Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: federicomartin en 15 de Julio de 2015, 17:31:24 pm

Título: Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: federicomartin en 15 de Julio de 2015, 17:31:24 pm
http://www.elmundo.es/madrid/2015/07/15/55a64110268e3ea32a8b4594.html (http://www.elmundo.es/madrid/2015/07/15/55a64110268e3ea32a8b4594.html)

La alcaldesa de Madrid, Manuela Carmena, ha defendido este miércoles la web municipal 'Versión Original', que desmiente y precisa las informaciones que considera erróneas, y que, según ha explicado, busca "mejorar la información"; y ha invitado a todos los grupos municipales a utilizarla.

Carmena ha hecho estas declaraciones preguntada por la web que ha puesto en marcha el Ayuntamiento de Madrid para desmentir las noticias en las que se aluda a la gestión municipal y que se consideren parciales o erróneas.

En manifestaciones a los medios en la Delegación de Gobierno, preguntada por si apoya esta web, Carmena ha indicado que "por supuesto" que la apoya y ha explicado que su "afán es que sea un elemento más para enriquecer la información".

"La abrimos a todos los grupos", ha señalado Carmena, quien ha explicado que esta web "forma parte del equipo de comunicación del Ayuntamiento" y es "una decisión creativa e interesante", que "forma parte de la política" que quieren llevar a cabo desde el Ayuntamiento.

La web ha arrancado este miércoles con la publicación de cinco rectificaciones. Una de ellas se refiere a la polémica sobre la posibilidad de crear una tasa turística o una para los cajeros automáticos que los bancos instalen en las calles.

En la web (www.madridvo.madrid.es) también se asegura que la Concejalía de Cultura, Turismo y Deportes sí ha abordado la situación de la Real Fábrica de Tapices o que no se plantea el realojo en hoteles como medida específica para personas desahuciadas.
Título: Re:Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: federicomartin en 15 de Julio de 2015, 17:33:16 pm
http://www.elmundo.es/madrid/2015/07/15/55a63099e2704e0f0d8b4575.html (http://www.elmundo.es/madrid/2015/07/15/55a63099e2704e0f0d8b4575.html)

La FAPE denuncia que la web tiene 'un halo de censura'

Si hemos entendido bien, la presidenta de la Federación de Asociaciones de Periodistas de España dice que esta página tiene un halo de censura
Título: Re:Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: cromwell en 16 de Julio de 2015, 13:37:37 pm
Lamentable. Además las noticias desmentidas eran sobre ruedas de prensa y declaraciones emitidas por los propios concejales. Se ve esa intención de decirle a la gente "qué es la verdad" y "cuál es". Y estos hablan de libertad y de democracia.....anda ya!
Título: Re:Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: makinaimon en 16 de Julio de 2015, 16:37:25 pm
Pues yo no lo tengo tan claro. No entiendo que una administración o ayuntamiento no pueda aclarar o rectificar lo que considera que un medio dice de modo erróneo. Otra cosa es que lo utilice con otros intereses, que puede pasar....
Título: Re:Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: Eguaz en 16 de Julio de 2015, 17:41:22 pm
Que hay de malo en abrir una web municipal abierta a todos los grupos, para aclarar informaciones que consideran erróneas. Que hilo de censura veis en eso? En todo caso es una fuente mas de informacion que tiene el ciudadano. Si dices que cierras otras fuentes informativas para tener un solo hilo de informacion, eso si seria una censura en toda regla, pero están añadiendo una fuente mas de informacion.
Título: Re:Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: makinaimon en 16 de Julio de 2015, 18:47:55 pm
Yo es que no entiendo lo que dice la Asociación:

"""No se pueden crear medios que desmientan a otros medios», dice la Asociación de la Prensa, que considera que los tribunales son los que deciden si se vulnera el derecho de rectificación""

Creo que se confunde información y opinión. Otra cosa es que se vulnerara la opinión, pero a que se ofrezca Información, no le veo el problema.
Título: Re:Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: Jose_ en 16 de Julio de 2015, 19:50:47 pm
Vamos, el "Ministerio de la Verdad" de la novela 1984. Además a partir de ahora la verdad solo tiene una versión, la suya.Sorprendente que algunos les parezca de lo más normal
Título: Re:Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: Eguaz en 16 de Julio de 2015, 20:21:43 pm
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Vamos, el "Ministerio de la Verdad" de la novela 1984. Además a partir de ahora la verdad solo tiene una versión, la suya.Sorprendente que algunos les parezca de lo más normal
No confundas, que yo me he leído la novela. En dicha novela existían mas cadenas informativas? Que malo es manipular.
Título: Re:Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: Gregory en 16 de Julio de 2015, 20:44:57 pm
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Que hay de malo en abrir una web municipal abierta a todos los grupos, para aclarar informaciones que consideran erróneas. Que hilo de censura veis en eso? En todo caso es una fuente mas de informacion que tiene el ciudadano. Si dices que cierras otras fuentes informativas para tener un solo hilo de informacion, eso si seria una censura en toda regla, pero están añadiendo una fuente mas de informacion.

