Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: federicomartin en 22 de Julio de 2015, 17:32:28 pm
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http://www.elmundo.es/espana/2015/07/22/55af84d722601dce438b4585.html (http://www.elmundo.es/espana/2015/07/22/55af84d722601dce438b4585.html)
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http://www.publico.es/politica/pp-lleva-al-congreso-reforma.html (http://www.publico.es/politica/pp-lleva-al-congreso-reforma.html)
El PP lleva al Congreso una reforma electoral que le facilitaría ocupar el poder
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http://politica.elpais.com/politica/2015/07/23/actualidad/1437661063_372600.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/07/23/actualidad/1437661063_372600.html)
Pedro Sánchez rechaza la obligatoriedad de que gobierne la lista más votada
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http://politica.elpais.com/politica/2015/07/23/actualidad/1437672720_314221.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/07/23/actualidad/1437672720_314221.html)
El Congreso votará dejar para otra legislatura la reforma electoral
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Pues sería lo lógico, que gobiernen los que ganan las elecciones.
Espero que algún dia esa reforma se implante.
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Pues sería lo lógico, que gobiernen los que ganan las elecciones.
Espero que algún dia esa reforma se implante.
Bueno lógico no es que se impidan pactos de otros partidos porque eso pertenece a la propia democracia
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Extraña democracia la española donde gobiernan los menos votados.
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Yo siempre he entendido la democracia como la decisión de la mayoría. Eso de que las minorías se junten y gobiernen es un fraude. Una pseudodemocracia.
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Yo siempre he entendido la democracia como la decisión de la mayoría. Eso de que las minorías se junten y gobiernen es un fraude. Una pseudodemocracia.
Sin animo de ofender Dangoro, pero olvidas que los demás votos también son validos!
Y en el caso de que un partido no consiga mayoría absoluta, a mi personalmente me parece muy democrático que los demás partidos
puedan formar coaliciones. Nadie tiene culpa qué con el PP nadie quiera pactar, ¿no has pensado por que será?
Saludos
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Está claro lucia1234 que tenemos concepciones distintas de lo que es la democracia.
A mi no me entra en la cabeza que Carmena sea la Alcaldesa de Madrid teniendo menos votos de los ciudadanos madrileños que Esperanza Aguirre. Sería legitimo desde mi concepción democrática si el PSOE y podemos hubiesen ido en una coalición a las elecciones pero no con programas que no tienen que ver el de unos con el de los otros.
Los ciudadanos madrileños han preferido que su alcaldesa sea Aguirre pero lo es Carmena. Por eso digo que extraña democracia la nuestra donde gobiernan los perdedores frente al partido ganador.
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Yo siempre he entendido la democracia como la decisión de la mayoría. Eso de que las minorías se junten y gobiernen es un fraude. Una pseudodemocracia.
Cualquier partido que ostenta representación en una corporación local o en una comunidad autónoma es digno de pactar medidas con otros partidos para gobernar
Lo que es pseudodemocracia es que un partido que en municipios tenga un 30% del voto pueda gobernar este municipio sin tener la MAYORÍA. Y el otro 70% de la población no tenga capacidad de decisión. Esto SI es una pseudodemocracia.
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http://www.caffereggio.net/2015/06/19/la-trampa-de-la-lista-mas-votada-de-jose-antonio-martin-pallin-en-zona-critica-de-el-diario-es/ (http://www.caffereggio.net/2015/06/19/la-trampa-de-la-lista-mas-votada-de-jose-antonio-martin-pallin-en-zona-critica-de-el-diario-es/)
La trampa de la lista más votada, de José Antonio Martín Pallín
Abogado. Magistrado emérito del Tribunal Supremo. Comisionado de la Comisión Internacional de Juristas (Ginebra).
Prácticamente ningún sistema electoral garantiza la exacta medida representativa de los gobiernos ni, por supuesto, la calidad de las leyes que nacen del funcionamiento de las instituciones elegidas por la voluntad popular. En todo caso, sólo nos queda la certeza de que las matemáticas son una ciencia exacta que permite determinar, mediante el escrutinio de los votos, el número de sufragios obtenidos por cada uno de los partidos que concurren a los comicios.
