Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: federicomartin en 27 de Julio de 2015, 19:45:08 pm
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http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/07/27/andalucia/1438007010_384630.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/07/27/andalucia/1438007010_384630.html)
El Obispado de Cádiz y Ceuta ha impedido a Alex Salinas, un transexual de 21 años, ser el padrino de bautizo de su sobrino en una parroquia de San Fernando, un hecho que la Iglesia explica porque, por su condición, no cumple con el requisito de llevar "una vida congruente con la fe". La Iglesia, que establece los requisitos para ser padrino de un bautismo en el capítulo 4 del Código de Derecho Canónico sobre los sacramentos, le ha ofrecido a Alex Salinas la posibilidad de ser "padrino espiritual" del bautismo de su sobrino.
Es una opción que el actual Código de Derecho Canónico ofrece a las personas que, como entiende en este caso, no cumplen con alguno de los requisitos establecidos para ser padrino de un bautismo católico, una vez que se ha comprobado que detrás de la solicitud hay "una buena intención". Ambos, el padrino "real" y el "espiritual", tienen la misma misión, la de ayudar a crecer al niño en la fe católica, aunque sólo el nombre del primero de ellos aparece recogido en los papeles de la Iglesia sobre el sacramento. Para Alex Salinas sin embargo la situación ha sido hiriente. Él, que nació mujer y que desde febrero del año pasado tiene DNI como hombre y está en lista de espera para una operación de cambio de sexo, no entiende la negativa de la Iglesia a que él sea el padrino del hijo de su hermana.
Este joven católico que acudía a misa asiduamente hasta que dejó de poder hacerlo por sus jornadas de trabajo en un restaurante de comida rápida, ha explicado que en un principio el párroco de la Parroquia San José Artesano de San Fernando no puso pegas a que fuera el padrino en la ceremonia religiosa. Fue al solicitar al Obispado la documentación de su bautismo la que hizo que el párroco cambiara de opinión y le comunicara que no podía ejercer como tal. El joven acudió entonces a otras parroquias de la localidad, pero en todas ellas ha recibido la misma respuesta, tras lo que, según cuenta, acudió al Obispado para conocer las razones.
"Para ellos soy insano, por así decirlo", manifiesta este joven, que quiere luchar para que se entienda que su condición de transexual no influye en su capacidad de cumplir con la encomienda de ser padrino de su sobrino. "Mientras el papa Francisco recibe a transexuales en el Vaticano, la Iglesia Católica Española aún vive en el medievo", ha asegurado Carla Antonelli, la única diputada transexual en España. En opinión de la diputada por el PSOE en la Asamblea de Madrid, la explicación de la Iglesia es "una falsedad" porque "no hay ningún Código de Derecho Canónico que tenga escrito que un transexual no puede ser padrino de un bautismo" y además una "falta de respeto absoluta" hacia Alex. "Son valoraciones que se sacan de la manga. Más que razones, lo que la Iglesia da son excusas para defender lo indefendible", para "justificar" y "amarrar" el "rechazo a una persona por ser distinta, por haber decidido vivir la vida como es. ¿O es que no se puede ser transexual y católico?", añade.
Para Carla Antonelli lo peor de esta situación es "el daño gratuito" que se hace a Alex, y la "carga psicológica" que supone para él que le hagan sentir "que no tiene espacio en la vida". Situaciones como esta hacen pensar a la diputada que la jerarquía eclesiástica española "no es digna de representar la fe que dice defender" porque "utilizan la religión como arma para sus propias fobias personales". "El mayor argumento al que tendrían que hacer caso es al papa Francisco. Que asuman lo que dicen las altas instancia o si no que se retiren", afirma la diputada tras recordar que el pontífice se ha preguntado en alto, en referencia al colectivo de gais, ¿quien soy yo para juzgarlos?". Antonelli asegura que estudiará si esta postura de la Iglesia podría ser tipificada como un "delito de odio" de la nueva reforma del Código Penal.
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La Iglesia debería abrirse un poco más a la sociedad. No puede quedar anclada en el pasado. Todo evoluciona...
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Estoy de acuerdo contigo en lo de la apertura. Aparte…
Sin entrar a valorar las opiniones de la tal Carla, creo que es de interés comentar si la actuación vulnera el principio de igualdad y no discriminación. Se alude al Derecho canónico pero éste no puede estar por encima del Derecho del Estado.
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Si "conviene" separar Iglesia de Estado, el derecho del Estado será para el Estado y el de la Iglesia será para la Iglesia . O el que se tiene que hacer a la fuerza lo que no es sino un acto de "buena fe".
Aunque pienso que podría haber sido padrino/madrina del bautizado; además de por su trayectoria religiosa por sus ganas y sus convicciones, también deberá comprender que esa decisión de la Iglesia no es para nada ilógica y consecuente .
Seguro que al ser un buen cristiano perdonará este acto tan "adecuado" .
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Más pastillitas de colores, por favor...
Si "conviene" separar Iglesia de Estado, el derecho del Estado será para el Estado y el de la Iglesia será para la Iglesia . O el que se tiene que hacer a la fuerza lo que no es sino un acto de "buena fe".
Aunque pienso que podría haber sido padrino/madrina del bautizado; además de por su trayectoria religiosa por sus ganas y sus convicciones, también deberá comprender que esa decisión de la Iglesia no es para nada ilógica y consecuente .
Seguro que al ser un buen cristiano perdonará este acto tan "adecuado" .
De entrada la Iglesia tendría que tener los mismos privilegios que las "otras religiones" y cumplir con el fisco. Seguidamente, ellos que tienen en su haber más desviados que churros un churrero, se atreven a cuestionar la integridad moral de una persona. Ellos que, teóricamente, no son padres naturales de ningún crío... p'a mear y no echar ni gota y dices, querido Macis que la decisión es lógica y consecuente ¿y quien debe perdonar es el agraviad@ mientras que la Santa Institución discrimina y no pide perdón?
Lacasitos, quiero lacasitos a millares, lacasitooooossss de coloressssss!!! https://www.youtube.com/watch?v=ig_HkSk5aao
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Si "conviene" separar Iglesia de Estado, el derecho del Estado será para el Estado y el de la Iglesia será para la Iglesia . O el que se tiene que hacer a la fuerza lo que no es sino un acto de "buena fe".
Aunque pienso que podría haber sido padrino/madrina del bautizado; además de por su trayectoria religiosa por sus ganas y sus convicciones, también deberá comprender que esa decisión de la Iglesia no es para nada ilógica y consecuente .
Seguro que al ser un buen cristiano perdonará este acto tan "adecuado" .
Maciu, Maciu, Maciiiiiuuuu... Progresas adecuadamente en el uso de signos de puntuación pero tu prosa sigue teniendo ese efecto narcótico que te deja trastornao.
Saluda a Copo de Nieve, ya debe estar hecho todo un cabronazo.
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Más pastillitas de colores, por favor...
De entrada la Iglesia tendría que tener los mismos privilegios que las "otras religiones" y cumplir con el fisco. Seguidamente, ellos que tienen en su haber más desviados que churros un churrero, se atreven a cuestionar la integridad moral de una persona. Ellos que, teóricamente, no son padres naturales de ningún crío... p'a mear y no echar ni gota y dices, querido Macis que la decisión es lógica y consecuente ¿y quien debe perdonar es el agraviad@ mientras que la Santa Institución discrimina y no pide perdón?
Lacasitos, quiero lacasitos a millares, lacasitooooossss de coloressssss!!! https://www.youtube.com/watch?v=ig_HkSk5aao
Más razón que un santo Tortu.
A mí los curas me dan mucha grima, no concibo ese supuesto celibato. Sea cual sea su orientación sexuar, el hombre tiene, por su propia naturaleza, necesidades fisiológicas innegables e imparables. Y las monjas exactamente lo mismo. Así que luego salen a la luz los casos que salen, y los que no saldrán!. Manda huevos que sea un cura el que niegue a un transexual que sea padrino. Seguro que luego se masturbó pensando en el travelo el tío cerdo.
En fin, que la iglesia se está excluyendo ella misma de la sociedad actual, como sigan en esta línea en pocas generaciones va a quedar en nada. Espabile su Eminencia Franchesco!
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Más razón que un santo Tortu.
A mí los curas me dan mucha grima, no concibo ese supuesto celibato. Sea cual sea su orientación sexuar, el hombre tiene, por su propia naturaleza, necesidades fisiológicas innegables e imparables. Y las monjas exactamente lo mismo. Así que luego salen a la luz los casos que salen, y los que no saldrán!. Manda huevos que sea un cura el que niegue a un transexual que sea padrino. Seguro que luego se masturbó pensando en el travelo el tío cerdo.
En fin, que la iglesia se está excluyendo ella misma de la sociedad actual, como sigan en esta línea en pocas generaciones va a quedar en nada. Espabile su Eminencia Franchesco!
Saul, te doy la razon en que la iglesia deberia modernizarse mas.
es que a mi no me cuadran esas actitudes tan antiguas y tan ridiculas cuando despues normalmente el trato habitual cotidiano con los "marginados" no es el que predican.
claro que tambien dependera de curas. lo del celibato si que es una soberana gilipollez. nos quieren hacer creer que no hay ni uno que no se la machaque en la ducha de vez en cuando? y alguno pensara en hombres, otros en mujeres.
es que lo del celibato impide copular y permite los retoques manuales o ni siquiera eso?
la iglesia deberia pensar en hacer una remodelacion, a pesar de que yo soy catolico practicante como he dicho en algunas ocasiones y a mi me han tratado siempre con mucho respeto. pero una cosa no quita a la otra.
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Lo que pasa es que a veces ya sabemos que la Iglesia no se adapta a los nuevos tiempos y este es un ejemplo de ello
Pero como en todos los sitios, pues habrá sacerdotes que lo acepten mejor que otros
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Más pastillitas de colores, por favor...
De entrada la Iglesia tendría que tener los mismos privilegios que las "otras religiones" y cumplir con el fisco. Seguidamente, ellos que tienen en su haber más desviados que churros un churrero, se atreven a cuestionar la integridad moral de una persona. Ellos que, teóricamente, no son padres naturales de ningún crío... p'a mear y no echar ni gota y dices, querido Macis que la decisión es lógica y consecuente ¿y quien debe perdonar es el agraviad@ mientras que la Santa Institución discrimina y no pide perdón?
Lacasitos, quiero lacasitos a millares, lacasitooooossss de coloressssss!!! https://www.youtube.com/watch?v=ig_HkSk5aao
La Iglesia católica española no tiene por qué tener los mismos privilegios que las otras religiones; lo mismo que esas otras religiones gozan de distintos privilegios allá en donde son la religión mayoritaria . ¡Que fijación tienes con la Iglesia católica! y ¡cuanto pareces saber de ella! ::); si sabrás tú; de sobra, que muchos padres(curas) lo son realmente, pillastre ;D
La Iglesia ha pedido perdón y lo seguirá pidiendo cada vez que sea necesario . Otra cosa es que tú; boba, ladradora, quieras que sea todo según tu criterio tan mezquino y falsamente democrático.
Sabes cual es el problema? Pues que si hubiesen tolerado esa circunstancia, igualmente hubiese sido criticada por actuar en contra de sus normas .
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Maciu, Maciu, Maciiiiiuuuu... Progresas adecuadamente en el uso de signos de puntuación pero tu prosa sigue teniendo ese efecto narcótico que te deja trastornao.
Saluda a Copo de Nieve, ya debe estar hecho todo un cabronazo.
Saulín tu trastorno no tiene nada que ver con mi prosa; seguro . Tal vez se deba a saludar en demasía a la nieve, sin copo . Cuidado artista que ciertas cosas mejor no "jugar" con ellas . Y por si el error de haber puesto ele en lugar de ese cuando dije:" O es que se tiene que hacer a la fuerza..." te causa extrañeza, ya está solucionado .
Y para rematar la faena solo me queda saludar a tu padre; y a ti por supuesto . ;)
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Más razón que un santo Tortu.
A mí los curas me dan mucha grima, no concibo ese supuesto celibato. Sea cual sea su orientación sexuar, el hombre tiene, por su propia naturaleza, necesidades fisiológicas innegables e imparables. Y las monjas exactamente lo mismo. Así que luego salen a la luz los casos que salen, y los que no saldrán!. Manda huevos que sea un cura el que niegue a un transexual que sea padrino. Seguro que luego se masturbó pensando en el travelo el tío cerdo.
En fin, que la iglesia se está excluyendo ella misma de la sociedad actual, como sigan en esta línea en pocas generaciones va a quedar en nada. Espabile su Eminencia Franchesco!
Yo coincido contigo y con Amaty. Es más, creo que la iglesia debería ser mucho más coherente con los tiempos actuales.
Los homoseuales existen, las lesbíanas existen desde el comienzo de los tiempos de Dios.
Y yo es que siempre voy a lo mismo, ¿por qué importa tanto la condición sexual de las personas a la hora de acometer cualquier acción, ya sea política, personal o religiosa?
Ya está bien de querer imponer sus razones absurdas. No más policías del sexo, por favor.
Saúl :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
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Pues muy fácil, el sexo es el talón de Aquiles de la sociedad y ¡cómo van a permitirlo!
Todo es pecado salvo en matrimonio. afortunadamente no todos los curas son del neolítico pero no hace mucho que oí yo decir algo a un cura que me indignó de tal manera que casi mando una carta al Obispado quejándome. Luego se me fue pasando la indignación y como no tengo tiempo para cartitas pues que digan lo que quieran.
PD: en matrimonio y con fines reproductivos exclusivamente, ojo al dato.
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Si, claro, nena, como que prohibido copular fuera del matrimonio y que las relaciones sexuales son únicamente para procrear.
Y si me apuras, que los métodos profilácticos estén fuera de circulación.
Dónde creen que van a llegar con esas ideas cromañonas?
Un :-* Amaty
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http://www.eldiario.es/andalucia/hombre-Iglesia-obliga-volver-pasado_0_413659367.html (http://www.eldiario.es/andalucia/hombre-Iglesia-obliga-volver-pasado_0_413659367.html)
El transexual vetado para ser padrino de bautizo: "Soy un hombre y la Iglesia me obliga a volver al pasado"
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Pues muy fácil, el sexo es el talón de Aquiles de la sociedad y ¡cómo van a permitirlo!
Todo es pecado salvo en matrimonio. afortunadamente no todos los curas son del neolítico pero no hace mucho que oí yo decir algo a un cura que me indignó de tal manera que casi mando una carta al Obispado quejándome. Luego se me fue pasando la indignación y como no tengo tiempo para cartitas pues que digan lo que quieran.
PD: en matrimonio y con fines reproductivos exclusivamente, ojo al dato.
El sexo no ha sido nunca, ni es ningún talón de Aquiles . Si que es cierto que en este País ha habido y hay mucho tabú con este tema . Y muy probablemente todo ese tabú haya podido influir tanto positiva como negativamente en esta nuestra sociedad . La Iglesia en este tema como en tantos otros no es más culpable que otros estamentos e instituciones sociales .
Olvidémonos de la Iglesia; aunque sea muy a vuestro pesar, pensar en familias en donde se de una "sana promiscuidad" y en donde esa libertad sexual fomente una descendencia deseada o no; el tema de las herencias, así como el de las relaciones familiares y sociales bien pudiera ser sumamente "divertido" . La familia y el "Pueblo" necesitan de normas que las guíen por el ¿largo? camino de la vida; durante 2015 años la Iglesia y la RELIGIÓN(de siempre) han jugado su papel . A ver que sucede después de la cruzada contra Ella .
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Más razón que un santo Tortu.
