Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: niki en 29 de Junio de 2015, 11:47:30 am
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Acuerdo de Londres de 1953 sobre la deuda alemana
La reducción de la deuda de la República Federal Alemana (RFA) fue clave para su rápida reconstrucción después de la segunda guerra mundial; el crecimiento supuso el resurgimiento de Alemania como potencia mundial.1 4 El cumplimiento de las condiciones impuestas permitió a Alemania entrar en las instituciones económicas internacionales, como el Banco Mundial, Fondo Monetario Internacional y Organización Mundial del Comercio.
No olvidemos nuestra historia
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Cuando Alemania era como Grecia: la deudora de Europa
El nuevo Gobierno heleno reclama a la UE un trato similar al que recibió la primera potencia del continente tras la Segunda Guerra Mundial, que sentó las bases de su milagro económico
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Poca gente sabe que Alemania se benefició de una generosa condonación de deuda al principio de su ‘milagro económico’. El Acuerdo de Londres sobre la Deuda Alemana, cuyo sexagésimo aniversario celebramos el próximo 27 de febrero, es un temprano y casi desconocido ejemplo de restructuración moderna de deuda soberana, algo muy sorprendente si se considera su eficacia a la hora de recuperar la sostenibilidad de la deuda alemana (occidental). Hacia el final de las negociaciones, se canceló la mitad de todas las deudas de 30 millones de marcos y los remanentes fueron reprogramados de forma tan inteligente que Alemania nunca tuvo que volver a afrontar un problema de deuda
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Segun tu debemos de perdonar la deuda a los griegos y seguir soltandoles dinero....porque esta claro que con deuda y sin deuda esta gente es incapaz de generar ingresos propios....pues nada....los griegos los mantenidos de la UE....aqui el resto de paises haciendo recortes, pagando impuestos religiosamente y soltandoles la pasta para que esta gente habla bien de la UE....
La diferencia entre la RFA y Grecias....es que los alemanes aprovecharon el dinero para reconstruir el pais y su industria....y los griegos han utilizado el rescate para comprar votos y vivir como dios bajo el sol heleno....jubilaciones con 55 años para las amas de casa....40 jardineros para un hospital sin jardines.....hijas de funcionarios con una paga de por vida si moria el padre....y un largo etc de despropopsitos pagados con el dinero de todos los europeos....en esta vida hay que ser realista y no prometer imposibles...Syriza ha prometido un imposible y el pueblo griego lo ha aceptado.....si mañana se levanta Rajoy contra toda logica y realidad dice que los españoles podemos volar sin alas, volaremos?.......
Ya esta bien de demagogia....que se vayan...prefiero unos meses de turbulencias que cada dos por tres con estos jetas queriendo chupar del bote y encima de que les das la pasta dicen que tu eres el malo....que impriman sus dracmas y nos dejen tranquilos...
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El contraste entre el trato histórico dado a Alemania y el trato dado hoy a Grecia no puede ser más obvio. Alemania se benefició de una condonación de gran alcance como resultado de la cual su economía creció de forma rápida y sostenible. Grecia en cambio, está siendo forzada a ‘consolidarse’ a sí misma a lo largo de una recesión dolorosa y destructiva que sacude a la sociedad hasta sus mismos cimientos. En 1953, uno de esos generosos (para Alemania) acreedores fue, por cierto, Grecia, que no tuvo en cuenta los crímenes de guerra que las fuerzas de ocupación alemanas habían cometido pocos años antes en suelo griego. Un paralelismo similar se podría dibujar con España, que también fue de los países que firmaron el acuerdo para la cancelación de la deuda alemana.
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No solo fue esa ayuda que le dieron sino la forma de gestionarla de los Alemanes...
Si Alemania se pone a hacer las cosas en negro sin supervision ni control, ni hacienda, ni nada...si se jubilan a los 59 o 62 años...si se vuelven inefcientes y lo amañan con informes falsos...
Entonces les pasará los mismo...
¿DE que Guerra mundial se ha escapado Grecia que pide un trato similar...?
Si aunque se lo dieran continuarian dilapidandolo, son un saco sin fondo mientras no hagan reformas estructurales...y no quieren.
Ni un solo caso de corrupción, ni una sola autocritica...
A grecia le dan lal ayuda que envidian de Alemania y la funden en diez minutos...
Mira a estae quemando biletes de euro ¡¡como acción de protesta¿¿¿ se pued ser mas tonto???
http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2015/06/28/portada/1435511319_741637_1435515769_portada_normal.jpg
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El Acuerdo de Londres demuestra que es posible que un conjunto multilateral de partes interesadas lleguen a acuerdos para una cancelación comprensiva de deuda, incluso en contextos políticos muy sensibles. El establecimiento de pactos durante el Acuerdo fue un proceso muy cooperativo. Pese a que se establecieron seis foros de arbitraje diferentes para tratar los conflictos que surgían durante las negociaciones del Acuerdo, estos mecanismos de disputa fueron necesarios en raras ocasiones. A Alemania también se le dio la opción de “llamar a consultas” si se encontraba con dificultades imprevistas para movilizar su servicio de deuda. Aun así, no hay registro de ningún requerimiento de consultas por parte de Alemania.