Solo una mayoría absoluta permite un Gobierno estable, con el riesgo añadido de caer en una deriva autoritaria, que, en los casos de actividad legislativa, sólo podría ser corregida por el Tribunal Constitucional. En materia de elecciones generales, el Gobierno debe gozar del respaldo de la mayoría absoluta en primera votación y de la mayoría simple en segunda. Para el resto de la organización territorial del Estado (Comunidades y Municipios) no existe previsión constitucional rigiendo la ley electoral, los Estatutos de Autonomía y la Ley de Régimen Local.
El partido político gobernante ha lanzado una campaña, para convencer a los ciudadanos de las bondades del gobierno de la lista más votada, descartando las alianzas de otras opciones políticas que puedan alcanzar la mayoría absoluta o superar en número de votos a la mayoritariamente refrendada.
Esta pretensión, con la actual regulación electoral, resulta contraria a la normativa establecida y a los valores superiores del ordenamiento jurídico, como el pluralismo político, que consagra la Constitución. Si la lista más votada no alcanzó esta mayoría, tendrá que buscar necesariamente apoyos directos o indirectos que le permitan pasar el trámite de la investidura. Cualquier otra opción es una pura mistificación los principios de la democracia.
En estos momentos en nuestro país aparecen claramente delimitadas cuatro opciones políticas con cierto refrendo de los votantes, como se acaba de mostrar en las recientes elecciones municipales y autonómicas. Teóricamente y así lo han detectado algunas encuestas, podría producirse un empate matemático en el que cada una de ellas tuviese un 25% de los sufragios y un número muy semejante de parlamentarios teniendo en cuenta las deficiencias de nuestro sistema electoral. ¿Podría legítimamente reclamar el poder aquel que por las reglas del sistema D!Hont hubiera obtenido tres o cuatro parlamentarios más? La Ley electoral lo descarta expresamente al considerar, como lista más votada, la que haya obtenido el mayor número de votos populares.
Entregar el Gobierno a la lista cuantitativamente más votada, rompe, en mi opinión, con dos principios elementales y sustanciales del sistema democrático. El pluralismo político y el valor del consenso.
El pluralismo político no solo consiste en la existencia de diversos partidos políticos con opciones diversas sino en su plasmación en la toma de decisiones, cuando no se dispone de la mayoría absoluta. El artículo 6 de la Constitución me parece esclarecedor cuando establece que los partidos políticos expresan el pluralismo político, concurren a la formación y manifestación de la voluntad popular y son instrumento fundamental para la participación política.
Por otro lado la búsqueda del consenso refuerza la legitimidad del ejercicio del poder. Nada más estimulante y legitimador que una política de gobierno nacida de la suma de aportaciones y de la cantidad y calidad de cesiones, en la búsqueda del interés general.
La Ley Electoral proclama que la Constitución española establece las bases de un mecanismo que hace posible, dentro de la plena garantía del resto de las libertades políticas, la alternancia en el poder de las distintas opciones derivadas del pluralismo político de nuestra sociedad. Ninguna referencia al bipartidismo o a la lista más votada.
No encajan en una sociedad democrática avanzada las teorías de los que sostienen, casi como un dogma la prevalencia de la lista más votada, concibiendo las elecciones como una carrera de caballos en la que el vencedor solo saca una cabeza al siguiente y sin reflexionar sobre su apretada victoria, pretende reducir los competidores a una manada de perdedores, sin ningún derecho a buscar el consenso por separado.
Sus efectos pueden ser demoledores. Un ejemplo: el Partido Popular llevaba como oferta electoral la privatización parcial del Canal de Isabel II. ¿Tiene legitimad para acordarlo con un 30% de los votos frente a un 70% que se oponga?
Un poco más de respeto a los valores constitucionales y una dosis mayor de cultura democrática evitarían excesos dialécticos, con resabios autoritarios y nostalgias del partido único.
El consenso es un sano ejercicio de tolerancia y flexibilidad democrática que trata de evitar las llamadas líneas rojas, cargadas, la mayor parte de las veces, de un incomprensible y hermético dogmatismo, que desvirtúa la calidad y la estabilidad de la vida democrática.
Creo que existe un acuerdo mayoritario sobre la necesidad de modificar la ley electoral y el funcionamiento de los partidos políticos. Trabajemos en esa inaplazable tarea y olvidémonos de artificios contables, que pugnan con la lógica política constitucional y, lo que es peor, con las matemáticas.