A mí los curas me dan mucha grima, no concibo ese supuesto celibato. Sea cual sea su orientación sexuar, el hombre tiene, por su propia naturaleza, necesidades fisiológicas innegables e imparables. Y las monjas exactamente lo mismo. Así que luego salen a la luz los casos que salen, y los que no saldrán!. Manda huevos que sea un cura el que niegue a un transexual que sea padrino. Seguro que luego se masturbó pensando en el travelo el tío cerdo.
En fin, que la iglesia se está excluyendo ella misma de la sociedad actual, como sigan en esta línea en pocas generaciones va a quedar en nada. Espabile su Eminencia Franchesco!
Seguro, seguro que luego el cura se masturbó pensando en el travelo, aunque supongo que emplearía en ello la ortodoxia, es decir, la mano y la verga; mientras que tú estoy convencido que pensando en ambos (cura y travelo) llevas toda la tarde metiéndote el dedo en el culo.
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Seguro, seguro que luego el cura se masturbó pensando en el travelo, aunque supongo que emplearía en ello la ortodoxia, es decir, la mano y la verga; mientras que tú estoy convencido que pensando en ambos (cura y travelo) llevas toda la tarde metiéndote el dedo en el culo.
Pues ahora que lo dices Gregorio, no lo veo yo tan claro. El cura no se masturbó pero porque te tenía a ti para que le chuparas la polla mientras él pensaba en el no padrino. Ahora, tras tu intervención, ya lo veo claro.
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Saulín tu trastorno no tiene nada que ver con mi prosa; seguro . Tal vez se deba a saludar en demasía a la nieve, sin copo . Cuidado artista que ciertas cosas mejor no "jugar" con ellas . Y por si el error de haber puesto ele en lugar de ese cuando dije:" O es que se tiene que hacer a la fuerza..." te causa extrañeza, ya está solucionado .
Y para rematar la faena solo me queda saludar a tu padre; y a ti por supuesto . ;)
Mae mía Maciu, yo creo que tus cabras tienen que estar flipando contigo y no por los polvos que les echas precisamente.
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Saul, te doy la razon en que la iglesia deberia modernizarse mas.
es que a mi no me cuadran esas actitudes tan antiguas y tan ridiculas cuando despues normalmente el trato habitual cotidiano con los "marginados" no es el que predican.
claro que tambien dependera de curas. lo del celibato si que es una soberana gilipollez. nos quieren hacer creer que no hay ni uno que no se la machaque en la ducha de vez en cuando? y alguno pensara en hombres, otros en mujeres.
es que lo del celibato impide copular y permite los retoques manuales o ni siquiera eso?
la iglesia deberia pensar en hacer una remodelacion, a pesar de que yo soy catolico practicante como he dicho en algunas ocasiones y a mi me han tratado siempre con mucho respeto. pero una cosa no quita a la otra.
Claro Pablo, seguro que hay curas muy decentes, con independencia de que se la machaquen que eso hasta el Papa más santo. En realidad no quiero generalizar con lo de la grima, he conocido a algún cura bastante enrollado y "moderno", pero realmente con la mayoría que me he cruzado me han producido mala sensación en parte por ese rollo del celibato que como digo ni concibo, ni entiendo, ni me creo una miierda. Si a esto añadimos los numerosos casos de pedofilia, abusos, u otros menos dramáticos, como el reciente y sonado caso del cura de mi barrio al que grabaron unos ciclitas mientras un maromo le comía el ciruelo; pues para qué quieres más, pagan justos por pecadores.
En cuanto a la postura de la iglesia y su falta de adaptación a los nuevos tiempos, sinceramente aunque yo recibí una educación católica y reconozco que me aportó valores y fue en general positivo para mí, tengo mis dudas respecto a si a día de hoy sería lo más apropiado para mis hijos, precisamente por esa falta de adaptación a la sociedad actual, que si en mis tiempos ya era notable, ahora lo es mucho más.
No todo es negativo, por supuesto hay que reconocerle a la iglesia toda la labor humanitaria que hace pero eso no quita para lo demás. El tema del celibato es una de sus mayores incongruencias, el colmo del cinismo diría yo.
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Yo coincido contigo y con Amaty. Es más, creo que la iglesia debería ser mucho más coherente con los tiempos actuales.
Los homoseuales existen, las lesbíanas existen desde el comienzo de los tiempos de Dios.
Y yo es que siempre voy a lo mismo, ¿por qué importa tanto la condición sexual de las personas a la hora de acometer cualquier acción, ya sea política, personal o religiosa?
Ya está bien de querer imponer sus razones absurdas. No más policías del sexo, por favor.
Saúl :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
Claro que sí Silvia, es la propia iglesia la que se crea el problema. Por qué mantener esa farsa del celibato? Es precisamente eso lo que a mí particularmente me causa esa mala imagen de los curas, monjas y demás ministros de la religión católica.
Los curas deberían tener una vida propia y separada de su carrera religiosa, sin tanto tabú y sin tanta miierda, que al final es eso lo que hace que más de uno acabe siendo un puto depravado mental.
Guapa :-* :-* :-* :-*
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A mi no me extraña en absoluto este tipo de decisiones en el seno de la Iglesia Católica. Es más me parece coherente con su ideología y me explico. Si la IC considera una aberración la homosexualidad y conmina a los gays a la abstinencia sexual para no caer en pecado mortal como narices va a admitir que una persona modifique su sexo de origen sin problemas...eso implica adoptar una postura cuasi creadora que va en contra de la teología tradicional por la que Dios es quien dispone y el hombre debe estar eternamente agradecido al creador por los siglos de los siglos.
Por la misma razón la oposición al estudio con células madre o la reproducción asistida y así un largo etcétera de cuestiones que marcan el devenir de los supuestos fieles católicos que lógicamente y salvo grupos inmovilistas en su seno, van obviando y haciéndose un catolicismo a su conveniencia o sea se, a la carta.
A mi lo que me admira es precisamente esa capacidad de los católicos para considerarse miembros del club sin acatar la cantidad de soplapolleces que predica como principios rectores de su moralidad. Me dirán los de siempre que se puede ser católico y no estar de acuerdo con las normas de la IC, pues mire usted, no no se puede, o se es o no se es y si se es, se es con todas las consecuencias y si no se será lo que se considere, cristiano, protestante o lo que sea pero católico, me parece que no. Lo que más pena me da es este chaval que siendo creyente y manifestando una gran ilusión de ser padrino REAL, no el paripé de serlo sin saber a que conlleva, haya visto frustrada su ilusión porque alguien decidió que por haber nacido con un sexo equivocado a su mente es incapaz de guiar en la fe a un niño. Y se lo dicen los que no son ejemplo de moral en modo alguno, los que dan lecciones de vida y amor entre esposos sin saber lo que es eso, o los que abominan de los gays sabiendo que su institución esta repleta de armarios empotrados.
Sigan así sigan, van tan sobrados de fieles entre las nuevas generaciones que se pueden permitir arrojar de las parroquias a los poquitos que aún les sostienen el chiringuito de la mitología oficializada y de la superstición con aspiraciones de racionalidad....PATÉTICO.
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Gregorio, a ti no te hace falta hacer celibato ¿verdad?
Con lo feo que eres, FOLLAS MENOS QUE EL CABALLO DE LA PEGASO.
Más vale que te metas a cura, así por lo menos uno cumpliría con lo del celibato, forzoso en tu caso.
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Gregorio, a ti no te hace falta hacer celibato ¿verdad?
Con lo feo que eres, FOLLAS MENOS QUE EL CABALLO DE LA PEGASO.
Más vale que te metas a cura, así por lo menos uno cumpliría con lo del celibato, forzoso en tu caso.
¿qué dices ? ¿ si Gregory tiene un gran atractivo?
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por cierto, denominar travelo a un hombre transexual es aparte de un insulto tener muy poco conocimiento de lo que es la disforia de género, así que igual quien lo ha dicho debería dejarse de tanto rezo y plegarias y leer un poquito más libros científicos sobre sexualidad y psicología, lo mismo así dejarían de hacer comentarios tan estúpidos y llenos de ignorancia ofensiva.
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Pues ahora que lo dices Gregorio, no lo veo yo tan claro. El cura no se masturbó pero porque te tenía a ti para que le chuparas la polla mientras él pensaba en el no padrino. Ahora, tras tu intervención, ya lo veo claro.
Me parece que no lo tienes tan claro porque primero dijiste que el cura se masturbó y ahora resulta que no. ¿En qué quedamos? ¿Le dio o no al carrizo? Si le dio, luego está la cuestión del travelo, ¿pensaba en él mientras le daba o pensaba en ti?
Creo que la grima que te dan los curas te impide ver con claridad; ¿algún episodio inconfesable con los de la sotana? Si te gustan los curas ábrete, proclámalo; al fin y al cabo el hombre tiene necesidades fisiológicas innegables e “imparables”, sea cual sea su orientación “sexuaR” (pareces Chiquito).
Ahora entiendo porque no concibes el celibato, “imparable”: te cepillas a todos los curas que se tercian.
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En los oscuros sótanos de los monasterios y conventos de clausura se hallaron cadáveres de bebes, eran de las monjas. Los curas y las monjas deberían casarse y copular como todo hijo de vecino. Las monjas llevan alianza y afirman estar casadas con Dios, o sea, que Dios es su marido, y los curas estan trastornados.
Dios el Generoso creó la intimidad para disfrute de sus siervos , así que sed agradecidos y no os mostreis altivos ni negueis su existencia
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Bueno privata, la Iglesia prohibe ser padrino a un transexual, no me parece bien, pero los tuyos los ahorcan en grúas y los tiran desde las azoteas.
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En los oscuros sótanos de los monasterios y conventos de clausura se hallaron cadáveres de bebes, eran de las monjas. Los curas y las monjas deberían casarse y copular como todo hijo de vecino. Las monjas llevan alianza y afirman estar casadas con Dios, o sea, que Dios es su marido, y los curas estan trastornados.
Dios el Generoso creó la intimidad para disfrute de sus siervos , así que sed agradecidos y no os mostreis altivos ni negueis su existencia
BLASFEMIA!!! BLASFEMIA!!! BLASFEMIAAAAA!!! Macis el vengador te castigarááááááá!!!
:D :D :D :D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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En los oscuros sótanos de los monasterios y conventos de clausura se hallaron cadáveres de bebes, eran de las monjas. Los curas y las monjas deberían casarse y copular como todo hijo de vecino. Las monjas llevan alianza y afirman estar casadas con Dios, o sea, que Dios es su marido, y los curas estan trastornados.
Dios el Generoso creó la intimidad para disfrute de sus siervos , así que sed agradecidos y no os mostreis altivos ni negueis su existencia
A los Monasterios mandaban a las niñas de alta alcurnia para apartarlas de algún pretendiente o porque ya estaban en cinta y pasaran allí su embarazo para que no se enterara nadie. Si el niño moría dónde crees que lo enterraban??? Que no digo yo que también habría niños de alguna monja...
en fin, no seré yo la que juzgue y castigue sin saber si esos niños eran fruto de violaciones o de relaciones consentidas.
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A mi no me extraña en absoluto este tipo de decisiones en el seno de la Iglesia Católica. Es más me parece coherente con su ideología y me explico. Si la IC considera una aberración la homosexualidad y conmina a los gays a la abstinencia sexual para no caer en pecado mortal como narices va a admitir que una persona modifique su sexo de origen sin problemas...eso implica adoptar una postura cuasi creadora que va en contra de la teología tradicional por la que Dios es quien dispone y el hombre debe estar eternamente agradecido al creador por los siglos de los siglos.
Por la misma razón la oposición al estudio con células madre o la reproducción asistida y así un largo etcétera de cuestiones que marcan el devenir de los supuestos fieles católicos que lógicamente y salvo grupos inmovilistas en su seno, van obviando y haciéndose un catolicismo a su conveniencia o sea se, a la carta.
A mi lo que me admira es precisamente esa capacidad de los católicos para considerarse miembros del club sin acatar la cantidad de soplapolleces que predica como principios rectores de su moralidad. Me dirán los de siempre que se puede ser católico y no estar de acuerdo con las normas de la IC, pues mire usted, no no se puede, o se es o no se es y si se es, se es con todas las consecuencias y si no se será lo que se considere, cristiano, protestante o lo que sea pero católico, me parece que no. Lo que más pena me da es este chaval que siendo creyente y manifestando una gran ilusión de ser padrino REAL, no el paripé de serlo sin saber a que conlleva, haya visto frustrada su ilusión porque alguien decidió que por haber nacido con un sexo equivocado a su mente es incapaz de guiar en la fe a un niño. Y se lo dicen los que no son ejemplo de moral en modo alguno, los que dan lecciones de vida y amor entre esposos sin saber lo que es eso, o los que abominan de los gays sabiendo que su institución esta repleta de armarios empotrados.
Sigan así sigan, van tan sobrados de fieles entre las nuevas generaciones que se pueden permitir arrojar de las parroquias a los poquitos que aún les sostienen el chiringuito de la mitología oficializada y de la superstición con aspiraciones de racionalidad....PATÉTICO.
Tienes mucha razón, Habi, la verdad es que en la iglesia hay demasiada hipocresía encubierta y yo personalmente he podido constatar que en nombre de Dios nuestro Señor se cometen las mayores barbaridades.
El tema que apuntas "disforia de género" es muy interesante. "¿Qué hago yo en este cuerpo?", que es la pregunta desesperada que se formula a si mismo la persona que ha nacido con un cuerpo que no se corresponde con su identidad sexual.
Un amigo mío hizo un reportaje acerca de este tema y considero que no es una cuestión para que los curas se tomen tan a pecho la representación divina en la tierra y levanten su pulgar para aprobar o lo inviertan para su desaprobación.
Al fin y al cabo, quien les ha dado a los curas ese poder tan absoluto y absurdo y dónde está escrito que un transexual no pueda ser padrino en un bautizo?
Se les ha dado un dedo de confíanza y se han tomado todo el brazo y los extremos nunca son buenos.
Vivir y dejar vivir a los demás. Tampoco es tan difícil. Qué pena que haya retrógrados que no lo entiendan.
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Y es completamente cierto que en los conventos de monjas se han encontrado cadáveres de bebés, que no hay que ser muy listos para saber a quien podrían pertenecer. ¿Morirían todos en el momento del parto? Así también, al igual que apunta Amaty, las niñas embarazadas de buena familia iban a parar a conventos y casas especializadas gobernadas por religiosasas para ocultar el "deshonor" familiar.
¿Quien se beneficiaba de la donación de esos bebés a familias pudientes o dónde iban los niños que morían?
Si es que no se puede hilar tan fino.
Quien este libre de pecado que tire la primera piedra.
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A mi no me extraña en absoluto este tipo de decisiones en el seno de la Iglesia Católica. Es más me parece coherente con su ideología y me explico. Si la IC considera una aberración la homosexualidad y conmina a los gays a la abstinencia sexual para no caer en pecado mortal como narices va a admitir que una persona modifique su sexo de origen sin problemas...eso implica adoptar una postura cuasi creadora que va en contra de la teología tradicional por la que Dios es quien dispone y el hombre debe estar eternamente agradecido al creador por los siglos de los siglos.
Por la misma razón la oposición al estudio con células madre o la reproducción asistida y así un largo etcétera de cuestiones que marcan el devenir de los supuestos fieles católicos que lógicamente y salvo grupos inmovilistas en su seno, van obviando y haciéndose un catolicismo a su conveniencia o sea se, a la carta.
