Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: lex82 en 27 de Junio de 2015, 17:44:08 pm
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Grecia es expulsada de las negociaciones por pedir un referendum, no queríais democracia de la Troika pues ahí la tenéis. Si a alguien se le ocurre preguntar al pueblo se le expulsa, porque el pueblo está para obedecer, es poco más que una MIIERDA.
El jefe del Eurogrupo: la consulta griega “cierra la puerta” a negociar
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/06/27/actualidad/1435399423_201264.html
Patada en los huevos a todos los que creían en la democracia. Hola, dictadura neoliberal.
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Si no sabes o no quieres jugar, no juegues .
MANIPULACIONES, las justas .
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Grecia es expulsada de las negociaciones por pedir un referendum, no queríais democracia de la Troika pues ahí la tenéis. Si a alguien se le ocurre preguntar al pueblo se le expulsa, porque el pueblo está para obedecer, es poco más que una MIIERDA.
El jefe del Eurogrupo: la consulta griega “cierra la puerta” a negociar
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/06/27/actualidad/1435399423_201264.html
Patada en los huevos a todos los que creían en la democracia. Hola, dictadura neoliberal.
Tan democrático es el gobierno griego como el alemán, el holandés, el finlandés,...y todos los que se oponen a seguir cubriendo la insuficiencia griega.
Tal vez deberían esos países preguntar a sus ciudadanos si quieren seguir dando su dinero a los griegos....
Lo que pretende Syriza es un "diktat" sobre los otros paises, los que le financian.
Los griegos y todos deben saber que uno puede ser orgulloso cuando tiene motivos y recursos. De lo contrario serás miserablemente orgulloso.
Soberanía = Autosuficiencia global.
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Ah que los demás tienen que negociar con Grecia por cojones. jajajajaja.
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A ver quien la tiene mas grande:
http://www.elmundo.es/economia/2015/06/27/558e938246163f92178b456f.html
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Ahora está claro lo que pasará si gana Podemos en España
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Mariano Rajoy "El Patriota", consternado con los inversores que perderán su dinero en Grecia.
Lástima que por los pequeños inversores estafados en preferentes no tuviese el mismo aprecio.
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No, si los griegos pueden votar todo lo que quieran, faltaría más, eso nadie en la UE se lo puede impedir. Lo que pasa es que no es más que una estrategia para seguir en lo mismo, la permanente negociación, y el tiempo se acaba el martes, como se les acaba el dinero a los populistas. Eso es lo malo del comunismo, que se acaba en cuanto se acaba el dinero de los demás.
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Lex, es lo más normal del mundo. Para pedir qué bien les viene el eurogrupo pero para pagar y devolver... qué c.abrones son,verdad?
pues NO.
Que no hubieran pedido. El eurogrupo no es una ONG ni tiene porqué pasar por el aro de ningún gobierno que quiera saltarse las normas que un dia firmó. :-[
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Si es que se ponen a pedir pasta insultando a los que se la van a dejar. Bastante paciencia tuvieron.
Yo lo siento mucho por el pueblo griego por haber votado a quienes han votado. Espero que los Españoles tomen nota.
Decían, ya no se puede ir a peor, y eso no es verdad. Se puede ir a muchísimo pero que muchísimo peor.
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Si es que se ponen a pedir pasta insultando a los que se la van a dejar. Bastante paciencia tuvieron.
Yo lo siento mucho por el pueblo griego por haber votado a quienes han votado. Espero que los Españoles tomen nota.
Decían, ya no se puede ir a peor, y eso no es verdad. Se puede ir a muchísimo pero que muchísimo peor.
En tu caso si que deseo que gane Rajoy, pero con mayoría absoluta. En eso coincidimos, y te lo digo de corazón.
Dangoro, para tu caso deseo que mariano Rajoy gane las elecciones.
Porque seamos realistas, al fin y al cabo, yo pasaré con lo que venga de la misma forma que he pasado por esta legislatura.
Te deseo que gane Mariano Rajoy.
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La Troika ordenando a Grecia que no podían celebrar el referéndum y los griegos van y con un par lo celebran el próximo domingo.
Resultado oficial en el Parlamento griego: 179 a favor y 120 en contra.
Dangoro o Pilio, estáis por ahí? Me podríais decir que votasteis en el referéndum que se hizo en España para ver que legitimidad tenía aplicar políticas impuestas por instituciones a las que no había votado ningún español y que iban a causar gran dolor.
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La Troika ordenando a Grecia que no podían celebrar el referéndum y los griegos van y con un par lo celebran el próximo domingo.
Resultado oficial en el Parlamento griego: 179 a favor y 120 en contra.
Dangoro o Pilio, estáis por ahí? Me podríais decir que votasteis en el referéndum que se hizo en España para ver que legitimidad tenía aplicar políticas impuestas por instituciones a las que no había votado ningún español y que iban a causar gran dolor.
Que sí, que muy bien, venga, a votar, al día siguiente, cuando se den cuenta de que no tienen líquido en el bolsillo, que sigan votando, y cuando se den cuenta de que el voto no les sirve para cubrir sus necesidades básicas que le pidan explicaciones a quien los ha llevado a esta situación.
Te gusta manipular las noticias, lo intentas pero no lo logras. La Troika no ha dicho que no puedan celebrar el referéndum, sino que lo considera una treta más del Tsiripas para ganar tiempo y alargar más la negociación, llevan cinco meses de tira y afloja, han estado a punto muchas veces y en otras tantas el podemita heleno ha salido por peteneras para alargar el asunto, esta vez la cercanía del vencimiento del plazo no le ha servido y su órdago se ha vuelto en su contra. A ver qué hace ahora sin dinero, sin posibilidad de devolver lo que debe, fuera del euro y con la amenaza de la quiebra, eso sí que causa dolor, y su origen está en gastar más de lo que se debe, es algo tan sencillo que un niño de 10 años lo comprende perfectamente.
Y por cierto, yo sí he votado esas instituciones que nos imponen obligaciones, se llama elecciones al parlamento europeo, en éste órgano se toman democráticamente las decisiones que nos afectan y está formado por representantes de todos los países miembros, elegidos por sufragio universal, libre, igual, directo y secreto. Que no entiendas esto dice poco en tu favor como supuesto estudiante de derecho.
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Que sí, que muy bien, venga, a votar, al día siguiente, cuando se den cuenta de que no tienen líquido en el bolsillo, que sigan votando, y cuando se den cuenta de que el voto no les sirve para cubrir sus necesidades básicas que le pidan explicaciones a quien los ha llevado a esta situación.
Te gusta manipular las noticias, lo intentas pero no lo logras. La Troika no ha dicho que no puedan celebrar el referéndum, sino que lo considera una treta más del Tsiripas para ganar tiempo y alargar más la negociación, llevan cinco meses de tira y afloja, han estado a punto muchas veces y en otras tantas el podemita heleno ha salido por peteneras para alargar el asunto, esta vez la cercanía del vencimiento del plazo no le ha servido y su órdago se ha vuelto en su contra. A ver qué hace ahora sin dinero, sin posibilidad de devolver lo que debe, fuera del euro y con la amenaza de la quiebra, eso sí que causa dolor, y su origen está en gastar más de lo que se debe, es algo tan sencillo que un niño de 10 años lo comprende perfectamente.
Y por cierto, yo sí he votado esas instituciones que nos imponen obligaciones, se llama elecciones al parlamento europeo, en éste órgano se toman democráticamente las decisiones que nos afectan y está formado por representantes de todos los países miembros, elegidos por sufragio universal, libre, igual, directo y secreto. Que no entiendas esto dice poco en tu favor como supuesto estudiante de derecho.
Todo eso que has puesto se llama, los griegos eligiendo su futuro. Sea el que sea es el que ellos deciden.
Eres el único que conozco que ha votado para que le representen en el FMI o el BCE en las elecciones europeas. Pero bueno, si tu lo dices... será.
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Oye pues muy bien Lex, enhorabuena a los griegos. Si señor. Creo que a partir de ahora van a vivir de puta madre.
Es mas creo que en seguida se va a notar su prosperidad. Ya lo iremos comentando.
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Ademas en estos momentos Grecia ha dejado de ser un problema para la unión europea y para el Euro. Yo me alegro.
Ya han puesto en marcha el plan B.
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Ademas en estos momentos Grecia ha dejado de ser un problema para la unión europea y para el Euro. Yo me alegro.
Ya han puesto en marcha el plan B.
Es lo más normal y lógico, cuando se toman medidas que van a causar gran dolor, es el pueblo quien decide qué camino tomar.
Por qué han de tomar los griegos el camino que les marca el FMI, no pueden decidir por ellos mismos? Sea para bien o para mal, ser soberano es eso.
Aquí en España somos una colonia de Alemania.
Mariano Rajoy cambió su programa por el de la Troika y a ese si que la ha ido bien, y a los Españoles ni te digo, que en poco mas de 3 años ha subido su deuda 60% del PIB.
Y para decir que se crea empleo los que trabajan una hora al mes cuentan para la estadística.
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Por cierto Dangoro, te he leído que si Grecia pagara su deuda a España, igual el Gobierno te podría subir el sueldo.