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Cualquier partido que ostenta representación en una corporación local o en una comunidad autónoma es digno de pactar medidas con otros partidos para gobernar
Lo que es pseudodemocracia es que un partido que en municipios tenga un 30% del voto pueda gobernar este municipio sin tener la MAYORÍA. Y el otro 70% de la población no tenga capacidad de decisión. Esto SI es una pseudodemocracia.
Osea te parece mal que el que tiene el 30 por ciento sea el alcalde y el que gobierne, pero bien que lo sea el que tiene el 10 por ciento de los votos.
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Está claro lucia1234 que tenemos concepciones distintas de lo que es la democracia.
A mi no me entra en la cabeza que Carmena sea la Alcaldesa de Madrid teniendo menos votos de los ciudadanos madrileños que Esperanza Aguirre. Sería legitimo desde mi concepción democrática si el PSOE y podemos hubiesen ido en una coalición a las elecciones pero no con programas que no tienen que ver el de unos con el de los otros.
Los ciudadanos madrileños han preferido que su alcaldesa sea Aguirre pero lo es Carmena. Por eso digo que extraña democracia la nuestra donde gobiernan los perdedores frente al partido ganador.
Un ejemplo: el Partido Popular llevaba como oferta electoral la privatización parcial del Canal de Isabel II. ¿Tiene legitimidad para acordarlo con un 30% de los votos frente a un 70% que se oponga?
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Pues claro que la tiene, la mayoría de los madrileños votaron a la opcion que dice que hay que privatizar el Canal de Isabel II. Votaron mas a esa opción que a otras.
Hay que cambiar el sistema, esto no puede ser. Que hagan una segunda vuelta.
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Está claro lucia1234 que tenemos concepciones distintas de lo que es la democracia.
A mi no me entra en la cabeza que Carmena sea la Alcaldesa de Madrid teniendo menos votos de los ciudadanos madrileños que Esperanza Aguirre. Sería legitimo desde mi concepción democrática si el PSOE y podemos hubiesen ido en una coalición a las elecciones pero no con programas que no tienen que ver el de unos con el de los otros.
Los ciudadanos madrileños han preferido que su alcaldesa sea Aguirre pero lo es Carmena. Por eso digo que extraña democracia la nuestra donde gobiernan los perdedores frente al partido ganador.
Veo que aún no lo has captado y lo entiendo porque tu deseo hubiera sido que gobernara la Aguirre!
Pero menosprecia de una forma muy poco democrática al resto de los votantes que son tan legítimos como el resto.
Y lo dicho, si nadie quiere formar coalición con el PP será por algo!
Reflexiona, si puedes, sobre el caso y llegaras a lo que te estoy intentando hacer comprender. Es una barbaridad decir que los ciudadanos madrileños ha preferido que su alcaldesa sea Aguirre. Los ciudadanos madrileños son todos, TODOS, los que tienen derecho a votar en unas elecciones y no sólo los que ha votado a Aguirre.
O mayoría absoluta o coaliciones eso es, según mi opinión, lo más democrático del mundo para que ningún ciudadano sea menospreciado con su voto! Y lo más importante para que nuestra democracia sea eso una democracia que se pueda mostrar al mundo entero y no una democracia débil que se pueda ir al garete en cualquier momento.
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Osea te parece mal que el que tiene el 30 por ciento sea el alcalde y el que gobierne, pero bien que lo sea el que tiene el 10 por ciento de los votos.
No creo que un partido que sume el 10% de los votos si presenta candidato a alcalde salga elegido únicamente con el apoyo de su grupo político que tenga ese 10 %
De que un partido con un 30% no consigue la mayoría es porque hay otro 70% de votantes que no han decidido apoyarlo, y esto es así
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Un ejemplo: el Partido Popular llevaba como oferta electoral la privatización parcial del Canal de Isabel II. ¿Tiene legitimidad para acordarlo con un 30% de los votos frente a un 70% que se oponga?
Totalmente de acuerdo y lo siento por Dangoro, pero el 70% en su conjunto es mucho mas mayoría, por no decir absolutísima que tan solo un 30%.!Dangoro deberías democratizarte más!
Los números afortunadamente no engañan!
Pero creo que si hubiera sido al revés, seguro que entonces si lo entendería!