Tiene de malo que los políticos no están para eso, sino para gobernar.

Si no están de acuerdo con las informaciones de los medios que contesten en éstos.
Título: Re:Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: Eguaz en 16 de Julio de 2015, 21:13:36 pm
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Tiene de malo que los políticos no están para eso, sino para gobernar.

Si no están de acuerdo con las informaciones de los medios que contesten en éstos.
los políticos están para gobernar y para informar a la ciudadanía. Cosa que hasta ahora costaba mucho hacerlo. Y esa web es para eso. Que a ti no te guste perfecto, pero de ahí a decir que es censura y que es como un "ministerio unico de la verdad" es ridículo. Que tu te quieras aferrar a eso para desprestigiar esa formación politica pues bien por ti.
Título: Re:Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: Gregory en 16 de Julio de 2015, 21:24:55 pm
Esa formación política no necesita que yo, personalmente, me implique en su desprestigio. Se basta sola y a las pruebas me remito (salario SMI * 3 y luego bastante más, nepotismo –marido y sobrino-, preferencia por los amiguetes –meona-, voy en metro y luego en coche oficial, facturo 400 por una vía que me cuesta menos, pago en negro, contratos precarios, etc.).

La información que los políticos tienen que suministrar a la ciudadanía, en su webs y otros medios, es la de carácter institucional, y no dedicar estos recursos a contestar a los medios de comunicación que le son adversos.

Si no están de acuerdo con la información que los medios facilitan, que la combatan en los propios medios, convocando una rueda de prensa para explicarlo o acudiendo a las tertulias de televisión, ahora tan de moda.

Efectivamente, zapatero a tus zapatos: el Gobierno a gobernar, el Parlamento a legislar, el Poder Judicial a interpretar y aplicar las leyes, y los medios de comunicación haciéndonos llegar toda la información necesaria para que podamos formarnos una opinión.
Título: Re:Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: Eguaz en 16 de Julio de 2015, 21:38:47 pm
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Esa formación política no necesita que yo, personalmente, me implique en su desprestigio. Se basta sola y a las pruebas me remito (salario SMI * 3 y luego bastante más, nepotismo –marido y sobrino-, preferencia por los amiguetes –meona-, voy en metro y luego en coche oficial, facturo 400 por una vía que me cuesta menos, pago en negro, contratos precarios, etc.).

La información que los políticos tienen que suministrar a la ciudadanía, en su webs y otros medios, es la de carácter institucional, y no dedicar estos recursos a contestar a los medios de comunicación que le son adversos.

Si no están de acuerdo con la información que los medios facilitan, que la combatan en los propios medios, convocando una rueda de prensa para explicarlo o acudiendo a las tertulias de televisión, ahora tan de moda.

Efectivamente, zapatero a tus zapatos: el Gobierno a gobernar, el Parlamento a legislar, el Poder Judicial a interpretar y aplicar las leyes, y los medios de comunicación haciéndonos llegar toda la información necesaria para que podamos formarnos una opinión.
Jajs ya veo yo como da la informacion la prensa de este país. No te olvides de un matiz importante, esa web es para todos los partidos y si para aclarar la informacion a los ciudadanos lo tienen que hacer desde una web, me parece perfecto. Por cierto hablas de utilizar recursos, mantener una web requiere de unos recursos irrisorios.
Título: Re:Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: Gregory en 16 de Julio de 2015, 21:57:59 pm
Puedes informarte en 13 TV, en el 24 horas (es el que utilizo), en la Sexta Noche, etc. Creo que el menú es diverso y satisface tanto a nostálgicos a estrafalarios. Puedes incluso embrutecerte con Wyoming, aliviándote con la presencia de Sandra Sabatés…

Me da igual que la web sea para todos los partidos. La cuestión es el fin a que se destina. Que no, que gobiernen y lo hagan bien. Los que están para informar son los medios de comunicación.

En cuanto a los recursos, no he empleado el vocablo en el sentido de costes (de esto algo entiendo).
Título: Re:Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: Jose_ en 16 de Julio de 2015, 22:58:01 pm
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No confundas, que yo me he leído la novela. En dicha novela existían mas cadenas informativas? Que malo es manipular.
No, no confundo, opino que es distinto, puedes no compartir mi opinión, estás en tu derecho, pero como podrás comprender tengo poco o nulo poder para manipular, y menos aquí
Por otro lado, poco puedo manipular con respecto a una novela que probablemente haya leído muchísima gente, sobrevalorada para mi gusto, tampoco es para tanto. Con lo cual, ni confundo, ni manipulo.