Para que todos veamos que no eres sectario, nos puedes enlazar el hilo donde pides que se devuelvan los 40.000.000.000 millones que se han perdido del rescate a la banca (para que así te puedan subir el sueldo).
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Oye lo bueno de ser soberano es que luego no se puede culpar a los demas de las decisiones que se toman.
Grecia decide hacer un referendum, pues ole, pero que dejen de dar por culo, ellos son soberanos y también RESPONSABLES de sus decisiones.
Yo cuando voy a pedir un crédito a mi banco para comprar un coche o una vivienda, no voy llamando al director criminal, o negando condiciones. Me dan unas condiciones, si me interesan acepto el crédito y si no me interesan me busco la vida. Pues Grecia lo mismo, no le ha interesado las condiciones que le pedían los acreedores, pues que se busque la vida.
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Por cierto Dangoro, te he leído que si Grecia pagara su deuda a España, igual el Gobierno te podría subir el sueldo.
Para que todos veamos que no eres sectario, nos puedes enlazar el hilo donde pides que se devuelvan los 40.000.000.000 millones que se han perdido del rescate a la banca (para que así te puedan subir el sueldo).
¿España es que no está cumpliendo con sus obligaciones crediticias?
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Oye lo bueno de ser soberano es que luego no se puede culpar a los demas de las decisiones que se toman.
Grecia decide hacer un referendum, pues ole, pero que dejen de dar por culo, ellos son soberanos y también RESPONSABLES de sus decisiones.
Yo cuando voy a pedir un crédito a mi banco para comprar un coche o una vivienda, no voy llamando al director criminal, o negando condiciones. Me dan unas condiciones, si me interesan acepto el crédito y si no me interesan me busco la vida. Pues Grecia lo mismo, no le ha interesado las condiciones que le pedían los acreedores, pues que se busque la vida.
Bien expuesto, sigamos ese hilo: si tu banco se salta toda la legalidad y controles a la hora de prestar el dinero, si no se preocupa de la solvencia para que le puedan devolver el préstamo como marca la Ley.
El banco actúa de manera correcta?
Aplicamos al caso de los bancos el que se busquen la vida o eso solo vale para Grecia?
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¿España es que no está cumpliendo con sus obligaciones crediticias?
Con las que no está cumpliendo es con las sociales por dar prioridad a las crediticias.
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El banco puede que no actue de manera correcta, pero no es el único culpable. El que pide un credito sabiendo que no es solvente también tiene responsabilidad, y eso no le autoriza para no pagar la deuda.
El banco se arriesga, prestandole dinero a gente insolvente. Y es precisamente lo que le ha pasado a la Troika. Les ha prestado dinero a un país insolvente, y ahora seguro que se quedarán sin cobrar.
Pero claro, al menos han reaccionado y han dicho hasta aqui hemos llegado. Y han dicho, si quieres que te sigamos prestando, corta el ritmo de vida, que si no cada dia estarás mas endeudado.
Pero oye no te sientas preocupado, que como tu bien dijiste un día en un post, están los amigos Rusos y Chinos deseosos de soltarle pasta a Grecia.
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Con las que no está cumpliendo es con las sociales por dar prioridad a las crediticias.
Si este tema querido lex82 es muy simple, es de sentido común. Si tu no tienes financiación no tienes dinero para cumplir con obligaciones sociales. Asi que lo primero es cumplir las crediticias para poder cumplir las sociales.
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El banco puede que no actue de manera correcta, pero no es el único culpable. El que pide un credito sabiendo que no es solvente también tiene responsabilidad, y eso no le autoriza para no pagar la deuda.
El banco se arriesga, prestandole dinero a gente insolvente. Y es precisamente lo que le ha pasado a la Troika. Les ha prestado dinero a un país insolvente, y ahora seguro que se quedarán sin cobrar.
Pero claro, al menos han reaccionado y han dicho hasta aqui hemos llegado. Y han dicho, si quieres que te sigamos prestando, corta el ritmo de vida, que si no cada dia estarás mas endeudado.
Pero oye no te sientas preocupado, que como tu bien dijiste un día en un post, están los amigos Rusos y Chinos deseosos de soltarle pasta a Grecia.
Entonces por qué si el banco no actúa de forma correcta y se salta todos los controles a la hora de prestar dinero la responsabilidad cae solo sobre Grecia.
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Y mira de toda la vida ha sido que quien tiene el dinero tiene la sarten por el mango. Y esto es asi inexorablemente desde siempre en la historia. Ya sucedía en tiempo de los romanos.
Y es lo que ha pasado, que el podemos griego, teniendo un pais pobre como las ratas, se han creído los reyes del mambo, y que iban a hacer arrodillar a Alemania.
Y si, mucha soberania y gaitas, pero los alemanes estas navidades cenarán con Marisco y los griegos con mortadela y picatostes.
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Si este tema querido lex82 es muy simple, es de sentido común. Si tu no tienes financiación no tienes dinero para cumplir con obligaciones sociales. Asi que lo primero es cumplir las crediticias para poder cumplir las sociales.
Pero si la deuda ha crecido un 60% del PIB en tres años y tras todos los recortes, de verdad crees que este es el camino correcto?
España crece solo de forma estadística, porque Rajoy dilapida 7 euros para crecer 1.
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Entonces por qué si el banco no actúa de forma correcta y se salta todos los controles a la hora de prestar dinero la responsabilidad cae solo sobre Grecia.
Hombre la responsabilidad no cae solo sobre Grecia. El banco va a dejar de cobrar creo que 300 mil millones de Euros. Si te parece poco palo. A cada español creo que la broma nos cuesta 600 euros.
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Pero si la deuda ha crecido un 60% del PIB en tres años y tras todos los recortes, de verdad crees que este es el camino correcto?
España crece solo de forma estadística, porque Rajoy dilapida 7 euros para crecer 1.
Crecer endeudandose no es la mejor idea, pero endeudarse mientras puedas pagar no supone ningún problema. El problema es cuando no puedes pagar, que te dejan de prestar.
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Y mira de toda la vida ha sido que quien tiene el dinero tiene la sarten por el mango. Y esto es asi inexorablemente desde siempre en la historia. Ya sucedía en tiempo de los romanos.
Y es lo que ha pasado, que el podemos griego, teniendo un pais pobre como las ratas, se han creído los reyes del mambo, y que iban a hacer arrodillar a Alemania.
Y si, mucha soberania y gaitas, pero los alemanes estas navidades cenarán con Marisco y los griegos con mortadela y picatostes.
No eran los principios y valores de la UE, la democracia, la libertad y la solidaridad entre estados? Con lo demócrata que eres ya hablas de arrodillar a otros, Alemania se salta esos principios y valores y arrodilla a Grecia para que unos coman marisco y otros mortadela.
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Crecer endeudandose no es la mejor idea, pero endeudarse mientras puedas pagar no supone ningún problema. El problema es cuando no puedes pagar, que te dejan de prestar.
Pero entonces si no nos endeudamos no crecemos, crees que tendremos que elegir entre crecer o dejar de endeudarnos?
Una cosa lleva a la otra de forma obligatoria.
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EL BCE presta dinero público a los bancos privados al 0`5%, los bancos privados prestan ese dinero a Grecia al 6-8%.
Dicen que no es una estafa.
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EL BCE presta dinero público a los bancos privados al 0`5%, los bancos privados prestan ese dinero a Grecia al 6-8%.
Dicen que no es una estafa.
Tú si que eres una estafa grande...
Como puedes hacer creer a la gente que si el BCE le presta dinero a los bancos privados al 0,5% , éstos van a ser capaces de prestarlo a su Estado(contemplando todo su "entramado") al 6-8% . Esto además de ser una ignominia es la mayor manipulación que se puede hacer . Ni querrán pagar a la UE ni pensarán pagar a sus bancos privados ni tan siquiera el 0,6% .
Pídeme, pídeme a mi que verás tú si soy capaz de darte... O mejor que te pidan a ti, para ver si realmente actúas como pretendes que actúen otros .
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Tú si que eres una estafa grande...
Como puedes hacer creer a la gente que si el BCE le presta dinero a los bancos privados al 0,5% , éstos van a ser capaces de prestarlo a su Estado(contemplando todo su "entramado") al 6-8% . Esto además de ser una ignominia es la mayor manipulación que se puede hacer . Ni querrán pagar a la UE ni pensarán pagar a sus bancos privados ni tan siquiera el 0,6% .
Pídeme, pídeme a mi que verás tú si soy capaz de darte... O mejor que te pidan a ti, para ver si realmente actúas como pretendes que actúen otros .
jajaja, mira este que no se ha enterado aún.
Pues sí, la banca privada se financia con dinero público del BCE al 0,5 y compra deuda pública al 5-6-7-8%.
Esto quiere decir que tu les prestas tu dinero y ellos ademas te cobran entre el 4`5y el 7`5 de intereses. Y eso partiendo de que no tengas que refinanciar la deuda, que si lo haces les pagas en doble de intereses.
Ya has aprendido algo nuevo: prestas tu dinero y ademas pagas por prestarlo.