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Está claro lucia1234 que tenemos concepciones distintas de lo que es la democracia.
A mi no me entra en la cabeza que Carmena sea la Alcaldesa de Madrid teniendo menos votos de los ciudadanos madrileños que Esperanza Aguirre. Sería legitimo desde mi concepción democrática si el PSOE y podemos hubiesen ido en una coalición a las elecciones pero no con programas que no tienen que ver el de unos con el de los otros.
Los ciudadanos madrileños han preferido que su alcaldesa sea Aguirre pero lo es Carmena. Por eso digo que extraña democracia la nuestra donde gobiernan los perdedores frente al partido ganador.
Resultados elecciones municipales de Madrid:
PP 21 563292 34.55 %
AhoraMadrid 20 519210 31.85 %
PSOE 9 249152 15.28 %
C's 7 186059 11.41 %
UPyD 0 29823 1.83 %
IZQUIERDA UNIDA COMUNIDAD DE MADRID-LOS VERDES 0 27869 1.71 %
VOX 0 9843 0.6 %
PACMA 0 9601 0.59 %
LV-GV 0 5419 0.33 %
CILUS 0 2520 0.15 %
FE De Las JONS 0 2082 0.13 %
EB 0 1891 0.12 %
LCN 0 1256 0.08 %
P.C.P.E. 0 1229 0.08 %
PH 0 1034 0.06 %
AES 0 995 0.06 %
MJS 0 787 0.05 %
P-LIB 0 618 0.04 %
SAIn 0 560 0.03 %
P.O.S.I. 0 535 0.03 %
PCAS-TC-PACTO 0 484 0.03 %
ULEG 0 277 0.02 %
Esperanza Aguirre consiguió el 34% y Manuela Carmena el 31%, es decir a 3 puntos porcentuales lo que quiere decir que hay un 65% que no votó al PP, y sin embargo el pacto de investidura entre Ahora Madrid y PSOE juntos suman el 47% de los votos
A ver quien tiene mas mayoría
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Resultados elecciones municipales de Madrid:
PP 21 563292 34.55 %
AhoraMadrid 20 519210 31.85 %
PSOE 9 249152 15.28 %
C's 7 186059 11.41 %
UPyD 0 29823 1.83 %
IZQUIERDA UNIDA COMUNIDAD DE MADRID-LOS VERDES 0 27869 1.71 %
VOX 0 9843 0.6 %
PACMA 0 9601 0.59 %
LV-GV 0 5419 0.33 %
CILUS 0 2520 0.15 %
FE De Las JONS 0 2082 0.13 %
EB 0 1891 0.12 %
LCN 0 1256 0.08 %
P.C.P.E. 0 1229 0.08 %
PH 0 1034 0.06 %
AES 0 995 0.06 %
MJS 0 787 0.05 %
P-LIB 0 618 0.04 %
SAIn 0 560 0.03 %
P.O.S.I. 0 535 0.03 %
PCAS-TC-PACTO 0 484 0.03 %
ULEG 0 277 0.02 %
Esperanza Aguirre consiguió el 34% y Manuela Carmena el 31%, es decir a 3 puntos porcentuales lo que quiere decir que hay un 65% que no votó al PP, y sin embargo el pacto de investidura entre Ahora Madrid y PSOE juntos suman el 47% de los votos
A ver quien tiene mas mayoría
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Todo esto viene porque el PP se ha creído dueño del poder municipal y autonómico en muchos lugares con mayorías absolutas tras mayorías absolutas pero este año se le ha venido abajo, y no por una decisión del gobierno de turno vas a querer cambiar la ley electoral a como más le convenga al perjudicado, igual que hizo María Dolores de Cospedal en C-LM pero le salió mal la jugada
Una ley electoral NO se puede cambiar sin consenso con los demás partidos, en función de las mayorías absolutas del gobierno de turno sea del PP, del PSOE o de cualquier otro
Si este PP no se hubiese creído que el dinero público es suyo en Madrid o en Valencia pues a lo mejor hubiesen ganado con mayoría, pero lo que no se puede hacer es entender por democracia enriquecerse y corromperse cuando llegas al poder
Esto no es democracia
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Todo esto viene porque el PP se ha creído dueño del poder municipal y autonómico en muchos lugares con mayorías absolutas tras mayorías absolutas pero este año se le ha venido abajo, y no por una decisión del gobierno de turno vas a querer cambiar la ley electoral a como más le convenga al perjudicado, igual que hizo María Dolores de Cospedal en C-LM pero le salió mal la jugada
Una ley electoral NO se puede cambiar sin consenso con los demás partidos, en función de las mayorías absolutas del gobierno de turno sea del PP, del PSOE o de cualquier otro