Quiero creer que no has entendido lo que he querido decir. He utilizado un símil, para expresar más gráficamente mi opinión en cuanto a que lo pretende toda este gente de Podemos, que es establecer su verdad como única. ¿De qué se preocupaba el Ministerio de la Verdad? De reescribir la historia y falsearla... pues eso. Nada que ver con la libertad de prensa, faltaría plus que Pablemos y cía pretendiesen una sola "cadena informativa" (utilizando tu expresión).

"Si el jefe dice de tal o cual acontecimiento que no ha sucedido, pues no ha sucedido; si dice que dos y dos son cinco, dos y dos serán cinco. Esta perspectiva me asusta mucho más que las bombas, y después de las experiencias de los últimos años no es una conjetura hecha a tontas y a locas." G. Orwell dixit
Título: Re:Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: Eguaz en 16 de Julio de 2015, 23:16:13 pm
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No, no confundo, opino que es distinto, puedes no compartir mi opinión, estás en tu derecho, pero como podrás comprender tengo poco o nulo poder para manipular, y menos aquí
Por otro lado, poco puedo manipular con respecto a una novela que probablemente haya leído muchísima gente, sobrevalorada para mi gusto, tampoco es para tanto. Con lo cual, ni confundo, ni manipulo.

Quiero creer que no has entendido lo que he querido decir. He utilizado un símil, para expresar más gráficamente mi opinión en cuanto a que lo pretende toda este gente de Podemos, que es establecer su verdad como única. ¿De qué se preocupaba el Ministerio de la Verdad? De reescribir la historia y falsearla... pues eso. Nada que ver con la libertad de prensa, faltaría plus que Pablemos y cía pretendiesen una sola "cadena informativa" (utilizando tu expresión).

"Si el jefe dice de tal o cual acontecimiento que no ha sucedido, pues no ha sucedido; si dice que dos y dos son cinco, dos y dos serán cinco. Esta perspectiva me asusta mucho más que las bombas, y después de las experiencias de los últimos años no es una conjetura hecha a tontas y a locas." G. Orwell dixit
Para usar un símil tienes que utilizar situaciones similares y aquí no se da el caso. Como puedes equiparar la novela 1984 con esto? Acaso van a cerrar periódicos y que solo exista un único medio de comunicación para reescribir la historia. Por favor seamos serios.
Título: Re:Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: Pilío en 16 de Julio de 2015, 23:18:01 pm
La web me recuerda al No-Do de tiempos pasados, ya mismo vemos a la abuelita Paz inaugurando pantanos...
Título: Re:Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: Eguaz en 16 de Julio de 2015, 23:19:11 pm
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Puedes informarte en 13 TV, en el 24 horas (es el que utilizo), en la Sexta Noche, etc. Creo que el menú es diverso y satisface tanto a nostálgicos a estrafalarios. Puedes incluso embrutecerte con Wyoming, aliviándote con la presencia de Sandra Sabatés…

Me da igual que la web sea para todos los partidos. La cuestión es el fin a que se destina. Que no, que gobiernen y lo hagan bien. Los que están para informar son los medios de comunicación.

En cuanto a los recursos, no he empleado el vocablo en el sentido de costes (de esto algo entiendo).
Ya te han dicho el fin de la web, informar. Te puedes informar con la 6 la 1 la 2 y ahora los ciudadanos de Madrid van a tener una opción mas, mira que bien.
No discuto que entiendas de costes, pero no me negaras que una página web costosa no es.
Título: Re:Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: lucia1234 en 17 de Julio de 2015, 00:09:36 am
No se entiende tanto revuelo con la creación de la web!
Si eso se considera manipulación, ¿qué son entonces la mayoría de los informativos actualmente, ya sea la 1, la 13 e incluso el 24 horas?

A mi me parece, aparte de licito, muy bien, para controlar o contrarrestar a tantos manipuladores que existen en éste país!

Si la hubiera implantado el gobierno de la nación actual estoy segura que todo estaría perfecto, así que dejémonos de tanta milonga que creo que esta página (Uned-Derecho)  no es Sálvame en ninguna de sus variantes!
Título: Re:Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: Jose_ en 17 de Julio de 2015, 08:58:23 am
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Para usar un símil tienes que utilizar situaciones similares y aquí no se da el caso. Como puedes equiparar la novela 1984 con esto? Acaso van a cerrar periódicos y que solo exista un único medio de comunicación para reescribir la historia. Por favor seamos serios.
Perdona Eguaz, pero creo que puedo usar el símil que yo crea conveniente ¿no?