A mi lo que me admira es precisamente esa capacidad de los católicos para considerarse miembros del club sin acatar la cantidad de soplapolleces que predica como principios rectores de su moralidad. Me dirán los de siempre que se puede ser católico y no estar de acuerdo con las normas de la IC, pues mire usted, no no se puede, o se es o no se es y si se es, se es con todas las consecuencias y si no se será lo que se considere, cristiano, protestante o lo que sea pero católico, me parece que no. Lo que más pena me da es este chaval que siendo creyente y manifestando una gran ilusión de ser padrino REAL, no el paripé de serlo sin saber a que conlleva, haya visto frustrada su ilusión porque alguien decidió que por haber nacido con un sexo equivocado a su mente es incapaz de guiar en la fe a un niño. Y se lo dicen los que no son ejemplo de moral en modo alguno, los que dan lecciones de vida y amor entre esposos sin saber lo que es eso, o los que abominan de los gays sabiendo que su institución esta repleta de armarios empotrados.
Sigan así sigan, van tan sobrados de fieles entre las nuevas generaciones que se pueden permitir arrojar de las parroquias a los poquitos que aún les sostienen el chiringuito de la mitología oficializada y de la superstición con aspiraciones de racionalidad....PATÉTICO.
Hombre, Habisya, tampoco hay que ser tan negativo. Pareces heredero del anti-clericalismo español más ancestral. Vamos, que si fueras viajero en el tiempo habrías participado en la desamortización de Godoy y luego en la quema de Conventos segundo-republicana.
Creo que deberías suavizar un poco tu postura y mostrarte más tolerante. Al fin y al cabo la C proclama como derecho fundamental la libertad religiosa (Sec. 1ª, Cap. II). Admito que el caso huele a discriminación y las justificaciones que se están dando son un paripé (frecuencia de inadmisiones para apadrinar basadas en el estilo de vida –la verdad es que no conozco un solo caso de inadmisión por este motivo-), pero estamos en lo de siempre, cada vez que sale un caso estrella relacionado con la Iglesia católica nos cebamos con todo el colectivo.
No te veo viviendo en Irlanda o en Malta.
En fin, como diría aquél, hay que manejar más la ironía, tener sentido del humor y no tener como referente a Belén Esteban.
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Hombre, Habisya, tampoco hay que ser tan negativo. Pareces heredero del anti-clericalismo español más ancestral. Vamos, que si fueras viajero en el tiempo habrías participado en la desamortización de Godoy y luego en la quema de Conventos segundo-republicana.
Creo que deberías suavizar un poco tu postura y mostrarte más tolerante. Al fin y al cabo la C proclama como derecho fundamental la libertad religiosa (Sec. 1ª, Cap. II). Admito que el caso huele a discriminación y las justificaciones que se están dando son un paripé (frecuencia de inadmisiones para apadrinar basadas en el estilo de vida –la verdad es que no conozco un solo caso de inadmisión por este motivo-), pero estamos en lo de siempre, cada vez que sale un caso estrella relacionado con la Iglesia católica nos cebamos con todo el colectivo.
No te veo viviendo en Irlanda o en Malta.
En fin, como diría aquél, hay que manejar más la ironía, tener sentido del humor y no tener como referente a Belén Esteban.
Para nada entiendas de mi intervención que no admito la libertad religiosa, de hecho creo que siempre he dejado claro que la defiendo e incluso he reprobado a quien a hecho mofa de sus ritos religiosos sin hacer autocrítica de los suyos propios. Pero lo que nunca voy a permitir es que en uso y disfrute de esa libertad se menoscaben derechos de personas y se las humille hasta en lo más íntimo como es la identidad sexual. Este chico, bastante discriminación habrá tenido que aguantar en todo su proceso de reasignación ya como para que encima tenga que ver como la supuesta madre acogedora que debería ser la IC no sólo no lo reconforta si no que lo aparta como a un apestado. ¿Qué crees tu que habría hecho vuestro Jesucristo en este caso? ¿Le habría apartado indignado o habría puesto a los jerarcas hipócritas frente a sus propias miserias?. Me pregunto porque los católicos cuando suceden estas cosas no se preguntan que es lo que realmente pensaría su fundador y actúan en consecuencia denunciando esa vergonzosa manipulación de su fé.
Sobre el sentido del humor y la ironía que quieres que te diga, soy el primero en usar ambas y son síntoma de inteligencia pero cuando toca, a mi hablar de travelos, maricones o bolleras no me parece que tenga la más mínima gracia y te aseguro que a estas personas mucho menos. Hay momentos y lugares y este caso como el de todos los casos de disforia creo que se merecen un mínimo de respeto y de apertura mental.
Lo de quemar conventos e iglesias no es mi estilo y aunque para mi no tienen utilidad religiosa si la tienen artísticamente y de eso se un poquito por mis estudios con lo que creo concluir que ser crítico, muy crítico con la IC en este caso no implica anticlericalismo si no indignación por tanta hipocresía que condiciona a la personas, y no a mi que no me afecta pero si a muchas personas que queriendo creer ven como las machacan por todos lados, hasta no saber realmente si son personas o monstruos del inframundo.
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Tienes mucha razón, Habi, la verdad es que en la iglesia hay demasiada hipocresía encubierta y yo personalmente he podido constatar que en nombre de Dios nuestro Señor se cometen las mayores barbaridades.
El tema que apuntas "disforia de género" es muy interesante. "¿Qué hago yo en este cuerpo?", que es la pregunta desesperada que se formula a si mismo la persona que ha nacido con un cuerpo que no se corresponde con su identidad sexual.
Un amigo mío hizo un reportaje acerca de este tema y considero que no es una cuestión para que los curas se tomen tan a pecho la representación divina en la tierra y levanten su pulgar para aprobar o lo inviertan para su desaprobación.
Al fin y al cabo, quien les ha dado a los curas ese poder tan absoluto y absurdo y dónde está escrito que un transexual no pueda ser padrino en un bautizo?
Se les ha dado un dedo de confíanza y se han tomado todo el brazo y los extremos nunca son buenos.
Vivir y dejar vivir a los demás. Tampoco es tan difícil. Qué pena que haya retrógrados que no lo entiendan.
Si hubiese más católicos críticos sin problema en denunciar esas hipocresías igual habría menos deserciones y has dicho una verdad que parece que la IC no llega a entender que es vivir y dejar vivir. Una cosa es transmitir tu fe como supuesto mandato recibido por el fundador y otra querer establecer tu supuesto código de valores morales a todo el mundo pasando por encima de lo que sea, aunque haya que pisotear la dignidad de personas concretas.
De todas formas, si la IC no permite a los transexuales ser padrinos, a los divorciados comulgar, a los gays declarados sexualmente activos ser sacerdotes y masturbarse es pecado....quien coño puede hacer que? ;D ;D ;D ;D
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Para nada entiendas de mi intervención que no admito la libertad religiosa, de hecho creo que siempre he dejado claro que la defiendo e incluso he reprobado a quien a hecho mofa de sus ritos religiosos sin hacer autocrítica de los suyos propios. Pero lo que nunca voy a permitir es que en uso y disfrute de esa libertad se menoscaben derechos de personas y se las humille hasta en lo más íntimo como es la identidad sexual. Este chico, bastante discriminación habrá tenido que aguantar en todo su proceso de reasignación ya como para que encima tenga que ver como la supuesta madre acogedora que debería ser la IC no sólo no lo reconforta si no que lo aparta como a un apestado. ¿Qué crees tu que habría hecho vuestro Jesucristo en este caso? ¿Le habría apartado indignado o habría puesto a los jerarcas hipócritas frente a sus propias miserias?. Me pregunto porque los católicos cuando suceden estas cosas no se preguntan que es lo que realmente pensaría su fundador y actúan en consecuencia denunciando esa vergonzosa manipulación de su fé.
Sobre el sentido del humor y la ironía que quieres que te diga, soy el primero en usar ambas y son síntoma de inteligencia pero cuando toca, a mi hablar de travelos, maricones o bolleras no me parece que tenga la más mínima gracia y te aseguro que a estas personas mucho menos. Hay momentos y lugares y este caso como el de todos los casos de disforia creo que se merecen un mínimo de respeto y de apertura mental.
Lo de quemar conventos e iglesias no es mi estilo y aunque para mi no tienen utilidad religiosa si la tienen artísticamente y de eso se un poquito por mis estudios con lo que creo concluir que ser crítico, muy crítico con la IC en este caso no implica anticlericalismo si no indignación por tanta hipocresía que condiciona a la personas, y no a mi que no me afecta pero si a muchas personas que queriendo creer ven como las machacan por todos lados, hasta no saber realmente si son personas o monstruos del inframundo.
A mí me parece que sí cuestionas la libertad religiosa porque cada vez que se mueve algo negativo en el asunto que nos ocupa saltas como un corso arremetiendo contra el colectivo católico. Podríamos decir que es una forma de coaccionar, de intentar hacer sentirse a los demás despreciables mediante la crítica descomedida de hechos puntuales, y la coacción es una forma de recortar libertades.
Por lo que respecta a la palabra travelo no la había hasta anoche, durante el intenso debate jurídico-político que en este mismo hilo mantuve con el de Albuquerque.
Por tanto, la utilización por mi parte del vocablo en cuestión nace absolutamente en la inocencia, como la de un niño, y en consecuencia no te admito que me imputes haber proferido insulto alguno.
En todo caso, si alguien se ha sentido ofendido le ofrezco mis disculpas. Como penitencia me impongo dar en adelante todo mi cariño y apoyo al colectivo LGTB, al que debo reconocer no he prestado atención dado que considero que su situación en España no es de vulnerabilidad y además se basta para defenderse.
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Bueno privata, la Iglesia prohibe ser padrino a un transexual, no me parece bien, pero los tuyos los ahorcan en grúas y los tiran desde las azoteas.
"Los míos?" esas son prácticas propias del autoproclamado Estado ¿Islámico? pero el Islam no dice nada al respecto. Lo que hacen no aparece mencionado en ningún versículo del Corán. Yo , sinceramente, creo que en ese grupo numeroso los buenos musulmanes estan mezclados con expresidiarios, mercenarios y asesinos a sueldo
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No, no te confundas, la inocencia de un niño no te llevó a denominar travelo a un transexual, a ello te llevó o bien la ignorancia de lo que significa transexual o bien el desprecio a la realidad de esas personas. Voy a pensar que es lo primero y recomendarte informarte de lo que es disforia de género para que no vuelvas a cometer el error de soltar esos comentarios tan poco apropiados.
Que yo sepa criticar a una religión no te impide a ti practicarla me parece a mi. Si poner en debate lo que a mi no me parece ejercicio de libertad religiosa si no atentado a la dignidad de las personas te parece atacarla evidentemente si, la ataco y a mucha honra, porque la hipocresía ya me repele como para tener que admitirla entre quienes se arrogan la responsabilidad de conducir rebaños de fieles creyentes.
Respecto a que coacciono a las personas a sentirse mal por ser católicas..hombre muy débil tiene que ser su fé para sentirse coaccionados por dar mi punto de vista, o igual resulta que no hace falta ser muy inteligente para darse cuenta de las incoherencias que subyacen en todas las religiones y eso escuece.
Cada uno que crea en lo que le de la gana, y si esa creencia les satisface y les hace crecer como personas racionales por mi perfecto,`pero si esas creencias dañan a otros y les humillan o les crean conflictos morales innecesarios en aras de unas normas morales que ni los mismos miembros del club cumplen pues va a ser que no me callaré.
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Para nada entiendas de mi intervención que no admito la libertad religiosa, de hecho creo que siempre he dejado claro que la defiendo e incluso he reprobado a quien a hecho mofa de sus ritos religiosos sin hacer autocrítica de los suyos propios. Pero lo que nunca voy a permitir es que en uso y disfrute de esa libertad se menoscaben derechos de personas y se las humille hasta en lo más íntimo como es la identidad sexual
Pero tu quién te crees que eres para entrar aquí a "reprobar", permitir o a no permitir? que cada cual diga lo que le salga de las putas narices, lo que faltaba vamos, que venga un desconocido a amonestarme y a molestarme, si no te gusta, no leas, también tienes la opción de "ignorar
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Pero tu quien te crees que eres para entrar aquí a "reprobar", permitir o a no permitir? que cada cual diga lo que le salga de las putas narices, lo que faltaba vamos, que venga un desconocido a amonestarme y a molestarme, si no te gusta no leas, también tienes la opción de "ignorar"
No he dado nombres....luego te has dado por aludida, luego sabes que eres tu quien hace mofa de ritos religiosos sin mirar lo absurdo de los suyos...hipocresía de nuevo, nada nuevo bajo el sol. Cuando digo reprobar o no permitir no debe entenderse como que yo prohíbo o limito debatir y opinar pero vamos que eso CUALQUIER PERSONA CON UN POCO DE ENTENDIMIENTO DEL LENGUAJE lo puede entender. Todo el mundo ha entendido que me refiero a que daré mi opinión crítica y contraria. A ver si aprendemos a debatir como hacen foreros y foreras que opinan diferente a mi y no saltan con pataletas tan pueriles....
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No voy a seguir dándote coba, tenía una espinita clavada y he dicho lo que tenía ganas de decir y lo que mereces que te digan y no hay más que hablar al respecto.
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Al paso que vamos, al final la iglesia nos va a someter a un cuestionario, al igual que te hacen las compañías de seguros.
Nos va a tocar marcar la casilla pertinenente en cuánto a condición sexual, nuestro estado civil, si somos sexualmente activos, si copulamos por placer o para procrear, si utilizamos métodos anticonceptivos...
Creo que a este paso se quedaban sin fieles en la iglesia.
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¿qué dices ? ¿ si Gregory tiene un gran atractivo?
Que me la barnices.
Es evidente que tú tienes el gusto en el ojo del culo.
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por cierto, denominar travelo a un hombre transexual es aparte de un insulto tener muy poco conocimiento de lo que es la disforia de género, así que igual quien lo ha dicho debería dejarse de tanto rezo y plegarias y leer un poquito más libros científicos sobre sexualidad y psicología, lo mismo así dejarían de hacer comentarios tan estúpidos y llenos de ignorancia ofensiva.
Pero tú que coño eres ginecólogo, urólogo? Anda y vete a recomendarle lecturas a tu prima pringao. Qué pasa que no te comes un rosco con la foto esta que has puesto y pretendes pillar cacho con tu supuesta cultura.
La "disforia de género" dice jajajajajajajajaja. Tú si que tienes disforia socio, pero en el coco, anda que te has lucido compadre. Vaya tela.
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Me parece que no lo tienes tan claro porque primero dijiste que el cura se masturbó y ahora resulta que no. ¿En qué quedamos? ¿Le dio o no al carrizo? Si le dio, luego está la cuestión del travelo, ¿pensaba en él mientras le daba o pensaba en ti?
Creo que la grima que te dan los curas te impide ver con claridad; ¿algún episodio inconfesable con los de la sotana? Si te gustan los curas ábrete, proclámalo; al fin y al cabo el hombre tiene necesidades fisiológicas innegables e “imparables”, sea cual sea su orientación “sexuaR” (pareces Chiquito).
Ahora entiendo porque no concibes el celibato, “imparable”: te cepillas a todos los curas que se tercian.
No Gregorio, no. El episodio inconfesable lo tuve con tu puta madre, no quería sacarlo a la luz pero ya que preguntas...
Y quién no se ha tirado a un orcaco en una noche loca? Bueno tú ni eso, verdad McGregor?
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Pero tú que coño eres ginecólogo, urólogo? Anda y vete a recomendarle lecturas a tu prima pringao. Qué pasa que no te comes un rosco con la foto esta que has puesto y pretendes pillar cacho con tu supuesta cultura.
La "disforia de género" dice jajajajajajajajaja. Tú si que tienes disforia socio, pero en el coco, anda que te has lucido compadre. Vaya tela.
El que te has lucido eres tu, si no sabes al menos no sueltes tal cantidad de chorradas ni ladres sin saber ni lo que dices. De conocimientos vas justito pero ya de educación es que ni vas...cuanto mocoso ignorante madre mia...