Las “directrices para las recomendaciones” establecidas para el Acuerdo reconocían la necesidad de dispensar un trato humano al deudor. Afirmaba que el acuerdo debía:
i) tener en cuenta la situación económica general de la república federal los efectos de las limitaciones en su jurisdicción territorial; tampoco debía dislocar la economía alemana con efectos indeseables en la situación financiera interna, ni drenar en exceso las divisas alemanas existentes o potenciales (…).
ii) proporcionar una solución global ordenada y asegurar un trato justo y equitativo de todas las partes afectadas.
La impresionante autoconfianza de la delegación alemana quedó demostrada al conseguir que se aplicara una significativa reducción de deuda e, incluso, al usar el acuerdo como un instrumento para evitar posibles demandas de reparación en el futuro. En 1959, el negociador alemán Hermann Josef Abs informó de lo siguiente: “Solo había un punto imposible de acordar con los acreedores para añadirlo en el informe final de la conferencia: la cuestión de las condiciones políticas previas bajo las cuales podíamos llegar al acuerdo sobre la deuda, a saber, el problema de las reparaciones. (…) Pero en la sesión final, la más importante, la delegación alemana declaró, de manera muy clara y con toda seriedad, que Alemania no estaría en posición de firmar el acuerdo sobre la deuda si todavía tenían que seguir haciéndosele demandas con el nombre de ‘reparaciones’.” Después de 1953, Alemania no efectuó pagos de reparación del tipo que acordó en 1919.
El Acuerdo fue tan definitivo que por muchas décadas prácticamente no hubo discusión alguna, ni interna ni externa, acerca de la cuestión de la deuda nacional alemana.
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Salían de una devastadora guerra, Grecia NO. Creo que no es comparable.
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Salían de una devastadora guerra, Grecia NO. Creo que no es comparable.
devastadora guerra que iniciaron ellos, asesinando a 6 millones de personas
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No solo fue esa ayuda que le dieron sino la forma de gestionarla de los Alemanes...
Si Alemania se pone a hacer las cosas en negro sin supervision ni control, ni hacienda, ni nada...si se jubilan a los 59 o 62 años...si se vuelven inefcientes y lo amañan con informes falsos...
Entonces les pasará los mismo...
¿DE que Guerra mundial se ha escapado Grecia que pide un trato similar...?
Si aunque se lo dieran continuarian dilapidandolo, son un saco sin fondo mientras no hagan reformas estructurales...y no quieren.
Ni un solo caso de corrupción, ni una sola autocritica...
A grecia le dan lal ayuda que envidian de Alemania y la funden en diez minutos...
Mira a estae quemando biletes de euro ¡¡como acción de protesta¿¿¿ se pued ser mas tonto???
http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2015/06/28/portada/1435511319_741637_1435515769_portada_normal.jpg
¿Te refieres a los informes falsos de Draghi ayudado por goldman sachs?
Ahora la culpa de Grecia será de los griegos que hacen chapuzas en negro y no de los poderes financieros que especularon allí y que acumulan el 75% de la evasión fiscal griega.
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La Reina Isabel II ha confirmado durante un solemne discurso pronunciado este miércoles los planes del Gobierno de David Cameron de convocar un referéndum sobre la permanencia de Reino Unido en la Unión Europea antes de que concluya 2017.
Europa se va al carajo, se demuestra que ha sido un fracaso absoluto para el bien de dos potencias
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Salían de una devastadora guerra, Grecia NO. Creo que no es comparable.
¿Que Grecia no sufrió la devastación de la guerra?
https://es.wikipedia.org/wiki/Ocupaci%C3%B3n_de_Grecia_por_las_Fuerzas_del_Eje
Para empezar les robaron todas sus reservas de oro y destruyeron una gran parte de sus infraestructuras. Y nunca les han pagado ni un céntimo por ello. Al contrario pagamos y perdonamos al verdugo y castigamos a la víctima.
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cuando se habla sin conocimiento, conlleva a absurdas afirmaciones, la historia nos da la razon
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¿Que Grecia no sufrió la devastación de la guerra?
https://es.wikipedia.org/wiki/Ocupaci%C3%B3n_de_Grecia_por_las_Fuerzas_del_Eje
Para empezar les robaron todas sus reservas de oro y destruyeron una gran parte de sus infraestructuras. Y nunca les han pagado ni un céntimo por ello. Al contrario pagamos y perdonamos al verdugo y castigamos a la víctima.
Ahora Daniel, AHORA. ¿de qué guerra salen? EN 2015 .
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¿Que Grecia no sufrió la devastación de la guerra?
https://es.wikipedia.org/wiki/Ocupaci%C3%B3n_de_Grecia_por_las_Fuerzas_del_Eje
Para empezar les robaron todas sus reservas de oro y destruyeron una gran parte de sus infraestructuras. Y nunca les han pagado ni un céntimo por ello. Al contrario pagamos y perdonamos al verdugo y castigamos a la víctima.