Sigo queriendo creer que no me entiendes (aunque ya cada vez me resulta más difícil). ¿Dónde he dicho que esa web lo que pretende es cerrar periódicos? ¿Dónde he hablado acerca de que se pretenda que exista un único medio de comunicación? Hablo de establecer por decreto la verdad oficial, de su verdad, de torticeramente utilizar la "verdad" para que sea la única válida.

Aparte, como muy bien se ha dicho, "zapatero a tus zapatos". Alfonso guerra mató a "Montesquieu" (a pesar de que él niega una y otra vez haber pronunciado esa frase) pero estos (con la anuencia de sus acólitos y demás palmeros) van a hacer suya la frase de Millán Astray "muera la intelectualidad".

¿Sabes lo que no me parece serio? Que se considere una "normalidad" que un Ayuntamiento se ocupe de estas bobadas.

P.S. Eso, eso, "expropiemos" y "controlemos" a todos los manipuladores de este país (léase en sentido irónico claro)... pero "¿quis custodiet ipsos custodes?"
Título: Re:Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: makinaimon en 17 de Julio de 2015, 09:31:02 am
Sigo pensando que se confunde opinión e información (y empiezo a creer que es a propósito).
Título: Re:Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: Eguaz en 17 de Julio de 2015, 09:39:39 am
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Perdona Eguaz, pero creo que puedo usar el símil que yo crea conveniente ¿no?

Sigo queriendo creer que no me entiendes (aunque ya cada vez me resulta más difícil). ¿Dónde he dicho que esa web lo que pretende es cerrar periódicos? ¿Dónde he hablado acerca de que se pretenda que exista un único medio de comunicación? Hablo de establecer por decreto la verdad oficial, de su verdad, de torticeramente utilizar la "verdad" para que sea la única válida.

Aparte, como muy bien se ha dicho, "zapatero a tus zapatos". Alfonso guerra mató a "Montesquieu" (a pesar de que él niega una y otra vez haber pronunciado esa frase) pero estos (con la anuencia de sus acólitos y demás palmeros) van a hacer suya la frase de Millán Astray "muera la intelectualidad".

¿Sabes lo que no me parece serio? Que se considere una "normalidad" que un Ayuntamiento se ocupe de estas bobadas.

P.S. Eso, eso, "expropiemos" y "controlemos" a todos los manipuladores de este país (léase en sentido irónico claro)... pero "¿quis custodiet ipsos custodes?"
José, si tu haces un símil comparando la novela 1984 con lo que pasa en el ayuntamiento de Madrid, será porque tu ves cosas muy similares en ambas situaciones. Y yo te pregunto: son ambas situaciones comparables? No te confundas que no establecen nada por decreto, aclaran la informacion que es errónea. Tu le quieres dar mayor validez a la prensa como el ABC, la razón, el mundo o el país o a cualquier canal de TV? Muy bien, pero también habrá gente que quiera oír lo que dice su ayuntamiento de primera mano y están en su derecho.
Título: Re:Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: lucia1234 en 17 de Julio de 2015, 10:58:51 am
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José, si tu haces un símil comparando la novela 1984 con lo que pasa en el ayuntamiento de Madrid, será porque tu ves cosas muy similares en ambas situaciones. Y yo te pregunto: son ambas situaciones comparables? No te confundas que no establecen nada por decreto, aclaran la informacion que es errónea. Tu le quieres dar mayor validez a la prensa como el ABC, la razón, el mundo o el país o a cualquier canal de TV? Muy bien, pero también habrá gente que quiera oír lo que dice su ayuntamiento de primera mano y están en su derecho.

Lo siento para José, pero estoy completamente de acuerdo contigo Eguaz!
Título: Re:Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: cucoi en 17 de Julio de 2015, 11:38:20 am
A mi no me parece mal, prefiero conocer los 2 puntos de vista, y no sólo lo que la prensa manipuladora nos vende en ambas direcciones. Así los partidos que no tienen prensa comprada pueden expresarse libremente.
Título: Re:Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: cromwell en 17 de Julio de 2015, 14:10:36 pm
pues así nos va. Esto sólo se utiliza en regímenes totalitarios. Además, los primeros desmentidos son increíbles: SI SON ASUNTOS QUE HAN DECLARADO ELLOS. Qué poca vergüenza. El control de lo que se puede o no se puede decir. El señalar con el dedo a los medios que no son afines. Vergonzoso.
Título: Re:Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: Jose_ en 17 de Julio de 2015, 14:39:30 pm
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José, si tu haces un símil comparando la novela 1984 con lo que pasa en el ayuntamiento de Madrid, será porque tu ves cosas muy similares en ambas situaciones. Y yo te pregunto: son ambas situaciones comparables? No te confundas que no establecen nada por decreto, aclaran la informacion que es errónea. Tu le quieres dar mayor validez a la prensa como el ABC, la razón, el mundo o el país o a cualquier canal de TV? Muy bien, pero también habrá gente que quiera oír lo que dice su ayuntamiento de primera mano y están en su derecho.