Mira, ahí tienes la noticia bien explicada.
http://www.elconfidencial.com/economia/2012-02-21/la-banca-hace-negocio-con-la-deuda-publica-mientras-cierra-el-grifo-del-credito_375409/
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EL BCE presta dinero público a los bancos privados al 0`5%, los bancos privados prestan ese dinero a Grecia al 6-8%.
Dicen que no es una estafa.
Lex, ¿ de dónde sacas esta información ?.
Me gustaría ver la fuente y analizar los datos...
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jajaja, mira este que no se ha enterado aún.
Pues sí, la banca privada se financia con dinero público del BCE al 0,5 y compra deuda pública al 5-6-7-8%.
Esto quiere decir que tu les prestas tu dinero y ellos ademas te cobran entre el 4`5y el 7`5 de intereses. Y eso partiendo de que no tengas que refinanciar la deuda, que si lo haces les pagas en doble de intereses.
Ya has aprendido algo nuevo: prestas tu dinero y ademas pagas por prestarlo.
Mira, ahí tienes la noticia bien explicada.
http://www.elconfidencial.com/economia/2012-02-21/la-banca-hace-negocio-con-la-deuda-publica-mientras-cierra-el-grifo-del-credito_375409/
De nuevo aquí, lex....oye, que el enlace que propones hace referencia a 2011...
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De nuevo aquí, lex....oye, que el enlace que propones hace referencia a 2011...
¿Te vale 2014?
http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-01-28/la-banca-obtiene-el-35-de-su-margen-al-invertir-el-dinero-del-bce-en-deuda-publica_81505/
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Grecia es expulsada de las negociaciones por pedir un referendum, no queríais democracia de la Troika pues ahí la tenéis. Si a alguien se le ocurre preguntar al pueblo se le expulsa, porque el pueblo está para obedecer, es poco más que una MIIERDA.
El jefe del Eurogrupo: la consulta griega “cierra la puerta” a negociar
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/06/27/actualidad/1435399423_201264.html
Patada en los huevos a todos los que creían en la democracia. Hola, dictadura neoliberal.
Lo que es acojonante es llamar de esa forma a lo más normal del mundo . Y más acojonante; si cabe, es que después de haber estado jugando durante bastante tiempo, ahora digas que el juego no te gusta .
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Lo que es acojonante es llamar de esa forma a lo más normal del mundo . Y más acojonante; si cabe, es que después de haber estado jugando durante bastante tiempo, ahora digas que el juego no te gusta .
Y tu sigues sin enterarte del juego, no te digo yo que no puede ser.
La noticia que te pegamos lo dice claro, el dinero se le presta a la banca con la finalidad de reactivar la economía, eso quiere decir DE FORMA OBLIGATORIA, prestarlo a familias y empresas.
Pero la que no quiere jugar es la banca, que aprovecha y compra deuda pública en vez de prestarlo a familias y empresas.
Si el dinero lo negocia la banca comprando deuda pública no se puede reactivar la economía porque las familias y las empresas no se pueden financiar
El dinero público se le presta a la banca por parte del BCE para que esta lo preste a familias y empresas, si la banca gasta dinero público en deuda publica es una ESTAFA.
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Y tu sigues sin enterarte del juego, no te digo yo que no puede ser.
La noticia que te pegamos lo dice claro, el dinero se le presta a la banca con la finalidad de reactivar la economía, eso quiere decir DE FORMA OBLIGATORIA, prestarlo a familias y empresas.
Pero la que no quiere jugar es la banca, que aprovecha y compra deuda pública en vez de prestarlo a familias y empresas.
Si el dinero lo negocia la banca comprando deuda pública no se puede reactivar la economía porque las familias y las empresas no se pueden financiar
El dinero público se le presta a la banca por parte del BCE para que esta lo preste a familias y empresas, si la banca gasta dinero público en deuda publica es una ESTAFA.
Con que crees que se pagan las pensiones, salarios de funcionarios,sanidad,educacion,etc?
Con impuestos y deuda publica....puedo estar de acuerdo contigo en que es vergonzoso que los bancos reciban el dinero al 0,2% y luego lo coloquen en deuda publica obteniendo grandes beneficios o lo presten al sector privado a un 9%....pero tu realmente crees que por llevar coleta y llamarte Pablo Iglesias la banca va a cambiar?
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Con que crees que se pagan las pensiones, salarios de funcionarios,sanidad,educacion,etc?
Con impuestos y deuda publica....puedo estar de acuerdo contigo en que es vergonzoso que los bancos reciban el dinero al 0,2% y luego lo coloquen en deuda publica obteniendo grandes beneficios o lo presten al sector privado a un 9%....pero tu realmente crees que por llevar coleta y llamarte Pablo Iglesias la banca va a cambiar?
Creo que se pagan repartiendo la riqueza, el año pasado en Hacienda recuerdo que había algún tema sobre esto, si lo encuentro te lo pego.
Como es seguro que la banca no va a cambiar es dando por perdidos 40.000.000.000 millones que le prestaste.
Pablo Iglesias en ese que pide crear una banca pública totalmente desvinculada del poder político y con barreras que hagan imposible la injerencia de éste (ojo, no creada por Podemos, creada por todas las fuerzas políticas y sociales). Si existiera esa banca, hay un estudio que dice que de habernos financiado a través de ella, nuestra deuda seria del 14% del PIB.
Ese estudio es de Eduardo Garzón y con el visto bueno y el aval del Consejo Científico de ATTAC España.
http://eduardogarzon.net/situacion-de-las-arcas-publicas-si-el-estado-espanol-monetizara-su-deuda-publica/
Sabes que hay entre el 14% y el 100% de la deuda? Intereses, la parte que se lleva la banca.
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Lex, ¿ de dónde sacas esta información ?.
Me gustaría ver la fuente y analizar los datos...
Si, son de un artículo de Vincenç Navarro.
Esta es la parte que te interesa.
Ahora bien, cuando se estableció el euro, el Estado español perdió tal capacidad de imprimir dinero y comprar deuda pública. Se delegó tal autoridad al Banco Central Europeo, que sigue imprimiendo dinero pero no para prestarlo al Estado español (la compra de deuda pública, en la práctica, es un préstamo al Estado), sino para prestarlo a la banca privada a unos intereses bajísimos (menos de un 1%). Y es esta banca privada la que compra deuda pública a unos intereses elevadísimos (un 6% o un 7% en el caso español o italiano). Es un negocio redondo para la banca. El chanchullo del año. La banca, incluyendo la banca alemana, se ha forrado de dinero durante todos estos años. Nunca les había ido tan bien. Chupaban la sangre (los altos intereses de la deuda pública) al Estado, y cuando éste parecía que iba a desmayarse o morir, entonces (y sólo entonces), el Banco Central Europeo le prestaba dinero al Estado, es decir, le compraba deuda pública para que continuara viviendo, a fin de que la banca privada, como sanguijuela, pudiera continuar chupándole la sangre (es decir, su dinero).
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Me estoy divirtiendo observando la paliza dialéctica que propina Lex a La Caverna.
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Me estoy divirtiendo observando la paliza dialéctica que propina Lex a La Caverna.
¡¡JUAS!!
Pues no tiene que entrenar nada el míster para dar palizas a nadie, lo suyo es una continua táctica del corta y pega sin aportar la más mínima apreciación personal, como no sea repetir una y otra vez las mismas consignas podemitas que ya conocemos.
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¡¡JUAS!!
Pues no tiene que entrenar nada el míster para dar palizas a nadie, lo suyo es una continua táctica del corta y pega sin aportar la más mínima apreciación personal, como no sea repetir una y otra vez las mismas consignas podemitas que ya conocemos.
En Lex se aprecia una sólida formación. Lo que ocurre es que hay quien no quiere enterarse, y Lex se empeña en que todo el mundo se entere.
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¿Te vale 2014?
http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-01-28/la-banca-obtiene-el-35-de-su-margen-al-invertir-el-dinero-del-bce-en-deuda-publica_81505/
Interesante artículo el del enlace que propones. Interesante por sí mismo y porque usa datos del 2013 y 2012 y sugiere una evolución...
¿Lo has leído detenidamente?.
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Si, son de un artículo de Vincenç Navarro.
Esta es la parte que te interesa.
Ahora bien, cuando se estableció el euro, el Estado español perdió tal capacidad de imprimir dinero y comprar deuda pública. Se delegó tal autoridad al Banco Central Europeo, que sigue imprimiendo dinero pero no para prestarlo al Estado español (la compra de deuda pública, en la práctica, es un préstamo al Estado), sino para prestarlo a la banca privada a unos intereses bajísimos (menos de un 1%). Y es esta banca privada la que compra deuda pública a unos intereses elevadísimos (un 6% o un 7% en el caso español o italiano). Es un negocio redondo para la banca. El chanchullo del año. La banca, incluyendo la banca alemana, se ha forrado de dinero durante todos estos años. Nunca les había ido tan bien. Chupaban la sangre (los altos intereses de la deuda pública) al Estado, y cuando éste parecía que iba a desmayarse o morir, entonces (y sólo entonces), el Banco Central Europeo le prestaba dinero al Estado, es decir, le compraba deuda pública para que continuara viviendo, a fin de que la banca privada, como sanguijuela, pudiera continuar chupándole la sangre (es decir, su dinero).
