Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: Gato Pardo en 30 de Junio de 2015, 21:26:13 pm
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Queda visto con las declaraciones de Juncker, eso de la democracia sólo vale si tienes una economía de superávit. Las colonias financieras no tienen esos lujos.
¿Es el principio de soberanía proporcional al PIB del país? ¿A su deuda?
Realmente, un país no está obligado a pagar si le imponen condiciones crediticias draconianas. Toda la economía mundial se basa en esa hada de los dientes llamada "confianza". Tú prestas confiando en que te paguen. Unos señores privados se encargan de poner notas a los países como si fuesen empresas, indicando cuales son "fiables" y cuales no. La economía productiva ha sido desplazada por la financiera, efectivamente secuestrando las haciendas públicas y sometiéndolas a las tiranías mercuriales del riesgo.
Ahora hago yo esta reflexión: ¿no tienen los acreedores responsabilidad alguna? Reformulo la pregunta: ¿para qué prestas a alguien que con mucha seguridad no te va a pagar (de ahí que la prima de riesgo de Grecia esté por las nubes; el riesgo de impago del bono griego es muy alto). Es como jugar al blackjack pero queriendo la devolución de la cantidad apostada si perdemos.
Volviendo a la reflexión que encabeza este post como título: si la soberanía popular no sirve de nada, o lo que es lo mismo; si los propios griegos, y por analogía, cualquier pueblo no puede decidir sobre su futuro, o sobre si quieren ser morosos o no, ¿para qué sirve la democracia? ¿Dónde están los manidos valores de la UE y el supuesto proyecto europeo? ¿Por qué estamos apoyando la tesis de Alemania (los griegos son unos vagos y no quieren pagar), cuando para ellos, todo lo que está bajo los Pirineos es África y la puerta por donde entra la droga en Europa?
Dato curioso: los portugueses y los griegos son los colectivos que más horas trabajan de toda la UE.
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Me llamas a mi bipolar...pero que un socialista o podemita como tu tenga una foto asi de avatar....clama al cielo...es mezclar el tocino con la velocidad....busca en google por Stalin, Fidel Castro o Chavez....viejas glorias de lo que defiendes.....porque menudo revoltijo de progre-comunismo tienes encima muchacho...
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¿Para poder votar cada cuatro años a quién te salga de los cojones, por ejemplo? ¿Para que esa fundamental posibilidad de elección esté garantizada? ¿Porque es posiblemente la mejor forma de gobierno?...
Si los portugueses y los griegos fuese los ciudadanos que más horas trabajasen de la UE te aseguro que no se encontrarían en la cola del ranquin . E igualmente pasaría con ESPAÑA .(Y cuidado que esto que aseguro no lleva "ninguna trampa implícita")
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Me llamas a mi bipolar...pero que un socialista o podemita como tu tenga una foto asi de avatar....clama al cielo...es mezclar el tocino con la velocidad....busca en google por Stalin, Fidel Castro o Chavez....viejas glorias de lo que defiendes.....porque menudo revoltijo de progre-comunismo tienes encima muchacho...
Amigo, te invito a que leas la biografía de Churchill (Wikipedia no es una fuente de información fiable) antes de llegar a conclusiones propias de un tertuliano de Intereconomía. La troika hubiera sido una de sus peores pesadillas y jamás hubiera planteado algo tan demencial como repetir un diktat con la que había caído en la 2ª Guerra Mundial. Le hubiera recordado a Alemania sus fantasmas, sus deudas anteriormente condonadas, el oro que ha saqueado a los griegos, y algo más evidente; que esto sólo lleva a una parte. Al conflicto social, a la anarquía.
¿Para poder votar cada cuatro años a quién te salga de los cojones, por ejemplo? ¿Para que esa fundamental posibilidad de elección esté garantizada? ¿Porque es posiblemente la mejor forma de gobierno?...
Si los portugueses y los griegos fuese los ciudadanos que más horas trabajasen de la UE te aseguro que no se encontrarían en la cola del ranquin . E igualmente pasaría con ESPAÑA .(Y cuidado que esto que aseguro no lleva "ninguna trampa implícita")
Pero si luego la troika puede quitar el gobierno imperante (recordemos a Mario Monti), ¿de qué sirve votar? Si la opción no gusta al establishment, se rectifica.
En China también celebran elecciones. Lo gracioso es que tan sólo sale un partido siempre.
Respecto a las horas trabajadas, no me invento absolutamente nada. Un trabajador griego trabaja más horas que un alemán. Y en productividad, ganan los luxemburgueses (anécdotas graciosas de la estadística: si hay un pollo y dos personas...).
http://www.elblogsalmon.com/economia/quien-trabaja-mas-en-europa-y-cual-es-el-pais-mas-productivo
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Con Franco esto no pasaba... ;)
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Dato curioso: los portugueses y los griegos son los colectivos que más horas trabajan de toda la UE.
No son las horas de trabajo o que pasas en el trabajo lo que hay que valorar, es la calidad de tú trabajo y la capacidad de desarrollo del mismo. Hay quien en 8 horas no rinde lo mismo que otro en 6...
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No son las horas de trabajo o que pasas en el trabajo lo que hay que valorar, es la calidad de tú trabajo y la capacidad de desarrollo del mismo. Hay quien en 8 horas no rinde lo mismo que otro en 6...