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http://www.eldiario.es/andalucia/Observatorio-LGBTfobia-eticamente-reprobable-transexual_0_414008734.html (http://www.eldiario.es/andalucia/Observatorio-LGBTfobia-eticamente-reprobable-transexual_0_414008734.html)
Las leyes que podría incumplir la Iglesia al vetar el padrinazgo transexual y el Código Canónico al que se acoge
¿Qué argumenta la Iglesia para impedir que una persona transexual ejerza de padrino de bautismo? El Obispado de Cádiz y Ceuta se ha amparado al Código de Derecho Canónico, en su título dedicado al Bautismo, en concreto al artículo 874.3 relativo a los padrinos (que "sea católico, esté confirmado, haya recibido ya el santísimo sacramento de la Eucaristía y lleve, al mismo tiempo, una vida congruente con la fe y con la misión que va a asumir"). Más allá de la manida frase constitucional de que los españoles son iguales ante la ley, el caso del joven de San Fernando Alex Salinas tiene otros asideros legales.
Habiendo cumplido con los sacramentos del Bautismo y la Comunión, parece ser que el principal problema que le han puesto es que los 'papeles' de los que dispone la Iglesia desde que nació no recogen que sea un hombre. La circunstancia quizá más subjetiva a la que se podría acoger el Obispado es la relacionada con la "vida congruente con la fe" y "la misión". Leyendo la entrevista que ha mantenido con este periódico, sus palabras no dejan lugar a la duda en cuanto a que quiere transmitir a su ahijado, si le dejan, los valores religiosos en los que fue educado.
El hecho de que sus partidas no estén adaptadas a la situación actual de hombre se contradice con la ley registral que impulsó el Gobierno de Zapatero en 2007, en concreto con su artículo 5.2 ("la rectificación registral permitirá a la persona ejercer todos los derechos inherentes a su nueva condición") y con el espíritu que se recoge en todo el articulado de la ley integral para la no discriminación por motivos de identidad de género y reconocimiento de los derechos de las personas transexuales de Andalucía, que ampara "el reconocimiento de la identidad de género, libremente determinada", en toda su extensión". Fuentes jurídicas apuntan de cualquier forma que la Iglesia Católica, que se regula por su propia legislación (el citado Código de Derecho Canónico), debe atenerse igualmente a las leyes que afectan a todos los españoles.
Esta cuestión, que el joven afectado prevé demandar judicialmente, ha despertado indignación generalizada entre asociaciones de transexuales regionales y estatales. El presidente de la Asociación de Transexualidad Clínica de España, Andrés de la Portilla, recuerda el caso de Diego Neria Lejárraga, el primer sometido a una reasignación de género que fue recibido por Francisco Bergoglio el pasado 25 de enero. "¿No somos todos hijos de la Iglesia?", se pregunta tras lanzar un tweet al mismísmo Papa para llamar su atención y que medie en el caso de Alex Salinas "para que sea aceptado como padrino de bautismo".
De la Portilla explica a eldiario.es/andalucia que la Iglesia debería "volver a leer los evangelios" porque la actitud del Obispado de Cádiz "no se corresponde con la doctrina bíblica", cayendo en "una contradicción". Se pregunta también por qué, según ha comprobado in situ, "la Iglesia sigue cobrando por entrar a rezar a la Catedral de Cádiz". "¿Se están privatizando las iglesias? ¿Por qué no puedo entrar a rezar cuando no se esté celebrando misa?", comenta.
Por su parte, la presidenta de la Asociación de Transexuales de Andalucía-Sylvia Rivera, Mar Cambrollé, señala que pondrá el asunto en conocimiento de la Fiscalía Superior por si observa algún tipo de ilegalidad. "Ya es un hombre. Basta ya de que la Iglesia no respete la transexualidad", apunta Cambrollé, que aprecia "de fondo una actitud transfóbica".
En cualquier caso entiende que la Iglesia "ha querido lavarse la cara a nivel internacional" con cierta apertura pero "hay curas atrincherados en sus posiciones", por lo que cree que "depende del que te toque". Y ejemplifica con su propio caso, indicando que "el cura de mi barrio dejó sin problema que yo fuera madrina de mi sobrino", explica a este periódico.
Entre otras reacciones, el Observatorio Español contra la LGBTfobia (StopLGBTfobia) ha considerado éticamente reprobable" la actitud del Obispado de Cádiz y Ceuta ante un "católico practicante" como el joven de San Fernando. En una nota, considera que "aunque legalmente no puede ser denunciado como un hecho discriminatorio al regularse por la normativa interna de la Iglesia Católica", les parece que es "éticamente reprobable desde todo punto de vista", ha declarado Francisco Ramírez, director del Observatorio.
"Consideramos muy incongruente con los últimos posicionamientos del Papa Francisco respecto a la homosexualidad, dónde proclamaba la acogida de las personas homosexuales en el seno de la Iglesia Católica, e incluso recientemente consideraba que un transexual es 'hijo de la Iglesia'", añade. Se trata, en su opinión, de "una situación degradante y humillante para una persona que legalmente es hombre ante la sociedad, además de ser católico practicante, por lo parece molestar es sencilla y llanamente por ser una persona transexual".
Desde el Observatorio invitan al obispo de Cádiz y a la Conferencia Episcopal de España a que "reconsideren esta injusta prohibición", proponiendo concertar una reunión para "dialogar en este sentido y que triunfe la apertura y la inclusión en el verdadero mensaje del Evangelio en vez de una prohibición discriminatoria y caduca". Finalmente, señala que Andalucía Diversidad LGBT "condena sin paliativos esta discriminación por motivos de identidad sexual" y expresa su apoyo a Alex Salinas y a todas las personas "víctimas de la injusticia, la desidia y la discriminación".
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por cierto, denominar travelo a un hombre transexual es aparte de un insulto tener muy poco conocimiento de lo que es la disforia de género, así que igual quien lo ha dicho debería dejarse de tanto rezo y plegarias y leer un poquito más libros científicos sobre sexualidad y psicología, lo mismo así dejarían de hacer comentarios tan estúpidos y llenos de ignorancia ofensiva.
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A ver travelo significa travestido y por supuesto que es un insulto grave tanto para un hombre como para una mujer transexual, completamente de acuerdo contigo, al margen de tener ningún conocimiento de los es disforia de género o, lo que es lo mismo, la transexualidad.
Por lo tanto, a estas alturas, el que diga que una persona transexual es un travelo es un ignorante a todas luces y de los grandes!
Saludos!
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A ver travelo significa travestido y por supuesto que es un insulto grave tanto para un hombre como para una mujer transexual, completamente de acuerdo contigo, al margen de tener ningún conocimiento de los es disforia de género o, lo que es lo mismo, la transexualidad.
Por lo tanto, a estas alturas, el que diga que una persona transexual es un travelo es un ignorante a todas luces y de los grandes!
Saludos!
Menos mal que hay personas que tienen educación y no recurren a comentarios de párvulos llenos de insultos y pataletas de colegio. Se puede no saber lo que es la disforia de género, en que consiste y que proceso hormonal y de cirugía conlleva pero reírse de algo que ni se conoce a sabiendas de que es ridiculizar a personas que merecen respeto y usar esa ignorancia para criticar a quien si lo sabe para encubrir su propia paletez es del género bobo vamos.
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Menos mal que hay personas que tienen educación y no recurren a comentarios de párvulos llenos de insultos y pataletas de colegio. Se puede no saber lo que es la disforia de género, en que consiste y que proceso hormonal y de cirugía conlleva pero reírse de algo que ni se conoce a sabiendas de que es ridiculizar a personas que merecen respeto y usar esa ignorancia para criticar a quien si lo sabe para encubrir su propia paletez es del género bobo vamos.
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Completamente de acuerdo contigo de nuevo!
Esas personas además de un GRAN respeto merecen ser admiradas por su gran fuerza de voluntad, coraje y valentía!
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Menos mal que hay personas que tienen educación y no recurren a comentarios de párvulos llenos de insultos y pataletas de colegio. [...]
Te refieres a nuestra. Pangermanista luciaundostrés??? Esto te lo has teniido que perder:
Tú misma te has puesto ahora en evidencia! No PARECES una paleta es que lo eres y ademas, no sólo una paleta, sino un PALETA CON MAYÚSCULAS. Una paleta aunque se vista de seda paleta se queda!
[...]
Què chivatillo soy... ::)
Y ya que estoy aquì, defeco mi opinion sobre el tema: la iglesia tiene derecho de admision. Qué manía de querer entrar con calcetines blancos a Pachá, si no te dejn, no te dejan, hostia. Ahora van a venir cuatro pelagatos a decirle a los jerifalte sdel club que cambien sus reglas?bajo la amenaza de que si no lo hacen se quedarán sin socios?
Para los cristianos descontentos con el catolicismo: protestantismo. Por aquello de protestarlo todo,pues eso. Luego hay otro, algo menos aperturista pero con cada vez màs presencia en Europa: 'musulmanismo'. Anda que no hay religiones donde elegir y así dejar de tocar la moral a los beatos de siempre.
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Te refieres a nuestra. Pangermanista luciaundostrés??? Esto te lo has teniido que perder:
Què chivatillo soy... ::)
Y ya que estoy aquì, defeco mi opinion sobre el tema: la iglesia tiene derecho de admision. Qué manía de querer entrar con calcetines blancos a Pachá, si no te dejn, no te dejan, hostia. Ahora van a venir cuatro pelagatos a decirle a los jerifalte sdel club que cambien sus reglas?bajo la amenaza de que si no lo hacen se quedarán sin socios?
Para los cristianos descontentos con el catolicismo: protestantismo. Por aquello de protestarlo todo,pues eso. Luego hay otro, algo menos aperturista pero con cada vez màs presencia en Europa: 'musulmanismo'. Anda que no hay religiones donde elegir y así dejar de tocar la moral a los beatos de siempre.
No no lo había leído, yo me refería a la diferencia entre su tratamiento del tema de la transexualidad en comparación a las lindezas que se han vertido por otros foreros sin educación alguna. De todas formas se diferenciar entre un post lleno de mala baba y ganas de hacer daño y una salida de tono en el calor de un debate. Teniendo en cuenta que lo de paleta se refiere a mi amiga Silvia, y como se que de inteligencia va sobrada, tengo claro que sabrá darle la importancia que tiene y opinar lo que considere, pero eso no quita para que a mi la exposición de Lucia EN ESTE TEMA CONCRETO me haya parecido educada y apropiada.
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No Gregorio, no. El episodio inconfesable lo tuve con tu puta madre, no quería sacarlo a la luz pero ya que preguntas...
Y quién no se ha tirado a un orcaco en una noche loca? Bueno tú ni eso, verdad McGregor?
¿Te ha escocido? Si, ya veo por tu salida de tono que te ha escocido y mucho, Chiquito.
Hombre, referirte a una madre que no es la tuya en términos tan irrespetuosos sólo puede encuadrarse en el complejo de Edipo, es decir, el incesto con el progenitor del sexo contrario.
Tu problema sexuaR debe ser agudo por lo traumático que debió resultarte la experiencia.
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Te refieres a nuestra. Pangermanista luciaundostrés??? Esto te lo has teniido que perder:
Què chivatillo soy... ::)
Y ya que estoy aquì, defeco mi opinion sobre el tema: la iglesia tiene derecho de admision. Qué manía de querer entrar con calcetines blancos a Pachá, si no te dejn, no te dejan, hostia. Ahora van a venir cuatro pelagatos a decirle a los jerifalte sdel club que cambien sus reglas?bajo la amenaza de que si no lo hacen se quedarán sin socios?
Para los cristianos descontentos con el catolicismo: protestantismo. Por aquello de protestarlo todo,pues eso. Luego hay otro, algo menos aperturista pero con cada vez màs presencia en Europa: 'musulmanismo'. Anda que no hay religiones donde elegir y así dejar de tocar la moral a los beatos de siempre.
A ver eres, aparte de ser más tonto que un pijo hecho de barro, un GRAN MANIPULADOR.
Cuando se informa sobre algo se informa de forma completa y no quites lo que a ti no te interesa!
Este es mi mensaje completo:
Tú misma te has puesto ahora en evidencia! No PARECES una paleta es que lo eres y ademas, no sólo una paleta, sino un PALETA CON MAYÚSCULAS. Una paleta aunque se vista de seda paleta se queda!
Aún así cómo de todo tiene que haber en la viña del señor, aunque seas una paleta mereces mis respetos! ;)
« Respuesta #6 en: 24 de Julio de 2015, 19:50:43 pm »
Re:Dos años de la tragedia del Alvia, la peor noche que se recuerda en Galicia
Si tan cutre te parece te invito muy ablemente a tomar... Pero en blablacar eh, nada de utilizar la alta velocidad.
Viaja un poquito, anda.
Sobre el accidente, que dicen que se podrìa haber evitado. Todos. Despuès de conocer las causas.
Y es jodido reconocerlo pero tras estos accidentes es como mejor y mas se aprende. Las mejoras en seguridad, infraestructuras, etc... Son fruto de tragedias de esta magnitud.
Muy buen cristiano, sí señor! Pues ahora te voy a decir una cosa más: Ojalá hubieras viajado tú sólito en dicho tren y el experimento hubiese sido salido perfecto!
Y que la Iglesia tiene derecho de admisión, ¿pero tú te crees que la Iglesia Católica es un bar?
Aquí se está hablando de una PERSONA CATÓLICA y seguro que mucho más católico que tú!!
¡Anda y anda si es que no puede ser!
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No no lo había leído, yo me refería a la diferencia entre su tratamiento del tema de la transexualidad en comparación a las lindezas que se han vertido por otros foreros sin educación alguna. De todas formas se diferenciar entre un post lleno de mala baba y ganas de hacer daño y una salida de tono en el calor de un debate. Teniendo en cuenta que lo de paleta se refiere a mi amiga Silvia, y como se que de inteligencia va sobrada, tengo claro que sabrá darle la importancia que tiene y opinar lo que considere, pero eso no quita para que a mi la exposición de Lucia EN ESTE TEMA CONCRETO me haya parecido educada y apropiada.
Te recomiendo que no le hagas caso a ese grosero y manipulador, si te interesa ese tema léete todo y verás porqué me he visto obligada a decirle lo que le he dicho a tu amiga Silvia!
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Que me la barnices.
Es evidente que tú tienes el gusto en el ojo del culo.
Oye "guapo" que para gustos los colores y te pido un poquito de respeto que yo no te he faltado. Capisci???
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+ 1000
Completamente de acuerdo contigo de nuevo!
Esas personas además de un GRAN respeto merecen ser admiradas por su gran fuerza de voluntad, coraje y valentía!
¿Y quién eres tú para arengar a favor de los transexuales ni de nadie, Lucía Palominos?
No tienes crédito para erigirte en paladín de colectivos vulnerables o de personas que sin correr riesgos de vulnerabilidad (como es el caso) puedan en un momento determinado ser objeto de discriminación.
Y ello porque exiges a las autoridades que expulsen a las prostitutas inmigrantes de nuestro país, dado que no te gusta cómo queda el paisaje con su presencia en las calles, plazas y carreteras de nuestra patria; lo que sin duda supone una total falta de respeto por la dignidad de las personas.
Anda, Psicóloga, dime de qué presumes y te diré de qué careces.
Por cierto, en el Foro hay otro elemento con el que puedes emparejarte. Se trata de Chiquito, no de la Calzada sino de Alburquerque. Necesita que le sientes en el diván y le sometas a psicoanálisis. En principio, mi diagnóstico es: complejo de Edipo; pero le veo muy tocado por los remordimientos que le producen los recuerdos de los actos de incesto y es posible que esté a punto de entrar en fase de edipismo.