Tengo que reconocer mi incapacidad para hacerme entender. No comparo “1984” con lo que pasa en el Ayuntamiento de Madrid, hacer eso sería por mi parte un ejercicio de cinismo.

Utilizo, como símil, el “Ministerio de la Verdad” (sólo en ese punto) en cuanto a la decisión de crear una web en la que supuestamente se va a establecer su verdad; pero con un añadido sin duda deplorable: señalar a los que ellos consideren como mentirosos (presunto “tufillo” de ir contra la prensa no afín).

¿Ambas situaciones son comparables? ¿La distopía de 1984 y el Ayuntamiento de Madrid?, pues obviamente no, por supuesto que no. Circunstancia que, por otro lado, en ningún momento he señalado y que tú sigues empeñado en que yo he afirmado.

Pero, vale, de acuerdo, admito pulpo como "molusco cefalópodo dibranquial, octópodo, que vive de ordinario en el fondo del mar, y a veces nada a flor de agua".

A ver, olvídate de la dichosa “novelita”. A mí, Jose, sin manipular y sin comparar con nada, me parece absolutamente nefasto, con presunto “tufillo bolivariano” que un Ayuntamiento, ya sea de “Ahora Madrid”; del “PP”; del “PSOE” o de “Viva mi Pueblo”, cree un web para señalar como mentiroso a un medio de comunicación privado. ¿Mejor así?

Yo, a los medios de comunicación privados (eso, privados) los utilizo para formar mi propia opinión, y decido que periódico compro o no; o bien si no me gusta un canal de televisión le doy al “botoncito“ del mando y cambio de canal.
Y a un Ayuntamiento, como organismo público (eso, público), en todo caso, lo que yo le pido es que “sirva con objetividad los intereses generales y actúe de acuerdo con los principios de eficacia, jerarquía, descentralización, desconcentración y coordinación, con sometimiento pleno a la ley y al Derecho” y se deje de bobadas propias de gente inmadura y señalar, cual “chivato” de colegio, supuestas mentiras, ya que para eso (para las mentiras que sean dañinas, insidiosas o incluso constitutivas de delito) existen otros procedimientos.

"En una sociedad libre y democrática, un ayuntamiento no debe hacer de Gran Hermano" (uff, por Dios, otra vez la dichosa “novelita” 8) ;D) Tribunal de Apelaciones de Quebec dixit
Título: Re:Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: Jose_ en 17 de Julio de 2015, 14:41:28 pm
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Lo siento para José, pero estoy completamente de acuerdo contigo Eguaz!

No hay que sentir nada, mujer, más bien al contrario, el discrepar y confrontar opiniones, aunque sea con apasionamiento y elocuencia, siempre en un clima de educación y respeto, es enriquecedor, nos hace “crecer”  ;)
Título: Re:Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: Eguaz en 17 de Julio de 2015, 14:55:28 pm
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pues así nos va. Esto sólo se utiliza en regímenes totalitarios. Además, los primeros desmentidos son increíbles: SI SON ASUNTOS QUE HAN DECLARADO ELLOS. Qué poca vergüenza. El control de lo que se puede o no se puede decir. El señalar con el dedo a los medios que no son afines. Vergonzoso.
Pero como puedes decir semejante bulo!! Que ellos no controlan lo que se puede decir o no, pesao, que no es para eso la web, tu te has leído la noticia? Dime por favor, en que punto pone que se va a controlar lo que se puede o no decir. Entiendo la postura de José, que le parezca innecesario crear esa web porque hay medios de comunicación sufientes para formarte una opinión. Yo no la comparto pero lo puedo entender. Pero eso que tu dices que se va a controlar lo que se puede decir o no, dime anda, donde pone eso. Si un medio de comunicación suelta una falacia sobre una cuestión que atañe al ayuntamiento y no rectifica, que hacemos, que se quede todo como esta? Que se suelte la mentira y no se puedan defender? Muy democrático si...
Título: Re:Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: Eguaz en 17 de Julio de 2015, 15:05:18 pm
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Tengo que reconocer mi incapacidad para hacerme entender. No comparo “1984” con lo que pasa en el Ayuntamiento de Madrid, hacer eso sería por mi parte un ejercicio de cinismo.

Utilizo, como símil, el “Ministerio de la Verdad” (sólo en ese punto) en cuanto a la decisión de crear una web en la que supuestamente se va a establecer su verdad; pero con un añadido sin duda deplorable: señalar a los que ellos consideren como mentirosos (presunto “tufillo” de ir contra la prensa no afín).