Esperaba una fuente que incluyera datos de partida y no opiniones-conclusiones...
No deberíamos basarnos siempre en las opiniones de otros.
De todas formas te agradezco la respuesta.
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En Lex se aprecia una sólida formación. Lo que ocurre es que hay quien no quiere enterarse, y Lex se empeña en que todo el mundo se entere.
Sí, la formación en copy&paste se le aprecia.
Se dedica a colocar artículos que le interesa con el ánimo de que los demás los rebatamos, su táctica es pretender ganar por agotamiento del contrario.
Echa mano una y otra vez del diferencial de interés entre lo que cobra el BCE por prestar su dinero, y lo que cobran los bancos por comprar deuda pública soberana. Pero no dice que hasta hace cuatro días el BCE no compraba deuda (y ahora lo hace con mucha cautela), y que el tipo de interés de la deuda lo marca el riesgo país, no el banco que presta.
Fíjate qué sólida formación que lo único que sabe hacer es criticar la deuda pública como medio de financiación, pero al tiempo que no propone soluciones alternativas eficaces, critica los programas de recortes motivados por la bajada de ingresos estatales. Cuando digo motivados me refiero a que no sean los clásicos de impuestos a las grandes fortunas y demás, que eso se ha demostrado tiene efectos sólo en el corto plazo.
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Interesante artículo el del enlace que propones. Interesante por sí mismo y porque usa datos del 2013 y 2012 y sugiere una evolución...
¿Lo has leído detenidamente?.
Si, y a lo que me interesa es que los bancos están teniendo beneficios a costa de coger dinero barato del BCE y colocarlo en deuda pública. En españa , en Grecia, hacen lo mismo.
¿No sería mejor que el BCE prestase dinero a bajo interés a los estados, en lugar de proporcionarle un negocio a los bancos?
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Si, y a lo que me interesa es que los bancos están teniendo beneficios a costa de coger dinero barato del BCE y colocarlo en deuda pública. En españa , en Grecia, hacen lo mismo.
¿No sería mejor que el BCE prestase dinero a bajo interés a los estados, en lugar de proporcionarle un negocio a los bancos?
Esa es la cuestión, ¿pero eso no llevaría a un aumento progresivo de la inflación?
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Esa es la cuestión, ¿pero eso no llevaría a un aumento progresivo de la inflación?
Puede, pero no al cien por cien. Y en caso de darse se podría compensar con una tímida bajada del IVA. Bajada, sí. Porque el ahorro al endeudarse mucho menos, aún bajando un poco el IVA para compensar la posible inflación, sigue habiendo un margen de ganancia en cuanto al dinero disponible en contraposición con ahora, con los intereses a los que consiguen el dinero por parte de los bancos.
Además que es hacerle el negocio a los bancos. Lo justo es que el BCE prestase al banco nacional del país que necesita esa financiación. La deuda griega ahora mismo sería entre un 10% y un 20% menor, y si los gobiernos no hubieran sido unos títeres de Alemania con el gasto militar la deuda sería un 25% menor ( ese es el calculo que se ha hecho, una cuarta parte de la deuda griega es gasto militar).
Estaríamos hablando de que la deuda griega sería la mitad de lo que es.
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Y en un contexto de inflación, si bajamos el IVA se produce una menor recaudación, y contando con que el dinero vale menos, ¿no se verían comprometidos los servicios estatales?
La cosa es más compleja de lo que se piensa, desde luego no se soluciona con propuestas populistas dirigidas al corazón de la gente, sino con la cabeza fría.
Ni soy economista ni pretendo serlo, pero sólo con ver la RPC y el nivel de vida de determinados países, sobre todo en comparación con bananalandias populistas me queda claro cuál es el modelo a seguir.
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Y en un contexto de inflación, si bajamos el IVA se produce una menor recaudación, y contando con que el dinero vale menos, ¿no se verían comprometidos los servicios estatales?
La cosa es más compleja de lo que se piensa, desde luego no se soluciona con propuestas populistas dirigidas al corazón de la gente, sino con la cabeza fría.
Ni soy economista ni pretendo serlo, pero sólo con ver la RPC y el nivel de vida de determinados países, sobre todo en comparación con bananalandias populistas me queda claro cuál es el modelo a seguir.
Ya pero es que en el caso griego se ha comprobado que la austeridad ha ahogado el consumo y ha reducido la recaudación. El crecimiento económico viene por una política contraria a la austeridad, el ejemplo es lo que hizo Obama en EEUU.
Si el estado se financia barato sin endeudarse por intereses que rozan la usura e invierte en incentivar el crecimiento económico los problemas de recaudación se solucionan y la inflación no es tu mayor problema. El problema griego es que la gente no puede comprar por una subida de precios sino por una bajada de salarios y capacidad de gasto, vamos que son más pobres.
Y el principal causante del problema griego es Alemania, pues Alemania actúa como estado nación en su propio beneficio a costa de empobrecer a sus vecinos. Alemania ha impuesto un clientelismo sobre el sur de Europa.
¿Porqué Grecia gastó una cuarta parte de lo que se le prestó en armamento? ¿No sería una condición no escrita para recibir el dinero, y Alemania y Francia se estaban autofinanciando a costa del gobierno griego?
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Lo que quiero decir es que el fracaso de la integración europea en un posible estado federal es a causa de la propia Alemania. Y, a lo mejor, deberíamos plantearnos que lo que beneficia a Alemania no nos beneficia a nosotros.
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Es que Europa debe seguir el camino de una integración federal clara para evitar casos como el griego
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Ya pero es que en el caso griego se ha comprobado que la austeridad ha ahogado el consumo y ha reducido la recaudación. El crecimiento económico viene por una política contraria a la austeridad, el ejemplo es lo que hizo Obama en EEUU.
Si el estado se financia barato sin endeudarse por intereses que rozan la usura e invierte en incentivar el crecimiento económico los problemas de recaudación se solucionan y la inflación no es tu mayor problema. El problema griego es que la gente no puede comprar por una subida de precios sino por una bajada de salarios y capacidad de gasto, vamos que son más pobres.
Y el principal causante del problema griego es Alemania, pues Alemania actúa como estado nación en su propio beneficio a costa de empobrecer a sus vecinos. Alemania ha impuesto un clientelismo sobre el sur de Europa.
¿Porqué Grecia gastó una cuarta parte de lo que se le prestó en armamento? ¿No sería una condición no escrita para recibir el dinero, y Alemania y Francia se estaban autofinanciando a costa del gobierno griego?
El problema griego no es la austeridad, sino la ausencia de una economía productiva y, sobre todo, un sobredimensionamiento del sector público inasumible para aquella economía.
No es posible aceptar prejubilaciones de peluqueros con cincuenta años, ni que haya conductores de metro o autobuses con sueldos de 100.000 euros anuales, ni que alrededor del 50% de los griegos perciban algún tipo de remuneración con cargo al estado.
Todo eso se tiene que financiar, y si encima se niegan a subir el IVA, el IRPF ni lo huelen y de otros asuntos fiscales ya ni hablamos, ya me dirás de dónde se consigue ese dinero. Hasta el momento ha sido la Troika, la malvada troika la que iba poniendo los cuartos, cuando ha dicho que nones sin que hagan reformas estructurales que acaben con ese despilfarro se le echa la culpa a los demás, y es la política de austeridad la que los ha llevado a esta situación. Eso es una falacia.
La integración europea implica políticas comunes, también en lo fiscal, no es de recibo pedir solidaridad cuando no se quiere converger, sino consolidar políticas de gasto a costa de los impuestos ajenos. No, Alemania no es la culpable, no personalicemos en un solo país, no olvides que ha sido el eurogrupo unánimemente el que ha dado el ultimátun a los tsiripas griegos, porque lo contrario suena a lo del chiste del que iba desfilando con el paso cambiado.
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Es que Europa debe seguir el camino de una integración federal clara para evitar casos como el griego
Para eso primero hay que comenzar por una unión fiscal que siga a la económica y luego vendrá la integración federal. ¿Pero quién se opone más a eso? Alemania.
Por eso digo que el mayor enemigo del proyecto europeo es Alemania. Pero a pesar de que les va bien poco a poco la depresión económica de Europa les está pasando factura. En Alemania hay una clase media potente que vive que te cagas pero ya hay cerca de 7 millones de personas que malviven con minijobs. A la larga les pasará factura las políticas que se están aplicando y su motor se apagará porque la Unión Europea es como un engranaje y si se pierde el aceite y se seca parte del mecanismo afecta al conjunto.
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El problema griego no es la austeridad, sino la ausencia de una economía productiva y, sobre todo, un sobredimensionamiento del sector público inasumible para aquella economía.
No es posible aceptar prejubilaciones de peluqueros con cincuenta años, ni que haya conductores de metro o autobuses con sueldos de 100.000 euros anuales, ni que alrededor del 50% de los griegos perciban algún tipo de remuneración con cargo al estado.