Vaya por Dios... Resulta ahora que la culpa es de la Guerra.
Ah¡¡¡es que en Grecia la guerra mundial les duró hasta ayer...
Alguien deberia de haberles dicho que la guerra mundiall II termino en el cuarenta y cinco..¡¡¡Pobrecillos¡¡¡¡
Y ellos sin enterarse...Es para hacerselo mirar
Que no¡¡¡
Que les das mas ayuda y solo sirve para alimentar la estupides antieuropea...que si son así...¡¡saliros ya del euro hostias¡¡¡¡
http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/corrupcion-cancer-que-corroe-grecia-1908941
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¿Que Grecia no sufrió la devastación de la guerra?
https://es.wikipedia.org/wiki/Ocupaci%C3%B3n_de_Grecia_por_las_Fuerzas_del_Eje
Para empezar les robaron todas sus reservas de oro y destruyeron una gran parte de sus infraestructuras. Y nunca les han pagado ni un céntimo por ello. Al contrario pagamos y perdonamos al verdugo y castigamos a la víctima.
Que sí, que también la sufrió, y los alemanes se llevaron su oro y todo lo demás, pero mientras estos últimos se dedicaron a trabajar y producir, los griegos se quedaron viéndolas venir, y en eso estaban hasta que los que producían les han conrtado el chorro de dinero.
¡Qué perra con echarles la culpa de todo a los demás!, algo habrán hecho mal los griegos para estar en la situación que están, la crisis ha afectado a todos los países, alguno de ellos también ha sido rescatado, como Portugal, y sin embargo han sabido apretarse el cinturón y tirar p'alante con el convencimiento que sin sacrificio no se consigue nada. Lo que los griegos quieren es que se sacrifiquen los demás para ellos seguir gastando con el mantra de que la austeridad frena el crecimiento. Pues no, lo que frena el crecimiento es el déficit desbocado, es el gastar más de lo que se tiene y el vivir por encima de sus posibilidadces. Todo lo demás es negarse a ver la realidad.
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Ni un duro mas a los antieuropeistas...que se salgan ya¡¡¡
LA ue solo para los que crean en ella¡¡¡
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El contraste entre el trato histórico dado a Alemania y el trato dado hoy a Grecia no puede ser más obvio. Alemania se benefició de una condonación de gran alcance como resultado de la cual su economía creció de forma rápida y sostenible. Grecia en cambio, está siendo forzada a ‘consolidarse’ a sí misma a lo largo de una recesión dolorosa y destructiva que sacude a la sociedad hasta sus mismos cimientos. En 1953, uno de esos generosos (para Alemania) acreedores fue, por cierto, Grecia, que no tuvo en cuenta los crímenes de guerra que las fuerzas de ocupación alemanas habían cometido pocos años antes en suelo griego. Un paralelismo similar se podría dibujar con España, que también fue de los países que firmaron el acuerdo para la cancelación de la deuda alemana.
A ti te parece poco una ayuda hasta este momento a Grecia de 300000 millones de euros que es dos veces su PIB actual?
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ale a lubricar los derechones jajjaja, leer un poco mas
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La Reina Isabel II ha confirmado durante un solemne discurso pronunciado este miércoles los planes del Gobierno de David Cameron de convocar un referéndum sobre la permanencia de Reino Unido en la Unión Europea antes de que concluya 2017.
Europa se va al carajo, se demuestra que ha sido un fracaso absoluto para el bien de dos potencias
Una cosa es la UE y otra la zona euro...no te quepa la menor duda de que los ingleses seguiran en la UE...el paripe este del referendum viene impuesto para contentar a los sectores mas soberanistas del pais que no podian tragar un referendum para Escocia y que no se atendiera su reclamacion de irse de la UE....
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Vaya por Dios... Resulta ahora que la culpa es de la Guerra.
Ah¡¡¡es que en Grecia la guerra mundial les duró hasta ayer...
Alguien deberia de haberles dicho que la guerra mundiall II termino en el cuarenta y cinco..¡¡¡Pobrecillos¡¡¡¡
Y ellos sin enterarse...Es para hacerselo mirar
Que no¡¡¡
Que les das mas ayuda y solo sirve para alimentar la estupides antieuropea...que si son así...¡¡saliros ya del euro hostias¡¡¡¡
http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/corrupcion-cancer-que-corroe-grecia-1908941
Si si, pero si Alemania quiere dar lecciones sobre pagar deudas que le devuelva a Grecia sus reservas de oro y le pague lo que Grecia les perdonó de deuda. Con eso Grecia pagaba todo lo que debe y le sobraba.
En serio no se porque defendéis algo que nos perjudica. Que nuestra situación aunque mucho más liviana se asemeja a la griega, y que como gobierne el PP o el PSOE nos tenemos que preparar para perder aún más derechos y más recortes. ¿Y porqué? También empezará Alemania con la misma murga que tiene con los griegos y entonces seremos nosotros las víctimas.
El sur de Europa debería plantar cara al norte y decir que se acabó el mamoneo.
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ale a lubricar los derechones jajjaja, leer un poco mas
Me parece que a quien le hace falta leer un poco más es a ti.