Si este PP no se hubiese creído que el dinero público es suyo en Madrid o en Valencia pues a lo mejor hubiesen ganado con mayoría, pero lo que no se puede hacer es entender por democracia enriquecerse y corromperse cuando llegas al poder
Esto no es democracia
Así es! +1000
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Y conste que es de sobra conocido que no soy de Podemos pero en estas cosas hay que respetar la voluntad democrática del electorado y en muchos lugares ha sido que no gobierne el PP
Lucia1234 es que esto de no apoyar que gobierne la lista más votada es de sentido común
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Y conste que es de sobra conocido que no soy de Podemos pero en estas cosas hay que respetar la voluntad democrática del electorado y en muchos lugares ha sido que no gobierne el PP
Lucia1234 es que esto de no apoyar que gobierne la lista más votada es de sentido común
Totalmente de acuerdo!
Yo tampoco soy de podemos ni de podamos ni nada de eso, soy de derechas, pero del centro, y no me veo representada políticamente por nadie!
Saludos!
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Vaya conclusiones que sacaís Federicomartin y lucia1234 jajajaja. El 70 por ciento no quiso que Esperanza Aguirre sea Alcaldesa.
Pues lo mismo os puedo decir, el 75 entonces no quiso que Carmena sea la Alcaldesa y sin embargo lo es.
Eso de usar los numeros a conveniencia es feo chicos.
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La cuestión es simple. ¿Que candidato tuvo mas votos de los madrileños? Está mas que claro. Si los ciudadanos quisiesen que Carmena sea la Alcaldesa hubiesen votado a Carmena. Pero no lo hicieron.
Y ya se que el sistema es así, y la ley electoral y bla bla. Pero no me podéis negar que una democracia donde no gobierna la mayoría es cuanto menos extraña.
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Vaya conclusiones que sacaís Federicomartin y lucia1234 jajajaja. El 70 por ciento no quiso que Esperanza Aguirre sea Alcaldesa.
Pues lo mismo os puedo decir, el 75 entonces no quiso que Carmena sea la Alcaldesa y sin embargo lo es.
Eso de usar los numeros a conveniencia es feo chicos.
Si el 75% de los madrileños no quiso que Manuela Carmena fuera alcaldesa, pero ha sido apoyada por el PSOE que sumando los resultados de Ahora Madrid suman el 47% de los votos, y nadie obligó al PP a no llegar a acuerdos con las demás fuerzas políticas representadas en el ayuntamiento porque de haberlo hecho hoy Esperanza Aguirre sería la alcaldesa
La cuestión es simple. ¿Que candidato tuvo mas votos de los madrileños? Está mas que claro. Si los ciudadanos quisiesen que Carmena sea la Alcaldesa hubiesen votado a Carmena. Pero no lo hicieron.
Y ya se que el sistema es así, y la ley electoral y bla bla. Pero no me podéis negar que una democracia donde no gobierna la mayoría es cuanto menos extraña.
O sea que según tu, los pactos no son democracia
Muy buena reflexión si señor
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Ese 70% de los votos del que habláis no votó a una coalición formada por PSOE-Podemos. Votó bien al PSOE, bien a Podemos.
Si tanto se os llena la boca con democracia, lo justo sería que luego los ciudadanos pudieran votar si les parece bien o no esa coalición. Eso sería realmente lo justo.
Yo si voto a alguien, voto a ese alguien, no lo voto para que, mediante pactos, pueda llevar a cabo medidas del otro partido que lo ha apoyado para gobernar puesto que esas medidas de ese otro partido yo no las quiero. Si las hubiera querido, obviamente, habría votado a ese otro partido.
En fin, este país, entre unas cosas y otras, va en picado.
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Lo más justo es segunda vuelta. Los pactos en los despachos vulneran la voluntad popular.