Todo eso se tiene que financiar, y si encima se niegan a subir el IVA, el IRPF ni lo huelen y de otros asuntos fiscales ya ni hablamos, ya me dirás de dónde se consigue ese dinero. Hasta el momento ha sido la Troika, la malvada troika la que iba poniendo los cuartos, cuando ha dicho que nones sin que hagan reformas estructurales que acaben con ese despilfarro se le echa la culpa a los demás, y es la política de austeridad la que los ha llevado a esta situación. Eso es una falacia.
La integración europea implica políticas comunes, también en lo fiscal, no es de recibo pedir solidaridad cuando no se quiere converger, sino consolidar políticas de gasto a costa de los impuestos ajenos. No, Alemania no es la culpable, no personalicemos en un solo país, no olvides que ha sido el eurogrupo unánimemente el que ha dado el ultimátun a los tsiripas griegos, porque lo contrario suena a lo del chiste del que iba desfilando con el paso cambiado.
No se que tal manejas el inglés pero se puede entender con googletranslate.
http://pseudoerasmus.com/2015/02/23/greece-orthodoxy-peronism/
En el análisis macroeconómico griego de los años posteriores a la II guerra mundial hasta la actualidad se puede apreciar como con un % alto del ratio pib/deuda no les iba mal, sino lo contrario. El problema ha sido las politicas de austeridad que asfixian la economía. Para pagar hay que generar riqueza y no se hace tirando una tonelada de agua fría sobre el horno de la economía. La recesión y los problemas de financiación son a causa de la austeridad. La austeridad es una política económica fracasada. Basta con mirar Grecia, en Grecia llevan años aplicándose las medidas de austeridad de la troika los últimos años y ni un sólo año se cumplieron las previsiones de mejoría que preveía la troika, sino lo contrario se producían efectos negativos y dañinos sobre la economía haciéndoles aún más difícil pagar.
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ME temo que lo que han echo los Griegos despues de 2 rescates es malinterpretar las recomendaciones de la troika.
LA troika dice -Subir el iva- para tener liquidez en afrontar los pagos
Pero en Grecia tal como está solo pagaria el IVA los que nos les queda mas remedio, porque buena parte de la poblacion viven en negro-Desde antes de la crisis-...resultado : solo sacan muy poco prorcentaje de IVa insuficiente a todas luces...Y en vez de solucionar la raiz del mal prefieren alargar la agonía y echar la culpa a europa llevando a un referendum que deberia de haberse echo ya¡¡¡ EL GObierno Griego se ha escudado en la "democracia" como algo suyo y exclusivo haciendose las victimas ...como los morosos profesionales que arrastran con su morosidad a todos los que esten cerca de ellos...
Que no huberan solicitado un rescate y se huberan apañado ellos solo al estilo de Islandia fuera del euro...por ejemplo
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ME temo que lo que han echo los Griegos despues de 2 rescates es malinterpretar las recomendaciones de la troika.
LA troika dice -Subir el iva- para tener liquidez en afrontar los pagos
Pero en Grecia tal como está solo pagaria el IVA los que nos les queda mas remedio, porque buena parte de la poblacion viven en negro-Desde antes de la crisis-...resultado : solo sacan muy poco prorcentaje de IVa insuficiente a tosas luces...Y en vez de solucionar la raiz del mal prefieren alargar la agonía y echar la culpa a europa llevando a un referendum que deberia de haberse echo ya¡¡¡ EL GObierno Griego se ha escudado en la "democracia" como algo suyo y exclusivo haciendose las victimas ...como los morosos profesionales que arrastran con su morosidad a todos los que esten cerca de ellos...
Que no huberan solicitado un rescate y se huberan apañado ellos solo al estilo de Islandia fuera del euro...por ejemplo
Creo que estas equivocada. Esa es la estrategia de Alemania generar la confrontación. Todos contra los griegos, porque son unos vagos poco serios que no cumplen sus compromisos. Pero para nosotros ponernos del lado de Alemania es contraproducente, por que para ellos también somos unos vagos. España no puede cumplir los objetivos de deficit que se le imponen sin más recortes. Si saliera el PP en noviembre, que lo dudo, habría otro buen tijeretazo.
No. La solución no es acribillar a los griegos. ¿Nos ponemos a hacer una revisión histórica?
¿Cuantas toneladas de oro se llevaron los nazis de Grecia y nunca devolvieron posteriormente? ¿Porque Alemania tiene la segunda mayor reserva de oro del mundo sino es a costa del oro que robó y nunca devolvió?
Que la Alemania que robó, destruyó Europa, y a la que se le perdonó la mitad de su deuda vaya de perdonavidas dando lecciones me parece vomitivo.
Yo siempre estaré posicionado con el pueblo griego, porque nosotros compartimos su problema, y a la larga vamos a sufrir más recortes sino hay un cambio en la política europea. Como ya he dicho en el artículo que he pasado se demuestra que de no ahogar su economía los griegos podrían pagar como ya lo hicieron en el pasado y sin recortes.
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YA. Europa es la mala y ellos los buenos...
Pero no se van del euro.
Sigen y sigen.
Grecia es un pais que allá donde vayas tienes que "untar" a los funcionarios, no funcionarios, gorrillas para que simplemente, funcionen como en MArruecos...
Es mas facil creerse el discurso del victivismo Griego . Simplemente piensa porque Irlanda, y Portugal con sendos rescates tambien, si han sabido remontarlo y dejar su prima de riesgo en niveles tolerables. Y Grecia con 2 no puede ni sabe ni quiere
Grecia
http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/corrupcion-cancer-que-corroe-grecia-1908941
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ME temo que lo que han echo los Griegos despues de 2 rescates es malinterpretar las recomendaciones de la troika.
LA troika dice -Subir el iva- para tener liquidez en afrontar los pagos
Pero en Grecia tal como está solo pagaria el IVA los que nos les queda mas remedio, porque buena parte de la poblacion viven en negro-Desde antes de la crisis-...resultado : solo sacan muy poco prorcentaje de IVa insuficiente a todas luces...Y en vez de solucionar la raiz del mal prefieren alargar la agonía y echar la culpa a europa llevando a un referendum que deberia de haberse echo ya¡¡¡ EL GObierno Griego se ha escudado en la "democracia" como algo suyo y exclusivo haciendose las victimas ...como los morosos profesionales que arrastran con su morosidad a todos los que esten cerca de ellos...
Que no huberan solicitado un rescate y se huberan apañado ellos solo al estilo de Islandia fuera del euro...por ejemplo
Joder....esto lo ha escrito Decarmen?...hoy se ha levantado fuerte....
Tienes razon...cuando se les daba el dinero no protestaban...cuando se les decia os damos tanto pero teneis que hacer esto, bien que firmaban....nadie decia ni pio....claro ahora toca devolver el dinero y eso ya no mola....si dejamos a los griegos dentro de la UE seran un mal ejemplo ya que como tu dices son morosos profesionales...
Aqui os dejo como vivia esta gente en la epoca dorada del euro.....el SMI el doble que el español....los funcionarios ganaban mas que los alemanes....pluses de todo tipo en la funcion publica como ir bien vestido, saber idiomas o trabajar al aire libre para los guardis forestales,cuatro veces mas profesores que Finlandia,un empleado de baja cualificacion en el servicio estatal de trenes cobraba mas de 70000 euros anuales....comite para gestionar un lago seco...el quinto pais del mundo que gastaba mas en armas....pensiones a los 61 años....jubilacion anticipada a los 50....miles de familias que cobraban la pension del pariente fallecido...etc.....
http://www.libremercado.com/2015-01-19/las-diez-verguenzas-de-grecia-que-nunca-le-contaran-syriza-ni-podemos-1276538475/ (http://www.libremercado.com/2015-01-19/las-diez-verguenzas-de-grecia-que-nunca-le-contaran-syriza-ni-podemos-1276538475/)
Claro....quien no se aconstumbra a vivir asi?...y ahora quitaselo....la de Dios....pena ninguna...estos han recibido mas de 300000 millones de euros en ayudas....ya quisieran un 25% de esa ayuda paises como Somalia o Burundi......ya esta bien de tanta milongada....a la calle y que se busquen la vida por su cuenta...no estamos aqui para mantener a nadie ...
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YA. Europa es la mala y ellos los buenos...
Pero no se van del euro.
Sigen y sigen.
Grecia es un pais que allá donde vayas tienes que "untar" a los funcionarios, no funcionarios, gorrillas para que simplemente, funcionen como en MArruecos...
Es mas facil creerse el discurso del victivismo Griego . Simplemente piensa porque Irlanda, y Portugal con sendos rescates tambien, si han sabido remontarlo y dejar su prima de riesgo en niveles tolerables. Y Grecia con 2 no puede ni sabe ni quiere
Grecia
http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/corrupcion-cancer-que-corroe-grecia-1908941
Como dice el titulo del hilo....acojonante.....el mas tonto en Grecia hace relojes....
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YA. Europa es la mala y ellos los buenos...
Pero no se van del euro.
Sigen y sigen.
Grecia es un pais que allá donde vayas tienes que "untar" a los funcionarios, no funcionarios, gorrillas para que simplemente, funcionen como en MArruecos...
