacerlo nos endeudamos hasta las cejas, al mismo tiempo que mantenemos una estructura administrativa imposible aderezada con un saqueo persistente bastante general.
Dices mucho y a la vez no dices nada!
-
Dices mucho y a la vez no dices nada!
¡ Va, venga !...te ayudaré un poquito, pero sólo sobre lo del sueldo.
¿Has leído "Un yanky en la corte del Rey Arturo"...No. No es una novela juvenil. Con la excusa del ingeniero que es "absorbido" por el tiempo y reaparece en la Corte del Rey Arturo (el inglés, no el catalán), Mark Twain hace un poco de historia novelada pero también algunas críticas sociales.
...El ingeniero no consigue que los menestrales y artesanos ingleses "artúricos" comprendan que es mejor ganar 4 doblones y que la vida te cueste 3, que no ganar 8 y que el coste sea 9....Para ellos 8 es siempre más que 4.
El importe nominal del sueldo NO es lo más importante.
Te recomiendo la novela, es divertida (a mí me lo pareció).
Aprovecho para hacerte una pregunta, por si la quieres pensar o, incluso, responder.
¿ Qué crees que es mejor, que los sueldos estén vinculados a la inflación o a la productividad ?.
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¡ Va, venga !...te ayudaré un poquito, pero sólo sobre lo del sueldo.
¿Has leído "Un yanky en la corte del Rey Arturo"...No. No es una novela juvenil. Con la excusa del ingeniero que es "absorbido" por el tiempo y reaparece en la Corte del Rey Arturo (el inglés, no el catalán), Mark Twain hace un poco de historia novelada pero también algunas críticas sociales.
...El ingeniero no consigue que los menestrales y artesanos ingleses "artúricos" comprendan que es mejor ganar 4 doblones y que la vida te cueste 3, que no ganar 8 y que el coste sea 9....Para ellos 8 es siempre más que 4.
El importe nominal del sueldo NO es lo más importante.
Te recomiendo la novela, es divertida (a mí me lo pareció).
Aprovecho para hacerte una pregunta, por si la quieres pensar o, incluso, responder.
¿ Qué crees que es mejor, que los sueldos estén vinculados a la inflación o a la productividad ?.
A mi no me tienes que hacer ninguna pregunta más al respecto, yo ratifico lo dicho y punto pelota!
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A mi no me tienes que hacer ninguna pregunta más al respecto, yo ratifico lo dicho y punto pelota!
[/quote)
Es natural.
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A mi no me tienes que hacer ninguna pregunta más al respecto, yo ratifico lo dicho y punto pelota!
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Es natural.
Es natural qué?
¿Que tú seas de la extrema derecha, radical y mafiosa?
¿Y por ello el horizonte lo tengas muy limitado?
Hasta ahora no nos has explicado por qué el S.M.I. de un país a ti no te dice nada?
Pero, por favor, se ruega seriedad en tu respuesta en caso contrario mejor no digas nada.
Lo mismo le digo al resto de los palmeros de ese partido de mafiosos llamado PP.
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El Chiripas este aprendio rapido lo que conllevaba ir contra la realidad...realidad real o impuesta...ya que hay dos realidades...pretendio ir de gallo y al final le dieron una leccion, no a el sino a su pueblo.....ahora como sabe de que va la historia toca obedecer y no sacar los pies del tiesto...ya hasta el coletas ha suavizado si mensaje tras las bofetadas de la UE a los griegos...lo ha suavizado en parte porque tiene que ir de socialdemocrata caribeño para no espantar a su cada dia menor electorado...ya solo le quedan los de la ley de los botellines...si hombre ya sabeis que ley es.....
Que tiempos aquellos en que Lex nos decia que el Chiripas los tenia bien puestos y que el coletas iba a gobernar....como visionario no tiene precio...el Chiripas una pieza mas de los jerarcas europeos...el coletas no pisara la Moncloa salvo de visita...y el Lex desaparecido en combate como Chuck Norris....es curioso como en unos meses han pasado de la euforia al desanimo...eso se llama moda.....ya lo dijimos...Podemos era una moda.....era muy guapo eso de pinchar "me gusta" en su pagina....pero las modas pasan....al coletas ya solo les quedan unos pocos fan- aticos......
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http://www.publico.es/internacional/troika-pide-tsipras-privatizar-red.html (http://www.publico.es/internacional/troika-pide-tsipras-privatizar-red.html)
La Troika pide a Tsipras privatizar la red eléctrica y la reforma de las pensiones para seguir con las ayudas
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http://www.publico.es/internacional/troika-pide-tsipras-privatizar-red.html (http://www.publico.es/internacional/troika-pide-tsipras-privatizar-red.html)
La Troika pide a Tsipras privatizar la red eléctrica y la reforma de las pensiones para seguir con las ayudas
Prueba suficiente......la MAFIA LO QUIERE TODO.
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Bueno Lucy, pero los podemistas griegos no aceptarán las exigencias de la Troika. Que Tsripas los tiene bien puestos.
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Bueno Lucy, pero los podemistas griegos no aceptarán las exigencias de la Troika. Que Tsripas los tiene bien puestos.
Mucho mejor puesto que tú lo tiene todo aquél que repudie la corrupción!
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A mi no me tienes que hacer ninguna pregunta más al respecto, yo ratifico lo dicho y punto pelota!
Si es que no puede ser...
¡Qué nivel; maribel! Y pretenden "imponer" su "ideología"... ;D ;D ;D
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Si es que no puede ser...
¡Qué nivel; maribel! Y pretenden "imponer" su "ideología"... ;D ;D ;D
Seguro que más nivel que tu si tiene, porque tu directamente es que no lo tienes...
Tu opina Lucía para sacar las vergüenzas de los que apoyan a los corruptos...
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Si es que no puede ser...
¡Qué nivel; maribel! Y pretenden "imponer" su "ideología"... ;D ;D ;D
Qué precisamente tú digas esas chorradas no me extraña!
Si es que una rata cloaquera será siempre eso, UNA RATA CLOAQUERA.
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Hay lucy, lucy, te noto nerviosa en tus comentarios. ¿Será que se acerca el 20D?
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http://www.abc.es/internacional/abci-nueva-huelga-general-grecia-contra-reforma-pensiones-201512030756_noticia.html (http://www.abc.es/internacional/abci-nueva-huelga-general-grecia-contra-reforma-pensiones-201512030756_noticia.html)
Nueva huelga general en Grecia en protesta por las reformas en pensiones
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http://www.eldiario.es/economia/proyecto-recibio-fondos-Plan-Juncker_0_459504343.html (http://www.eldiario.es/economia/proyecto-recibio-fondos-Plan-Juncker_0_459504343.html)
Grecia no se lleva ni un euro de inversión en el primer año del Plan Juncker
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Chiripas, con un par de huevos tan grandes como melones.....que los tiene bien puestos como dice Lex, ahora llamado Draper:
http://www.abc.es/economia/abci-grecia-aprueba-venta-creditos-morosos-fondos-buitre-para-garantizar-rescate-europeo-201512152058_noticia.html (http://www.abc.es/economia/abci-grecia-aprueba-venta-creditos-morosos-fondos-buitre-para-garantizar-rescate-europeo-201512152058_noticia.html)
El coletas griego sigue plegandose a las exigencias de la UE y de los tiburones financieros.....
Grecia aguanta, que luego va España dixit nuestro coletas....
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En Grecia hay una fuerza de choque anticapitalista que quiere acabar con el capitalismo y ese es el KKE, no medias tintas disfrazadas de defensa al pueblo trabajador pero que a la vez se arrodillan ante las élites mundiales del FMI, la UE y la OTAN
Y Syriza se ha arrodillado a las élites mundiales y al capitalismo
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Primera de las nueves privatizaciones que llevara a cabo el gobierno de Chiripas:
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/7235889/12/15/Grecia-cierra-la-primera-gran-privatizacion-de-las-nueve-acordadas-con-los-acreedores.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/7235889/12/15/Grecia-cierra-la-primera-gran-privatizacion-de-las-nueve-acordadas-con-los-acreedores.html)
Si que los tiene bien puestos....si
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estos hilos no pueden quedar en el olvido....
Hay que recordar lo que decia Lex (ahora bajo el nombre de Draper)....porque luego se olvidan y dejan solo al Chiripas.....
Aguanta Chiripas que ya vamos decia el Coletas....ahora no dicen ni pio de Grecia....
Hay que ser coherentes y congruentes con lo que defiendes....no negar lo evidente....
Asi que ya estare yo subiendo cada poco este hilo para que no se pierda y todos nos acrodemos lo que hace unos meses defendian los podemitas y Podemos y hoy tratan de negar y mantener en el olvido....
Lo que daria Draper por ser comisario politico de Podemos y poder eliminar este hilo....pero de momento vivimos en democracia...creo que vas a tener este hilo para rato....
Voy a leer lo que decia el lumbreras.....
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Me encata con que fuerza de las palabras abria Lex (ahora Draper) este hilo....
Si llega a hacer el referéndum daría una lección democrática a España como no se la han dado antes: "si le afecta al pueblo, que el pueblo decida".
Tsipras no se deja intimidar y les suelta a todos en su cara que son unos chantajistas, literalmente. Aún recordamos como Mariano Rajoy fue a Bruselas y vino con el rabo entre las piernas y cargado de ordenes para hundir España.
Que fuerza...casi se me saltan las lagrimas de la ri.....perdon ....de la emocion....que el pueblo decida.....Chiripas no se deja intimidar....todo esto antes de aquel famoso referendum...si o no....para luego claudicar ante la UE y los mercados....tras unas semanitas de corralito y desplome de la economia...el Chiripas al final aceptando y ahora el preferido por la UE......
que paso con aquello Draper?...tendras huevos a defender lo que defendias'...tienes huevos a volver a escribir en este hilo?....
Venga.......se valiente....
-
Pues te has colado. Patada en los huevos de Tsipras a Rajoy, .mientras aquí nos gobierna un pelele de la Troika, un presunto mangante, un presunto mafioso, allí...:
Discurso de Tsipras.
Compatriotas míos,
Durante los últimos seis meses este gobierno ha estado luchando en condiciones de asfixia económica sin precedentes para cumplir lo prometido. Nuestra promesa consistía en negociar con nuestros socios europeos el fin de la austeridad y el retorno de la justicia social a nuestro país.
El mandato que nos disteis tenía como fin lograr un acuerdo que respetase la democracia, los valores europeos y que acabase definitivamente con esta crisis económica.
Durante este periodo de negociaciones nos pidieron adoptar medidas de gobiernos anteriores, gobiernos que habían sido condenados en las elecciones.
Nunca, ni por un momento, contemplamos rendirnos. Eso hubiese sido traicionar vuestra confianza.
Tras cinco meses de negociaciones, nuestros socios europeos nos presentaron un ultimatum. Un ultimatum que contraviene los principios y valores de Europa.
Las medidas de las instituciones contemplaban medidas como la desregulación del mercado laboral, recortes en las pensiones, recortes en salarios públicos, incremento del IVA en alimentos.
Estas propuestas violan las reglas europeas y los derechos fundamentales del trabajo, la igualdad y la dignidad. El objetivo de algunos de nuestros socios no era más que la humillación de todo el pueblo griego.
[…]
Compatriotas,
Tenemos una responsabilidad histórica para dignificar la democracia y nuestra soberanía.
Es una responsabilidad con el futuro de nuestro país. Y esta responsabilidad nos lleva a responder al ultimatum según la voluntad del pueblo griego.
Hace unos instantes he convocado a mi gobierno y he propuesto que el pueblo griego elija en ejercicio de su soberanía. Mi propuesta ha sido aceptada unánimemente.