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Cita de: lucia1234 en Ayer a las 00:07:37
+ 1000
Completamente de acuerdo contigo de nuevo!
Esas personas además de un GRAN respeto merecen ser admiradas por su gran fuerza de voluntad, coraje y valentía!
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En el mundo hay mucha gente digna de ser admirada y por variados motivos. Los enfermos con cáncer, con Esclerósis (múltiple o lateral amitrófica), enfermedades degenerativas, e. raras, discapacitados visuales etc. Personas que también por su trabajo se exponen y arriesgan por los ciudadanos. etc etc etc. Quien tiene un accidente grave y queda parapléjico, con lesiones cerebrales, y TODA ESTA GENTE LUCHA --ESO ES ADMIRABLE.--
a mí me parece que respeto como a todos pero admiración creo que hay circunstancias mas difíciles en la vida donde se demuestra ese coraje, valentía y fuerza de voluntad como para que pongas de ejemplo a quien nace con otro sexo.
Luchará, pero puede que en mi ignoracia yo piense que puede aceptarlo igual que los demás aceptamos por ejemplo la altura a la que hayamos llegado y no hay más.
yo no puedo crecer 30 cm o ponderme los ojos verde esmeralda y siempre me he podido sentir mal por ello y hay que aprender a aceptar según qué cosas.
las operaciones de cambio de sexo son agresivas para el cuerpo y se juegan mucho.
CADA UNO DEBEMOS APRENDER A VIVIR CON LO QUE NOS TOCA SINO SEREMOS UNOS DESGRACIADOS.
Espero no haber herido ninguna sensibilidad, no era mi objetivo. :-*
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Cita de: lucia1234 en Ayer a las 00:07:37
+ 1000
Completamente de acuerdo contigo de nuevo!
Esas personas además de un GRAN respeto merecen ser admiradas por su gran fuerza de voluntad, coraje y valentía!
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En el mundo hay mucha gente digna de ser admirada y por variados motivos. Los enfermos con cáncer, con Esclerósis (múltiple o lateral amitrófica), enfermedades degenerativas, e. raras, discapacitados visuales etc. Personas que también por su trabajo se exponen y arriesgan por los ciudadanos. etc etc etc. Quien tiene un accidente grave y queda parapléjico, con lesiones cerebrales, y TODA ESTA GENTE LUCHA --ESO ES ADMIRABLE.--
a mí me parece que respeto como a todos pero admiración creo que hay circunstancias mas difíciles en la vida donde se demuestra ese coraje, valentía y fuerza de voluntad como para que pongas de ejemplo a quien nace con otro sexo.
Luchará, pero puede que en mi ignoracia yo piense que puede aceptarlo igual que los demás aceptamos por ejemplo la altura a la que hayamos llegado y no hay más.
yo no puedo crecer 30 cm o ponderme los ojos verde esmeralda y siempre me he podido sentir mal por ello y hay que aprender a aceptar según qué cosas.
las operaciones de cambio de sexo son agresivas para el cuerpo y se juegan mucho.
CADA UNO DEBEMOS APRENDER A VIVIR CON LO QUE NOS TOCA SINO SEREMOS UNOS DESGRACIADOS.
Espero no haber herido ninguna sensibilidad, no era mi objetivo. :-*
No es así amatista, entiendo que no sepas nada de la disforia de género o de la reasignación de sexo pero si conocieras de cerca estos casos te aseguro que no lo equipararías jamás a la altura o al color de los ojos. Es mucho más que eso, porque la identidad sexual va unida al cerebro y al sentir de la persona. Ponte en el caso de que tu fueras mujer pero al mirarte al espejo lo que ves es un cuerpo masculino. ¿Te sentirías bien?. Yo creo que no. Es muy fácil hacer juicios de valor sobre algo que no nos afecta ni vamos a experimentar nunca pero estas personas merecen vivir en un cuerpo acorde a su sexo real que está en el cerebro. Evidentemente que no se van a morir ni tienen una enfermedad terminal, pero la ciencia avanza y si gracias a ello pueden corregirse esos errores de la naturaleza me parece absurdo que hables de resignarse y aprender a vivir con lo que se tiene. Esa postura que por otra parte la he escuchado en mucha gente creyente es muy pobre, el progreso está para eso para que no haya que tener esa ancestral idea de resignación y Dios proveerá.
Dices que tu asumes tu altura, bien pero seguro que muchas mujeres de baja estatura usan tacones, otras y otros usan lentillas de colores y asi todo. La diferencia es que en estos casos es algo mucho más serio y más profundo de lo que la gente se piensa.
Estas personas no pasan por este proceso por estética si no por algo más trascendental como es la identidad sexual.
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No es así amatista, entiendo que no sepas nada de la disforia de género o de la reasignación de sexo pero si conocieras de cerca estos casos te aseguro que no lo equipararías jamás a la altura o al color de los ojos. Es mucho más que eso, porque la identidad sexual va unida al cerebro y al sentir de la persona. Ponte en el caso de que tu fueras mujer pero al mirarte al espejo lo que ves es un cuerpo masculino. ¿Te sentirías bien?. Yo creo que no. Es muy fácil hacer juicios de valor sobre algo que no nos afecta ni vamos a experimentar nunca pero estas personas merecen vivir en un cuerpo acorde a su sexo real que está en el cerebro. Evidentemente que no se van a morir ni tienen una enfermedad terminal, pero la ciencia avanza y si gracias a ello pueden corregirse esos errores de la naturaleza me parece absurdo que hables de resignarse y aprender a vivir con lo que se tiene. Esa postura que por otra parte la he escuchado en mucha gente creyente es muy pobre, el progreso está para eso para que no haya que tener esa ancestral idea de resignación y Dios proveerá.
Dices que tu asumes tu altura, bien pero seguro que muchas mujeres de baja estatura usan tacones, otras y otros usan lentillas de colores y asi todo. La diferencia es que en estos casos es algo mucho más serio y más profundo de lo que la gente se piensa.
Estas personas no pasan por este proceso por estética si no por algo más trascendental como es la identidad sexual.
Tienes razón Habisya, lo había dicho muy a la ligera. :-\ . Te agradezco hayas sido tan respetuoso conmigo.
Lo deben pasar muy mal y no es equiparable a los ejemplos que yo había puesto.
Me parece bien que se cambien de sexo y no estoy de acuerdo en que la Iglesia prohíba que este chico no pueda ser padrino en el bautizo.
Llevas razón y pido disculpas por haber frivolizado con el tema .
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Tienes razón Habisya, lo había dicho muy a la ligera. :-\ . Te agradezco hayas sido tan respetuoso conmigo.
Lo deben pasar muy mal y no es equiparable a los ejemplos que yo había puesto.
Me parece bien que se cambien de sexo y no estoy de acuerdo en que la Iglesia prohíba que este chico no pueda ser padrino en el bautizo.
Llevas razón y pido disculpas por haber frivolizado con el tema .
Yo se que no lo has dicho para herir la sensibilidad de nadie, si no que es fruto del desconocimiento sobre el tema así que por esa parte tranquila que es evidente que tu post no era conscientemente hiriente. Pero lamentablemente si hay quien conociendo sobre este tema sigue frivolizándolo y viendo mal que esté cubierto por la SS. Por cierto no tienes que agradecerme el ser respetuoso contigo, que tengamos diferencias en muchos temas no tiene nada que ver con que podamos debatir desde el respeto, y a mi me pareces una buena persona al margen de tus ideas. ;)
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La Edad Media es así. No os extrañéis. ;)
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Cita de: lucia1234 en Ayer a las 00:07:37
+ 1000
Completamente de acuerdo contigo de nuevo!
Esas personas además de un GRAN respeto merecen ser admiradas por su gran fuerza de voluntad, coraje y valentía!
En el mundo hay mucha gente digna de ser admirada y por variados motivos. Los enfermos con cáncer, con Esclerósis (múltiple o lateral amitrófica), enfermedades degenerativas, e. raras, discapacitados visuales etc. Personas que también por su trabajo se exponen y arriesgan por los ciudadanos. etc etc etc. Quien tiene un accidente grave y queda parapléjico, con lesiones cerebrales, y TODA ESTA GENTE LUCHA --ESO ES ADMIRABLE.--
a mí me parece que respeto como a todos pero admiración creo que hay circunstancias mas difíciles en la vida donde se demuestra ese coraje, valentía y fuerza de voluntad como para que pongas de ejemplo a quien nace con otro sexo.
Luchará, pero puede que en mi ignoracia yo piense que puede aceptarlo igual que los demás aceptamos por ejemplo la altura a la que hayamos llegado y no hay más.
yo no puedo crecer 30 cm o ponderme los ojos verde esmeralda y siempre me he podido sentir mal por ello y hay que aprender a aceptar según qué cosas.
las operaciones de cambio de sexo son agresivas para el cuerpo y se juegan mucho.
CADA UNO DEBEMOS APRENDER A VIVIR CON LO QUE NOS TOCA SINO SEREMOS UNOS DESGRACIADOS.
Espero no haber herido ninguna sensibilidad, no era mi objetivo. :-*
Nuestro compañero habisya te lo ha explicado muy bien, aún así quiero añadir algunas pinceladas más que resultan de gran relevancia.
En primer lugar el hecho de que yo haya dicho que las personas transexuales son admirables no obsta a que otras personas, por sus circunstancias personales, puedan también serlos.
Sin embargo, el tema que se está tratando, en éste hilo, es que una persona con disforia de género, se le niega ser padrino de su sobrino por un eclesiástico. Por lo que se encuentra, cómo tú mismo puedes comprobar, con un problemas añadido al cual se tiene que afrontar una persona qué, por un defecto de la naturaleza, ha nacido en un cuerpo equivocado.
Entiendo perfectamente tu ignorancia, porque a ti personalmente no te afecta ni tampoco tienes un hijo/ hija que sufra de forma directa tal problema. Ni tampoco eres un profesional de la psicología que se dedica a conocer, de forma directa, el grave problema que estamos tratando. O tampoco te has dedicado a informarte debidamente sobre la magnitud o gravedad del problema, que es, sin reproches por supuesto, lo que nos demuestras.
A los enfermos que tú nos citas se les puede ayudar, normalmente, y si hay suerte se pueden recuperar de su enfermedad. Con ello concluye su gran calvario y no son marginados, y ningún caso, por la sociedad , sino todo lo contrario reciben, cómo no es otra cosa de esperar, su gran apoyo.
Cosa distinta es cuando encontramos ante una persona con disforia de género. Qué en principio NO SON personas enfermas, a no ser que sufran de una enfermedad como cualquier otra persona. Hasta muy poco tiempo atrás, y quedándonos aquí en España, dichas personas eran recluidas, hasta incluso, en prisión o se veían obligadas a abandonar sus familias, o su pueblo, para pasar desapercibidos en una gran ciudad. También han sido, o incluso, aún los son, maltratados física y psicológicamente, no sólo por la sociedad sino incluso por sus propios progenitores. ¡Y todo por una GRAN IGNORANCIA!
Hoy día, afortunadamente, España protege con Leyes a dicho colectivo. Véase, por ejemplo, la Ley 02/2014 de julio de Andalucía. Aclarado un poco más dicho problema tan complejo, si deseas informarte bien, te recomiendo que leas la Ley, a la cual hago referencia, en la cual se explica todo estupendamente. Si, después de todo, aún sigues pensando igual puedes abrir un hilo nuevo, en estos foros, y estaré encantada, si el tiempo me lo permite, en continuar dándote las explicaciones que requieras para llegar a poder entender el GRAVE problema con el cual tienen que lidiar el colectivo de personas con Disforia de Género.
Por todo los expuesto, mi GRAN RESPETO , GRAN ADMIRACIÓN Y APOYO a todo hombre o mujer (con disforia de género).
Saludos!
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No necesito leer una ley para saber que la situación para estas personas debe ser difícil. Gracias por tus facilidades para conocer mejor la disforia de género, si vuelve a hablarse de ello y me ilustras más pues estupendo. Aprender y conocer lo que sienten para mí sería enriquecedor. :-*
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Respeto y apoyo, vale, pero admiración???que tienen que os cause tanta admiración, más bien pena por estar encerrados en un cuerpo que no corresponde con su orientación sexual
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Si no quereis llamarlo travelo o travesti, entonces ilustradnos, que nombre recibe el sujeto que padece de disforia de género?
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Respeto y apoyo, vale, pero admiración???que tienen que os cause tanta admiración, más bien pena por estar encerrados en un cuerpo que no corresponde con su orientación sexual
Yo no he hablado de admiración por el hecho de la transexualidad, si no que he hablado de respeto y capacidad de enfrentarse al rechazo social y a todo un proceso largo y duro. Por otro lado no son casos de orientación sexual sino de IDENTIDAD SEXUAL. Las personas con disforia de género no tienen problemas con su orientación sexual, pueden ser heterosexuales, homosexuales o bisexuales, lo que no se corresponde en ellos es su condición de hombre o mujer con el sexo biológico puesto que el sexo no viene determinado exclusivamente con los genitales si no con el cerebro. entiendo que es complicado desde el más absoluto desconocimiento del tema pero te aseguro que el travestismo no tiene NADA que ver con la identidad sexual.
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Si no quereis llamarlo travelo o travesti, entonces ilustradnos, que nombre recibe el sujeto que padece de disforia de género?
Estas personas son hombres o mujeres desde siempre, pero esa identidad sexual conectada con el cerebro no se corresponde a los genitales con los que nacieron. Yo es que no veo el problema a llamarles como lo que son hombre o mujer pero si quieres una forma apropiada de denominarles sería transexual aunque a mi particularmente no me gusta.
Un travesti, es una persona hombre o mujer que viste ropas propias de otro sexo, ya sea por diversión, o porque le apetece o incluso hay casos de transexuales que no pudiendo o no queriendo pasar por un proceso de reasignación optan por un mero disfraz. en el caso de la disforia la persona no busca disfrazarse si no vivir plenamente conforme al sexo real, que no genital, con el que nacieron.
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No necesito leer una ley para saber que la situación para estas personas debe ser difícil. Gracias por tus facilidades para conocer mejor la disforia de género, si vuelve a hablarse de ello y me ilustras más pues estupendo. Aprender y conocer lo que sienten para mí sería enriquecedor. :-*
Me alegro que lo hayas entendido!
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Respeto y apoyo, vale, pero admiración???que tienen que os cause tanta admiración, más bien pena por estar encerrados en un cuerpo que no corresponde con su orientación sexual
Sí, admiración porque son personas de las más fuertes emocionalmente que te puedas encontrar por ello me parecen admirables!
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Estas personas son hombres o mujeres desde siempre, pero esa identidad sexual conectada con el cerebro no se corresponde a los genitales con los que nacieron. Yo es que no veo el problema a llamarles como lo que son hombre o mujer pero si quieres una forma apropiada de denominarles sería transexual aunque a mi particularmente no me gusta.
Un travesti, es una persona hombre o mujer que viste ropas propias de otro sexo, ya sea por diversión, o porque le apetece o incluso hay casos de transexuales que no pudiendo o no queriendo pasar por un proceso de reasignación optan por un mero disfraz. en el caso de la disforia la persona no busca disfrazarse si no vivir plenamente conforme al sexo real, que no genital, con el que nacieron.
Para mi, una persona con disforia de género merece ya de por sii mi respeto como persona. Padecer las consecuencias de esa equivocación, que por caprichos de la naturaleza le han endosado un cuerpo equivocado cuando lo que siente es otra cosa, y atreverse a dar la cara sabiendo la repercusión social, no es paso sin importancia.