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La Reina Isabel II ha confirmado durante un solemne discurso pronunciado este miércoles los planes del Gobierno de David Cameron de convocar un referéndum sobre la permanencia de Reino Unido en la Unión Europea antes de que concluya 2017.
Europa se va al carajo, se demuestra que ha sido un fracaso absoluto para el bien de dos potencias
Inglaterra puede permitirse el lujo de irse de lal EU cuando quiera...de todas maneras no estaba en el euro.
Pero si Inglaterra le entra el jroña que jroña estaría ahora como Grecia...
LA consolidacion financiera tendrá sus altibajos pero en cuanto soltemos lastre y los morosos se vayana a tomar por culo...remontaremos.Como en todas partes, pasa lo mismo con los chupoteros.
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ale a lubricar los derechones jajjaja, leer un poco mas
Ya me lo has dejado claro....vosotros, los de izquierda no podeis entender que las cuentas hay que cuadrarlas, que el despilfarro no es ilimitado, que las deudas hay que pagarlas, que hay que ser serios y responsables....todo eso no va con la izquierda...los de izquierda sabeis despilfarrar el dinero pero no crearlo.....por eso defendeis a Grecia.....defendeis a un pais que se le ha dado el doble de su PIB en ayudas y que ni aun asi levanta cabeza...no por las medidas que piden los acreedores, porque esta muy claro que los acreedores impondran medidas coherentes que permitan cobrar lo que prestan, no se dedican a imponer medidas para asfixiar al pais....Grecia no puede salir del agujero porque ellos mismos son culpables de su situacion, es una cultura del pelotazo, el fraude y ser antiproductivo...y para mas inri estos ultimos meses han elegido (los griegos no lo olvidemos, porque aqui parece que nadie sabe que conlleva votar) un partido populista que les ha prometido imposible....ahora que parecia que empezaban a ver la luz al final del tunel....se han cargado esa esperanza...tu suelta 300000 millones en España y en 5 años te dire a que ritmo crece nuestra economia.....porque a nivel micro tardara en verse ( aunque ya hay datos como la venta de minoristas y turismo interno que demuestran el repunte) pero a nivel macro es impepinable de que España esta creciendo y generando empleo....yo en mi ciudad ya veo mas locales abriendo que cerrando....pero claro, vamos a dar una oportunidad al PSOE+Podemos para que destrozen la recuperacion....luego que nadie llore ni se lamente....estos de la izquierda siempre gobiernan cuando las arcas estan llenas y la derecha cuando el pais esta contra las cuerdas y sin un centimo...esto es algo ciclico....ahora que hay recuperacion toca un gobierno frentepopulista para sentirnos progres...luego cuando veamos que peligra la cosa llamamos a la derechona para que ordene las cuentas....lo de siempre...
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Salían de una devastadora guerra, Grecia NO. Creo que no es comparable.
Claro, si Hitler no hubiese invadido Europa entera igual no hubiera sido necesaria una guerra mundial, has caído en eso?
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jajjaja Gijones tu no te ibas del foro?, cuantas has aprobado? porque tela el tiempo que le dedicas a la politica, no deberias presentarte a las elecciones?.
Cuantos años llevas para sacarte la carrera?
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Ya me lo has dejado claro....vosotros, los de izquierda no podeis entender que las cuentas hay que cuadrarlas, que el despilfarro no es ilimitado, que las deudas hay que pagarlas, que hay que ser serios y responsables....todo eso no va con la izquierda...los de izquierda sabeis despilfarrar el dinero pero no crearlo.....por eso defendeis a Grecia.....defendeis a un pais que se le ha dado el doble de su PIB en ayudas y que ni aun asi levanta cabeza...no por las medidas que piden los acreedores, porque esta muy claro que los acreedores impondran medidas coherentes que permitan cobrar lo que prestan, no se dedican a imponer medidas para asfixiar al pais....Grecia no puede salir del agujero porque ellos mismos son culpables de su situacion, es una cultura del pelotazo, el fraude y ser antiproductivo...y para mas inri estos ultimos meses han elegido (los griegos no lo olvidemos, porque aqui parece que nadie sabe que conlleva votar) un partido populista que les ha prometido imposible....ahora que parecia que empezaban a ver la luz al final del tunel....se han cargado esa esperanza...tu suelta 300000 millones en España y en 5 años te dire a que ritmo crece nuestra economia.....porque a nivel micro tardara en verse ( aunque ya hay datos como la venta de minoristas y turismo interno que demuestran el repunte) pero a nivel macro es impepinable de que España esta creciendo y generando empleo....yo en mi ciudad ya veo mas locales abriendo que cerrando....pero claro, vamos a dar una oportunidad al PSOE+Podemos para que destrozen la recuperacion....luego que nadie llore ni se lamente....estos de la izquierda siempre gobiernan cuando las arcas estan llenas y la derecha cuando el pais esta contra las cuerdas y sin un centimo...esto es algo ciclico....ahora que hay recuperacion toca un gobierno frentepopulista para sentirnos progres...luego cuando veamos que peligra la cosa llamamos a la derechona para que ordene las cuentas....lo de siempre...