Mañana una sesión plenaria del Parlamento Griego aprobará la propuesta del gobierno para celebrar un referendum el próximo domingo, 5 de julio, donde se preguntará si aceptamos o rechazamos las medidas propuestas por Europa.
[…]
Compatriotas,
Ante esta austeridad descarnada y autocrática debemos responder con democracia, compostura y decisión.
Grecia, la cuna de la democracia, debe enviar un mensaje fuerte y democrático a Europa y a la comunidad internacional.
Me comprometo a respetar el resultado democrático de este referéndum, sea cual sea el resultado.
Estoy seguro que vuestra elección honrará la historia de nuestro país y enviará un mensaje de dignidad al mundo entero.
En estas horas cruciales, debemos recordar que Europa es la casa común de sus gentes. En Europa no hay dueños ni esclavos.
Grecia es una parte indispensable de Europa y Europa una parte indispensable de Grecia. Pero Grecia sin democracia es una Europa sin dignidad ni dirección.
Os llamo a tomar una decisión a la altura de nuestra digna de nosotros.
Por nosotros, por las generaciones futuras, por la historia de Grecia.
Por la soberanía y la dignidad de nuestro pueblo.
Joder que discurso...que tiempos...ya han quitado en las sedes podemitas los posters de Chiripas con el coletas?.....
La verdad que cuando este jodido voy a leerme este hilo....menudo descojone que pillas...esto es mejor que los morancos....
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estos hilos no pueden quedar en el olvido....
Hay que recordar lo que decia Lex (ahora bajo el nombre de Draper)....porque luego se olvidan y dejan solo al Chiripas.....
Aguanta Chiripas que ya vamos decia el Coletas....ahora no dicen ni pio de Grecia....
Hay que ser coherentes y congruentes con lo que defiendes....no negar lo evidente....
Asi que ya estare yo subiendo cada poco este hilo para que no se pierda y todos nos acrodemos lo que hace unos meses defendian los podemitas y Podemos y hoy tratan de negar y mantener en el olvido....
Lo que daria Draper por ser comisario politico de Podemos y poder eliminar este hilo....pero de momento vivimos en democracia...creo que vas a tener este hilo para rato....
Voy a leer lo que decia el lumbreras.....
Vamos subiendo el tema compañero
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Draper no te hemos vuelto a ver comentar este hilo.
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Draper no te hemos vuelto a ver comentar este hilo.
http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-289451-2016-01-03.html
de nada
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De todas formas es que la mafia a la que votáis ya no nos bombardea con que Grecia es el diablo que se come a los niños.
Os lo tengo dicho, prensa para imbéciles. Merkel ya tiene lo que quiere, ya no hay que agitar el miedo.
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Subiendo hilo....este tiene que ser el clasico del foro....
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Subimos el tema
El Gobierno de Tsipras propone un recorte de las nuevas jubilaciones de hasta el 35%
http://www.abc.es/internacional/abci-grecia-presenta-reforma-sistema-pensiones-acreedores-201601051710_noticia.html (http://www.abc.es/internacional/abci-grecia-presenta-reforma-sistema-pensiones-acreedores-201601051710_noticia.html)
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http://www.libremercado.com/2016-01-05/grecia-propone-recortar-las-pensiones-y-subir-las-cotizaciones-sociales-1276564987/ (http://www.libremercado.com/2016-01-05/grecia-propone-recortar-las-pensiones-y-subir-las-cotizaciones-sociales-1276564987/)
Grecia propone recortar las pensiones y subir las cotizaciones sociales
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http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-289451-2016-01-03.html
de nada
Oye, quien seas : ¿Tú has leído el art que propones?.
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De todas formas es que la mafia a la que votáis ya no nos bombardea con que Grecia es el diablo que se come a los niños.
Os lo tengo dicho, prensa para imbéciles. Merkel ya tiene lo que quiere, ya no hay que agitar el miedo.
Parece ser que Grecia ha aceptado que para obtener la financiación que necesita, ha de cumplir las obligaciones contraídas. Símplemente éso. Si no nos "bombardean" es porque más o menos, van cumpliendo.
No es difícil de entender, aunque sí de aceptar por quienes habéis defendido lo indefendible.
En cuanto a Merkel (Alemania), lleva mucho tiempo haciendo bien muchas cosas. Por éso son fuertes. No hay que tenerles manía ni envidia. Lo que hay que hacer es corregir los errores propios.
Simple y fácil de entender.
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Chiripas los tendraa bien puestos....pero menudo tragadero....comienza el tercer rescate...el mas duro:
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/7264476/01/16/El-rescate-heleno-a-revision-con-las-pensiones-en-el-foco.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/7264476/01/16/El-rescate-heleno-a-revision-con-las-pensiones-en-el-foco.html)
Leo el principio de este hilo....en el que Lex ahora Draper copiaba y pegaba integro el discurso de Chiripas al pueblo heleno....lo leo y leo la noticia de hoy y me descojono de la risa....para que puedan existir listos tiene que haber tontos...
Aguanta Chiripas...que ya vamos....queda menos para el frente popular en España y quizas podamos hacer presion en la UE.....seguro que Draper nos abre un hilo de que el guaperas y el coletas los tienen bien puestos....dios no lo quiera...seria muy mala señal....
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Parece que el Chiripas se pone algo chulito y la Troika va a mandar inspectores:
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/7268416/01/16/Atenas-se-encara-de-nuevo-con-la-troika-por-la-reforma-del-sistema-de-pensiones.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/7268416/01/16/Atenas-se-encara-de-nuevo-con-la-troika-por-la-reforma-del-sistema-de-pensiones.html)
Aguanta Chiripas que ya vamos dijo el coletas...puede que no este muy desencaminado y la proxima Grecia sea España.....
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Cien mil millones de euros el coste de la buena posicion testicular para los ciudadanos griegos:
http://www.libremercado.com/2016-01-16/la-eleccion-de-syriza-costo-mas-de-100000-millones-de-euros-a-los-griegos-1276565694/ (http://www.libremercado.com/2016-01-16/la-eleccion-de-syriza-costo-mas-de-100000-millones-de-euros-a-los-griegos-1276565694/)
El los tendra bien puestos....pero la factura la pagan los griegos....cuando cogio el pais la economia empezaba a crecer....unos meses despues la economia en recesion....corralito bancario...y taparse las nerices para tragar a pelo un acuerdo mucho peor del que ofrecia la UE en un principio.....
Hemos de reconocerlo.....logro una gran victoria.....la comision que supervisa el rescate griego dejo de denominarse TROIKA.....
Aguanta Chiripas que ya vamos.....como se forme la coalicion de ¿socialistas'- coletariado- independentistas esta claro que el Chiripas no va a caminar solo....
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Cien mil millones de euros el coste de la buena posicion testicular para los ciudadanos griegos:
http://www.libremercado.com/2016-01-16/la-eleccion-de-syriza-costo-mas-de-100000-millones-de-euros-a-los-griegos-1276565694/ (http://www.libremercado.com/2016-01-16/la-eleccion-de-syriza-costo-mas-de-100000-millones-de-euros-a-los-griegos-1276565694/)
El los tendra bien puestos....pero la factura la pagan los griegos....cuando cogio el pais la economia empezaba a crecer....unos meses despues la economia en recesion....corralito bancario...y taparse las nerices para tragar a pelo un acuerdo mucho peor del que ofrecia la UE en un principio.....
Hemos de reconocerlo.....logro una gran victoria.....la comision que supervisa el rescate griego dejo de denominarse TROIKA.....
Aguanta Chiripas que ya vamos.....como se forme la coalicion de ¿socialistas'- coletariado- independentistas esta claro que el Chiripas no va a caminar solo....
Es 5 años en España hemos subido las deuda en 560.000.000.000, nos puedes demostrar si vives en España o Grecia. A ver citanos la denuncia que hiciste al respecto.
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Es 5 años en España hemos subido las deuda en 560.000.000.000, nos puedes demostrar si vives en España o Grecia. A ver citanos la denuncia que hiciste al respecto.
Coño....esto si que es noticia...el autor del hilo ha vuelto a escribir en el meses despues de vanagloriar al lider Chiripas.....que dias aquellos en que copiabas y pegabas lleno de emocion el discurso del lider griego....y a la semana desaparecias de aqui....
Que si...que tienes razon ....que el Chiripas tiene una envidiable colocacion testicular....pero a quien han dado por el culo es al pueblo griego por su par de huevos....
Tranquilo que ya he abierto un hilo de que el coletas los tiene bien puestos....para que no hagas dos veces el ridiculo
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http://www.eldiario.es/economia/recortes-Tsipras-ganarse-favor-Troika_0_474903188.html (http://www.eldiario.es/economia/recortes-Tsipras-ganarse-favor-Troika_0_474903188.html)
Los cien recortes de Tsipras para ganarse el favor de la Troika
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El coletas griego, que los tiene bien puesto....pierde popularidad....solo el 25% de los griegos ven bien su gobierno:
http://gaceta.es/noticias/estrella-syriza-apaga-20012016-2244 (http://gaceta.es/noticias/estrella-syriza-apaga-20012016-2244)
Estas cosas suelen pasar cuando vendes una moto y no la entregas.....
Aqui en España con el coletas va a pasar lo mismo....solo que el coletas es mucho peor persona que el Chiripas....eso se ve a leguas.....que es un tirano en esencia....y que esta rodeado de la peor gandalla .....los jovenes praparados no estan en Podemos.....estan trabajando o en el paro...aqui esta lo peor de cada casa......y `pueden llegar a llevar el pais que es lo tragico...
En este pais hay mas tontos que botellines....sin duda alguna...
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http://www.abc.es/internacional/abci-protestas-toda-grecia-futura-reforma-sistema-jubilaciones-griego-201601221932_noticia.html (http://www.abc.es/internacional/abci-protestas-toda-grecia-futura-reforma-sistema-jubilaciones-griego-201601221932_noticia.html)
La calle se vuelve contra Alexis Tsipras por su recorte de pensiones
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Lex....que tiempos!!!!!
Cada vez que leo tu primer mensaje de este hilo.....leo como copias y pegas lleno de emocion el discurso del Chiripas....se me caen las lagrimas......de la risa.....
Hicistes el ridiculo...el Chiripas era la ostia....tu y tu amado coletas le decias que erais primos hermanos y que aguantara que ya iba España.... a las tres semanas el baño de realidad fue brutal y lo pago el pueblo.....el coletas quito los posters de las sedes podemitas con el griego....y tu te cambiastes de nick porque el bochorno era mayusculo....
Ahora toca que la realidad se muestre con toda su dureza con el coletas....lo pagaremos....porque tener de vicepresidente o presidente a este elemento, tiene un precio....1+1 siempre son 2....no son 3 ni 4.....por eso....si este elemento toca poder....el pueblo español tendra que pagar un alto precio en lo que se refiere a empleo,economia,riqueza,pensiones y libertades......pero quedara con el culo al aire....y tu....por cuarta vez , tendras que cambiarte el nick......Marini apoyando a ZP.....Lex apoyando al coletas y chiripas....Draper apoyando al coletas....el proximo nick veremos a que otro elemento apoyas....
La diferencia entre tu y yo....es que yo no necesito cambiar de nick porque apechugo con mis opiniones...acertadas o no, no me averguenzo de ellas y se que no hago el ridiculo....la diferencia entre tu y yo...es que yo tengo pelo en el pecho y tu aun andas con el acne y no sabes por donde te da el aire....sigues en la pubertad aun teniendo 30 o mas años.....eso se llama falta de madurez....por eso votas lo que votas y defiendes lo que defiendes....
He de reconocerlo...este fue tu mejor hilo....una buena muestra de como hacer el ridiculo....