Yo, personalmente, considero como mujer u hombre a una persona cuyas características físicas se asocien a su sexo. Ni travesti, ni travestido ni nada. No tengo ninguna inquietud en saber más allá, ni cuestionarme preguntas adicionales, ni por supuesto asomarse a comprobar si sus genitales están en concordancia con su apariencia y rasgos físicos.
Un :-* amigo
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Para mi, una persona con disforia de género merece ya de por sii mi respeto como persona. Padecer las consecuencias de esa equivocación, que por caprichos de la naturaleza le han endosado un cuerpo equivocado cuando lo que siente es otra cosa, y atreverse a dar la cara sabiendo la repercusión social, no es paso sin importancia.
Yo, personalmente, considero como mujer u hombre a una persona cuyas características físicas se asocien a su sexo. Ni travesti, ni travestido ni nada. No tengo ninguna inquietud en saber más allá, ni cuestionarme preguntas adicionales, ni por supuesto asomarse a comprobar si sus genitales están en concordancia con su apariencia y rasgos físicos.
Un :-* amigo
Joe Silvia, o tu eres una facha descafeinada o yo un rojo desteñido pero es que pensamos muy parecido en taantas cosas...mira a ver si contagias un poco de mente abierta a tus colegas de corriente política ;D ;D ;D ;D
Besos guapa :-*
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:D :D Habi, es que yo creo que tú y yo no somos radicales y sabemos reconocer aciertos y errores de las dos partes. Y ahí radica el éxito de nuestros puntos de encuentro. Pero es que contigo es muy fácil entenderse, tienes amplitud de miras y a mi eso me gusta en una persona. Que no es peloteo... tú sabes que es verdad
:-* :-* :-*
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:D :D Habi, es que yo creo que tú y yo no somos radicales y sabemos reconocer aciertos y errores de las dos partes. Y ahí radica el éxito de nuestros puntos de encuentro. Pero es que contigo es muy fácil entenderse, tienes amplitud de miras y a mi eso me gusta en una persona. Que no es peloteo... tú sabes que es verdad
:-* :-* :-*
Lo se, lo se, lo mismo digo, ya hablaremos no sea que alguno de los tolerantes guardianes del foro me diga que me vaya un privado y no moleste en el hilo ;)
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La Edad Media es así. No os extrañéis. ;)
Si es que tienes razón, Apolo. La iglesia continua teniendo los mismos matices, continua funcionando con el mismo estereotipo y no se da cuenta que los cimientos ya no son tan férreos como antes y ya no aguantan los embistes de los tiempos actuales.
;)
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Què institución,estado o nacion ha pervivido màsde 2000 años? Si la iglesia catolica esta donde esta, es precisamente por su funcionamiento, organizacion jerarquica y dogmatismo.
Que. La Sociedad de hoy cada vez esta mas separada y choca frontalmente con sus postuldos?tan facil como ignorarla. Pero intentar cambiarla? Franchesco es quien tiene esa patente, y sí, tiene mil gestos que a esa prte de la sociedad anticatolica encanta, o a los catolicos mas. 'Progres',pero e lgrueso, la columna vertebral de la Eclesia, permaneceran intactos, ya quiera moverlos el papa de Roma.
A nadie se le pone una kalashnikov en la cabezapara profesar elcatolicismo, antaño sí. Mira, ahï tenèis un cambio sitivo respecto a laas otras dos grandes religiones monoteistas: no tiene la guerra declarada a Occidente, y los ortodoxos de los otros apuñalan gais y matan bebés. Y os quejaàis de los cattòlicos? XD
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En lo que a mi respecta no me quejo de su liberalidad a la hora de conferir amplio márgen a la hora de desarrollar tus creencias, pero lo que no me gusta es su intolerancia, su rigidez y de su deshumanidad en muchas ocasiones.
Y yo soy católica.
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http://www.eldiario.es/andalucia/Observatorio-LGBTfobia-eticamente-reprobable-transexual_0_414008734.html (http://www.eldiario.es/andalucia/Observatorio-LGBTfobia-eticamente-reprobable-transexual_0_414008734.html)
Las leyes que podría incumplir la Iglesia al vetar el padrinazgo transexual y el Código Canónico al que se acoge
¿Qué argumenta la Iglesia para impedir que una persona transexual ejerza de padrino de bautismo? El Obispado de Cádiz y Ceuta se ha amparado al Código de Derecho Canónico, en su título dedicado al Bautismo, en concreto al artículo 874.3 relativo a los padrinos (que "sea católico, esté confirmado, haya recibido ya el santísimo sacramento de la Eucaristía y lleve, al mismo tiempo, una vida congruente con la fe y con la misión que va a asumir"). Más allá de la manida frase constitucional de que los españoles son iguales ante la ley, el caso del joven de San Fernando Alex Salinas tiene otros asideros legales.
...
Federico:
¿Realmente te merece la pena andar abriendo hilos cada 2 x 3 sobre temas de actualidad?
Fíjate que en este hilo (y otros por otras cuestiones) no se debate sobre lo que en principio debería interesar a supuestos estudiantes de Derecho, sino que llama más la atención el factor sexual de la cuestión.
No soy quién para imponer el contenido del debate, pero sin duda la situación está en línea con los programas que nos ponen por televisión. En suma, las televisiones no cambian el contenido de su programación porque esto es lo que tenemos.
Saludos.
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Nuestro compañero habisya te lo ha explicado muy bien, aún así quiero añadir algunas pinceladas más que resultan de gran relevancia.
En primer lugar el hecho de que yo haya dicho que las personas transexuales son admirables no obsta a que otras personas, por sus circunstancias personales, puedan también serlos.
Sin embargo, el tema que se está tratando, en éste hilo, es que una persona con disforia de género, se le niega ser padrino de su sobrino por un eclesiástico. Por lo que se encuentra, cómo tú mismo puedes comprobar, con un problemas añadido al cual se tiene que afrontar una persona qué, por un defecto de la naturaleza, ha nacido en un cuerpo equivocado.
Entiendo perfectamente tu ignorancia, porque a ti personalmente no te afecta ni tampoco tienes un hijo/ hija que sufra de forma directa tal problema. Ni tampoco eres un profesional de la psicología que se dedica a conocer, de forma directa, el grave problema que estamos tratando. O tampoco te has dedicado a informarte debidamente sobre la magnitud o gravedad del problema, que es, sin reproches por supuesto, lo que nos demuestras.
A los enfermos que tú nos citas se les puede ayudar, normalmente, y si hay suerte se pueden recuperar de su enfermedad. Con ello concluye su gran calvario y no son marginados, y ningún caso, por la sociedad , sino todo lo contrario reciben, cómo no es otra cosa de esperar, su gran apoyo.
Cosa distinta es cuando encontramos ante una persona con disforia de género. Qué en principio NO SON personas enfermas, a no ser que sufran de una enfermedad como cualquier otra persona. Hasta muy poco tiempo atrás, y quedándonos aquí en España, dichas personas eran recluidas, hasta incluso, en prisión o se veían obligadas a abandonar sus familias, o su pueblo, para pasar desapercibidos en una gran ciudad. También han sido, o incluso, aún los son, maltratados física y psicológicamente, no sólo por la sociedad sino incluso por sus propios progenitores. ¡Y todo por una GRAN IGNORANCIA!
Hoy día, afortunadamente, España protege con Leyes a dicho colectivo. Véase, por ejemplo, la Ley 02/2014 de julio de Andalucía. Aclarado un poco más dicho problema tan complejo, si deseas informarte bien, te recomiendo que leas la Ley, a la cual hago referencia, en la cual se explica todo estupendamente. Si, después de todo, aún sigues pensando igual puedes abrir un hilo nuevo, en estos foros, y estaré encantada, si el tiempo me lo permite, en continuar dándote las explicaciones que requieras para llegar a poder entender el GRAVE problema con el cual tienen que lidiar el colectivo de personas con Disforia de Género.
Por todo los expuesto, mi GRAN RESPETO , GRAN ADMIRACIÓN Y APOYO a todo hombre o mujer (con disforia de género).
Saludos!
Dicho lo anterior, el comentario perpetrado por la Doctora Palominos merece, partiendo de una pregunta, algunas consideraciones…
¿Y a ti quién te ha contado en el diván de tu consulta que ha “nacido en un cuerpo equivocado”, Psicóloga de Pacotilla?
Sólo algunos ejemplos…
1. Muchos transexuales creemos que estamos en el cuerpo adecuado, para enfrentar la vida a través de una prueba de tránsito de género. No es apropiado que las personas ajenas a estos procesos se expresen hacia los cuerpos trans como cuerpos equivocados (La Totoya –Artista-).
2. Yo no nací en un cuerpo equivocado; no soy una equivocación; mi cuerpo es mío. No comparto la frase “haber nacido en un cuerpo equivocado” (Ornella Infante –Coordinadora ATTTA Patagonia).
3. No es un cuerpo equivocado, sino el cuerpo perfecto que se nos da para construir lo mejor de nosotros (Francisco Emilio –Estudiante-).
4. La expresión es mediática y nada más (Michelle Valencia –Presentadora de Canal Capital-).
Añadir que los cuerpos no se equivocan: sencillamente, son lo que son (no es mío).
Tus pinceladas no son más que una sarta de paparruchas pergeñadas al calor de haberte fumado unas boñigas de cabra mezcladas con aspirinas y aromatizadas con tintorro, así que no vengas aquí llamando ignorantes a quien se te tercia porque la primera que no tiene ni idea de lo que dices eres tú.
Y deja ya en paz a mi patria, desagradecida, que te está dando de comer. Decir que aquí hasta hace poco recluíamos en presión a los transexuales es tener la lengua muy larga y la falda muy corta, como decía ése.
Pero lo que colma el vaso es que insistas en abanderar a nadie. Tú, que a las 19:54 horas del día 24 de julio del corriente, en el hilo titulado “la policía multará a los clientes de las prostitutas en Madrid”, estabas exigiendo a nuestras autoridades que expulsarán a las prostitutas inmigrantes porque no te gustaba cómo quedaba con ellas el paisaje (más o menos). ¡Hay que ser falso que Judas!
Finalmente, tenemos a nuestro queridísimo Habishya, erudito en esto de la “disforia de género”. Hombre, algunos nos dedicamos al Derecho y no prestamos quizás la atención debida a los cambios que se producen en otros ámbitos. Lo que hasta no hace mucho se conocía como “trastorno de la identidad de género” y era entendible ahora se denomina “disforia…”, palabra que al parecer no recogido todavía la RAE.
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En lo que a mi respecta no me quejo de su liberalidad a la hora de conferir amplio márgen a la hora de desarrollar tus creencias, pero lo que no me gusta es su intolerancia, su rigidez y de su deshumanidad en muchas ocasiones.
Y yo soy católica.
Igual que en otras muchas facetas de la vida donde somos meros subordinados o paarte de un todo mayor como puede ser nuestra sociedad occidental. Habrà cosas que nos repugnendela misma, pero yo no la cambiaria por otra.
Yo, como la mayoria de los españoles, tenemos inculcado el ctolicismo (bautizados, comunion, boda por iglesia...) Pero para nada me puedo llamar catolico. Si que reconozco su influencia importantisima en nuestro devenir como nacion y civillizacion, en nuestra. Historia, arte, literatura, cultura en general. La respeto y puedo admirar ciertas cosas de la misma. Al igual que repudiar otro tanto. Soy ateo, pero ya sabes, lo cortès no quita lo valiente.
Un saludo
Pd: perdon Gregory, tu mensaje dedicado a la parapsicologa ha quedado en la pagina anterior. Recomiendo su lectura.
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Què institución,estado o nacion ha pervivido màsde 2000 años? Si la iglesia catolica esta donde esta, es precisamente por su funcionamiento, organizacion jerarquica y dogmatismo.
Que. La Sociedad de hoy cada vez esta mas separada y choca frontalmente con sus postuldos?tan facil como ignorarla. Pero intentar cambiarla? Franchesco es quien tiene esa patente, y sí, tiene mil gestos que a esa prte de la sociedad anticatolica encanta, o a los catolicos mas. 'Progres',pero e lgrueso, la columna vertebral de la Eclesia, permaneceran intactos, ya quiera moverlos el papa de Roma.
A nadie se le pone una kalashnikov en la cabezapara profesar elcatolicismo, antaño sí. Mira, ahï tenèis un cambio sitivo respecto a laas otras dos grandes religiones monoteistas: no tiene la guerra declarada a Occidente, y los ortodoxos de los otros apuñalan gais y matan bebés. Y os quejaàis de los cattòlicos? XD
XD Lictor, nada más lejos de mi intención que intentar cambiar la iglesia. Con tal de que no le den nada de lo que yo pago con mis impuestos, y con tal de que esa iglesia pague lo que le corresponde de IBI, ect, por mí como si dura otros 2000.
Ahora, eso sí, exijo que no sé le de un trato preferente a esa institución en ningún ámbito del Estado. Bueno, "exijo", ya me entiendes, me gustaría.
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La verdad es que tengo que decir que admiro tu capacidad de discernimiento en cuánto a la polémica que genera la iglesia Católica, porque a juzgar por tus palabras en post anteriores pensaba que eras católico y si me apuras practicante.
Por supuesto, cómo tú bien dices, lo cortés no quita lo valiente.
Un saludo para ti también.
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Corrobòrolo todo lo dicho, apolo. La unic fe publica, la delos notarios y tal.
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La verdad es que tengo que decir que admiro tu capacidad de discernimiento en cuánto a la polémica que genera la iglesia Católica, porque a juzgar por tus palabras en post anteriores pensaba que eras católico y si me apuras practicante.
Por supuesto, cómo tú bien dices, lo cortés no quita lo valiente.
Un saludo para ti también.
Yo puedo admirar lo que hace parte de la iglesia, los jesuitas, por ejemplo, que se dedican a quedarse en todos los sitios donde los demás se van. Son gente muy abierta, sobre todo en sudamérica. Conozco gente que no es creyente pero está muy cerca de ellos.
No puedo admirar lo que hizo el clero durante la dictadura del general Franco. No puedo admirar lo que hizo cuando Napoleón intentó que España se modernizara un poco, estando al lado de los grandes en un país en el que se practicaba la servidumbre. No puedo entender que se opongan al uso de un condón que salva muchas vidas (y no es plato de gusto para nadie ponerselo). No puedo admirar que no dejen ser madrina a alguien que se cambia de sexo. Es co-culpable del tremendo atraso que vivió España en a principios de siglo, cuando en Francia había trenes y aquí no sabíamos lo que era eso.
Me cae bien el Papa? Pues sí, es un jesuita. Y además me hace pensar en lo maaaal que debe estar la institución cuando se ven forzados a poner ahí a un jesuita para no desaparecer en Europa.
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Yo puedo admirar lo que hace parte de la iglesia, los jesuitas, por ejemplo, que se dedican a quedarse en todos los sitios donde los demás se van. Son gente muy abierta, sobre todo en sudamérica. Conozco gente que no es creyente pero está muy cerca de ellos.
No puedo admirar lo que hizo el clero durante la dictadura del general Franco. No puedo admirar lo que hizo cuando Napoleón intentó que España se modernizara un poco, estando al lado de los grandes en un país en el que se practicaba la servidumbre. No puedo entender que se opongan al uso de un condón que salva muchas vidas (y no es plato de gusto para nadie ponerselo). No puedo admirar que no dejen ser madrina a alguien que se cambia de sexo. Es co-culpable del tremendo atraso que vivió España en a principios de siglo, cuando en Francia había trenes y aquí no sabíamos lo que era eso.
Me cae bien el Papa? Pues sí, es un jesuita. Y además me hace pensar en lo maaaal que debe estar la institución cuando se ven forzados a poner ahí a un jesuita para no desaparecer en Europa.