Si Grecia era una nación con la cultura del pelotazo, si no pagan impuestos, si no trabajaban, si cobraban subsidios todos los griegos, si se jubilaban a los 50, si eran tan malos como habéis recalcado una y otra vez la derecha en este foro.
Si Grecia era todo eso, por que la banca presto dinero a un país así? No actuó la banca mal al prestar dinero a un país tal como habéis descrito la derecha? No se saltó la banca unas normas establecidas que impiden prestar dinero a quien no tiene solvencia para devolverlo?
Tu ve a un banco a pedir un prestamos personal de 5.000 euros y les dices que estas cobrando el paro. A ver qué te dicen.
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jajjaja Gijones tu no te ibas del foro?, cuantas has aprobado? porque tela el tiempo que le dedicas a la politica, no deberias presentarte a las elecciones?.
Cuantos años llevas para sacarte la carrera?
Acabare dos años despues que tu..imagino que entre este y el proximo año te colgaran el cartel verde de graduado, no?....
Si me votas, me presento...eso si....las palabras que mas oiras en el pais seran realidad, matematicas impepinables,esfuerzo,trabajo y orden....todos esos conceptos que no os ponen mucho a los progre-comunistas de salita (ya no llegais ni a salon)
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jajjaja Gijones tu no te ibas del foro?, cuantas has aprobado? porque tela el tiempo que le dedicas a la politica, no deberias presentarte a las elecciones?.
Cuantos años llevas para sacarte la carrera?
Gijones no sé, pero yo no me voy a sacar la carrera ¿pasa algo? Contesta...si tú .Te digo a tí . Licenciao¡¡¡ harto sopas¡¡¡¡
cabezabuque¡¡¡ cuerpo tordo¡¡¡
Voy a esperar a que me enchufen en alguna alcaldia que está muy de moda....y de la deuda que la page rita o Alemania ... A vivir que son dos dias
http://www.elmundo.es/internacional/2015/02/25/54ecaa2d268e3ecf2a8b4579.html
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Gijones no sé, pero yo no me voy a sacar la carrera ¿pasa algo? Contesta...si tú .Te digo a tí . Licenciao¡¡¡ harto sopas¡¡¡¡
cabezabuque¡¡¡ cuerpo tordo¡¡¡
http://www.elmundo.es/internacional/2015/02/25/54ecaa2d268e3ecf2a8b4579.html
jajaja a ti alguien te ha mentado? estudia un poco anda, y sabras leer y pensar
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Yo lo veo así.
Alemania tiene dos posibilidades:
1º Asume el liderazgo de Europa y asocia su futuro al de la UE asumiendo un coste económico para el desarrollo del sur y la salida efectiva de la crisis para que la UE vuelva a ir viento en popa. Se calcula que si Alemania destinara entre el 4% y el 6% de su PIB para desarrollar el sur de Europa durante diez años el crecimiento económico de Europa y de Alemania le devolvería con creces lo invertido en un plazo de 20 años.
2º No asume el liderazgo y se marcha para montárselo por su cuenta, por que sin solucionar el problema del sur de Europa la economía Alemana empieza a lastrarse y anquilosarse.
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Claro, si Hitler no hubiese invadido Europa entera igual no hubiera sido necesaria una guerra mundial, has caído en eso?
pero y qué tiene que ver la velocidad con el tocino??
que la guerra fue hace 70 años !!!!!!!!!
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jajaja a ti alguien te ha mentado? estudia un poco anda, y sabras leer y pensar
Y tu ahí...licenciao discutiendo con una descerebrá
anda que pa lo que has quedao..
No pienso abrir un libro ni harta vino
No me da la gana estudiar.
http://www.libremercado.com/2015-01-19/las-diez-verguenzas-de-grecia-que-nunca-le-contaran-syriza-ni-podemos-1276538475/
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Si Grecia era una nación con la cultura del pelotazo, si no pagan impuestos, si no trabajaban, si cobraban subsidios todos los griegos, si se jubilaban a los 50, si eran tan malos como habéis recalcado una y otra vez la derecha en este foro.
Si Grecia era todo eso, por que la banca presto dinero a un país así? No actuó la banca mal al prestar dinero a un país tal como habéis descrito la derecha? No se saltó la banca unas normas establecidas que impiden prestar dinero a quien no tiene solvencia para devolverlo?
Tu ve a un banco a pedir un prestamos personal de 5.000 euros y les dices que estas cobrando el paro. A ver qué te dicen.
El muchacho no se entera...tu cuando avalas un prestamo eres tu el que responde por el.....el banco solo da el dinero que tiene garantizada su devolucion por ti....aqui los bancos han prestado dinero avalado por los paises de la UE....si mañana Grecia no paga....los contribuyentes de la UE via sus gobiernos nacionales tendran que pagar a los bancos lo que los griegos no pagan...