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http://www.abc.es/internacional/abci-tsipras-incumple-promesa-y-propone-ahora-bajar-pensiones-201601262203_noticia.html (http://www.abc.es/internacional/abci-tsipras-incumple-promesa-y-propone-ahora-bajar-pensiones-201601262203_noticia.html)
Alexis Tsipras incumple su promesa y propone ahora bajar las pensiones
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Grecia vende el puerto del Pireo...del no a las privatizaciones a venderlo con lazo y todo:
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/7317952/02/16/Vendido-el-Puerto-del-Pireo-para-pagar-15-dias-de-intereses.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/7317952/02/16/Vendido-el-Puerto-del-Pireo-para-pagar-15-dias-de-intereses.html)
Menos mal que los tiene bien puestos....
Aguantas Chiripas que ya vamos decia el coletas....que pasa?....ya han quitado los posters del coletas ye lgriego abrazdos de las sedes podemitas?......
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http://internacional.elpais.com/internacional/2016/02/03/actualidad/1454529190_370945.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2016/02/03/actualidad/1454529190_370945.html)
Grecia vive su tercera huelga general contra Alexis Tsipras
El primer ministro de Grecia, Alexis Tsipras, afronta este jueves su tercera huelga general, la primera de 2016, con el país en pie de guerra. Marinos mercantes, pensionistas, profesionales liberales, transportistas y sobre todo agricultores han multiplicado sus movilizaciones contra la reforma de la seguridad social, necesaria según el Gobierno para garantizar un sistema de pensiones “inviable” en su estado actual, pero altamente impopular.
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Los tiene bien puestos hay que reconocerlo....despues de mentir y hacer que su pueblo se baje los pantalones el tio no ha dimitido.....hay que tenerlo bien puestos como el que abrio el hilo....que no volvio a pronunciarse por aqui....
Ya dejo de ser tu heroe el Chiripas, Draper?....que tiempo eh?...el coletas y el chiripas fundidos en un abrazo....
Aguanta Chiripas, aguanta que ya vamos....
En aquellos dias avisabamos de que esto era populismo puro y duro...el tiempo nos dio la razon...y nos la dara con tu amado coletas....
Vete buscando un nuevo nick...te hara falta....
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Los tiene tan puestos que ya vemos las huelgas que está teniendo su Gobierno...
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Parece ser que la manifa de ayer hubo la de Zeus.....
Cien mil personas manifestandose.....graves disturbios.....
El Chiripas los tendra bien puestos....pero el pueblo griego parece que estan de el hasta las pelotas.....
Donde estas Draper?...ya no pisas tu hilo mas emotivo y romantico?....
Siempre que quiero descojonarme, me leo tu primer mensaje y el copio y pego del discurso del Chiripas....como te veiamos embriagado en la emocion....pensando que algun dia el coletas dara un discurso parecido y tu abriras un hilo titulado...Pablo Iglesias los tiene bien puestos....
Aguanta Chiripas....aguanta que ya vamos.....joder que tiempos de abrazos y besos entre los dos gurus de la politica internacional.....
Se me caen las lagrimas.....pero de risa.....
Donde estas Draper?.....entra...se valiente....
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Joder tambien se le manifiestan los agricultores:
http://es.euronews.com/tag/manifestaciones-en-grecia/ (http://es.euronews.com/tag/manifestaciones-en-grecia/)
Y el tio no dimite...hay que reconocerlo....los tiene bien puestos.....
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alguien me puede decir que hay que hacer para que este hilo lo suban los moderadores arriba del todo en la pagina de politica y asi se convierta en un hilo legendario....
Porque estaran conmigo que este hilo es el mejor del de politica y se merece ser inmortal....
Que hay que hacer para que este junto con los de arriba como el del aborto?
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Gijonés es que lo nuevo es distinto a lo viejo, por eso el cambio de algunos es el bueno y único pero el de otros es el malvado...
Donde va a parar la palabra "cambio" que para algunos tiene distintas acepciones pero que para la mayoría pensamos con razón que el único cambio es el de los sillones pero no el de las políticas...
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alguien me puede decir que hay que hacer para que este hilo lo suban los moderadores arriba del todo en la pagina de politica y asi se convierta en un hilo legendario....
Porque estaran conmigo que este hilo es el mejor del de politica y se merece ser inmortal....
Que hay que hacer para que este junto con los de arriba como el del aborto?
Mientras que yo esté en este foro no te preocupes que estos temas no se van a quedar en el fondo del armario...
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Gracias...Fede....
Pero ya me enterare como se sube ahi arriba...este hilo es muy bueno..el mejor de politica y tengo que lograr que este entre los mejores......
Sin lugar a dudas...aquellos estudiantes de sociologia que esten preparando un doctorado en torno al populismo, este hilo puede ser una muy buena fuente de consulta....
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Gracias...Fede....
Pero ya me enterare como se sube ahi arriba...este hilo es muy bueno..el mejor de politica y tengo que lograr que este entre los mejores......
Sin lugar a dudas...aquellos estudiantes de sociologia que esten preparando un doctorado en torno al populismo, este hilo puede ser una muy buena fuente de consulta....
Jaja pues la verdad es que si se puede hacer una tesis con este tema...
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Chiripas duplica el impuesto y triplica el coste de las cotizaciones a los agricultores griegos:
http://es.euronews.com/2016/02/03/huelga-de-los-agricultores-griegos-contra-las-reformas-de-tsipras/ (http://es.euronews.com/2016/02/03/huelga-de-los-agricultores-griegos-contra-las-reformas-de-tsipras/)
Y el tio no se pone ni colorado.....
Que verguenza....
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http://www.libremercado.com/2015-08-26/alexis-tsipras-se-convierte-en-el-candidato-ideal-de-la-troika-en-grecia-1276555645/ (http://www.libremercado.com/2015-08-26/alexis-tsipras-se-convierte-en-el-candidato-ideal-de-la-troika-en-grecia-1276555645/)
Alexis Tsipras se convierte en el candidato ideal de la troika en Grecia
La UE quiere que siga Tsipras porque sabe que es lo mismo que Nueva Democracia o el PASOK
Por eso Tsipras los tiene bien puestos
El tiempo me acaba dando la razón y esta noticia es de hace unos meses pero ya vemos la actualidad...
El líder de Syriza, Alexis Tsipras, se ha convertido de la noche a la mañana en el candidato ideal de la troika para cumplir las condiciones del tercer rescate acordadas recientemente entre Grecia y sus acreedores internacionales.
La razón es sencilla: hoy por hoy, es el único político heleno con la popularidad suficiente como para acometer tal tarea sin que el país quede paralizado por las huelgas, las manifestaciones o la división política en caso de que logre revalidar su mandato en las próximas elecciones generales previstas para finales de septiembre.
De ahí, precisamente, que el apoyo "oficial" de Podemos a Tsipras resulte complicado, o cuando menos endeble, a medio y largo plazo. Pablo Iglesias se enfrentaba a un complejo dilema tras la capitulación de Tsipras ante la troika (Comisión Europea, Banco Central Europeo y Fondo Monetario Internacional) y la posterior división de su partido, ya que el exprimer ministro heleno es visto ahora como un "traidor" por buena parte de sus potenciales votantes, ubicados, sobre todo, en la extrema izquierda española. Pero la estrategia de Podemos es mantener su respaldo a Tsipras, al menos hasta las elecciones griegas. Los problemas y contradicciones de dicha postura, sin embargo, llegarán cuando éste empiece a aplicar la senda de austeridad y reformas que exige el rescate.
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http://economia.elpais.com/economia/2016/02/12/actualidad/1455282031_991524.html (http://economia.elpais.com/economia/2016/02/12/actualidad/1455282031_991524.html)
Grecia vuelve a entrar en recesión dos años después
La economía griega vuelve a entrar en recesión 24 meses después, tras un año de turbulencias marcado por la negociación del tercer rescate a sus finanzas públicas y el corralito. El PIB del país heleno se contrajo un 1,9% interanual entre octubre y diciembre y encadena ya dos trimestres consecutivos en negativo, el periodo mínimo para considerar que una economía está en terreno recesivo. En términos intertrimestrales, la economía del país mediterráneo se contrajo un 0,6% en el tramo final del año —ligeramente menos de lo que se preveía— tras caer un 1,4% entre julio y septiembre, según las cifras publicadas este miércoles por la agencia estadística comunitaria, Eurostat. El acuerdo definitivo del tercer tramo del rescate preveía una caída del PIB del 2,3% en todo 2015. Para este año, la Comisión Europea espera que la economía griega se contraiga un 0,7%.
La economía griega es, con diferencia, la más golpeada de Europa tras desde el inicio de la Gran Recesión. Desde septiembre de 2008, el PIB heleno ha perdido más de la cuarta parte de su valor, mientras que su población se ha mantenido prácticamente estable. En los últimos ocho años, el paro en Grecia se ha disparado hasta el 26,5%, la cifra más alta de toda la Unión Europea (UE). Y el paro juvenil supera con creces el 50%.
Inmerso en una espiral de austeridad y crecimiento negativo, el pasado día 4 Grecia volvió a ver desfilar por las calles de su capital, Atenas, a decenas de miles de manifestantes durante la tercera jornada de huelga general contra el Gobierno de Alexis Tsipras. Las protestas contra el Ejecutivo se centran, ahora, en la reforma de las pensiones. Cabe recordar que este verano, el país heleno sufrió un corralito para evitar una fuga masiva de depósitos que habría puesto a la banca del país contra las cuerdas.
"Creemos que la debilidad de la demanda interna seguirá durante todo 2016; habrá que ver hasta qué punto esta corriente negativa puede ser compensada con un aumento de la inversión y de las exportaciones", apunta Tassos Anastasatos, economista de Eurobank Ergasias, en declaraciones a Bloomberg.
Las dudas sobre Grecia van más allá del signo negativo de su economía. La deuda pública, el problema más acuciante del país en los últimos años, galopa por encima del 180% del PIB y el déficit sigue sin suturarse. Este jueves, el máximo responsable del FMI para cuestiones de deuda de países europeos, Paul Thomsen, mostró en un artículo publicado en el blog del Fondo su preocupación por que los temores de una posible salida del euro se reaviven si Grecia no logra presentar un plan creíble de contención de la deuda.
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Que no se preocupe el pueblo griego...tienen a un presidente que va a defenderlos de la troika, los mercados y los tiburones financieros...y ademas los tiene muy bien puestos.....
Joder....como me emociono con los dos primeros mensajes del autor de este hilo......me da pena no el pais sino Draper....no se puede hacer mas el ridiculo.....por este hilo tuvo que cambiarse el nick.....y lo que le queda de cambios...
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Ochocientos agricultores intentan entrar en el Ministerio de Agricultura griego....por lo que se ve escucharon que estaba el Chiripas y querian hacerse un selfie con el griego que mejor tiene puesto su organo reproductor:
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/7346636/02/16/Unos-800-agricultores-intentan-un-asalto-a-la-sede-del-Ministerio-de-Agricultura-en-Atenas.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/7346636/02/16/Unos-800-agricultores-intentan-un-asalto-a-la-sede-del-Ministerio-de-Agricultura-en-Atenas.html)
O no es asi la noticia?....
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http://www.libremercado.com/2015-08-26/alexis-tsipras-se-convierte-en-el-candidato-ideal-de-la-troika-en-grecia-1276555645/ (http://www.libremercado.com/2015-08-26/alexis-tsipras-se-convierte-en-el-candidato-ideal-de-la-troika-en-grecia-1276555645/)
Alexis Tsipras se convierte en el candidato ideal de la troika en Grecia
La UE quiere que siga Tsipras porque sabe que es lo mismo que Nueva Democracia o el PASOK
Por eso Tsipras los tiene bien puestos
Me reafirmo en el tema...