Si, claro Apolo, pero tú también sabes distinguir las bondades y las maldades de la Iglesia Católica. Porque si hacemos una introspección a las verdaderas entrañas, tal vez sus intenciones no estén cargadas de tanta hipocresía, pero para eso deberíamos retroceder varios siglos.
Y en concreto, los Jesuítas yo creo que están despegados de muchas enseñanzas arcaicas que la iglesia les impone porque obran o intentan obrar según su criterio y ellos no hacen distinciones en función de circunstancias personales, por ejemplo.
A mi, la verdad, es que el Papa no sé que función es la que hace, ni porque existe esa figura. ¿Es un ancla, como tú dices, para reforzar sus directrices Católicas? Pues puede ser, pero lo que yo pienso es que si van a este paso, vetando tanto, prohibiendo a tantos, y levantando su dedo acusador continuamente ni el Papa los va a salir de su desaparición.
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Ya te digo. Al menos en Europa. No sé como será en donde vives tú, pero aquí se ve gente sólo de 60 para arriba en las iglesias, y claro, van muriendo.... :D
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Ya te digo. Al menos en Europa. No sé como será en donde vives tú, pero aquí se ve gente sólo de 60 para arriba en las iglesias, y claro, van muriendo.... :D
;D ;D ;D Dónde vivo yo pasa más de lo mismo. La verdad es que es la gente mayor la más asidua a asistir a misa. Yo reconozco que la iglesia es un lugar en el que hay mucha energía, pero yo tengo que decir que escuchar misa me aburre bastante y no me aporta nada. Ni positivo ni negativo.
Yo bauticé a los trillizos más por imposición que por otra cosa, pero no han tomado la comunión, porque viniendo de mi, me parece un acto de hipocresía.
;) ;)
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;D ;D ;D Dónde vivo yo pasa más de lo mismo. La verdad es que es la gente mayor la más asidua a asistir a misa. Yo reconozco que la iglesia es un lugar en el que hay mucha energía, pero yo tengo que decir que escuchar misa me aburre bastante y no me aporta nada. Ni positivo ni negativo.
Yo bauticé a los trillizos más por imposición que por otra cosa, pero no han tomado la comunión, porque viniendo de mi, me parece un acto de hipocresía.
;) ;)
Pues niña,yo a misa si que voy,tu lo sabes.
A mi no me han discriminado nunca por ser gay y por tener pareja y yo me siento a gusto.
yo provengo de una familia tremendamente religiosa.En mi pueblo todos sabian mi condicion sexual y en concreto cuando llego el otro parroco y un dia me encontro por la calle, se le ocurrio echarme su sermon particular y se atrevio a cuestionar mi vida sexual. opte por ser lo mas educado posible.
en concreto ahora,donde vivo,acudo con mi pareja a misa alguna vez,porque el no es nada religioso y aqui todo el mundo sabe que soy gay, pero ninguno me ha mirado mal ni me ha marginado por mi condicion homosexual.
tambien se que si se me ocurriera casarme no iria ni a proponerlo,porque ellos tambien tienen sus reglas.te pueden gustar mas o menos, pero es lo que hay.
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Pues niña,yo a misa si que voy,tu lo sabes.
A mi no me han discriminado nunca por ser gay y por tener pareja y yo me siento a gusto.
yo provengo de una familia tremendamente religiosa.En mi pueblo todos sabian mi condicion sexual y en concreto cuando llego el otro parroco y un dia me encontro por la calle, se le ocurrio echarme su sermon particular y se atrevio a cuestionar mi vida sexual. opte por ser lo mas educado posible.
En concreto ahora,donde vivo,acudo con mi pareja a misa alguna vez,porque el no es nada religioso y aqui todo el mundo lo sabe, pero ninguno me ha mirado mal ni me ha marginado por mi condicion homosexual.
Y eso es genial Pablo, pero tu más que nadie sabes que eso primero, no es lo normal, y luego que puede que en determinadas parroquias se tenga una línea cotidiana más tolerante pero la oficialidad católica nunca va a dar el visto bueno a tu forma de vida. Yo voy a decir una cosa y espero que no se me malinterprete.
Cuando la IC se opone a los gays, al divorcio, al aborto etc etc, está siendo coherente con sus cimientos, no los del cristianismo, si no los del catolicismo. Que es trasnochado este ideario es evidente, pero es el que es. Por eso siempre digo que los católicos de este país, el groso de ellos lo son por título oficial por asi decirlo, por tradición y porque en definitiva sus familias así lo decidieron. Católicos con todas las consecuencias hay muy muy pocos, porque o se es con todo lo que conlleva o no se es.
En el caso del hilo en concreto, la IC tiene unas pautas que deben observar los católicos y a ellas se atiene, trasnochado? totalmente pero coherente con sus normas. Lo que no entiendo es por qué estas personas marginadas por esta confesión cristiana necesitan tanto sentirse miembros de un club que les rechaza cuando pueden practicar su fe siendo cristianos simplemente sin necesidad de tanto intermediario...no se, me da que todo este tinglado administrativo sacramental no estaba de ninguna manera en la intención de su fundador....
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Conforme con lo que dices, pero con dos matices.
Por mi parte rechazo la tradición, pero tengo que regarla. Es decir, la iglesia la pagamos todos, y eso sí que es una incoherencia.
Y al margen de eso, quien quiera seguir las normas de la iglesia católica, libre y voluntariamente, que lo haga. Sin imposiciones, como en otros tiempos, claro.
Saludos.
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;D ;D ;D Dónde vivo yo pasa más de lo mismo. La verdad es que es la gente mayor la más asidua a asistir a misa. Yo reconozco que la iglesia es un lugar en el que hay mucha energía, pero yo tengo que decir que escuchar misa me aburre bastante y no me aporta nada. Ni positivo ni negativo.
Yo bauticé a los trillizos más por imposición que por otra cosa, pero no han tomado la comunión, porque viniendo de mi, me parece un acto de hipocresía.
;) ;)
Seguro que lo hiciste más bien por el tema social que por otra cosa. Me parece genial. ¿Pero quien te lo impuso? Su padre, tus padres...
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Seguro que lo hiciste más bien por el tema social que por otra cosa. Me parece genial. ¿Pero quien te lo impuso? Su padre, tus padres...
En aquellos momentos me lo impuso mi madre, Apolo, que le parecía demencial que los niños no estuvieran bautizados y yo cedí. En aquellos momentos fue una decisión por conveniencia y en absoluto por convicción, pero a partir de ahí se acabaron las imposiciones.
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Claro, y el tema social al que aludes es también muy importante, Apolo. Hace diecisiete años cuando yo me casé eran bastante pocas las parejas que se casaban por lo civil, porque me parece que en el ayuntamiento todavía no oficiaban ceremonias de boda, pero lo que era algo extraño era que alguien se casara únicamente en el juzgado. E irse a vivir juntos, ya ni te cuento.
Hoy, mirando las cosas con perspectiva, yo entiendo también que si me casé por la iglesia fue por imposición social y presión familiar, pero en absoluto porque sintiera el significado de casarme ante Dios.
Y con esto no digo que sea atea, al contrario, soy creyente y me considero católica, pero claro está, con mis matices propios, porque la religión yo la vivo a mi manera.
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Cita de: Saul Goodman en 29 de Julio de 2015, 16:54:26 pm
No Gregorio, no. El episodio inconfesable lo tuve con tu puta madre, no quería sacarlo a la luz pero ya que preguntas...
Y quién no se ha tirado a un orcaco en una noche loca? Bueno tú ni eso, verdad McGregor?
¿Te ha escocido? Si, ya veo por tu salida de tono que te ha escocido y mucho, Chiquito.
Hombre, referirte a una madre que no es la tuya en términos tan irrespetuosos sólo puede encuadrarse en el complejo de Edipo, es decir, el incesto con el progenitor del sexo contrario.
Tu problema sexuaR debe ser agudo por lo traumático que debió resultarte la experiencia.
¿Dónde andas, Mari Puri? Creí que ibas a darme tardes de gloria y de repente te quitas de en medio…
Estaba a gusto con la faena, como el maestro Julio Aparicio aquella tarde de nubarrones cuando paró de mala lecha a la orquesta e hizo pasar los cuernos del morlaco por la muleta al natural, una y otra vez hasta emborracharnos de torería. ¡Nada de música, qué coño! El enrosque del toro en el torero y la presencia del drama confundiéndose con el arte del matador.
¡Qué manera de torear, qué manera de torear!
No tengo que decirte que yo iré de luces y tú con los cuernos.
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Cita de: Saul Goodman en 29 de Julio de 2015, 16:54:26 pm
No Gregorio, no. El episodio inconfesable lo tuve con tu puta madre, no quería sacarlo a la luz pero ya que preguntas...
Y quién no se ha tirado a un orcaco en una noche loca? Bueno tú ni eso, verdad McGregor?
¿Dónde andas, Mari Puri? Creí que ibas a darme tardes de gloria y de repente te quitas de en medio…
Estaba a gusto con la faena, como el maestro Julio Aparicio aquella tarde de nubarrones cuando paró de mala lecha a la orquesta e hizo pasar los cuernos del morlaco por la muleta al natural, una y otra vez hasta emborracharnos de torería. ¡Nada de música, qué coño! El enrosque del toro en el torero y la presencia del drama confundiéndose con el arte del matador.
¡Qué manera de torear, qué manera de torear!
No tengo que decirte que yo iré de luces y tú con los cuernos.
Jesús. Que movida.
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Jesús. Que movida.
Y todo esto porque no profundizas más, que te digo yo, que aquí las movidas pueden llegar a cotas insospechadas ;D ;D
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a veces nos tomamos las cosas demasiado a la trmenda y como algo personal.
y deberiamos pasar del otro que no nos cae bien e ignorarlo y eso a veces nos cuesta hacer.
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a veces nos tomamos las cosas demasiado a la trmenda y como algo personal.
y deberiamos pasar del otro que no nos cae bien e ignorarlo y eso a veces nos cuesta hacer.
Estáis completamente equivocados tú y los 2 anteriores. Ni movida ni cuestión personal. El toro en cuestión me gusta para lidiarlo porque va bien por los 2 pitones y le llamo mediante unas letrillas a ver si embiste y puedo darle unos pases.
Los toreros suelen citar al toro mediante la expresión “¡je, toro, toro je¡”, pero en este ruedo la cita tiene que ser mediante post.
Cada uno se divierte de una forma, ¿qué hay de malo en hacerlo de ésta?
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Nada, adelante!
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Nadie ha hecho que sea nada malo, Gregory.
Únicamente cada cual ha expresado su punto de vista. Pero hombre, no me dirás que estoy equivocada cuando digo que esto llega a límites insospechados, a la vista de las movidas que se han montado en este subforo en las que ha habido de todo, y menos mal que nos solapa la pantalla de un pc, sino de aquí hubieran salido hasta con heridas de guerra.
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Nadie ha hecho que sea nada malo, Gregory.
Únicamente cada cual ha expresado su punto de vista. Pero hombre, no me dirás que estoy equivocada cuando digo que esto llega a límites insospechados, a la vista de las movidas que se han montado en este subforo en las que ha habido de todo, y menos mal que nos solapa la pantalla de un pc, sino de aquí hubieran salido hasta con heridas de guerra.
Sí, tienes razón; el hilo ha estado farruco.
Pero bueno, hay que verlo por el lado positivo. Por ejemplo, algunos hemos aprendido nuevos vocablos, “travelo”, aunque no se puede emplear porque al parecer resulta ofensivo.
Y además hemos asistido a todo un tratado sobre la “disforia” de género, si bien al final hemos descubierto que no es más que la denominación actualizada de lo que se conocía como trastorno de identidad de género.
De lo que no se ha hablado es de la aplicación de la norma confesional que ha servido de base para impedir que sea padrino el transexual y si ello se ajusta o no a Derecho, que es lo que me interesa en este tiempo.
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Por supuesto que existe esa norma. Yo lo que discutía es si conviene que exista. Pero por supuesto, como ya dije, yo no quiero cambiar nada de la iglesia católica.
Saludos.
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Por supuesto que existe esa norma. Yo lo que discutía es si conviene que exista. Pero por supuesto, como ya dije, yo no quiero cambiar nada de la iglesia católica.
Saludos.
Sí, ya sé que la norma existe, pero yo estaba interesado por su adecuación a la CE o no, es decir, si podríamos considerar que se conculcado el principio de no discriminación.
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¡La asociación de transexuales de Andalucía (ATA) lleva a la fiscalía el caso del transexual vetado para ser padrino!
Según la Ley 03/2007 de 15 de marzo: La rectificación registral permitirá a la persona ejercer todos los derechos inherentes a su nueva condición".
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/07/28/andalucia/1438079002_273791.html
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Sí, ya sé que la norma existe, pero yo estaba interesado por su adecuación a la CE o no, es decir, si podríamos considerar que se conculcado el principio de no discriminación.
Sabes que a las asociaciones religiosas no se les exigen los principios de democracia que sí se le exigen al resto.
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Sí, ya sé que la norma existe, pero yo estaba interesado por su adecuación a la CE o no, es decir, si podríamos considerar que se conculcado el principio de no discriminación.
A ver, que hay discriminacion es obvio. Igual que hay discriminacion al negarse a casar por el rito catolico a dos homosexuales. Tanto que muchos claman por la separacion de l iglesia del estado, pues lo mismo a la inversa. Si el obispo ha dicho que no, debe llegar un juez, el estado, y decirle, oligarle a que sea si?
Cuando uno profesa una fe se presupone que conoce 'como funciona'. No entiendo que haya gays que sean catolicos, cristianos, vale, pero catolicos?
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A ver, que hay discriminacion es obvio. Igual que hay discriminacion al negarse a casar por el rito catolico a dos homosexuales. Tanto que muchos claman por la separacion de l iglesia del estado, pues lo mismo a la inversa. Si el obispo ha dicho que no, debe llegar un juez, el estado, y decirle, oligarle a que sea si?
Cuando uno profesa una fe se presupone que conoce 'como funciona'. No entiendo que haya gays que sean catolicos, cristianos, vale, pero catolicos?
¡La asociación de transexuales de Andalucía (ATA) lleva a la fiscalía el caso del transexual vetado para ser padrino!
Según la Ley 03/2007 de 15 de marzo: La rectificación registral permitirá a la persona ejercer todos los derechos inherentes a su nueva condición".
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/07/28/andalucia/1438079002_273791.html
Los dos lleváis parte de razón. Si no me quieren en una colectividad, que se fastidien.
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Si "conviene" separar Iglesia de Estado, el derecho del Estado será para el Estado y el de la Iglesia será para la Iglesia . O el que se tiene que hacer a la fuerza lo que no es sino un acto de "buena fe".
Aunque pienso que podría haber sido padrino/madrina del bautizado; además de por su trayectoria religiosa por sus ganas y sus convicciones, también deberá comprender que esa decisión de la Iglesia no es para nada ilógica y consecuente .
Seguro que al ser un buen cristiano perdonará este acto tan "adecuado" .
Me cito para en primer lugar corregir el fallo de poner ele en lugar de ese en donde dice:"O el que se tiene que hacer..." Debiera de haber puesto:"O es que se tiene que hacer a la fuerza..." . También para resaltar al elemento que utilizó la palabra travelo en primer lugar; saulín, "el toro" farruco . Y por último para decirle a habisya que esa cercanía con silvia no debiera de ser tal cuando es silvia el claro ejemplo de esa desfachatez e incongruencia con la que habisya gusta tratar a todos los católicos .
La razón dicen que tiene un camino . Y el camino para poder ser querido en una colectividad, pueblo, Iglesia, ... o grupo podrá ser cualquiera menos el de que se fastidien .