¿Ambas situaciones son comparables? ¿La distopía de 1984 y el Ayuntamiento de Madrid?, pues obviamente no, por supuesto que no. Circunstancia que, por otro lado, en ningún momento he señalado y que tú sigues empeñado en que yo he afirmado.

Pero, vale, de acuerdo, admito pulpo como "molusco cefalópodo dibranquial, octópodo, que vive de ordinario en el fondo del mar, y a veces nada a flor de agua".

A ver, olvídate de la dichosa “novelita”. A mí, Jose, sin manipular y sin comparar con nada, me parece absolutamente nefasto, con presunto “tufillo bolivariano” que un Ayuntamiento, ya sea de “Ahora Madrid”; del “PP”; del “PSOE” o de “Viva mi Pueblo”, cree un web para señalar como mentiroso a un medio de comunicación privado. ¿Mejor así?

Yo, a los medios de comunicación privados (eso, privados) los utilizo para formar mi propia opinión, y decido que periódico compro o no; o bien si no me gusta un canal de televisión le doy al “botoncito“ del mando y cambio de canal.
Y a un Ayuntamiento, como organismo público (eso, público), en todo caso, lo que yo le pido es que “sirva con objetividad los intereses generales y actúe de acuerdo con los principios de eficacia, jerarquía, descentralización, desconcentración y coordinación, con sometimiento pleno a la ley y al Derecho” y se deje de bobadas propias de gente inmadura y señalar, cual “chivato” de colegio, supuestas mentiras, ya que para eso (para las mentiras que sean dañinas, insidiosas o incluso constitutivas de delito) existen otros procedimientos.

"En una sociedad libre y democrática, un ayuntamiento no debe hacer de Gran Hermano" (uff, por Dios, otra vez la dichosa “novelita” 8) ;D) Tribunal de Apelaciones de Quebec dixit
José, pero si un medio privado suelta algo que no es verdad, no es cuestión de cambiar de canal o de leer otro periódico. Tu no puedes soltar un bulo que afecta a una institución, porque si no se rectifica, su reputación queda dañada. Podrás dejar de ver el canal de TV o de comprar el periódico, pero el mal ya esta hecho. Se suelta un bulo y si no es verdad, no se les puede señalar con el dedo porque quedas como un chivato. Pues que piensen 2 veces antes de publicar algo por publicar, y que CONTRASTEN antes la noticia. Que en periodismo no todo vale y muchos periódicos en vez de dar informacion veraz, parece prensa rosa.
Título: Re:Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: Jose_ en 17 de Julio de 2015, 16:07:11 pm
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José, pero si un medio privado suelta algo que no es verdad, no es cuestión de cambiar de canal o de leer otro periódico. Tu no puedes soltar un bulo que afecta a una institución, porque si no se rectifica, su reputación queda dañada. Podrás dejar de ver el canal de TV o de comprar el periódico, pero el mal ya esta hecho. Se suelta un bulo y si no es verdad, no se les puede señalar con el dedo porque quedas como un chivato. Pues que piensen 2 veces antes de publicar algo por publicar, y que CONTRASTEN antes la noticia. Que en periodismo no todo vale y muchos periódicos en vez de dar informacion veraz, parece prensa rosa.

Lo sé Eguaz, lo sé. Máxime con los tiempos de la inmediatez en la que vivimos, con la barbaridad de herramientas de comunicación social de las que disponemos, en las que vertemos auténticas barbaridades sin apenas contrastar, y lo que es más grave sin tener la menor idea de lo que se opina. Pero hazme caso, mejor dicho, déjame opinar que, sin lugar a la menor de las dudas, puede resultar peligroso que una institución inicie esa senda.

Ojalá me equivoque, y seré el primero en entonar un sincero "mea culpa", no me gusta nada y el instinto que me da la experiencia me dice que es una idea no exenta de inocuidad.

P.S. En la prensa escrita (sí, llámame "carca", aún la compro  ;D  ;)) no resultan infrecuentes notas de rectificación ya no sólo en virtud de sentencias judiciales sino a instancias de la parte afectada una vez contrastada la noticia.
Título: Re:Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: Eguaz en 17 de Julio de 2015, 16:27:33 pm
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Lo sé Eguaz, lo sé. Máxime con los tiempos de la inmediatez en la que vivimos, con la barbaridad de herramientas de comunicación social de las que disponemos, en las que vertemos auténticas barbaridades sin apenas contrastar, y lo que es más grave sin tener la menor idea de lo que se opina. Pero hazme caso, mejor dicho, déjame opinar que, sin lugar a la menor de las dudas, puede resultar peligroso que una institución inicie esa senda.