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http://www.abc.es/internacional/abci-agricultores-helenos-guerra-contra-tsipras-201602121946_noticia.html (http://www.abc.es/internacional/abci-agricultores-helenos-guerra-contra-tsipras-201602121946_noticia.html)
Los agricultores helenos, en pie de guerra contra Tsipras
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A palos, los podemitas griegos van a terminar saliendo del gobierno a palos. Yo me descojono con la fotografía de los tíos blandiendo los palos en busca del genitalmente superdotado…
Esto va a terminar como Fuenteovejuna, con todo el pueblo a una…
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http://www.publico.es/internacional/ignacio-ramonet-entrevista-imperio-vigilancia.html (http://www.publico.es/internacional/ignacio-ramonet-entrevista-imperio-vigilancia.html)
Ignacio Ramonet: "Hay que imaginar un Tsipras en Francia o Alemania para poder cambiar la UE"
"Sin una masa crítica, no será posible democratizar Europa", sostiene el periodista español. Insiste en avisar del control al que estamos sometidos a través de internet, cuyo peligro pone de relieve en su último libro, 'El imperio de la vigilancia'.
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Subiendo hilo...estos hilos no pueden caer en el olvido, eh Draper?
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Subiendo hilo...estos hilos no pueden caer en el olvido, eh Draper?
Pues salvo mejor criterio, opino que no deben caer en el olvido. Ni éste ni el de Venezuela y el Chavismo. Son ejemplares.
Por cierto, que parece que el Pedro Sánchez le ha pedido algo al Tsipras....
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Pues salvo mejor criterio, opino que no deben caer en el olvido. Ni éste ni el de Venezuela y el Chavismo. Son ejemplares.
Por cierto, que parece que el Pedro Sánchez le ha pedido algo al Tsipras....
El Tsipras ha dicho que el no esta para esas cosas....demuestra dos cosas....que ya no hay amor platonico entre el tigre griego y el coletas....que el Tsipras ya esta domesticado por los mercados y como presidente no puede inmiscuirse en las politicas internas de otros paises...
El guaperas se lleva un nuevo chasco...hace unas semanas con el no a su investidura....y ahora con el no de Tsipras....nunca he visto a un candidato al gobierno hacer tanto el ridiculo como ZPedro Sanchez....es malo a mas no poder....
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No he leído nada hoy, aun, sobre el Chipras. Pero lo digo para que nadie se olvide del "hilo".
Pero a mí quién me maravilla (además de Villa y éste de verdad) es el Bar- u- faquir...Ése otro educado en las mejores Universidades anglosajonas y mejor situado económicamente que el común de los "fachas", que salió del Gobierno griego y anda por ahí redimiendo a la clase obrera mundial.
Sí, oye, el primo del Raul Romeva...
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Tsipras no se merece con los huevos tan bien puestos que tiene que le hagan esto:
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/7473923/04/16/Grecia-vive-una-nueva-huelga-del-sector-publico-que-paraliza-el-trafico-aereo.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/7473923/04/16/Grecia-vive-una-nueva-huelga-del-sector-publico-que-paraliza-el-trafico-aereo.html)
Los grandes genios siempre han sido unos incomprendidos....el pueblo griego no ha entendido a su amado lider....si el hace estos recortes pese a lo prometido es que tiene una jugada maestra......
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http://www.abc.es/internacional/abci-eurozona-llega-acuerdo-grecia-para-desembolsar-10300-millones-euros-201605250236_noticia.html (http://www.abc.es/internacional/abci-eurozona-llega-acuerdo-grecia-para-desembolsar-10300-millones-euros-201605250236_noticia.html)
La Eurozona llega a un acuerdo con Grecia para desembolsar 10.300 millones de euros
http://www.abc.es/internacional/abci-grecia-solo-podido-aprovechar-10-ciento-252000-millones-recibidos-rescates-201605242023_noticia.html (http://www.abc.es/internacional/abci-grecia-solo-podido-aprovechar-10-ciento-252000-millones-recibidos-rescates-201605242023_noticia.html)
Grecia solo ha podido aprovechar el 10 por ciento de los 252.000 millones recibidos en los rescates
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http://internacional.elpais.com/internacional/2016/05/24/actualidad/1464104783_845913.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2016/05/24/actualidad/1464104783_845913.html)
El Eurogrupo libera 10.000 millones para Grecia y reestructura su deuda
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http://www.libremercado.com/2016-05-26/la-verdad-sobre-grecia-tras-220000-millones-de-euros-incumple-el-74-de-las-medidas-pactadas-1276574887/ (http://www.libremercado.com/2016-05-26/la-verdad-sobre-grecia-tras-220000-millones-de-euros-incumple-el-74-de-las-medidas-pactadas-1276574887/)
"La verdad sobre Grecia": tras 220.000 millones de euros, incumple "el 74%" de las medidas pactadas
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http://www.libremercado.com/2016-05-26/la-verdad-sobre-grecia-tras-220000-millones-de-euros-incumple-el-74-de-las-medidas-pactadas-1276574887/ (http://www.libremercado.com/2016-05-26/la-verdad-sobre-grecia-tras-220000-millones-de-euros-incumple-el-74-de-las-medidas-pactadas-1276574887/)
"La verdad sobre Grecia": tras 220.000 millones de euros, incumple "el 74%" de las medidas pactadas
Esa información es incorrecta.
Compañero, a ver si puedes mirar donde ha ido a parar el dinero del rescate a Grecia, porque creo que nada o muy poco ha ido a políticas programadas.
Si eres tan amable, nos poner por aquí lo que encuentres.
Gracias.
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Esa información es incorrecta.
Compañero, a ver si puedes mirar donde ha ido a parar el dinero del rescate a Grecia, porque creo que nada o muy poco ha ido a políticas programadas.
Si eres tan amable, nos poner por aquí lo que encuentres.
Gracias.
No sé por qué cada día te pareces más en las formas al multinick, será que eres el mismo :D
Cada día lo tengo más claro...
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http://economia.elpais.com/economia/2016/05/27/actualidad/1464369637_777938.html (http://economia.elpais.com/economia/2016/05/27/actualidad/1464369637_777938.html)
La larga agonía griega
Pese a los rescates del Eurogrupo, la economía helena muestra signos de inanición tras seis años de duros ajustes
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http://www.eldiario.es/theguardian/Islas-hoteles-lugares-historicos-Grecia_0_521798510.html (http://www.eldiario.es/theguardian/Islas-hoteles-lugares-historicos-Grecia_0_521798510.html)
Grecia en venta: se multiplica la lista de islas, hoteles y lugares históricos que se ofrecen al mejor postor
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Esa información es incorrecta.
Compañero, a ver si puedes mirar donde ha ido a parar el dinero del rescate a Grecia, porque creo que nada o muy poco ha ido a políticas programadas.
Si eres tan amable, nos poner por aquí lo que encuentres.
Gracias.
Y la culpa vuelve a ser de los demás. Como siempre.
...Para que no olvidemos
ni siquiera un momento...
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Y la culpa vuelve a ser de los demás. Como siempre.
...Para que no olvidemos
ni siquiera un momento...
No, la culpa la tienen los culpables y hay que señalarles con el dedo. De lo contrario convertimos a las víctimas en victimarios.
Lo que ha hecho Alemania es cobrarse su deuda para que posteriormente cuando los griegos no puedan pagar, que no van a poder, seamos todos los que paguemos las perdidas que un principio debieron asumir ellos. Por no hablar de que el rescate no ha servido para una puta m.ierda, porque los griegos no han podido usar el dinero para levantar su economía. El plan Marshall si fue un rescate en toda regla, lo de Grecia ha sido un timo a gran escala. Menudo gol nos han colado, y todavía hay gente que defiende al verdugo.
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No sé por qué cada día te pareces más en las formas al multinick, será que eres el mismo :D
Cada día lo tengo más claro...
Fede, no veas fantasmas donde no los hay.
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No, la culpa la tienen los culpables y hay que señalarles con el dedo. De lo contrario convertimos a las víctimas en victimarios.
Lo que ha hecho Alemania es cobrarse su deuda para que posteriormente cuando los griegos no puedan pagar, que no van a poder, seamos todos los que paguemos las perdidas que un principio debieron asumir ellos. Por no hablar de que el rescate no ha servido para una puta m.ierda, porque los griegos no han podido usar el dinero para levantar su economía. El plan Marshall si fue un rescate en toda regla, lo de Grecia ha sido un timo a gran escala. Menudo gol nos han colado, y todavía hay gente que defiende al verdugo.
Tu respuesta es más de lo mismo...El verdugo...la culpa es suya y la pagaremos los demás.
No es así. Grecia (y nosotros) han gastado durante mucho tiempo más de lo que podían. Y, además, mal.
Pero han sido los griegos. No Alemania.
Esta no es, tampoco, una culpa "in vigilando" como se pretende para justificar la falta de compromiso de los griegos...Y, de querer ejercer la vigilancia, se habría sacado el "mantra" de la soberanía nacional. El grito en el cielo.
No hay soberanía nacional sobre el dinero de los demás. No mandamos sobre el dinero de otros. Ni los griegos ni los españoles.
Otra cosa es si fue razonable en su día la incorporación al euro e, incluso, a la U.E. sin que la ciudadanía entendiera que se estaba cediendo soberanía...Y parece que aun no ha sido entendido.
Si vas en un grupo con ricos, cabe que quieras gastar más de lo que puedes.
Y si disparas "con pólvora del rey", seguro que te puedes dotar de todos los derechos que te de la gana, haciendo caso omiso a que "nada es gratis".
(Por cierto, hay una web muy interesante e ilustrativa que se llama así: nada es gratis.)
La culpa es nuestra, por olvidar que 2+2 son 4 y que 4-5 = -1
Olvido que, no lo dudes, lo pagaremos carísimo.
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Fede, no veas fantasmas donde no los hay.
Bueno ni fantasmas ni nada, pero las formas y las expresiones que curioso que sean exactamente las mismas.
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Tu respuesta es más de lo mismo...El verdugo...la culpa es suya y la pagaremos los demás.
No es así. Grecia (y nosotros) han gastado durante mucho tiempo más de lo que podían. Y, además, mal.
Pero han sido los griegos. No Alemania.
Esta no es, tampoco, una culpa "in vigilando" como se pretende para justificar la falta de compromiso de los griegos...Y, de querer ejercer la vigilancia, se habría sacado el "mantra" de la soberanía nacional. El grito en el cielo.
No hay soberanía nacional sobre el dinero de los demás. No mandamos sobre el dinero de otros. Ni los griegos ni los españoles.
Otra cosa es si fue razonable en su día la incorporación al euro e, incluso, a la U.E. sin que la ciudadanía entendiera que se estaba cediendo soberanía...Y parece que aun no ha sido entendido.
Si mi respuesta es más de lo mismo la tuya no se diferencia del discurso que nos intenta vender la moto. No hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, hemos vivido dentro de nuestra posibilidades, y el crédito era una posibilidad más que se nos daba. En todo caso la élite política y económica ha vivido por encima de nuestra posibilidades. Que no es lo mismo.
Eres demasiado veloz al acusar a los griegos de ser los culpables. Goldman Sachs el banco de negocios norteamericano llenó sus arcas con un botín de 600 millones de euros (800 millones de dólares) cuando ayudó a los conservadores de Grecia a maquillar sus cuentas. Demostrando que en economía 2+2 no siempre son 4 si se parte de premisas falsas. La economía es la única "ciencia" que falsea los datos, la realidad, y los resultados, a si que difícilmente puede ser considerada ciencia. La economía es doctrina adornada con ecuaciones, estadísticas y marcos teóricos que supuestamente no pueden fallar pero como ha constatado la realidad una y otra vez son inútiles para predecir nada ni para mantener la economía, y acaban fallando. Porque, por que la economía no es una ciencia exacta, por mucho que algunos os empeñéis. La economía tiene más de política que de ciencia.