Por ultimo la UE se rige por el principio de solidaridad...se ha ayudado a un pais miembro de la UE para salir de su situacion...yo creo que el gran error fue admitir a Grecia en la UE....pero imagino que los yankis presionarian para que asi fuera y no quedara en la orbita comunista como estan haciendo ahora....ojo no olvidemos una cosa....la UE nacio para hacer frente a las economias americana, china y japonesa...los yankis deben estar encantados con este follon de los griegos, por eso se atreven a aconsejarnos lo que tenemos que hacer....de momento el euro se deprecia con respecto al dolar...los yanquis estaran encantados...es de vital importancia largar a esta gente de la UE....ya han tenido dos rescates y tendrian un tercero sino vinieran en plan chulesco....las gentes del norte de Europa son gente seria y este circo griego no lo entienden....
Grecia a la calle...unos meses de turbulencia....y nos evitamos estos espectaculos.....Irlanda con menos ayuda ha logrado enderechar su economia...eso si, con sacrificios y seriedad...
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pero y qué tiene que ver la velocidad con el tocino??
que la guerra fue hace 70 años !!!!!!!!!
Sí. Pero milagro económico Alemán fue a costa de Europa. Alemania tiene la segunda reserva mundial de oro a costa del que robó y no devolvió. Las reservas de oro griego desaparecieron.
Se les perdonó el 50% de su deuda. Alemania está en deuda con Europa, y ahora debería demostrar si está agradecida y devuelve el favor que se le hizo o es una egoísta y se lo monta por su cuenta.
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dónde están nuestras reservas de oro? porque también se han volatilizado...
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dónde están nuestras reservas de oro? porque también se han volatilizado...
Oro de Moscú. Zapatero haciendo el ridículo.
Pero en el caso griego se las llevaron los alemanes.
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Oro de Moscú. Zapatero haciendo el ridículo.
Pero en el caso griego se las llevaron los alemanes.
pues fíjate ... que hablamos de hace 70 años Daniel, que han pasado unas generaciones ya. No se puede basar el declive de una economía en algo de hace tanto tiempo sino en como han llevado a cabo los últimos Gobiernos su administración. Y ahí no se salva ni el tato.
que estos gobernantes lo hayan despilfarrado (o llevado a una cuenta a Suiza) no les exime de cumplir con su obligación de pagar y devolver lo pactado.
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Eso lo dirás tú Daniel91.
Que eres antialeman y antieuropeo.
Ni que el dinero ese se lo dieras tú.
¿No fue EEUU quien se lo dió o fuiste tú? Y el plan marshall¡¡¡ ¿Eso que es? ¿No se ayudo tambien a Italia y resto de paises destrozaros por la guerra?
-Excepto a España- que vivia en la utarquía. Mira, algo así le vendría bien a tus morosos griegos. Veras como espabilan y terminana por eliminar primero la corrupcion generalizada de su pais.
Mientras sigan esas malas practicas generalizadas no van a salir de la ruina
http://www.elmundo.es/internacional/2015/02/25/54ecaa2d268e3ecf2a8b4579.html
http://www.libremercado.com/2015-01-19/las-diez-verguenzas-de-grecia-que-nunca-le-contaran-syriza-ni-podemos-1276538475/
http://www.comunicacionestian.com/2481-fakelaki-la-corrupcion-en-la-sanidad-griega
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pues fíjate ... que hablamos de hace 70 años Daniel, que han pasado unas generaciones ya. No se puede basar el declive de una economía en algo de hace tanto tiempo sino en como han llevado a cabo los últimos Gobiernos su administración. Y ahí no se salva ni el tato.
que estos gobernantes lo hayan despilfarrado (o llevado a una cuenta a Suiza) no les exime de cumplir con su obligación de pagar y devolver lo pactado.
A lo que me refiero es a l trato y a la soberbia de Alemania. Europa ha sido generosa con ella a extremos insospechados. Su prosperidad es fruto de la solidaridad y la buena voluntad europeas.
Y que ellos vayan dando lecciones, de perdonavidas a los griegos me parece vomitivo.
Antes he pasado un análisis económico al que nadie ha hecho caso.
http://pseudoerasmus.com/2015/02/23/greece-orthodoxy-peronism/
En el análisis macroeconómico griego de los años posteriores a la II guerra mundial hasta la actualidad se puede apreciar como con un % alto del ratio pib/deuda no les iba mal, sino lo contrario. El problema ha sido las politicas de austeridad que asfixian la economía. Para pagar hay que generar riqueza y no se hace tirando una tonelada de agua fría sobre el horno de la economía. La recesión y los problemas de financiación son a causa de la austeridad. La austeridad es una política económica fracasada. Basta con mirar Grecia, en Grecia llevan años aplicándose las medidas de austeridad de la troika los últimos años y ni un sólo año se cumplieron las previsiones de mejoría que preveía la troika, sino lo contrario se producían efectos negativos y dañinos sobre la economía haciéndoles aún más difícil pagar.
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:D :D :D :D esa vena que no se os deshinche jajjaja, asi me gusta, con la vena a punto de explotar,
me encanta ver como os ponemos nerviositos
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Oro de Moscú. Zapatero haciendo el ridículo.
Pero en el caso griego se las llevaron los alemanes.