Es mas facil creerse el discurso del victivismo Griego . Simplemente piensa porque Irlanda, y Portugal con sendos rescates tambien, si han sabido remontarlo y dejar su prima de riesgo en niveles tolerables. Y Grecia con 2 no puede ni sabe ni quiere
Grecia
http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/corrupcion-cancer-que-corroe-grecia-1908941
Grecia a cumplido exactamente los ajustes que le han pedido los últimos siete años, así que la política que ha llevado a Grecia a la quiebra y al desastre económico y humanitario ha sido la impuesta por Europa y por Alemania. Eso es un hecho.
La que pone en peligro el proyecto europeo no es Grecia es Alemania. Sólo hay dos posibilidades para solucionar la hecatombe europea. Se cambia el modelo Europeo con una unión fiscal o Alemania sale del Euro.
http://internacional.elpais.com/internacional/2013/04/14/actualidad/1365950222_008940.html
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Grecia a cumplido exactamente los ajustes que le han pedido los últimos siete años, así que la política que ha llevado a Grecia a la quiebra y al desastre económico y humanitario ha sido la impuesta por Europa y por Alemania. Eso es un hecho.
La que pone en peligro el proyecto europeo no es Grecia es Alemania. Sólo hay dos posibilidades para solucionar la hecatombe europea. Se cambia el modelo Europeo con una unión fiscal o Alemania sale del Euro.
http://internacional.elpais.com/internacional/2013/04/14/actualidad/1365950222_008940.html
Grecia no ha cumplido ni uno solo de los compromisos pactados, engañaron a la UE para entrar en el euro, siguieron engañandola en el primer rescate, continúan engañando a todo el mundo y ahora cuando desde Europa ya no se quieren dejar engañar más le echan la culpa de todo a los demás. Pésima táctica porque para afrontar un problema el primer paso es reconocer que se tiene, y eso los griegos se niegan a hacerlo.
Y la solución no es que Alemania salga del euro, alomejor quien tiene que salir es Grecia, entonces se vería el resultado de las políticas que proponen los podemitas griegos. Pero eso no lo quieren los propios griegos...
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Grecia no ha cumplido ni uno solo de los compromisos pactados, engañaron a la UE para entrar en el euro, siguieron engañandola en el primer rescate, continúan engañando a todo el mundo y ahora cuando desde Europa ya no se quieren dejar engañar más le echan la culpa de todo a los demás. Pésima táctica porque para afrontar un problema el primer paso es reconocer que se tiene, y eso los griegos se niegan a hacerlo.
Y la solución no es que Alemania salga del euro, alomejor quien tiene que salir es Grecia, entonces se vería el resultado de las políticas que proponen los podemitas griegos. Pero eso no lo quieren los propios griegos...
No engañaron a la UE para entrar en el Euro. Draghi maquilló los datos para que entrara. La UE maquilló los datos porque geopolíticamente le venía bien que Grecia entrase en la UE.
Que no, que el cuento chino es de Alemania, que ni los españoles ni los griegos somos unos vagos. Somos currantes y tenemos dignidad, y lo que se ha hecho con nosotros es criminal. La política impuesta por Alemania no nos beneficia, sino que nos convierte en clientes del crédito del BCE, que casualmente controla Alemania. Estamos siendo colonizados económicamente.
¿Sabes que los bancos Alemanes estuvieron a punto de quebrar por prestar a los españoles para los pelotazos urbanísticos? Pero claro Alemania tapó su caca cargándonos la responsaibilidad del riesgo que cometieron sus bancos cargándosela a los nuestros y de los bancos a los ciudadanos.
Os oigo siempre decir que Grecia nos debe dinero. ¡Hemos dados más del triple a los bancos sin previsiones que nos devuelvan nada y no decís ni pío!
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¡¡¡Que se vayan a tomar por culo ya o los echo yo¡¡¡
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Grecia pidió unos rescates y a cambió aplicó unas políticas de austeridad. Recortes de pensiones, despido de funcionarios, subidas de IVA e impuestos. Recortes en sanidad y educación.
Pero es que resulta que las políticas que les hicieron aplicar para recibir el dinero han causado que les sea imposible pagar. Entonces, ¿quién es el culpable el paciente que se toma lo que le recetan o el médico que firma la receta?
Venga que se vayan, que los siguientes en colapsar somos nosotros. La suerte de Grecia está ligada a la nuestra, porque nosotros no vamos a cumplir los objetivos de déficit de firmamos sin recortar aún más. Por lo que se prevé que vamos a asfixiar aún más nuestra economía, teniendo en cuenta nuestros niveles de endeudamiento, y el miedo de los mercados con la salida del Euro supondrían que los siguientes en no poder pagar seríamos nosotros.
Que hay que pensar un poco las cosas antes de decirlas. Por amor de dios...
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Si me preguntan ¿Quieres pagar la hipoteca o no? Pues imagina mi respuesta.
eso es el referéndum griego.
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Pues si no funciona el eurogrupo y la troika es una panda de chupopteros ¿Que koño pintan en el eurogrupo, porque no se van ya ?
Que se vayan y demuestren que les va a ir mejor solos.
PEro no, es mas facil morosear, no pagar y chantajear a todo el eurogrupo , es decir sus acreedores, exigiendo que le condonen la deuda...(no solo eso) tambien mas prestamos para pagar sus pensiones y "otras partidas de dificil justificación". ¡¡Que digo préstamo¡¡ Un verdadero y
autentico impuesto revolucionario...o nos lo dais o empleamos todas nuestras artilleria en joderle la vida a los demas¡¡¡
YA puestos yo quiero el sueldo de un aleman de clase media, pero jubilandome pronto como cualquier griego...y que pagen los demás que a mí me da pereza.
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No hay nada más divertido de escuchar que un obrero de derechas que defiende a muerte fondos de inversión y empresas que tributan en Irlanda.
Un poco offtopic: ¿cuál es tu formación, Danielo?
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Pues si no funciona el eurogrupo y la troika es una panda de chupopteros ¿Que koño pintan en el eurogrupo, porque no se van ya ?
Que se vayan y demuestren que les va a ir mejor solos.
PEro no, es mas facil morosear, no pagar y chantajear a todo el eurogrupo , es decir sus acreedores, exigiendo que le condonen la deuda...(no solo eso) tambien mas prestamos para pagar sus pensiones y "otras partidas de dificil justificación". ¡¡Que digo préstamo¡¡ Un verdadero y
autentico impuesto revolucionario...o nos lo dais o empleamos todas nuestras artilleria en joderle la vida a los demas¡¡¡
YA puestos yo quiero el sueldo de un aleman de clase media, pero jubilandome pronto como cualquier griego...y que pagen los demás que a mí me da pereza.
Pues no se van porque sabe los que les toca y prefiere seguir tocando los cojones a la UE. De echo amenzan con acudir a tribunales internacionales si se les manda a tomar por culo del eurogrupo. Prefieren seguir con el chantaje exigiendo el impuesto revolucionario, quita de deuda ya y más euros para sufragar sus gastos de dudosa justificación ...y eso de indagar en donde estan las ayudas recibidas prohibido nada de urgar en sus "intereses" ya que son los inventores de la democracia y democracia como la griega ninguna...A tomar por culo todo...
Dinamitar la UE desde dentro: El cancer Griego
http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/grecia-amenaza-con-llevar-a-las-instituciones-de-la-ue-ante-la-justicia_ZfwMdL7OotZVbAtGeT7P14/
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No hay nada más divertido de escuchar que un obrero de derechas que defiende a muerte fondos de inversión y empresas que tributan en Irlanda.
Un poco offtopic: ¿cuál es tu formación, Danielo?
Y que tiene que ver esto con el problema griego? Tu defiendes que sigamos endeudandonos para pagar el guateque griego?. España tuvo que pedir prestado para dejarle 26 mil millones a Grecia. ¿Volvemos a dejarle dinero sin ninguna garantía de devolución? ¿Así hasta cuando, hasta el infinito?.
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Tu que eres portugués no se que te parece que Portugal tuviese que hacer sacrificios tremendos para cumplir las condiciones del rescate, y a los griegos se les deje hacer lo que le salga de las pelotas. Ahi estan los resultados. Portugal con las cuentas mas o menos saneadas y con una prima de riesgo aceptable y Grecia con un corralito.
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A mi lo que me parece es que Grecia debería hacer el acopio de humildad que no tiene y reconocer que están ante un callejón sin salida. Lo que me sigue extrañando a fecha de hoy es que aún siga en la zona euro.
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A mi lo que me parece es que Grecia debería hacer el acopio de humildad que no tiene y reconocer que están ante un callejón sin salida. Lo que me sigue extrañando a fecha de hoy es que aún siga en la zona euro.
No quieren salirse, ya han amenazado que iran a los tribunales internacionales si europa les expulsa del euro...extrangulando hasta el final
HAsta las noticias no políticas como es "el idealista" se hacen eco del fraude Griego a gran escala
http://www.idealista.com/news/finanzas-personales/fiscalidad/2015/06/30/738045-como-detectan-el-fraude-fiscal-en-grecia-con-helicopteros-y-google-earth
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No engañaron a la UE para entrar en el Euro. Draghi maquilló los datos para que entrara. La UE maquilló los datos porque geopolíticamente le venía bien que Grecia entrase en la UE.