Es de traca que después de que estallase la crisis se contratase como bomberos para sofocar el incendio a los mismo que lo habían provocado con sus malas praxis. Y eso es lo que nos encontramos si vemos los fichajes del FMI y del BCE. Se ríen en nuestra puta cara.
Amigo, pero es que no solamente se ha timado a los griegos o a los españoles, es que también se ha timado a los Alemanes. Hemos dado un montón de dinero para que Grecia rescate a los bancos alemanes. Pero cuando ya no pueda pagar las perdidas ya no van a ir a los bancos van a ir a los ciudadanos, incluidos los alemanes. En otras palabras Alemania ha dado dinero de los alemanes a los bancos alemanes sin tener intención ninguna de recuperarlo. Usar a Grecia como intermediario ha sido la forma que han tenido de venderlo para no desatar la ira de los Alemanes, que no son tan tontos como aquí.
El neoliberalismo no tiene nada de nuevo ni de liberalismo.
Grecia, y su insolvente gobierno, intentó rechazar 100mil millones de euros. Pero fueron los acreedores los que querían que los insolventes griegos aceptasen los 100 mil millones. ¿Por qué? ¿Por qué el FMI, el BCE, la comisión europea insistieron en que un estado en bancarrota aceptase 100 mil millones de euros en unas condiciones que garantizan que no serán capaces de pagarlos? Porque se sabe que no podrán devolver el dinero al contribuyente europeo. Y se hace para transferir las perdidas del sector privado al sector público, por eso se hace. El rescate no ha sido para rescatar a Grecia, ha sido para rescatar a los bancos, a ver si nos enteramos.
Y esto viene de los neoliberales, que "supuestamente" están en contra de cualquier tipo de préstamo a costa de los impuestos del gobierno, y que "supuestamente" creen que una entidad insolvente no tiene derecho moral para aceptar más prestamos.
El objetivo es que el préstamo de un acreedor fuera al bolsillo de otro acreedor anterior, y mantener la pretensión de que Grecia no estaba en bancarrota. Pero es que los neoliberales ni si quiera cumplen sus preceptos, es mera política del poder, de aplastar a todo aquel que se les opone y les dice que no. Por eso se aplastó a Grecia. Es como con las penas de muerte, uno no puede reconocer que se puede equivocar. No pueden aceptar públicamente que se han equivocado con sus políticas y que estas no han servido de nada.
Intentan dar ejemplo, para disciplinar al resto, para que no nos demos cuenta que su poder se sustenta en pilares de cristal, y que si varios países más grandes que Grecia diéramos un golpe en cima de la mesa todo su poder se va a la m.ierda.
La UE necesita un cambio de políticas económicas. La austeridad nos va a poner en serios apuros cuando el petróleo vuelva a subir, y el panorama parece que anuncia una nueva recesión...
Con estos mafias de la política internacional europea estamos aviaos.
(Por cierto, hay una web muy interesante e ilustrativa que se llama así: nada es gratis.)
La culpa es nuestra, por olvidar que 2+2 son 4 y que 4-5 = -1
Depende de el álgebra en la que esté definida la operación. En el álgebra euclidiana en base diez, que es con la que estamos familiarizados, invariablemente la respuesta es 4. Pero se pueden definir álgebras en donde no necesariamente lo sea.
Y, en efecto, nada es gratis. Por eso pagamos impuestos, ya pagamos ahí como para tener que pagar dos veces por lo mismo como querrían algunos neoliberales de pacotilla, que siempre van con el mismo discursito diciendo que las cosas no pueden ser gratis. No lo son, las pagamos con nuestros impuestos. Si no para que coño se pagan impuestos, para mantener a los políticos y no tener ningún servicio público, para eso que se vayan a su casa.
El problema de la UE es la deriva que está tomando. Te cito un artículo:
"Uno de los principios básicos que Jacques Delors había enunciado para crear un sentido de pertenencia a la UE era crear una comunidad europea, identificando la pertenencia a tal comunidad con el ejercicio de derechos sociales aplicados a toda ella. Incluso el concepto de establecer un pasaporte europeo tenía como objetivo el de ir avanzando en esta línea en el desarrollo de tal comunidad.
Hoy, sin embargo, la Unión Europea está yendo en dirección contraria, es decir, se está diluyendo y destruyendo esta percepción de pertenencia. Uno de los primeros pasos en esta dirección ha sido la aceptación por parte de las autoridades europeas correspondientes de la demanda del gobierno conservador británico, liderado por el Sr. Cameron, como condición para permanecer en la Unión Europea, de que los ciudadanos de la Unión Europea que emigren y trabajen en el Reino Unido no tengan los mismos derechos sociales, como el seguro de desempleo, hasta después de una larga estancia en el país. Se establece así la categoría de trabajador extranjero, dentro de la UE, con distintos derechos a los que tienen los trabajadores locales.
Esta medida ya ha dado pie a otra propuesta, incluso más dura, por parte –nada menos- que del gobierno Merkel, en Alemania, el país que, por cierto, se ha beneficiado más de la supuesta libre circulación de trabajadores dentro de la UE. Nada menos que la Ministra de Trabajo y Asuntos Sociales, la socialdemócrata Andrea Nahles (que fue, en su día, la dirigente de las juventudes del Partido Socialdemócrata, y gran esperanza de las izquierdas de tal partido), ha propuesto que los trabajadores extranjeros procedentes de otros países de la UE tengan que haber vivido en Alemania durante cinco años antes de recibir los derechos sociales relacionados con el trabajo. Y, con cierto cinismo, ha dicho que “yo apoyo completamente la libertad de movimientos, pero no la libertad de acceso a los derechos sociales, lo cual es distinto”.
Si hay libertad de dinero también la debe haber de personas y con los mismos derechos. En eso se basaba la UE, sino será un completo timo. Por no hablar que uno de los valores fundacionales de la UE eran los derechos sociales. El problema no es la soberanía. El problema es ceder soberanía y que después cambien las reglas del juego del club al que supuestamente te has apuntado, sin poder reclamar lo que pagaste para entrar. Ese es el problema.
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Lo de Grecia:
El referendum que Tsipras ha prometido ya se hizo cuando hubo las elecciones generales griegas . Y el que quiere repetir no es que tenga huevos es que es un cobarde de los grandes . Ha estado jugando con todos, con los europeos y con su pueblo y ahora que la cosa puede que se ponga complicada tiene la cobardía de echar por delante al pueblo para después esconderse en ÉL . Si tuviese huevos se hubiese puesto a exigirle a su pueblo lo que quiere exigirle a los otros . Si tuviese huevos no estaría negociando sabiendo que él o su pueblo no van a aceptar las condiciones que les quieren imponer . Si tuviese huevos...
Y si Tsipras no tiene huevos... ; la U.E. no tiene vergüenza, dignidad, personalidad, principios y fe. Hace tiempo que le tenían que haber cerrado el grifo a esos "chulos" y se lo tendrían que haber cerrado sobre todo porque no se puede permitir que un chulo ponga en peligro una situación aceptada y generalizada . "SI de verdad no quieres hacerlo, NO LO HAGAS" . Y si hubiese que ayudar, seguro que a algunos no habría por qué ayudarlos .
La ECONOMÍA es la ciencia más exacta que existe .
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La ECONOMÍA es la ciencia más exacta que existe .
Tan exacta que pudimos adivinar y evitar la crisis del 2008. Ah, no, espera, que pasó todo lo contrario. Sería un buen epitafio para Lehman Brothers.
Tan exacta que las recetas económicas de esos iluminados que dicen saber los secretos arcanos de la verdad se equivocan vez tras vez y no serían capaces de predecir lo que va a pasar el minuto siguiente de un capitulo de pocoyó.
Tú dile eso a un matemático o a un físico y veras la carcajada que sueltan. Nadie, repito, nadie, dentro de las ciencias puras y con conocimientos matemáticos avanzados considera la economía un ciencia, ni tan siquiera le conceden ese valor, mucho menos el de ser exacta. La economía tiene que ver más con política e ideología que con ciencia. No manchemos el nombre de la ciencia.
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Veo que algunos estáis muy perdiditos sobre la geopolítica económica mundial.
Un punto de partida para entender la construcción de todo el tejido económico son los cuerdos de Bretton Woods, dónde nació el Banco Mundial y el FMI. El motivo fue la necesidad de los economistas estadounidenses de gestionar la hegemonía de EEUU.
Como la mayoría de ellos habían vivido la gran depresión, habían redactado leyes para controlar a los bancos, pero eran lo suficientemente precavidos como para saber que si dolarizaban las economias de europa o asia sin economías fuertes regionales, en caso de haber crisis se extenderían con gran rapidez. Por eso era necesario que hubiera economías fuertes de contrapeso. Ahí entró la construcción de Alemania y Japón como grandes potencias (aunque ese plan se fue al carajo con la posterior desregulación financiera). Con Japón no había problema porque estaba bajo ocupación, pero hacer lo propio con Alemania tenía un problema, la confrontación con Francia, que quería mantener la hegemonía en Europa.
En el acuerdo de Londres de 1953 sobre la deuda alemana, se consiguió que Francia aceptase que los países europeos perdonasen la deuda a Alemania. Pero no fue posible hasta que Francia dijo que sí y lo hizo bajo unas condiciones. Ellos serían los que llevarían las riendas de europa, no Alemania. Y sólo así permitió que a Alemania se le perdonase la deuda para que se industrializase, pues de otro modo no habrían levantado cabeza y EEUU no habría tenido en Europa esa economía fuerte que sirviese de contrapeso en caso de una nueva crisis. ¿Qué prometieron a Francia?
Es importante recordar una entrevista a Charles de Gaulle en el sesenta y algo, en el que se le preguntaba sino estaba preocupado por la concreción de la unión de los estados europeos y que eso pudiera materializarse con la hegemonía alemana. El respondió jocoso: "Alemania es el caballo que tira de Europa, pero nosotros somos el que tiene en las manos las riendas de ese caballo".
Por eso Bruselas está construido al gusto de los franceses. La sede de la OCDE está en Francia. Los últimos presidentes del FMI han sido Christine Lagarde, Dominique Strauss-Kahn. Todo eso es la respuesta a la reliquia de pacto que se hizo en los cincuenta para que Francia cediera ante los estados unidos y permitiera la reindustrialización de Alemania a costa de perdonar su deuda.
El problema es que Alemania no quiere que nadie lleve sus riendas y el verdadero objetivo de Alemania es llevar la troika a París. A Alemania le da igual Grecia, su verdadero objetivo es Francia, y subyugarla económicamente. El verdadero objetivo de Alemania no es que la UE vaya bien, sino que sirva a los intereses de Alemania, que aunque la economía en otros países vaya a la ruina eso sirva para que la alemana crezca. Estamos ante una guerra económica y política velada por la hegemonía en europa. Y o nos damos cuenta y defendemos nuestros intereses comunes con otros países europeos o nos tocará aceptar sin condiciones todo lo que Alemania nos quiera imponer.
Horst Köhler, presidente de Alemania y del FMI ha reconocido alguna vez que el euro lleva a un más que posible colapso, pero que en su diseño ese posible colapso se veía como la oportunidad para que la unión monetaria se concretase en unión política para salir del atolladero. Pero, como estamos viendo, la crisis del euro no está llevando a una mayor unión solidaria, sino a una desunión. Una desunión que nace de los intereses geopolíticos alemanes por arrebatarle definitivamente las riendas de la UE a Francia.