Y se dan cuenta ahora
Les pilalria dormidos el gfamosos robo aleman...ya , ya...
a los 70 años
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Y se dan cuenta ahora
a los 70 años
mare mia desde el 2009 estas aqui, que vida mas triste tienes que tener, pobrecita, o pobrecito, incorporate en una ONG y haz algo util
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mare mia desde el 2009 estas aqui, que vida mas triste tienes que tener, pobrecita, o pobrecito, incorporate en una ONG y haz algo util
Pues tu no andas muy lejos.
Tu vida debe ser la hostia contestando a gente que son pobrecitos y tristes. LA Ong lo dejo para tí para que me sufrages mis deficiencias. Yo, con que me enchufes de familiar en cualquier alcaldia me conformo...prometo ir en metro todos los dias. Y la deuda que la page Merkel...ya veras que lustre mas hermoso vas echar. licenciao
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Pues tu no andas muy lejos.
Tu vida debe ser la hostia contestando a gente que son pobrecitos y tristes. LA Ong lo dejo para tí para que me sufrages mis deficiencias. Yo, con que me enchufes de familiar en cualquier alcaldia me conformo...prometo ir en metro todos los dias. Y la deuda que la page Merkel...ya veras que lustre mas hermoso vas echar. licenciao
jajjaj la amargura se nota en tus palabras, te recomiendo yoga, taichi, natacion, salir a pasear, ver mundo, no se haz algo productivo en tu triste vida, y si puedo ayudarte en algo no lo dudes, pideme lo que necesites
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Eso lo dirás tú Daniel91.
Que eres antialeman y antieuropeo.
Ni que el dinero ese se lo dieras tú.
¿No fue EEUU quien se lo dió o fuiste tú? Y el plan marshall¡¡¡ ¿Eso que es? ¿No se ayudo tambien a Italia y resto de paises destrozaros por la guerra?
-Excepto a España- que vivia en la utarquía. Mira, algo así le vendría bien a tus morosos griegos. Veras como espabilan y terminana por eliminar primero la corrupcion generalizada de su pais.
Mientras sigan esas malas practicas generalizadas no van a salir de la ruina
http://www.elmundo.es/internacional/2015/02/25/54ecaa2d268e3ecf2a8b4579.html
http://www.libremercado.com/2015-01-19/las-diez-verguenzas-de-grecia-que-nunca-le-contaran-syriza-ni-podemos-1276538475/
http://www.comunicacionestian.com/2481-fakelaki-la-corrupcion-en-la-sanidad-griega
¿Que yo soy antieuropeo? Perdona pero no. Los antieuropeos son los Alemanes, que son eso Alemanes, no europeos. ¿Soy Antialemán? No, no tengo problemas con los alemanes, a mi los que me parecen vomitivos son sur gobiernos, su arrogancia a la hora de dar lecciones e ir de perdonavidas. Son los mismos que llaman vagos a los españoles, por cierto.
Los alemanes son tan antieuropeos que son los que rechazaron los eurobonos y han provocado que cada país se las apañe. La unión monetaria sin una unión fiscal y unos bonos europeos comunes para financiarse es el fracaso de la UE. Los alemanes son tan antieuropeos que provocaron que España se desindustrializara, son los mismo que se han estado financiando gratis mientras el resto nos endeudabamos. En otras palabras han usado Europa en su propio beneficio.
Yo soy Europeo, pero creo en una europa que se defiendan los derechos y el bienestar común, no en una Europa del norte que trata a sus socios del sur como vasallos.
En plan Marshall no tiene nada que ver con las condonaciones de la deuda que cada país europeo hizo a Alemania. Antes de abrir la boca hay que informarse bien.
https://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Londres_de_1953_sobre_la_deuda_alemana
Pero en fín, que veo que contigo la propaganda alemana ha hecho un buen trabajo. Yo sólo lo digo, tirar piedras sobre Grecia es tirarlas sobre nuestro propio tejado, y de seguir siguiéndole el juego a Alemania se nos va a caer encima.
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jajjaj la amargura se nota en tus palabras, te recomiendo yoga, taichi, natacion, salir a pasear, ver mundo, no se haz algo productivo en tu triste vida, y si puedo ayudarte en algo no lo dudes, pideme lo que necesites
lo dices tú que andas desde el 2010 ?
por cierto, la fecha no corresponde con la real ;D
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pero y qué tiene que ver la velocidad con el tocino??
que la guerra fue hace 70 años !!!!!!!!!
Madre de dios que esperpento de mensaje.
Que esta aún no se ha enterado que el acuerdo de Londres del 53 fue una quita de la deuda de Alemania por entre otras cosas, los daños de la guerra. Gracia perdono la deuda a Alemania, esa deuda provenía de la invasión de Grecia por parte de Alemania (daños y reparaciones de guerra)
Hija mía, tiene mucho que ver, pero como hablas desconociendo.
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jajjaj la amargura se nota en tus palabras, te recomiendo yoga, taichi, natacion, salir a pasear, ver mundo, no se haz algo productivo en tu triste vida, y si puedo ayudarte en algo no lo dudes, pideme lo que necesites
Eso mismo le paso a Grecia...que pidió...