Completamente de acuerdo...
y también hay que valorar la capacidad de recaudación de los tributos, de cotizaciones a la ss -Si trabajo en negro poco voy a cotizar, ni iva, ni IBI porque la casa que tengo me la construyeron mis cuñaos que son unos manitas con piscinas y todo etc...etc...- Así viviré al dia de puta madre...pero no se podrá sostener un país salvo que por mis cojones obligue a la UE que me den otros tres mil mllones más los mil y pico que debo y que no pagaré nunca y no me voy de la UE porque no me da la gana...que pagen los europeistas que para eso estan...¡¡¡¡
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Queda visto con las declaraciones de Juncker, eso de la democracia sólo vale si tienes una economía de superávit. Las colonias financieras no tienen esos lujos.
¿Es el principio de soberanía proporcional al PIB del país? ¿A su deuda?
Realmente, un país no está obligado a pagar si le imponen condiciones crediticias draconianas. Toda la economía mundial se basa en esa hada de los dientes llamada "confianza". Tú prestas confiando en que te paguen. Unos señores privados se encargan de poner notas a los países como si fuesen empresas, indicando cuales son "fiables" y cuales no. La economía productiva ha sido desplazada por la financiera, efectivamente secuestrando las haciendas públicas y sometiéndolas a las tiranías mercuriales del riesgo.
Ahora hago yo esta reflexión: ¿no tienen los acreedores responsabilidad alguna? Reformulo la pregunta: ¿para qué prestas a alguien que con mucha seguridad no te va a pagar (de ahí que la prima de riesgo de Grecia esté por las nubes; el riesgo de impago del bono griego es muy alto). Es como jugar al blackjack pero queriendo la devolución de la cantidad apostada si perdemos.
Volviendo a la reflexión que encabeza este post como título: si la soberanía popular no sirve de nada, o lo que es lo mismo; si los propios griegos, y por analogía, cualquier pueblo no puede decidir sobre su futuro, o sobre si quieren ser morosos o no, ¿para qué sirve la democracia? ¿Dónde están los manidos valores de la UE y el supuesto proyecto europeo? ¿Por qué estamos apoyando la tesis de Alemania (los griegos son unos vagos y no quieren pagar), cuando para ellos, todo lo que está bajo los Pirineos es África y la puerta por donde entra la droga en Europa?
Dato curioso: los portugueses y los griegos son los colectivos que más horas trabajan de toda la UE.
¿Como que no sirve para nada?. El gobierno griego esta actuando soberanamente, no acepta las condiciones puestas por los acreedores, confoca referendum, decide no pagar al FMI. Eso es actuar con total soberanía.
Pero te olvidas de una cosa, no solo Grecia es soberana, también lo es Alemania, y los demás socios de la UE. Grecia puede hacer lo que le salga de los cojones, y los acreedores pueden no prestarle mas dinero. Asi de sencillo.
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La democracia sirve para que el pueblo exprese su opinión en asuntos varios. El principio básico de la democracia es la soberanía nacional, como el de los acuerdos internacionales el del cumplimiento por las partes.
Los podemitas griegos pretenden pasar de puntillas por los acuerdos firmados anteriormente mientras siguen pidiendo dinero con el que financiar su ruinoso modelo estatal.
La democracia también es rigor y seriedad, y por supuesto es un término aplicable también al resto de países de la UE que exigen a Grecia reformas profundas antes de volver a prestarle más dinero.
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Completamente de acuerdo...
y también hay que valorar la capacidad de recaudación de los tributos, de cotizaciones a la ss -Si trabajo en negro poco voy a cotizar, ni iva, ni IBI porque la casa que tengo me la construyeron mis cuñaos que son unos manitas con piscinas y todo etc...etc...- Así viviré al dia de puta madre...pero no se podrá sostener un país salvo que por mis cojones obligue a la UE que me den otros tres mil mllones más los mil y pico que debo y que no pagaré nunca y no me voy de la UE porque no me da la gana...que pagen los europeistas que para eso estan...¡¡¡¡
errata,, no son tres mil millones lo que Grecia quieren que le regalen sino, 30 mil millones más el millon y pico que deberia de haber devuelto y dice que no que lo ponga los europeos que para eso estan...mientras algunos antieuropeista se manifiestan en Grecia quemando billetes de euro...(Lo que los van echar de menos de aquí a unos meses)
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Para que exista la realidad de este Foro . Y sobre todo para que todos tengamos el derecho de opinar libremente; sabiendo verdaderamente lo que significa la palabra democracia .
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Para que exista la realidad de este Foro . Y sobre todo para que todos tengamos el derecho de opinar libremente; sabiendo verdaderamente lo que significa la palabra democracia .
responsabilidad con lo que se vota...
Por eso un pueblo bajo una dictadura no es responsable con su gobierno ya que viene impuesto, pero uno con democracia sí...y más aún si el Chiripas asegura que es el inventor de la democracia, y que el echo de ser griego lo llevas en los genes...desde hace milenios -¿No se habrá parado a pensar que es hora ya de hacer alguna reformilla antes que acabe todo por el suelo como el partenón?-