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Con lo fácil que es saber que si gastas más de lo que ganas te arruinas . Y con lo evidente que debiera de ser que si te dejan dinero en unas condiciones está en ti el poderlo aceptar o no . Y que una vez realizado el contrato éste obliga a las partes .
La econo-Mía no puede ser más exacta; otra cosa es la econo-vuestra ;)
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Con lo fácil que es saber que si gastas más de lo que ganas te arruinas . Y con lo evidente que debiera de ser que si te dejan dinero en unas condiciones está en ti el poderlo aceptar o no . Y que una vez realizado el contrato éste obliga a las partes .
La econo-Mía no puede ser más exacta; otra cosa es la econo-vuestra ;)
Como veo que no entiendes mis argumentaciones y no las rebates porque no llegas a comprenderlos te lo explico de forma sencilla:
¿Si te ponen una pistola en la cabeza y te dicen que firmes una hipoteca bajo ciertas condiciones eres libre de aceptar o decir no?
¿Si alguien presta dinero a su amigo beodo y este se lo gasta en barcos y putas y después no se lo devuelve, tiene que ser el estado y todos los demás los que paguemos su decisión de arriesgarse a prestar dinero?
Cuando alguien presta dinero asume los riesgos de que no se lo devuelvan, y es problema suya soslayar las perdidas que pueda tener, de igual manera que el que no pague asumirá las consecuencias que le correspondan. Que se pase a la deuda pública las perdidas privadas es lo más antiliberal que existe, por no hablar de injusto y antidemocrático que tengamos que pagar el enriquecimiento de unos banqueros locos que repartían dinero como si creciera en los árboles, sin responsabilidad ninguna, como sino fuera suyo (algo entendible puesto que realmente no jugaban con su dinero sino con el nuestro).
Yo no quiero una econo-MIA, ni una econo-Vuestra, quiero una econo-NUESTRA, de todos los españoles, también tuya, pero no bajo el control de poderes extranjeros, pues eso es traición.
Asumir, como hacéis algunos - mostrando una clara vaguedad democrática -, que da igual lo que digan las elecciones o que gobierno entre al poder, pues las políticas deben ser las mismas porque ya están decididas de antemano es muy peligroso. Es exactamente como piensa el gobierno y el partido comunista chino. Eso no es democracia, eso no es libertad, y eso no es la UE que queremos las nuevas generaciones.
¿Puedes responderme a los hilos que te he escrito respondiendo a mis palabras o vas a seguir repitiendo lo mismo sin contestar a mis argumentos? Por favor, cítame, y confróntame con datos. Demuéstrame que me equivoco. Si puedes ;).
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Como veo que no entiendes mis argumentaciones y no las rebates porque no llegas a comprenderlos te lo explico de forma sencilla:
¿Si te ponen una pistola en la cabeza y te dicen que firmes una hipoteca bajo ciertas condiciones eres libre de aceptar o decir no?
¿Si alguien presta dinero a su amigo beodo y este se lo gasta en barcos y putas y después no se lo devuelve, tiene que ser el estado y todos los demás los que paguemos su decisión de arriesgarse a prestar dinero?
Cuando alguien presta dinero asume los riesgos de que no se lo devuelvan, y es problema suya soslayar las perdidas que pueda tener, de igual manera que el que no pague asumirá las consecuencias que le correspondan. Que se pase a la deuda pública las perdidas privadas es lo más antiliberal que existe, por no hablar de injusto y antidemocrático que tengamos que pagar el enriquecimiento de unos banqueros locos que repartían dinero como si creciera en los árboles, sin responsabilidad ninguna, como sino fuera suyo (algo entendible puesto que realmente no jugaban con su dinero sino con el nuestro).
Yo no quiero una econo-MIA, ni una econo-Vuestra, quiero una econo-NUESTRA, de todos los españoles, también tuya, pero no bajo el control de poderes extranjeros, pues eso es traición.
Asumir, como hacéis algunos - mostrando una clara vaguedad democrática -, que da igual lo que digan las elecciones o que gobierno entre al poder, pues las políticas deben ser las mismas porque ya están decididas de antemano es muy peligroso. Es exactamente como piensa el gobierno y el partido comunista chino. Eso no es democracia, eso no es libertad, y eso no es la UE que queremos las nuevas generaciones.
¿Puedes responderme a los hilos que te he escrito respondiendo a mis palabras o vas a seguir repitiendo lo mismo sin contestar a mis argumentos? Por favor, cítame, y confróntame con datos. Demuéstrame que me equivoco. Si puedes ;).
Trataré de contestarte con tu misma sencillez .
Puedes decir aquí algún nombre, apellidos y DNI de alguno a los que le han puesto esa "pistola" en la cabeza .
Te refieres con lo de beodo a la ineficacia, la incapacidad, la irresponsabilidad y la desvergüenza de Gobiernos nacionales, autonómicos y locales? Tú sabes lo que es un "amigo"?
Cuando uno presta dinero ha de cobrarlo . Y el prestatario debe de pagarlo . Es así de fácil .
De verdad piensas que son las deudas privadas las que se han pasado a la deuda pública? De verdad? El rescate a los bancos es la operación financiera más sibilina que se ha podido hacer para asegurarse la dependencia incondicional y obligada de unos Gobiernos nefastos, mediocres e irresponsablemente COBARDES . Tu piensas; en serio, que han jugado con nuestro dinero? Quienes?
Sabes o debiéramos de saber que estamos formando parte de unas "instituciones u organismos" porque así lo hemos querido . O vas a decir que no? Y sabes que eso de ahora me interesa y ahora no, como que queda mal . No se puede llamar traición a lo que se ha asumido y de lo que se viene participando . POR CIERTO ME PUEDES DECIR CUALES DE ESTOS PARTIDOS QUE SE PRESENTAN A LAS NUEVAS ELECCIONES TIENE EN MENTE SALIR DE LA UE? CREES QUE ESTANDO EN LA UE PUEDE ALGUNOS DE ESTOS PARTIDOS QUE SE PRESENTAN A LAS NUEVAS ELECCIONES HACER LO QUE CONSIDERE CONVENIENTE? ¿De verdad lo crees?
"La UE que queremos las nuevas generaciones" :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :'( :'( Con todo lo que sabes de verdad sabes lo que dices? ;) :-*
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Trataré de contestarte con tu misma sencillez .
Puedes decir aquí algún nombre, apellidos y DNI de alguno a los que le han puesto esa "pistola" en la cabeza .
Te refieres con lo de beodo a la ineficacia, la incapacidad, la irresponsabilidad y la desvergüenza de Gobiernos nacionales, autonómicos y locales? Tú sabes lo que es un "amigo"?
Cuando uno presta dinero ha de cobrarlo . Y el prestatario debe de pagarlo . Es así de fácil .
De verdad piensas que son las deudas privadas las que se han pasado a la deuda pública? De verdad? El rescate a los bancos es la operación financiera más sibilina que se ha podido hacer para asegurarse la dependencia incondicional y obligada de unos Gobiernos nefastos, mediocres e irresponsablemente COBARDES . Tu piensas; en serio, que han jugado con nuestro dinero? Quienes?
Sabes o debiéramos de saber que estamos formando parte de unas "instituciones u organismos" porque así lo hemos querido . O vas a decir que no? Y sabes que eso de ahora me interesa y ahora no, como que queda mal . No se puede llamar traición a lo que se ha asumido y de lo que se viene participando . POR CIERTO ME PUEDES DECIR CUALES DE ESTOS PARTIDOS QUE SE PRESENTAN A LAS NUEVAS ELECCIONES TIENE EN MENTE SALIR DE LA UE? CREES QUE ESTANDO EN LA UE PUEDE ALGUNOS DE ESTOS PARTIDOS QUE SE PRESENTAN A LAS NUEVAS ELECCIONES HACER LO QUE CONSIDERE CONVENIENTE? ¿De verdad lo crees?
"La UE que queremos las nuevas generaciones" :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :'( :'( Con todo lo que sabes de verdad sabes lo que dices? ;) :-*
Prometo responderte, pero antes...
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Si mi respuesta es más de lo mismo la tuya no se diferencia del discurso que nos intenta vender la moto. No hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, hemos vivido dentro de nuestra posibilidades, y el crédito era una posibilidad más que se nos daba. En todo caso la élite política y económica ha vivido por encima de nuestra posibilidades. Que no es lo mismo.
Eres demasiado veloz al acusar a los griegos de ser los culpables. Goldman Sachs el banco de negocios norteamericano llenó sus arcas con un botín de 600 millones de euros (800 millones de dólares) cuando ayudó a los conservadores de Grecia a maquillar sus cuentas. Demostrando que en economía 2+2 no siempre son 4 si se parte de premisas falsas. La economía es la única "ciencia" que falsea los datos, la realidad, y los resultados, a si que difícilmente puede ser considerada ciencia. La economía es doctrina adornada con ecuaciones, estadísticas y marcos teóricos que supuestamente no pueden fallar pero como ha constatado la realidad una y otra vez son inútiles para predecir nada ni para mantener la economía, y acaban fallando. Porque, por que la economía no es una ciencia exacta, por mucho que algunos os empeñéis. La economía tiene más de política que de ciencia.
Es de traca que después de que estallase la crisis se contratase como bomberos para sofocar el incendio a los mismo que lo habían provocado con sus malas praxis. Y eso es lo que nos encontramos si vemos los fichajes del FMI y del BCE. Se ríen en nuestra puta cara.
Amigo, pero es que no solamente se ha timado a los griegos o a los españoles, es que también se ha timado a los Alemanes. Hemos dado un montón de dinero para que Grecia rescate a los bancos alemanes. Pero cuando ya no pueda pagar las perdidas ya no van a ir a los bancos van a ir a los ciudadanos, incluidos los alemanes. En otras palabras Alemania ha dado dinero de los alemanes a los bancos alemanes sin tener intención ninguna de recuperarlo. Usar a Grecia como intermediario ha sido la forma que han tenido de venderlo para no desatar la ira de los Alemanes, que no son tan tontos como aquí.
El neoliberalismo no tiene nada de nuevo ni de liberalismo.
Grecia, y su insolvente gobierno, intentó rechazar 100mil millones de euros. Pero fueron los acreedores los que querían que los insolventes griegos aceptasen los 100 mil millones. ¿Por qué? ¿Por qué el FMI, el BCE, la comisión europea insistieron en que un estado en bancarrota aceptase 100 mil millones de euros en unas condiciones que garantizan que no serán capaces de pagarlos? Porque se sabe que no podrán devolver el dinero al contribuyente europeo. Y se hace para transferir las perdidas del sector privado al sector público, por eso se hace. El rescate no ha sido para rescatar a Grecia, ha sido para rescatar a los bancos, a ver si nos enteramos.
Y esto viene de los neoliberales, que "supuestamente" están en contra de cualquier tipo de préstamo a costa de los impuestos del gobierno, y que "supuestamente" creen que una entidad insolvente no tiene derecho moral para aceptar más prestamos.
El objetivo es que el préstamo de un acreedor fuera al bolsillo de otro acreedor anterior, y mantener la pretensión de que Grecia no estaba en bancarrota. Pero es que los neoliberales ni si quiera cumplen sus preceptos, es mera política del poder, de aplastar a todo aquel que se les opone y les dice que no. Por eso se aplastó a Grecia. Es como con las penas de muerte, uno no puede reconocer que se puede equivocar. No pueden aceptar públicamente que se han equivocado con sus políticas y que estas no han servido de nada.
Intentan dar ejemplo, para disciplinar al resto, para que no nos demos cuenta que su poder se sustenta en pilares de cristal, y que si varios países más grandes que Grecia diéramos un golpe en cima de la mesa todo su poder se va a la m.ierda.