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Si el 75% de los madrileños no quiso que Manuela Carmena fuera alcaldesa, pero ha sido apoyada por el PSOE que sumando los resultados de Ahora Madrid suman el 47% de los votos, y nadie obligó al PP a no llegar a acuerdos con las demás fuerzas políticas representadas en el ayuntamiento porque de haberlo hecho hoy Esperanza Aguirre sería la alcaldesa
O sea que según tu, los pactos no son democracia
Muy buena reflexión si señor
Sí, según yo los pactos no son democracia. Es más os tengo que recordar a ti y a lucía, que tanto se os llena la boca con los pactos, que ambos partidos, tanto podemos como el PSOE engañaron a los ciudadanos madrileños, pues antes de las elecciones afirmaron pública y reiteradamente que no pactarían entre ellos.
Zas en toda la boca.
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Pero bueno, no solo lo hicieron ellos, tu querido ciudadanos también decía que no permitiría un gobierno andaluz con Chaves y Griñan imputados, e invistieron a Susana Diaz presidenta antes de que dimitieran.
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En democracia a debe gobernar la mayoría, sin excluir a la minoria. La mayoría no tiene por que conincidir con las lista más votada.
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Bueno apolo, eso es así en nuestra democracia, en otras mas avanzadas y mas justas, son los ciudadanos quienes deciden en segunda vuelta cuando ninguno tiene absoluta. Aquí en la nuestra, al final las mayorías se construyen en despachos con intercambios de cromos. Tu me das tal sillón aquí y acá y yo te doy mis votos.
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Eso en tu opinión. Para mi no es muy relevante que el PP obtenga el 23% de los votos y el Psoe el 20%, si resulta que todas las fuerzas de izquierda suman el 60% de los votos y el PP con Ciudadanos el 40%.
Pero bueno, cada uno lo ve como quiere.
Saludos.
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Sí, según yo los pactos no son democracia. Es más os tengo que recordar a ti y a lucía, que tanto se os llena la boca con los pactos, que ambos partidos, tanto podemos como el PSOE engañaron a los ciudadanos madrileños, pues antes de las elecciones afirmaron pública y reiteradamente que no pactarían entre ellos.
Zas en toda la boca.
Exactamente la democracia es votar al partido de la Púnica, de la Gurtel, de los tesoreros con dinero en Suiza, de los sobresueldos y los pagos en B, de estar impasible ante la situación en Cataluña, de las ineficaces reformas laborales, del mantenimiento de las diputaciones, del mantenimiento del Senado, de las puertas giratorias, de la recolocación de los ex presidentes como senadores, de la pobreza infantil, de los recortes en educación y sanidad, y así un larguísimo etcétera que no hace falta seguir más
Pero con la ley electoral a medida del Partido Popular quieren mantener todo eso
Esto es democracia
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Sí, según yo los pactos no son democracia. Es más os tengo que recordar a ti y a lucía, que tanto se os llena la boca con los pactos, que ambos partidos, tanto podemos como el PSOE engañaron a los ciudadanos madrileños, pues antes de las elecciones afirmaron pública y reiteradamente que no pactarían entre ellos.
Zas en toda la boca.
;D ;D ;D
Ves has hecho mucho reír, Dango, gracias!
Entonces que ha hecho Cifuentes, si los pactos no son democráticos?
Y te digo más que hacía Aguirre buscando pactos desesperadamente?
Así que ese ZAS en la boca se te devuelve como un Boomerang! ;)
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Cifuentes ganó las elecciones y Esperanza también.
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Cifuentes ganó las elecciones y Esperanza también.
Claro que ganó las elecciones con el apoyo Ciudadanos, la primera, y la segunda está en la oposición donde tiene que estar!
Así son las cosas de la democracia! ;)
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Claro que ganó las elecciones con el apoyo Ciudadanos, la primera, y la segunda está en la oposición donde tiene que estar!
Así son las cosas de la democracia! ;)
Es verdad, son las cosas de esta democracia extraña. A ver si el PP cambia la ley electoral usando su rodillo parlamentario y se deja de complejos, para que esta democracia extraña se convierta en una democracia normal, donde gobiernen los que ganan las elecciones, respetando la voluntad del pueblo.
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Si no estoy equivocado, creo que la reforma solo afectaría a las elecciones locales. Con lo cual no entiendo estas prisas al final de la legislatura.