Y mira luego¡¡¡
El post sige siendo la puta Grecia ¿O tus dislexias sicologicas? ¿Tu no sales a a pasear, ver mundo ? ¿Tu vida es así de triste? Es que me importa un mi-er-da tu puta vida jódete
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lo dices tú que andas desde el 2010 ?
por cierto, la fecha no corresponde con la real ;D
si querida si, desde el 2010, y dos mas para el master, quieres apuntes o algo?
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Eso mismo le paso a Grecia...que pidió...
Y mira luego¡¡¡
El post sige siendo la puta Grecia ¿O tus dislexias sicologicas? ¿Tu no sales a a pasear, ver mundo ? ¿Tu vida es así de triste? Es que me importa un mi-er-da tu puta vida jódete
esa vena decarmen, cuidate, te dara un infarto, a mi tu vida me importa mucho, no olvides que todos somos hijos de dios, amen, si necesitas ayuda no dudes en pedirmela
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Madre de dios que esperpento de mensaje.
Que esta aún no se ha enterado que el acuerdo de Londres del 53 fue una quita de la deuda de Alemania por entre otras cosas, los daños de la guerra. Gracia perdono la deuda a Alemania, esa deuda provenía de la invasión de Grecia por parte de Alemania (daños y reparaciones de guerra)
Hija mía, tiene mucho que ver, pero como hablas desconociendo.
1) QUE AHORA NO HAY GUERRA, ¿TE ENTERAS O NO TE ENTERAS?
2) es que no voy de listilla como tú, que sabe de todo y llevas razón ¡encima!!!.
3) tú, cuándo trabajas? lee y escribe con tildes y sin faltas de ortografía que es lo mínimo que podías hacer SI TANTO SABES.
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1) QUE AHORA NO HAY GUERRA, ¿TE ENTERAS O NO TE ENTERAS?
2) es que no voy de listilla como tú, que sabe de todo y llevas razón ¡encima!!!.
3) tú, cuándo trabajas? lee y escribe con tildes y sin faltas de ortografía que es lo mínimo que podías hacer SI TANTO SABES.
En igual, déjalo. Tienes razón.
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esa vena decarmen, cuidate, te dara un infarto, a mi tu vida me importa mucho, no olvides que todos somos hijos de dios, amen, si necesitas ayuda no dudes en pedirmela
Yo no tengo venas. ME las cambiaron en una operacion por gomas de regadío ...Y lo del infarto te diré que ya me han dado dos. Tengo cuatro cateterismos y dos Bypass.
Espero que ahora te sientas mejor...Y tu ayuda?? ¿ Podrías cojer carrerilla por mí y soltarte un tripazo contra una pared de granito?...sería un gran favor a la humanidad. Con el tiempo me lo agradecerías...
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Yo no tengo venas. ME las cambiaron en una operacion por gomas de regadío ...Y lo del infarto te diré que ya me han dado dos. Tengo cuatro cateterismos y dos Bypass.
Espero que ahora te sientas mejor...Y tu ayuda?? ¿ Podrías cojer carrerilla por mí y soltarte un tripazo contra una pared de granito?...s
ería un gran favor a la humanidad. Con el tiempo me lo agradecerías...
Pobre lo siento no puedo ayudarte en eso, pero en otras cosas no lo dudes, paz y amor camarada, paz y amor
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Pobre lo siento no puedo ayudarte en eso, pero en otras cosas no lo dudes, paz y amor camarada, paz y amor
Corre niki corre...¡¡¡¡
https://www.youtube.com/watch?v=6jyVkUiEQ3Y
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No entiendo el cabreo que teneis los rojos en relación al tema de Grecia.
Si ya gobiernan los rojos en Grecia, y le han dicho NO a la malvada troika, y convocan referendum que es lo mas democrático que existe.
¿Que os pasa? ¿no es lo que queríais?.
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No entiendo el cabreo que teneis los rojos en relación al tema de Grecia.
Si ya gobiernan los rojos en Grecia, y le han dicho NO a la malvada troika, y convocan referendum que es lo mas democrático que existe.
¿Que os pasa? ¿no es lo que queríais?.
Nadie esta cabreado, ah te refieres a gijones, decarmen, amatista? no se, creo que andan perdidos, deberian ver la luz, pero, los pro democraticos estamos muy contentos, los rojos no se que les pasa.
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Enfadados? por Grecia? No cielo, los griegos van a pasarlo peor y me dan pena pero no tengo porque enfadarme con ellos.
Con algún forero quizás... pero es que esperando notas... nos desquiciamos un poquito todos.
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Nadie esta cabreado, ah te refieres a gijones, decarmen, amatista? no se, creo que andan perdidos, deberian ver la luz, pero, los pro democraticos estamos muy contentos, los rojos no se que les pasa.
Ahora reniega de sus raíces marxisto-lenninoides esquizoides. Y nos llama rojos a los demás , en vez de afrontar el rojerío con odgullo y satisfación¡¡¡¡
Que se te aparezca chavez si miento¡¡¡¡