La UE necesita un cambio de políticas económicas. La austeridad nos va a poner en serios apuros cuando el petróleo vuelva a subir, y el panorama parece que anuncia una nueva recesión...
Con estos mafias de la política internacional europea estamos aviaos.
Depende de el álgebra en la que esté definida la operación. En el álgebra euclidiana en base diez, que es con la que estamos familiarizados, invariablemente la respuesta es 4. Pero se pueden definir álgebras en donde no necesariamente lo sea.
Y, en efecto, nada es gratis. Por eso pagamos impuestos, ya pagamos ahí como para tener que pagar dos veces por lo mismo como querrían algunos neoliberales de pacotilla, que siempre van con el mismo discursito diciendo que las cosas no pueden ser gratis. No lo son, las pagamos con nuestros impuestos. Si no para que coño se pagan impuestos, para mantener a los políticos y no tener ningún servicio público, para eso que se vayan a su casa.
El problema de la UE es la deriva que está tomando. Te cito un artículo:
"Uno de los principios básicos que Jacques Delors había enunciado para crear un sentido de pertenencia a la UE era crear una comunidad europea, identificando la pertenencia a tal comunidad con el ejercicio de derechos sociales aplicados a toda ella. Incluso el concepto de establecer un pasaporte europeo tenía como objetivo el de ir avanzando en esta línea en el desarrollo de tal comunidad.
Hoy, sin embargo, la Unión Europea está yendo en dirección contraria, es decir, se está diluyendo y destruyendo esta percepción de pertenencia. Uno de los primeros pasos en esta dirección ha sido la aceptación por parte de las autoridades europeas correspondientes de la demanda del gobierno conservador británico, liderado por el Sr. Cameron, como condición para permanecer en la Unión Europea, de que los ciudadanos de la Unión Europea que emigren y trabajen en el Reino Unido no tengan los mismos derechos sociales, como el seguro de desempleo, hasta después de una larga estancia en el país. Se establece así la categoría de trabajador extranjero, dentro de la UE, con distintos derechos a los que tienen los trabajadores locales.
Esta medida ya ha dado pie a otra propuesta, incluso más dura, por parte –nada menos- que del gobierno Merkel, en Alemania, el país que, por cierto, se ha beneficiado más de la supuesta libre circulación de trabajadores dentro de la UE. Nada menos que la Ministra de Trabajo y Asuntos Sociales, la socialdemócrata Andrea Nahles (que fue, en su día, la dirigente de las juventudes del Partido Socialdemócrata, y gran esperanza de las izquierdas de tal partido), ha propuesto que los trabajadores extranjeros procedentes de otros países de la UE tengan que haber vivido en Alemania durante cinco años antes de recibir los derechos sociales relacionados con el trabajo. Y, con cierto cinismo, ha dicho que “yo apoyo completamente la libertad de movimientos, pero no la libertad de acceso a los derechos sociales, lo cual es distinto”.
Si hay libertad de dinero también la debe haber de personas y con los mismos derechos. En eso se basaba la UE, sino será un completo timo. Por no hablar que uno de los valores fundacionales de la UE eran los derechos sociales. El problema no es la soberanía. El problema es ceder soberanía y que después cambien las reglas del juego del club al que supuestamente te has apuntado, sin poder reclamar lo que pagaste para entrar. Ese es el problema.
Y a esto:
Veo que algunos estáis muy perdiditos sobre la geopolítica económica mundial.
Un punto de partida para entender la construcción de todo el tejido económico son los cuerdos de Bretton Woods, dónde nació el Banco Mundial y el FMI. El motivo fue la necesidad de los economistas estadounidenses de gestionar la hegemonía de EEUU.
Como la mayoría de ellos habían vivido la gran depresión, habían redactado leyes para controlar a los bancos, pero eran lo suficientemente precavidos como para saber que si dolarizaban las economias de europa o asia sin economías fuertes regionales, en caso de haber crisis se extenderían con gran rapidez. Por eso era necesario que hubiera economías fuertes de contrapeso. Ahí entró la construcción de Alemania y Japón como grandes potencias (aunque ese plan se fue al carajo con la posterior desregulación financiera). Con Japón no había problema porque estaba bajo ocupación, pero hacer lo propio con Alemania tenía un problema, la confrontación con Francia, que quería mantener la hegemonía en Europa.
En el acuerdo de Londres de 1953 sobre la deuda alemana, se consiguió que Francia aceptase que los países europeos perdonasen la deuda a Alemania. Pero no fue posible hasta que Francia dijo que sí y lo hizo bajo unas condiciones. Ellos serían los que llevarían las riendas de europa, no Alemania. Y sólo así permitió que a Alemania se le perdonase la deuda para que se industrializase, pues de otro modo no habrían levantado cabeza y EEUU no habría tenido en Europa esa economía fuerte que sirviese de contrapeso en caso de una nueva crisis. ¿Qué prometieron a Francia?
Es importante recordar una entrevista a Charles de Gaulle en el sesenta y algo, en el que se le preguntaba sino estaba preocupado por la concreción de la unión de los estados europeos y que eso pudiera materializarse con la hegemonía alemana. El respondió jocoso: "Alemania es el caballo que tira de Europa, pero nosotros somos el que tiene en las manos las riendas de ese caballo".
Por eso Bruselas está construido al gusto de los franceses. La sede de la OCDE está en Francia. Los últimos presidentes del FMI han sido Christine Lagarde, Dominique Strauss-Kahn. Todo eso es la respuesta a la reliquia de pacto que se hizo en los cincuenta para que Francia cediera ante los estados unidos y permitiera la reindustrialización de Alemania a costa de perdonar su deuda.
El problema es que Alemania no quiere que nadie lleve sus riendas y el verdadero objetivo de Alemania es llevar la troika a París. A Alemania le da igual Grecia, su verdadero objetivo es Francia, y subyugarla económicamente. El verdadero objetivo de Alemania no es que la UE vaya bien, sino que sirva a los intereses de Alemania, que aunque la economía en otros países vaya a la ruina eso sirva para que la alemana crezca. Estamos ante una guerra económica y política velada por la hegemonía en europa. Y o nos damos cuenta y defendemos nuestros intereses comunes con otros países europeos o nos tocará aceptar sin condiciones todo lo que Alemania nos quiera imponer.
Horst Köhler, presidente de Alemania y del FMI ha reconocido alguna vez que el euro lleva a un más que posible colapso, pero que en su diseño ese posible colapso se veía como la oportunidad para que la unión monetaria se concretase en unión política para salir del atolladero. Pero, como estamos viendo, la crisis del euro no está llevando a una mayor unión solidaria, sino a una desunión. Una desunión que nace de los intereses geopolíticos alemanes por arrebatarle definitivamente las riendas de la UE a Francia.
Espero tus respuestas y tus argumentos. ;)
No te me pongas emoticonamente-sideral-delamuerte.
Argumentos. No frases fáciles y esloganes, contéstame separando los párrafos. Que siempre hacéis lo mismo. Acusáis de ignorancia y analfabetismo a la izquierda, se os dan argumentos, y los ignoráis porque desde un principio os dan igual los argumentos y los datos si no sirven para sostener vuestras creencias. O respondéis hablando de comunismo o de terrorismo, pero de entrar a debatir con seriedad y en base a datos claros nada de nada. Aquí os espero, a ver si alguno se ánima a debatir con seriedad y en base a datos.
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De lo único que yo acuso y acusaré a la "izquierda" es de que es la falsedad más abominable que existe en el mundo . Dale dinero a uno de "izquierda" y sabrás de qué izquierda es ese uno .
Anda "izquierdista" defensor de la "izquierda" dime en qué país del periodo de tiempo que quieras esa izquierda tuya, esa izquierda nuestra ha demostrado todo su "poderío" . Si quieres te acepto que juegues a futurista y me digas si ves a "alguna izquierda" capaz de hacer eso que dices-en defender .
Si tienes valor y me dices Unid :D Podem :D hasta me planteo votarlos para poder querellarme contra ti por engaño, estafa e irresponsabilidad manifiesta .
Ah; ya te contestaré a ese comentario tuyo; más largo que un día sin pan, me quedé con las ganas por ser muy "aclarativo" :-*
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Ah; ya te contestaré a ese comentario tuyo; más largo que un día sin pan, me quedé con las ganas por ser muy "aclarativo" :-*
Cuando un tonto sigue la linde, la linde se acaba pero el tonto sigue.
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Cerdoricomartin; por favor, deja a las personas mayores ;)
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Cerdoricomartin; por favor, deja a las personas mayores ;)
Aplícate el refrán.
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De lo único que yo acuso y acusaré a la "izquierda" es de que es la falsedad más abominable que existe en el mundo . Dale dinero a uno de "izquierda" y sabrás de qué izquierda es ese uno .
Anda "izquierdista" defensor de la "izquierda" dime en qué país del periodo de tiempo que quieras esa izquierda tuya, esa izquierda nuestra ha demostrado todo su "poderío" . Si quieres te acepto que juegues a futurista y me digas si ves a "alguna izquierda" capaz de hacer eso que dices-en defender .
Si tienes valor y me dices Unid :D Podem :D hasta me planteo votarlos para poder querellarme contra ti por engaño, estafa e irresponsabilidad manifiesta .
Ah; ya te contestaré a ese comentario tuyo; más largo que un día sin pan, me quedé con las ganas por ser muy "aclarativo" :-*
¿Tsipras es de izquierdas y por eso "los tenía bien puestos"? :D :D :D :D :D ¿Como Unid :D Podem :D los van a tener igual de bien puestos? ::) ::) ::) ::)
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Si mi respuesta es más de lo mismo la tuya no se diferencia del discurso que nos intenta vender la moto. No hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, hemos vivido dentro de nuestra posibilidades, y el crédito era una posibilidad más que se nos daba. En todo caso la élite política y económica ha vivido por encima de nuestra posibilidades. Que no es lo mismo.
Eres demasiado veloz al acusar a los griegos de ser los culpables. Goldman Sachs el banco de negocios norteamericano llenó sus arcas con un botín de 600 millones de euros (800 millones de dólares) cuando ayudó a los conservadores de Grecia a maquillar sus cuentas. Demostrando que en economía 2+2 no siempre son 4 si se parte de premisas falsas. La economía es la única "ciencia" que falsea los datos, la realidad, y los resultados, a si que difícilmente puede ser considerada ciencia. La economía es doctrina adornada con ecuaciones, estadísticas y marcos teóricos que supuestamente no pueden fallar pero como ha constatado la realidad una y otra vez son inútiles para predecir nada ni para mantener la economía, y acaban fallando. Porque, por que la economía no es una ciencia exacta, por mucho que algunos os empeñéis. La economía tiene más de política que de ciencia.
Es de traca que después de que estallase la crisis se contratase como bomberos para sofocar el incendio a los mismo que lo habían provocado con sus malas praxis. Y eso es lo que nos encontramos si vemos los fichajes del FMI y del BCE. Se ríen en nuestra puta cara.
Amigo, pero es que no solamente se ha timado a los griegos o a los españoles, es que también se ha timado a los Alemanes. Hemos dado un montón de dinero para que Grecia rescate a los bancos alemanes. Pero cuando ya no pueda pagar las perdidas ya no van a ir a los bancos van a ir a los ciudadanos, incluidos los alemanes. En otras palabras Alemania ha dado dinero de los alemanes a los bancos alemanes sin tener intención ninguna de recuperarlo. Usar a Grecia como intermediario ha sido la forma que han tenido de venderlo para no desatar la ira de los Alemanes, que no son tan tontos como aquí.
El neoliberalismo no tiene nada de nuevo ni de liberalismo.