Por otro lado, democrático sí que son los pactos (incluso los contra natura), claro que sí, nadie lo duda, pero ¿quién dijo que la democracia fuera perfecta? Yo me siento defraudado (fraude), si voto al PSOE (que no es mi caso) y pacta con la izquierda radical, máxime cuando dijo por activa y por pasiva que jamás pactaría con Podemos. "A contrario sensu", igualmente de defraudado me siento si Cristina Cifuentes pacta con Ciudadanos.
Pero bueno, con la ley actual es lo que hay, la próxima vez sabremos a qué atenernos, no queda otra... o eso espero
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El PP ha desalojado de gobiernos al Psoe sin haber ganado las elecciones. En Canarias, por ejemplo.
Además si es incapaz de llegar a pactos con otras fuerzas, ese es un problema del PP.
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Razón de más. Otro fraude, sin duda
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El pueblo español ha otorgado mayoría absoluta al PP en el parlamento español, luego que se deje de complejos y cambie la ley para evitar el fraude democrático de que gobiernen alcaldes que no ha votado el pueblo.
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Que sí Dangoro, que ahora resulta que el cambio de la ley electoral el PP lo quiere hacer en favor de la democracia
Si en 4 años que han tenido en el Gobierno de España, curiosamente se plantea esto cuando se ha perdido el poder municipal y cuando tras las europeas el batacazo que se iba a pegar el PP era de esperar
Es decir, la democracia de la Púnica, de la Gurtel, de los pagos en B, de los sobresueldos, de los tesoreros con dinero en Suiza, de las ineficaces reformas laborales, del mantenimiento del Senado y de las Diputaciones, de los recortes en educación y sanidad...
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El pueblo español ha otorgado mayoría absoluta al PP en el parlamento español, luego que se deje de complejos y cambie la ley para evitar el fraude democrático de que gobiernen alcaldes que no ha votado el pueblo.
http://www.publico.es/politica/rajoy-negado-20-veces-acudir.html (http://www.publico.es/politica/rajoy-negado-20-veces-acudir.html)
Rajoy se ha negado 20 veces a acudir al Congreso a explicar su papel en la 'trama Gürtel' y en el 'caso Bárcenas'
Por cosas como éstas quiere el PP cambiar la ley electoral para su propio beneficio
Para estas cosas quieren la mayoría absoluta
Y si esto no es un "fraude democrático" negar una y otra vez dar explicaciones sobre casos de corrupción...
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Si federicomartín y en China el arroz está barato. Que tendrá que ver una cosa con otra.
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Si federicomartín y en China el arroz está barato. Que tendrá que ver una cosa con otra.
Sí tu crees que no tiene que ver nada la propuesta del cambio de la ley electoral del PP con lo que han estado manejando a su antojo cuando han tenido mayorías absolutas, y ahora porque la van a perder buscan hacer lo que sea para que no se descubra que hasta la cúpula del partido tenia constancia de los casos de corrupción pero sin embargo callaban hasta que les ha saltado en la cara
Sí tu crees que mayoría absoluta es igual a democracia, yo creo que no, que la democracia es la pluralidad de ideas, no de hacer lo que me da la gana cuando tengo el poder
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http://elpais.com/m/ccaa/2015/06/05/madrid/1433527795_309405.html (http://elpais.com/m/ccaa/2015/06/05/madrid/1433527795_309405.html)
Esto es lo que entendía por democracia el alcalde de Navalcarnero del PP con mayorías absolutas los últimos 20 años
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Sí tu crees que no tiene que ver nada la propuesta del cambio de la ley electoral del PP con lo que han estado manejando a su antojo cuando han tenido mayorías absolutas, y ahora porque la van a perder buscan hacer lo que sea para que no se descubra que hasta la cúpula del partido tenia constancia de los casos de corrupción pero sin embargo callaban hasta que les ha saltado en la cara
Sí tu crees que mayoría absoluta es igual a democracia, yo creo que no, que la democracia es la pluralidad de ideas, no de hacer lo que me da la gana cuando tengo el poder
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Que si Dangoro, que ya sabemos que curiosamente al PP se le ocurre la idea de reformar la ley electoral precisamente cuando han perdido poder en las elecciones europeas el año pasado, y este año en las municipales y autonómicas, porque lo hacen para favorecer la democracia y evitar los "fraudes democráticos"
Que la candidata del PP para la Alcaldía de Madrid tenía constancia de la trama Púnica antes de que saliera a la luz y de todas las corruptelas de Granados (a quién ella misma nombró) es favorecer la democracia y evitar los "fraudes democráticos" para evitar que otros puedan gobernar el Ayuntamiento de Madrid y sacar los trapos sucios a la luz de todos los ciudadanos
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Sí Dangoro si te refieres a ésto es -10000000
Esperanza Aguirre llamó a Granados para hablar de los espías cuando supo que debía declarar
http://www.eldiario.es/politica/Esperanza-Aguirre-Granados-citacion-declarar_0_413659418.html (http://www.eldiario.es/politica/Esperanza-Aguirre-Granados-citacion-declarar_0_413659418.html)
La que podía haber sido alcaldesa de Madrid si la ley electoral hoy fuese como plantea el Partido Popular
Esto si que es un fraude a la democracia
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Creo que en ciudadanos ya hay una imputada, no? Y también en la púnica. Si, si, esa trama del PP y Francisco Granados.