Ojalá me equivoque, y seré el primero en entonar un sincero "mea culpa", no me gusta nada y el instinto que me da la experiencia me dice que es una idea no exenta de inocuidad.

P.S. En la prensa escrita (sí, llámame "carca", aún la compro  ;D  ;)) no resultan infrecuentes notas de rectificación ya no sólo en virtud de sentencias judiciales sino a instancias de la parte afectada una vez contrastada la noticia.
Aunque tengamos discrepancias ha sido un placer esta discusión. Habrá que esperar a los acontecimientos...

José, donde este un periodico en papel o un buen libro, que se quite el formato digital.
Título: Re:Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: federicomartin en 17 de Julio de 2015, 18:00:37 pm
Ha dicho Carmona que el PSOE va a pedir a Manuela Carmena que se cambie la orientación de la página del ayuntamiento
Título: Re:Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: federicomartin en 17 de Julio de 2015, 18:20:52 pm
http://www.abc.es/espana/20150717/abci-pagina-chavismo-censura-201507162235_1.html (http://www.abc.es/espana/20150717/abci-pagina-chavismo-censura-201507162235_1.html)

La página web de la censura en Madrid: el precedente del chavismo para la censura

Para que veamos las similitudes
Título: Re:Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: federicomartin en 17 de Julio de 2015, 18:44:55 pm
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/65514-podemos-quiere-aliarse-con-los-periodistas-promete-liberarles-de-sus-medios (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/65514-podemos-quiere-aliarse-con-los-periodistas-promete-liberarles-de-sus-medios)

Podemos quiere aliarse con los periodistas: promete "liberarles" de sus medios

Que ahora resulta que esto no es cosa solo del Ayuntamiento de Madrid, que lo asume Podemos a nivel estatal

Y por si quedan dudas:

El politólogo plantea en dicho libro una regulación pública de los medios de comunicación para garantizar "la libertad de prensa, sin condicionantes de las empresas privadas o la voluntad de los partidos políticos". En concreto, pone como referencia la Ley Orgánica de Comunicación de Ecuador del Gobierno de Rafael Correa.

Ecuador, ese Estado donde la prensa es tan independiente...
Título: Re:Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: Gregory en 17 de Julio de 2015, 18:49:08 pm
Carmona lo que ha dicho es que estuvo hablando con Carmena y que ésa le prometió cambios en la web, cambios que satisfacían al primero.

Pero luego resulta que ha salido Rita, la del despelote light en la Capilla de la Complutense, diciendo que tales cambios no se van a producir y que mantendrán la web como está.

La posición de Carmona no es digna de envidia. Este hombre, de gran valía a mi juicio, ha quedado como un títere en manos de Podemos víctima de la política de pactos de su jefe Sánchez.
Título: Re:Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: federicomartin en 17 de Julio de 2015, 21:38:01 pm
http://www.abc.es/madrid/20150717/abci-aguirre-pagina-carmena-201507171632.html (http://www.abc.es/madrid/20150717/abci-aguirre-pagina-carmena-201507171632.html)

Aguirre a Carmena: «Cierre de inmediato el Pravda 2.0»
Título: Re:Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: Gregory en 17 de Julio de 2015, 22:18:17 pm
Lo que tiene que cerrar Aguirre es su ciclo vital. A sus 63 años, la regla ya se le habrá retirado y su apetito sexual no estará para tirar cohetes. Por tanto, es tiempo para dedicar a los nietos.
Título: Re:Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: Jose_ en 17 de Julio de 2015, 23:22:54 pm
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Aunque tengamos discrepancias ha sido un placer esta discusión. Habrá que esperar a los acontecimientos...

José, donde este un periodico en papel o un buen libro, que se quite el formato digital.
Idem  ;)
Título: Re:Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: federicomartin en 19 de Julio de 2015, 12:11:20 pm
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/65586-la-web-de-la-verdad-de-carmena-200-de-gasto-pero-un-alto-coste-politico (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/65586-la-web-de-la-verdad-de-carmena-200-de-gasto-pero-un-alto-coste-politico)

La web de la verdad de Manuela Carmena: 200 € de gasto, pero un alto coste político
Título: Re:Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: cucoi en 19 de Julio de 2015, 14:32:01 pm
La cosa es que muchos de los bulos que desmiente son verdades. Como la tasa al turismo que quería poner en Madrid
Título: Re:Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: federicomartin en 20 de Julio de 2015, 16:56:31 pm
http://www.abc.es/madrid/20150720/abci-aguirre-carmena-iglesias-201507201331.html (http://www.abc.es/madrid/20150720/abci-aguirre-carmena-iglesias-201507201331.html)