Grecia, y su insolvente gobierno, intentó rechazar 100mil millones de euros. Pero fueron los acreedores los que querían que los insolventes griegos aceptasen los 100 mil millones. ¿Por qué? ¿Por qué el FMI, el BCE, la comisión europea insistieron en que un estado en bancarrota aceptase 100 mil millones de euros en unas condiciones que garantizan que no serán capaces de pagarlos? Porque se sabe que no podrán devolver el dinero al contribuyente europeo. Y se hace para transferir las perdidas del sector privado al sector público, por eso se hace. El rescate no ha sido para rescatar a Grecia, ha sido para rescatar a los bancos, a ver si nos enteramos.
Y esto viene de los neoliberales, que "supuestamente" están en contra de cualquier tipo de préstamo a costa de los impuestos del gobierno, y que "supuestamente" creen que una entidad insolvente no tiene derecho moral para aceptar más prestamos.
El objetivo es que el préstamo de un acreedor fuera al bolsillo de otro acreedor anterior, y mantener la pretensión de que Grecia no estaba en bancarrota. Pero es que los neoliberales ni si quiera cumplen sus preceptos, es mera política del poder, de aplastar a todo aquel que se les opone y les dice que no. Por eso se aplastó a Grecia. Es como con las penas de muerte, uno no puede reconocer que se puede equivocar. No pueden aceptar públicamente que se han equivocado con sus políticas y que estas no han servido de nada.
Intentan dar ejemplo, para disciplinar al resto, para que no nos demos cuenta que su poder se sustenta en pilares de cristal, y que si varios países más grandes que Grecia diéramos un golpe en cima de la mesa todo su poder se va a la m.ierda.
La UE necesita un cambio de políticas económicas. La austeridad nos va a poner en serios apuros cuando el petróleo vuelva a subir, y el panorama parece que anuncia una nueva recesión...
Con estos mafias de la política internacional europea estamos aviaos.
Depende de el álgebra en la que esté definida la operación. En el álgebra euclidiana en base diez, que es con la que estamos familiarizados, invariablemente la respuesta es 4. Pero se pueden definir álgebras en donde no necesariamente lo sea.
Y, en efecto, nada es gratis. Por eso pagamos impuestos, ya pagamos ahí como para tener que pagar dos veces por lo mismo como querrían algunos neoliberales de pacotilla, que siempre van con el mismo discursito diciendo que las cosas no pueden ser gratis. No lo son, las pagamos con nuestros impuestos. Si no para que coño se pagan impuestos, para mantener a los políticos y no tener ningún servicio público, para eso que se vayan a su casa.
El problema de la UE es la deriva que está tomando. Te cito un artículo:
"Uno de los principios básicos que Jacques Delors había enunciado para crear un sentido de pertenencia a la UE era crear una comunidad europea, identificando la pertenencia a tal comunidad con el ejercicio de derechos sociales aplicados a toda ella. Incluso el concepto de establecer un pasaporte europeo tenía como objetivo el de ir avanzando en esta línea en el desarrollo de tal comunidad.
Hoy, sin embargo, la Unión Europea está yendo en dirección contraria, es decir, se está diluyendo y destruyendo esta percepción de pertenencia. Uno de los primeros pasos en esta dirección ha sido la aceptación por parte de las autoridades europeas correspondientes de la demanda del gobierno conservador británico, liderado por el Sr. Cameron, como condición para permanecer en la Unión Europea, de que los ciudadanos de la Unión Europea que emigren y trabajen en el Reino Unido no tengan los mismos derechos sociales, como el seguro de desempleo, hasta después de una larga estancia en el país. Se establece así la categoría de trabajador extranjero, dentro de la UE, con distintos derechos a los que tienen los trabajadores locales.
Esta medida ya ha dado pie a otra propuesta, incluso más dura, por parte –nada menos- que del gobierno Merkel, en Alemania, el país que, por cierto, se ha beneficiado más de la supuesta libre circulación de trabajadores dentro de la UE. Nada menos que la Ministra de Trabajo y Asuntos Sociales, la socialdemócrata Andrea Nahles (que fue, en su día, la dirigente de las juventudes del Partido Socialdemócrata, y gran esperanza de las izquierdas de tal partido), ha propuesto que los trabajadores extranjeros procedentes de otros países de la UE tengan que haber vivido en Alemania durante cinco años antes de recibir los derechos sociales relacionados con el trabajo. Y, con cierto cinismo, ha dicho que “yo apoyo completamente la libertad de movimientos, pero no la libertad de acceso a los derechos sociales, lo cual es distinto”.
Si hay libertad de dinero también la debe haber de personas y con los mismos derechos. En eso se basaba la UE, sino será un completo timo. Por no hablar que uno de los valores fundacionales de la UE eran los derechos sociales. El problema no es la soberanía. El problema es ceder soberanía y que después cambien las reglas del juego del club al que supuestamente te has apuntado, sin poder reclamar lo que pagaste para entrar. Ese es el problema.
Dejo la suposiciones ideológicas que manifiesta tu nota y voy a las cosas concretas:
Yo también pienso que la Economía no es "exactamente" una ciencia exacta. Aparte que tampoco es un bloque unitario del saber. No es lo mismo la Teoría económica, sustentada, no adornada, en ecuaciones que la Política económica que también las usa pero menos y tiene más de "arte" que de ciencia (enfoques del Profesor Bueno)...
...Pero no siendo exactamente exacta, lo parece bastante en cuanto transformas las ideas en costes y su financiación, y lo cuantificas todo (porque aunque sea antipática la cosa, hay que cuantificar)...
Y claro que 2 + 2 = 4. Tanto si usas notación decimal, como binaria, como cualquiera otra base. Pondrás otro dibujo de los guarismos, pero el resultado es el mismo...Q + Q = QQ
Siendo todo "números naturales"... Si incorporas los enteros negativos ( los decimales negativos o los racionales negativos), es decir si Ingresas Q y gastas V, siendo Q< V, el resultado es (-) te pongas como te pongas...
Después vas y dices que hay que cargarse la "austeridad" - que en realidad es una virtud - cuando tienes un (-) creciente y como la copa un pino...O sea, que ingresando Q quieres gastar V+Z...Y te quedas tan ancho...
¡ Hala pues, endavant !...Siempre habrá quien te "compre esta moto" (no tardará mucho el comprador en ver que no anda, pero la culpa no será tuya. Será del financiador por fiarse de ti).
Otra cosa diferente es analizar y exigir responsabilidades por el dinero mal- gastado.
En cuanto a lo de GB y Alemania, esas políticas de las que se habla, salen porque están en la calle. Porque les preocupa a sus ciudadanos, no por que la UE ni nadie imponga nada.
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Veo que algunos estáis muy perdiditos sobre la geopolítica económica mundial.
Un punto de partida para entender la construcción de todo el tejido económico son los cuerdos de Bretton Woods, dónde nació el Banco Mundial y el FMI. El motivo fue la necesidad de los economistas estadounidenses de gestionar la hegemonía de EEUU.
Como la mayoría de ellos habían vivido la gran depresión, habían redactado leyes para controlar a los bancos, pero eran lo suficientemente precavidos como para saber que si dolarizaban las economias de europa o asia sin economías fuertes regionales, en caso de haber crisis se extenderían con gran rapidez. Por eso era necesario que hubiera economías fuertes de contrapeso. Ahí entró la construcción de Alemania y Japón como grandes potencias (aunque ese plan se fue al carajo con la posterior desregulación financiera). Con Japón no había problema porque estaba bajo ocupación, pero hacer lo propio con Alemania tenía un problema, la confrontación con Francia, que quería mantener la hegemonía en Europa.
En el acuerdo de Londres de 1953 sobre la deuda alemana, se consiguió que Francia aceptase que los países europeos perdonasen la deuda a Alemania. Pero no fue posible hasta que Francia dijo que sí y lo hizo bajo unas condiciones. Ellos serían los que llevarían las riendas de europa, no Alemania. Y sólo así permitió que a Alemania se le perdonase la deuda para que se industrializase, pues de otro modo no habrían levantado cabeza y EEUU no habría tenido en Europa esa economía fuerte que sirviese de contrapeso en caso de una nueva crisis. ¿Qué prometieron a Francia?
Es importante recordar una entrevista a Charles de Gaulle en el sesenta y algo, en el que se le preguntaba sino estaba preocupado por la concreción de la unión de los estados europeos y que eso pudiera materializarse con la hegemonía alemana. El respondió jocoso: "Alemania es el caballo que tira de Europa, pero nosotros somos el que tiene en las manos las riendas de ese caballo".
Por eso Bruselas está construido al gusto de los franceses. La sede de la OCDE está en Francia. Los últimos presidentes del FMI han sido Christine Lagarde, Dominique Strauss-Kahn. Todo eso es la respuesta a la reliquia de pacto que se hizo en los cincuenta para que Francia cediera ante los estados unidos y permitiera la reindustrialización de Alemania a costa de perdonar su deuda.
El problema es que Alemania no quiere que nadie lleve sus riendas y el verdadero objetivo de Alemania es llevar la troika a París. A Alemania le da igual Grecia, su verdadero objetivo es Francia, y subyugarla económicamente. El verdadero objetivo de Alemania no es que la UE vaya bien, sino que sirva a los intereses de Alemania, que aunque la economía en otros países vaya a la ruina eso sirva para que la alemana crezca. Estamos ante una guerra económica y política velada por la hegemonía en europa. Y o nos damos cuenta y defendemos nuestros intereses comunes con otros países europeos o nos tocará aceptar sin condiciones todo lo que Alemania nos quiera imponer.
Horst Köhler, presidente de Alemania y del FMI ha reconocido alguna vez que el euro lleva a un más que posible colapso, pero que en su diseño ese posible colapso se veía como la oportunidad para que la unión monetaria se concretase en unión política para salir del atolladero. Pero, como estamos viendo, la crisis del euro no está llevando a una mayor unión solidaria, sino a una desunión. Una desunión que nace de los intereses geopolíticos alemanes por arrebatarle definitivamente las riendas de la UE a Francia.
En esos históricos acuerdos se suprimió el patrón-oro como base de las finanzas internacionales. En realidad ese parámetro, el valor del oro, estaba más que superado y provocaba más problemas de los que resolvía (por la estrechez de su base, por sus propias oscilaciones, por... ).
Pero al suprimir el patrón quedaban las divisas y las transacciones sin un "anclaje". Era necesario y coherente crear unas Instituciones que proporcionaran cierta seguridad al comercio y a las finanzas.
Ciertamente la gran potencia económica, política y militar del mundo mundial era USA (y ahora aun más). Su moneda se convirtió en la "reserva" en lugar del oro, de las demás divisas. De forma natural. Porque no se si te has dado cuenta que, en cada época de la Historia hay una Potencia Hegemónica. Nos gustará o no (que va a ser que no), pero es la realidad.
La hegemonía de otros no nos gusta, pero la relativa seguridad que proporciona la estabilidad y la claridad de las normas, nos gusta y nos conviene.
Y ésta es la guía. La seguridad jurídica.
Naturalmente, entre medio, se cuelan todo tipo de corruptelas y corrupciones, falseamientos y perversiones. Habrá que combatirla/os y prevenirlas/os. Pero el sistema funciona. Los otros que ha habido, no. Creo que la experiencia lo confirma.
En cuanto a la U.E., es cierto que estamos en una encrucijada. Veremos que son (somos) capaces de hacer con el sistema normativo y con los recursos escasos que tenemos.
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http://www.libremercado.com/2016-09-14/los-griegos-se-hartan-y-dan-la-espalda-a-alexis-tsipras-1276582345/ (http://www.libremercado.com/2016-09-14/los-griegos-se-hartan-y-dan-la-espalda-a-alexis-tsipras-1276582345/)
Los griegos se hartan y dan la espalda a Alexis Tsipras