Cachis.
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Es curioso, pones todas las noticias que salen en la prensa de España cada día, y vaya, de Eva Borox te olvidas.
Curioso.
Pero sigo sin entender la relación entre la ley electoral actual, que provoca el fraude democrático de que no gobierne la persona que el pueblo vota, con la corrupción. Que si, que el PP es una panda de chorizos. Todos los que pillen a la cárcel.
Toma, un -1000.
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Creo que en ciudadanos ya hay una imputada, no? Y también en la púnica. Si, si, esa trama del PP y Francisco Granados.
Cachis.
Si lo sé dangoro y además cuando sea imputada se le pedirá su acta como diputada regional, además aun no sé de seguro a quién votaré para las generales porque estoy entre varias opciones, pero lo que hay que reconocer es que Ciudadanos ya ha conseguido más en dos meses que el PP y el PSOE en 28 años de gobierno
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Pero sigo sin entender la relación entre la ley electoral actual, que provoca el fraude democrático de que no gobierne la persona que el pueblo vota, con la corrupción. Que si, que el PP es una panda de chorizos. Todos los que pillen a la cárcel.
Pues no lo sé pero aquí lo entendemos perfectamente por algo será
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Pues no lo sé pero aquí lo entendemos perfectamente por algo será
;D ;D ;D ¿Donde fede, donde lo entendemos perfectamente? en este gran Foro, en esta gran Andalucía, en tu extraño partido, o en tu casa; ¿donde fede, donde?
Si lo sé dangoro y además cuando sea imputada se le pedirá su acta como diputada regional, además aun no sé de seguro a quién votaré para las generales porque estoy entre varias opciones, pero lo que hay que reconocer es que Ciudadanos ya ha conseguido más en dos meses que el PP y el PSOE en 28 años de gobierno
:D :D :D ¿Quién le va a pedir su acta de diputada regional, tú fede? ¿De verdad que no sabes a quién vas a votar? Y si eres capaz de decir:"Ciudadanos ya ha conseguido más en dos meses que el PP y el PSOE en 28 años de gobierno" ; no eres capaz de saber a quién vas a votar? ¿O es que votarás a Podemos?
Aclárate un poco porque serás "el faro" que evite acercarse a las rocas... ;)
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Lo bueno es que se os acaba el chollo a los acomodados del PP. Que reformen lo que quieran, no hay municipales ahora Cuando pasen las generales se modifica y ya está.
Podemos no me gusta nada, pero es que el Partido Popular es la lacra de este país, los únicos que son capaces de crear una ley que prohíba generar tu propia electricidad, aprobar la ley mordaza y ahora esto.
El franquismo acabo hace años ya, dejad que la sociedad progrese y que España deje de hacer el ridículo en Europa con medidas dictatoriales de épocas pasadas.
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Que cuco s y que... dicen que el franquismo acabó hace años y no se les cae de la boca, de la pluma, de la mente y de la propaganda .
¡Anda que si lo de la camiseta del jugador de fútbol ¿del Oviedo?; sí ese que se puso una camiseta con la cara de Franco, se pusiera de moda...! Dejad que la sociedad... (haga lo que ¿quiera?) .