Que no, que el cuento chino es de Alemania, que ni los españoles ni los griegos somos unos vagos. Somos currantes y tenemos dignidad, y lo que se ha hecho con nosotros es criminal. La política impuesta por Alemania no nos beneficia, sino que nos convierte en clientes del crédito del BCE, que casualmente controla Alemania. Estamos siendo colonizados económicamente.
¿Sabes que los bancos Alemanes estuvieron a punto de quebrar por prestar a los españoles para los pelotazos urbanísticos? Pero claro Alemania tapó su caca cargándonos la responsaibilidad del riesgo que cometieron sus bancos cargándosela a los nuestros y de los bancos a los ciudadanos.
Os oigo siempre decir que Grecia nos debe dinero. ¡Hemos dados más del triple a los bancos sin previsiones que nos devuelvan nada y no decís ni pío!
El rescate a los bancos nacionales, más bien a las politizadas cajas de ahorro, sirve para reflotar nuestra economía, el dinero prestado a los griegos sirvió para pagar olimpiadas y dispendios varios, la diferencia es notable.
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Ellos que vayan dónde les de la gana ;D ;D pero si no cumplen las expectativas y requisitos se les tendrá que dar un puntapie y hacer un regalito a los Rusos. A lo mejor con ellos les va mejor.
Ya está bien de tanta tomadura de pelo.
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No hay nada más divertido de escuchar que un obrero de derechas que defiende a muerte fondos de inversión y empresas que tributan en Irlanda.
Un poco offtopic: ¿cuál es tu formación, Danielo?
¿Cuántos fondos de inversión conoces que tributen en Irlanda?.
¿Cuántos que tributen en España?.
¿Quién compone y qué son los fondos de inversión?.
¿Hay obreros con ahorros en fondos inversión?
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Y que tiene que ver esto con el problema griego? Tu defiendes que sigamos endeudandonos para pagar el guateque griego?. España tuvo que pedir prestado para dejarle 26 mil millones a Grecia. ¿Volvemos a dejarle dinero sin ninguna garantía de devolución? ¿Así hasta cuando, hasta el infinito?.
El guateque griego viene de la compra de armas a Francia y Alemania y del rescate de la banca francesa y alemana que presto dinero a bancos griegos saltándose todas las medidas de control.
No hace mucho colgué un informe que decía que solo el 10 por ciento del dinero del rescate había llegado a los griegos de a pie.
Como siempre, repite lo que dice el ABC y La Razón.
(...)
Viendo el desglose, poco más del 11% del importe total del rescate se ha destinado a cubrir los gastos corrientes del gobierno griego. El resto, es una especie de macro operación financiera donde el rescate que ha recibido Grecia en forma de préstamo se ha destinado a pagar amortizaciones de deuda, pago de intereses, rescates de la banca, recompra de deuda para reestructurarla o pagos de préstamos al FMI.
(...)
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¿Cuántos fondos de inversión conoces que tributen en Irlanda?.
¿Cuántos que tributen en España?.
¿Quién compone y qué son los fondos de inversión?.
¿Hay obreros con ahorros en fondos inversión?
Los fondos de inversión son evasores por naturaleza, si no tienen miramientos para invertir, cómo los van a tener a la hora de pagar impuestos. Tributaran allá donde mejores condiciones se den para que su ingeniería fiscal les de para no tributar.
Los componen grandes fortunas, personas físicas o jurídicas. Claro que hay obreros con ahorros en fondos de inversión, pero seguro que no muchos.
Los fondos de inversión son los reyes de la especulación, si da dinero no importa que duela.
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Os dejo una temporada, me marcho de vacaciones.
Que os vaya bien por aquí.
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Que te lo pases bien...si vas a Grecia no olvides llevar "suelto".
Ahora Chiripas dice que sí...¿Pero no iba a esperar al referendum del domingo? Aunque viendo la apoteósica manifestacion en favor del sí no me extraña...
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/07/01/actualidad/1435739923_042292.html
Yo no tengo para vacaciones, por lo que me conformaré con poner salvapantallas de playas exóticas que ya es algo...y dar gracias por currar todavía...
saludos a todos los chipirinos y los antichipirinos...yo no soy antichipirina, pero es que veo cosas que me sacan de quicio...
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Los fondos de inversión son evasores por naturaleza, si no tienen miramientos para invertir, cómo los van a tener a la hora de pagar impuestos. Tributaran allá donde mejores condiciones se den para que su ingeniería fiscal les de para no tributar.
Los componen grandes fortunas, personas físicas o jurídicas. Claro que hay obreros con ahorros en fondos de inversión, pero seguro que no muchos.
Los fondos de inversión son los reyes de la especulación, si da dinero no importa que duela.
Lex: ¿ De verdad crees saber qué es un fondo de inversión?.
Tienes que fundamentar mejor tus opiniones.
De momento, felices vacaciones.
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ACOJONANTE
Entrevista a Varufaquis en El Mundo de hoy.
Va el julai y dice textualmente:
"El otro día pregunté si el Presidente del Eurogrupo podía ignorar la regla que funciona desde hace 15 años y por la cual todas las decisiones de ese organismo se deben tomar por unanimidad. Y nos respondieron diciendo que el Eurogrupo no es un organismo formalmente constituido en el sentido que, formalmente y sobre el papel, no existe..."
Y más tarde dice que los ciudadanos no tienen derecho a saber lo que se habla en el mencionado Eurogrupo...
Pa cagase. Es pa cagase.
Primero que pregunte semejantes cosas. ¿Es que no se han leído esos podemistas griegos los Tratados, siquiera sea por encima?.
Segundo: ¿Cómo tiene la desfachatez el Vagofaco ese de decir que le han dicho semejante chorrada?. O es tontoelculo o nos toma a los demás por menguaos...
El 14, animal. El Protocolo num. 14 a los Tratados y desde el 2009. Crea y establece las funciones del Eurogrupo.
Y, oye piazo estúpido, esa cosa está basada en la posibilidad de cooperaciones reforzadas que contemplan los Tratados constitutivos.
El gachó va y lo dice, y sus crédulos- que son tan mamelucos como él-se lo tragan y lo aplauden...
¡ Ah !. Lo de informar a los ciudadanos...eso ya es de libro. Este payo no lee ni los diarios.
¡ Joer !.
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ACOJONANTE
Entrevista a Varufaquis en El Mundo de hoy.
Va el julai y dice textualmente:
"El otro día pregunté si el Presidente del Eurogrupo podía ignorar la regla que funciona desde hace 15 años y por la cual todas las decisiones de ese organismo se deben tomar por unanimidad. Y nos respondieron diciendo que el Eurogrupo no es un organismo formalmente constituido en el sentido que, formalmente y sobre el papel, no existe..."
Y más tarde dice que los ciudadanos no tienen derecho a saber lo que se habla en el mencionado Eurogrupo...
Pa cagase. Es pa cagase.
Primero que pregunte semejantes cosas. ¿Es que no se han leído esos podemistas griegos los Tratados, siquiera sea por encima?.
Segundo: ¿Cómo tiene la desfachatez el Vagofaco ese de decir que le han dicho semejante chorrada?. O es tontoelculo o nos toma a los demás por menguaos...
El 14, animal. El Protocolo num. 14 a los Tratados y desde el 2009. Crea y establece las funciones del Eurogrupo.
Y, oye piazo estúpido, esa cosa está basada en la posibilidad de cooperaciones reforzadas que contemplan los Tratados constitutivos.
El gachó va y lo dice, y sus crédulos- que son tan mamelucos como él-se lo tragan y lo aplauden...
¡ Ah !. Lo de informar a los ciudadanos...eso ya es de libro. Este payo no lee ni los diarios.
¡ Joer !.
A mi me hace gracia que en lugar de meterte con Jeroen Dijsselbloem lo hagas con Varufakis. Cuando la auténtica estupidez supina es hacerse el sueco y decir que el eurogrupo no aparece en los papeles.
Su naturaleza jurídica del eurogrupo es muy discutida, por ser sin duda un órgano integrado en el Consejo de la Unión y estar por tanto institucionalizado, pero manteniendo no obstante su carácter informal. Este carácter dual viene asimismo recogido, con idéntica ambigüedad, en el Protocolo número 14 a los Tratados, que lo regula desde la entrada en vigor del Tratado de Lisboa, como un signo más de su progresiva institucionalización. Todo esto lleva a algunos comunitaristas a considerarlo una formación muy peculiar del Consejo.
El Eurogrupo, inicialmente denominado Euro 11, fue constituido el 13 de diciembre de 1997 por el Consejo Europeo -máximo órgano de decisiones de la UE e integrado por los jefes de Estado y de Gobierno de los países comunitarios- para facultar la celebración de reuniones de deliberación entre los socios que adoptaban la moneda única.
Su primera reunión fue el 4 de junio de 1998 en el castillo de Senningen, en Luxemburgo.