Aguirre: «Carmena mantiene la web porque es lo que quieren Iglesias y Errejón»
Título: Re:Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: federicomartin en 20 de Julio de 2015, 17:11:58 pm
http://www.elmundo.es/madrid/2015/07/20/55acac24e2704eb9748b4573.html (http://www.elmundo.es/madrid/2015/07/20/55acac24e2704eb9748b4573.html)

Carmena retoca su web: no mencionará a periodistas
Título: Re:Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: Jose_ en 20 de Julio de 2015, 17:29:51 pm
Era buena noticia. Como he mantenido varias veces, esa especie de "señalamiento de periodistas mentirosos" huele bastante mal digo bien, huele, en presente, porque por enésima vez el caos:

"La alcaldesa acababa de publicar en Twitter: “La web sigue adelante (…) Tal y como anunciamos el viernes, no cambia, pero estará abierta a revisión y mejora, como todas las decisiones que tomamos”. Refrendaba así un mensaje también en esa red social de Rita Maestre: “La web no se cambia”."

Fuente: El País
Título: Re:Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: federicomartin en 21 de Julio de 2015, 18:44:28 pm
http://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2015-07-21/manuela-carmena-version-original-carmona-censura_937602/ (http://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2015-07-21/manuela-carmena-version-original-carmona-censura_937602/)

El PSOE amenaza con una moción de censura frente a Manuela Carmena por el tema de la web
Título: Re:Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: cromwell en 22 de Julio de 2015, 16:55:03 pm
Los radicales se la están comiendo (a Carmena). O el PSOE reacciona o van a ir a más.
Título: Re:Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: federicomartin en 22 de Julio de 2015, 16:56:35 pm
Hombre cromwell en el momento que el PSOE diga hasta aquí hemos llegado, Manuela Carmena dejará de ser alcaldesa de Madrid
Título: Re:Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: federicomartin en 22 de Julio de 2015, 17:58:11 pm
http://www.libertaddigital.com/espana/2015-07-22/errejon-avisaba-en-2012-de-sus-planes-para-la-prensa-empecemos-a-senalar-a-los-medios-1276553372/ (http://www.libertaddigital.com/espana/2015-07-22/errejon-avisaba-en-2012-de-sus-planes-para-la-prensa-empecemos-a-senalar-a-los-medios-1276553372/)

Íñigo Errejón ya avisaba en 2012: "Empecemos a señalar a los medios"

Ya apuntaba maneras hace tres años...

http://www.libertaddigital.com/espana/2015-07-22/monedero-carga-contra-los-periodistas-que-dificultan-gobiernos-de-cambio-1276553389/ (http://www.libertaddigital.com/espana/2015-07-22/monedero-carga-contra-los-periodistas-que-dificultan-gobiernos-de-cambio-1276553389/)

Monedero carga contra los periodistas que dificultan "gobiernos de cambio"

Y Monedero en su línea de siempre
Título: Re:Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: federicomartin en 22 de Julio de 2015, 18:16:53 pm
http://blogs.publico.es/juan-tortosa/2015/07/21/carta-a-los-concejales-de-carmena-sobre-la-dichosa-web-municipal/ (http://blogs.publico.es/juan-tortosa/2015/07/21/carta-a-los-concejales-de-carmena-sobre-la-dichosa-web-municipal/)

Carta a los concejales de Carmena sobre la dichosa web municipal

Interesante
Título: Re:Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: federicomartin en 03 de Agosto de 2015, 16:51:23 pm
http://www.abc.es/madrid/20150803/abci-carmena-emails-funcionarios-201508021846.html (http://www.abc.es/madrid/20150803/abci-carmena-emails-funcionarios-201508021846.html)

«Manuela Carmena está perdida y por eso se dedica a escribir e-mails a los funcionarios»
Título: Re:Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: federicomartin en 04 de Septiembre de 2015, 16:06:23 pm
http://www.abc.es/madrid/20150904/abci-blog-carmena-ayuntamiento-madrid-201509041003.html (http://www.abc.es/madrid/20150904/abci-blog-carmena-ayuntamiento-madrid-201509041003.html)

Manuela Carmena abre un blog municipal después de la polémica web "Versión Original"
Título: Re:Manuela Carmena defiende su web de desmentidos del Ayuntamiento de Madrid
Publicado por: federicomartin en 08 de Septiembre de 2015, 22:13:50 pm
http://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2015-09-08/amurallar-espana-anabolizantes-gratis-boicotean-la-nueva-web-de-carmena_1006428/ (http://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2015-09-08/amurallar-espana-anabolizantes-gratis-boicotean-la-nueva-web-de-carmena_1006428/)

"Amurallar España", "Anabolizantes gratis": boicotean la nueva web de Manuela Carmena