En un principio su presidencia recaía en el país que ejercía la dirección semestral de turno de la Unión hasta finales de 2004, en que sus integrantes decidieron elegir a un presidente por un mandato de dos años renovable.
Ello quedó reflejado en el protocolo 14 del Tratado de Lisboa (2009) y también que el mandato del presidente del Eurogrupo a partir de esa fecha es de dos años y medio. El problema es que en el protocolo 14
¿Entonces si hay constancia en los papeles porque el presidente decía esa tontería?
Cuanta inquina.
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A mi me hace gracia que en lugar de meterte con Jeroen Dijsselbloem lo hagas con Varufakis. Cuando la auténtica estupidez supina es hacerse el sueco y decir que el eurogrupo no aparece en los papeles.
Su naturaleza jurídica del eurogrupo es muy discutida, por ser sin duda un órgano integrado en el Consejo de la Unión y estar por tanto institucionalizado, pero manteniendo no obstante su carácter informal. Este carácter dual viene asimismo recogido, con idéntica ambigüedad, en el Protocolo número 14 a los Tratados, que lo regula desde la entrada en vigor del Tratado de Lisboa, como un signo más de su progresiva institucionalización. Todo esto lleva a algunos comunitaristas a considerarlo una formación muy peculiar del Consejo.
El Eurogrupo, inicialmente denominado Euro 11, fue constituido el 13 de diciembre de 1997 por el Consejo Europeo -máximo órgano de decisiones de la UE e integrado por los jefes de Estado y de Gobierno de los países comunitarios- para facultar la celebración de reuniones de deliberación entre los socios que adoptaban la moneda única.
Su primera reunión fue el 4 de junio de 1998 en el castillo de Senningen, en Luxemburgo.
En un principio su presidencia recaía en el país que ejercía la dirección semestral de turno de la Unión hasta finales de 2004, en que sus integrantes decidieron elegir a un presidente por un mandato de dos años renovable.
Ello quedó reflejado en el protocolo 14 del Tratado de Lisboa (2009) y también que el mandato del presidente del Eurogrupo a partir de esa fecha es de dos años y medio. El problema es que en el protocolo 14
¿Entonces si hay constancia en los papeles porque el presidente decía esa tontería?
Cuanta inquina.
En primer lugar decirte que parto de una entrevista en la que yo no estuve presente. Pero me fío de lo que dice El Mundo porque falsear una entrevista es gravísimo. Y más cuando ha sido reproducida por multitud de medios extranjeros...
Pero de igual manera y visto lo visto, no me puedo creer que el Presidente del Eurogrupo diera la respuesta que dice Varufakis que le dio.
Pero lo más importante. Lo que me saca de pollaguera es el hecho que hiciera la pregunta. Y de el hecho de la pregunta no se puede dudar porque lo dice el propio Varufakis de ellos mismos.
Si tú sabes qué es el Eurogrupo, ¿No lo habían de saber esa colla de payasos "postureantes"?.
Por cierto el Protocolo num. 14 es tan breve como claro.
Sí que les tengo inquina. Tanta como a todos los trileros políticos. Más, sin embargo, que a los bobos que se tragan las promesas sin analizarlas por sí mismos. Éstos, al fin y al cabo, son como los que apuestan en las mesas de esos mismos trileros.
Cuantas más promesas, más mentiras.
(Lo malo es que cuando alguien nos dice-si es que alguien lo ha hecho- la verdad, no le votamos).
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En primer lugar decirte que parto de una entrevista en la que yo no estuve presente. Pero me fío de lo que dice El Mundo porque falsear una entrevista es gravísimo. Y más cuando ha sido reproducida por multitud de medios extranjeros...
Pero de igual manera y visto lo visto, no me puedo creer que el Presidente del Eurogrupo diera la respuesta que dice Varufakis que le dio.
Pero lo más importante. Lo que me saca de pollaguera es el hecho que hiciera la pregunta. Y de el hecho de la pregunta no se puede dudar porque lo dice el propio Varufakis de ellos mismos.
Si tú sabes qué es el Eurogrupo, ¿No lo habían de saber esa colla de payasos "postureantes"?.
Por cierto el Protocolo num. 14 es tan breve como claro.
Sí que les tengo inquina. Tanta como a todos los trileros políticos. Más, sin embargo, que a los bobos que se tragan las promesas sin analizarlas por sí mismos. Éstos, al fin y al cabo, son como los que apuestan en las mesas de esos mismos trileros.
Cuantas más promesas, más mentiras.
(Lo malo es que cuando alguien nos dice-si es que alguien lo ha hecho- la verdad, no le votamos).
A mi Varufakis me parece un poco pedante, pero le respeto, al igual que respeto al gobierno griego. Todos sabemos que va a haber pacto. La única diferencia es que si sale que no en el referéndum Tsipras negociará con más fuerza y tendrá un trato más favorable.
¿Y la UE y la Troika no son trileros?
Están intentando cambiar el libre voto de los griegos mediante el miedo. Si los griegos hicieran caso de las declaraciones de los portavoces europeos sería como votar apuntado por una pistola en la cabeza.
El miedo es el mayor enemigo de la libertad.
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No es miedo, es realismo. Los griegos han visto ya en sus carnes un aperitivo de lo que pasa cuando el Estado carece de financiación.
Pero bueno, hoy ellos deciden libremente entre orgullo nacional o pasar hambre. Ellos sabrán.
El referendum solo afecta a los griegos, no creo que los acreedores cambien de postura si sale un no. Igual es mas facil llegar a un acuerdo si sale el Si.
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A mi Varufakis me parece un poco pedante, pero le respeto, al igual que respeto al gobierno griego. Todos sabemos que va a haber pacto. La única diferencia es que si sale que no en el referéndum Tsipras negociará con más fuerza y tendrá un trato más favorable.
¿Y la UE y la Troika no son trileros?
Están intentando cambiar el libre voto de los griegos mediante el miedo. Si los griegos hicieran caso de las declaraciones de los portavoces europeos sería como votar apuntado por una pistola en la cabeza.
El miedo es el mayor enemigo de la libertad.
El miedo es una emoción relativa. Como la ilusión.
Un exceso de miedo es paralizante y desastroso si alcanza el nivel del pánico. La ilusión es una gran motivadora, pero si es excesiva o se basa en fundamentos irreales, la ilusión se convierte en espejismo.
Syriza exige una quita de la Deuda (será la tercera) y además, que les den unos 50.000 MM más.
Hasta el momento la UE no ha sido trilera. Ha actuado conforme a los Tratados. Tanto a los centrales (el T.U.E. y el T.F.U.E.) como a los referentes al Eurogrupo. Podrás estar de acuerdo o no con las políticas definidas por el Parlamento, el Consejo europeo, la Comisión, el Ecofin y el Eurogrupo, pero trileros no han sido.
Esos Tratados suponen una cesión de soberanía. Ni los griegos ni nadie en la UE es totalmente soberano.
La respuesta del Eurogrupo y las Instituciones europeas nos dirá si, a partir de ahora, se convierten también en trileros.
Porque si ahora ceden más de lo que podían conforme a los pactos y de lo que ofrecieron con fecha de caducidad 30 de junio, sí serán trileros.
Y para este viaje no hacían falta alforjas.
Claro que también podrían someter la ayuda a Grecia a referéndum en todos los países del Eurogrupo...
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Os dejo una temporada, me marcho de vacaciones.
Que os vaya bien por aquí.
Como no veo tu mensaje concreto en el que decías que no te parece que haya muchos obreros que tengan fondos de inversión, y esperando que leas esta nota a tu regreso de vacaciones (por cierto: ¿dónde has ido de vacances?), te paso una información que es interesante conocer.
La fuente es el observatorio INVERCO. Este observatorio es una oficina de estadística y estudios de la asociación de entidades de inversión colectiva.
En España hay, a 31-12-2014, exactamente 6.480.755 partícipes en Fondos de Inversión. El ahorro medio de cada partícipe es de 30.065 euros.
Hay muchos obreros entre esos más de 6 MM de ciudadanos. El importe medio, esos 30.000 euros, está al alcance de muchos trabajadores ahorrando poco a poco durante años. Tus padres, por ejemplo.
Para que te hagas una idea, el total de depósitos bancarios a esa fecha, según los datos de INVERCO y del Banco de España, era de 1.109.129 MM de euros. El total del ahorro colocado en fondos de inversión ascendió a 194.844 MM de euros.
Los Fondos de Inversión son un vehículo del ahorro de las personas. Los hay nada especulativos y los hay muy especulativos, pero el riesgo lo corren los ahorradores.
Otro día, si quieres saber qué son los Fondos de Inversión, qué hacen y cómo lo hacen, te lo explico detalladamente.
Nada que ver con lo que crees que son.
Finalmente, y ya que escribes en un foro de Derecho, te interesará saber que la regulación legal básica de los FFII está en la Ley 35/2003 de Instituciones de Inversión Colectiva.
¡ Ah !. Y no nos olvidemos de los Planes de Pensiones como compradores de Deuda Pública...
Feliz vuelta a lo cotidiano.