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Pero yo no quiero ser querido en esa colectividad, hombre. Pero no obstante tengo que regarla obligatoriamente. Eso sí es una incongruencia.
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¿Y de esas otras que regamos obligatoriamente? ¿Quién quiere ser "querido"? ¿Incongruencia?
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Eso lo sabrás tú.
Obligatoriamente tendremos que regar al Estado, estemos conformes o no (yo no lo estoy en un 80%). Pero... ¿mantener a una asociación de creencias religiosas, aquellos de nosotros que no las profesamos? Incongruencia.
Que se financien por medio de sus fieles, si es que os interesa financiarla.
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A ver, que hay discriminacion es obvio. Igual que hay discriminacion al negarse a casar por el rito catolico a dos homosexuales. Tanto que muchos claman por la separacion de l iglesia del estado, pues lo mismo a la inversa. Si el obispo ha dicho que no, debe llegar un juez, el estado, y decirle, oligarle a que sea si?
Cuando uno profesa una fe se presupone que conoce 'como funciona'. No entiendo que haya gays que sean catolicos, cristianos, vale, pero catolicos?
No me entero…
La Constitución es la norma suprema del Estado y es, además, norma directamente aplicable, especialmente en materia de derechos fundamentales. Esto es lo que dice el TC.
Si se ha aplicado una norma que ha discriminado a una persona por razón de su condición personal y el 14 CE prohíbe la discriminación, entonces lo acontecido es que una norma confesional (no sé si además llamarla privada) ha prevalecido sobre la fundamental.
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Es un debate interesante el que planteas. Pero bueno, discriminación sufren las mujeres cuando se les impide ejercer el sacerdocio. Aunque puede que no sea lo mismo.
Es decir, hay una norma de la IC que dice que para ser sacerdote, hay que ser varón y se aplica a todas las mujeres. Supongo que habrá otra que diga (supongo) que para ser madrina habrá que ser mujer, confirmada, ect.
¿Pero si civilmente alguien es hembra, puede la iglesia discutir legalmente tal condición?
No lo sé.
La norma, por cierto, es de derecho público.
Saludos.
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Eso lo sabrás tú.
Obligatoriamente tendremos que regar al Estado, estemos conformes o no (yo no lo estoy en un 80%). Pero... ¿mantener a una asociación de creencias religiosas, aquellos de nosotros que no las profesamos? Incongruencia.
Que se financien por medio de sus fieles, si es que os interesa financiarla.
¿Riega el Estado a los sindicatos? ¿Y a los partidos políticos? ¿Y por qué no se financian con las cuotas de sus "afielados"? Para qué mantener a todas estas asociaciones que nos están llevando a...
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En el caso de los sindicatos, cuando se produce una negociación colectiva, todos los trabajadores se van a beneficiar de ella. Esa es la escusa.
Con los partidos políticos pasa algo parecido, lo que nos convierte a todos en afiliados a la fuerza.
En ningún caso estoy de acuerdo con que los tengamos que financiar todos. Que se financien con las cuotas de sus afiliados.
Pero bueno, el caso de la IC es más sangrante, por ser algo de creencias, de fe. Hay una diferencia con ejemplos que pones, aunque para mí, deberían financiarse todos por sus medidos, sí.
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Yo también soy partidario de una financiación ajena a los presupuestos estatales de sindicatos, partidos políticos y organizaciones empresariales
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En el caso de los sindicatos, cuando se produce una negociación colectiva, todos los trabajadores se van a beneficiar de ella. Esa es la escusa.
Con los partidos políticos pasa algo parecido, lo que nos convierte a todos en afiliados a la fuerza.
En ningún caso estoy de acuerdo con que los tengamos que financiar todos. Que se financien con las cuotas de sus afiliados.
Pero bueno, el caso de la IC es más sangrante, por ser algo de creencias, de fe. Hay una diferencia con ejemplos que pones, aunque para mí, deberían financiarse todos por sus medidos, sí.
EXCUSA.
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En el caso de los sindicatos, cuando se produce una negociación colectiva, todos los trabajadores se van a beneficiar de ella. Esa es la escusa.
Con los partidos políticos pasa algo parecido, lo que nos convierte a todos en afiliados a la fuerza.
En ningún caso estoy de acuerdo con que los tengamos que financiar todos. Que se financien con las cuotas de sus afiliados.
Pero bueno, el caso de la IC es más sangrante, por ser algo de creencias, de fe. Hay una diferencia con ejemplos que pones, aunque para mí, deberían financiarse todos por sus medidos, sí.
De más sangrante nada, de nada . Y si es cuestión de fe; te parece poca la que tenemos todos los españoles cuando estamos en la situación que estamos teniendo esos estupendos sindicatos, partidos políticos y otros entes de control igualmente subvencionados y bien pagados?
¿Por qué "ostias" quién más debiera de defender a la Iglesia es quién más la aborrece y quién desea erradicarla?... Cuanto de qué hablar...
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Los dos lleváis parte de razón. Si no me quieren en una colectividad, que se fastidien.
A ver Apolo, que yo no he puesto el enlace para que se me dé la razón o no se me dé!
Pero tengo que decir que ese hombre (con disforia de genero) ha cambiado su nombre, de mujer por el de un hombre, en el registro civil y ahora es un hombre, sin más, ante la Ley, como cualquier otro.
Saludos.
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A ver Apolo, que yo no he puesto el enlace para que se me dé la razón o no se me dé!
Pero tengo que decir que ese hombre (con disforia de genero) ha cambiado su nombre, de mujer por el de un hombre, en el registro civil y ahora es un hombre, sin más, ante la Ley, como cualquier otro.
Saludos.
Veis, es así como se puede llegar a dificultar el entendimiento... ¿Como que igual? :D :D :D
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De más sangrante nada, de nada . Y si es cuestión de fe; te parece poca la que tenemos todos los españoles cuando estamos en la situación que estamos teniendo esos estupendos sindicatos, partidos políticos y otros entes de control igualmente subvencionados y bien pagados?
¿Por qué "ostias" quién más debiera de defender a la Iglesia es quién más la aborrece y quién desea erradicarla?... Cuanto de qué hablar...
No, no. No es tener fe en los sindicatos o los partidos. Es que la iglesia en sí es una cuestión de fe. Te confundes.
Una negociación colectiva que afecta a muuuchos trabajadores nada tiene que ver con lo que pase despues de la muerte o con los mandamientos, o con fornicar, ect...
Si no lo quieres ver es por cabezonería.
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Veis, es así como se puede llegar a dificultar el entendimiento... ¿Como que igual? :D :D :D
IGUAL, sin género de dudas. Ser hombre o mujer no depende de haber nacido con unos genitales determinados si no que el sexo está determinado en el cerebro. Aún en el caso de una persona transexual que no pase por un proceso de reasignación su sexo es el que siente no el que ve reflejado en el espejo. Abre un poco tu mente que te hará bien.
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Me cito para en primer lugar corregir el fallo de poner ele en lugar de ese en donde dice:"O el que se tiene que hacer..." Debiera de haber puesto:"O es que se tiene que hacer a la fuerza..." . También para resaltar al elemento que utilizó la palabra travelo en primer lugar; saulín, "el toro" farruco . Y por último para decirle a habisya que esa cercanía con silvia no debiera de ser tal cuando es silvia el claro ejemplo de esa desfachatez e incongruencia con la que habisya gusta tratar a todos los católicos .
La razón dicen que tiene un camino . Y el camino para poder ser querido en una colectividad, pueblo, Iglesia, ... o grupo podrá ser cualquiera menos el de que se fastidien .
No sé en que te basas para hablar de desfachatez o incongruencia, ella se define como considere y en consecuencia así opina y se posiciona en los hilos. Que ella sea creyente a su manera y de derechas y que yo no sea de esa ideología política ni considere que ser católico se pueda ser a la carta no impide que haya un respeto de ideas de cada uno y más aún que valoremos a la persona que hay tras esas ideas. Igual para ti las diferencias ideológicas son una barrera infranqueable pero para mi jamás las ideas están por encima de las personas. Mejor nos iría a todos si tuviésemos eso claro, nos habríamos evitado totalitarismos históricos de lo más deleznable desde ambos polos políticos.
Parece que te moleste que seamos amigos...pues chico ajo y agua ;)
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El_macías, dedícate a arreglar tu vida que bastante tienes con tus taras mentales y deja de insultar a los demás, que luego te quejas que los demás no te respetan, máxime siendo yo una persona que hace tiempo doy de lado todos tus comentarios y es que, no me interesas lo más mínimo. Deja de nombrarme, por favor, que tú para mi hace ya tiempo que no existes.
Y no te molestes en destilar más veneno, que no pienso contestar nunca más a ninguna de tus provocaciones. Ya te lo dejé claro hace tiempo. Perderás el tiempo y pincharás en hueso conmigo.
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No sé en que te basas para hablar de desfachatez o incongruencia, ella se define como considere y en consecuencia así opina y se posiciona en los hilos. Que ella sea creyente a su manera y de derechas y que yo no sea de esa ideología política ni considere que ser católico se pueda ser a la carta no impide que haya un respeto de ideas de cada uno y más aún que valoremos a la persona que hay tras esas ideas. Igual para ti las diferencias ideológicas son una barrera infranqueable pero para mi jamás las ideas están por encima de las personas. Mejor nos iría a todos si tuviésemos eso claro, nos habríamos evitado totalitarismos históricos de lo más deleznable desde ambos polos políticos.
Parece que te moleste que seamos amigos...pues chico ajo y agua ;)
Habi, que algunos tienen muchísima envidia y se permiten el lujo de decirle a los demás las amistades que tienen que tener o no. Hace tiempo este usuario también dijo que entre Saúl y yo había tema... intentando poner cizaña, pues la verdad, tengo con él el mismo "tema" que puedo tener contigo y tu y yo tenemos el "tema" que nos da la gana. Así de claro.
Montones de :-* :-* :-* amigo. ;)
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Macías:eres el puching ball de este foro. ;D ;D ;D ;D ;D
eres un viejo verde resentido lleno de complejos que no follas ni a la de tres tio.y le dices a habiya que no tenga amistad con silvia?pero tu quien te has creido que eres?jesucristo superestar? pero si estos dos te dan mil vueltas en inteligencia, que por no ser ni eeres ni estudiante de derecho.
es que tu no te das cuenta del estrepitoso ridiculo que haces en este foro.estas en todos los hilos en los que por una razon o otra se habla de sexo y como eres tan reprimido se ve que te pone como una moto.
ala,ajustate el peluquin niño,no sea cosa que se dispare con el pajote que estas a punto de hacerte, viejo verde.
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Buenas tardes:
Vaya por delante la calidad personal que tiene este participante del foro. Como dije hace unos meses, encontré este foro tarde porque hace poco que soy licenciado, pero la primera vez que leí un post suyo era para reirse y hacer un comentario sarcástico de una persona que intentaba lograr una décima para aprobar una asignatura. No sé a ustedes, pero a mi me cuesta reconocer en una persona que presume de su gran humanidad, estas manifestaciones peyorativas hacia el prójimo.
Un saludo y buenas tardes a todos.
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Macías:eres el puching ball de este foro. ;D ;D ;D ;D ;D
eres un viejo verde resentido lleno de complejos que no follas ni a la de tres tio.y le dices a habiya que no tenga amistad con silvia?pero tu quien te has creido que eres?jesucristo superestar? pero si estos dos te dan mil vueltas en inteligencia, que por no ser ni eeres ni estudiante de derecho.
es que tu no te das cuenta del estrepitoso ridiculo que haces en este foro.estas en todos los hilos en los que por una razon o otra se habla de sexo y como eres tan reprimido se ve que te pone como una moto.
ala,ajustate el peluquin niño,no sea cosa que se dispare con el pajote que estas a punto de hacerte, viejo verde.
jajajaa, como te pasas Pablete, espera que como encima tb me llevo bien contigo me dirá que como puedo tener amistad con un "invertido" como el diría, y encima creyente. Yo le aconsejo que abra un poquito la mente que le va a venir bien pero no se por qué me da que pido peras al olmo. Bueno si es así de limitado peor para él, se pierde gente que merece la pena. y ya vale de ponernos de inteligentes que tu vas muy muy sobrado en eso también majo ;)
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A ver, que hay discriminacion es obvio. Igual que hay discriminacion al negarse a casar por el rito catolico a dos homosexuales. Tanto que muchos claman por la separacion de l iglesia del estado, pues lo mismo a la inversa. Si el obispo ha dicho que no, debe llegar un juez, el estado, y decirle, oligarle a que sea si?
Cuando uno profesa una fe se presupone que conoce 'como funciona'. No entiendo que haya gays que sean catolicos, cristianos, vale, pero catolicos?
Lo qué jamas se entiende es que un casposo cómo tú si se considere católico y menos aún con la perla que nos dejaste sobre el accidente del tren Alvia!
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jajajaa, como te pasas Pablete, espera que como encima tb me llevo bien contigo me dirá que como puedo tener amistad con un "invertido" como el diría, y encima creyente. Yo le aconsejo que abra un poquito la mente que le va a venir bien pero no se por qué me da que pido peras al olmo. Bueno si es así de limitado peor para él, se pierde gente que merece la pena. y ya vale de ponernos de inteligentes que tu vas muy muy sobrado en eso también majo ;)
habiya,tio y eso que tu y yo no empezamos con buen pie,pero me caes de p.uta madre y eres un tio muy coherente con todo lo que tu dices.
invertido,seguro que no,habiya.El me llamara maricon directamente,porque claro los de mi condicion resulta que somos de lo peor, segun este elemento. yo de verdad,no entiendo como aun hay gente que como dice nuestra amiga silvia se tiene que asomar a ver que genitales tiene una persona para darle un tratamiento o otro.
en fin, que de todo hay enlos campos del señor.
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Lo qué jamas se entiende es que un casposo cómo tú si se considere católico y menos aún con la perla que nos dejaste sobre el accidente del tren Alvia!
No te dirijas a mí, bicho.
Sprechen Sie nicht mit mir , bug.
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Aquí hay unos cuantos usuarios repelentes, no termino de leer lo que escriben y ya me entran náuseas
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Aquí hay unos cuantos usuarios repelentes, no termino de leer lo que escriben y ya me entran náuseas
que bien has descrito lo que haces sentir con tus comentarios pro mujahidines >:(
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Aquí hay unos cuantos usuarios repelentes, no termino de leer lo que escriben y ya me entran náuseas
pues niña, tú ignoralos,asi no tienes que leer nada de lo que te ponen.
la paz mental hay que preservarla
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que bien has descrito lo que haces sentir con tus comentarios pro mujahidines >:(
jajajaaja me lo has quitado de la boca, ainsss cuanto amargado/a...
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;D ;D ;D ;D ;D ;D es que no se por que la gente se complica tanto la vida pensando en los demas. yo si no quiero leer a alguien lo ignoro y marchando,cosa que todavia no he hecho aunque haya mucho cansino por estos lares.
yo en realidad creo que cuando alguien dice que no le cae bien una persona,esta no le dice ni mu, pero la otra siempre esta haciendo comentarios acerca de ella y manteniendose al tanto de lo dice y hace, es porque inconscientemente busca su afecto.
un saludo habiya ;) ;)
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que bien has descrito lo que haces sentir con tus comentarios pro mujahidines >:(
Venga, te voy a tirar un huesito para que tengas con que entretenerte
Siempre andas ladrando tras mis faldas, además de racista tienes una mente muy triste y obsesionada con los mujahidines y la supuesta amenaza yihadista, en fin, tu me parece que no estas en tus cabales
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jajajaaja me lo has quitado de la boca, ainsss cuanto amargado/a...
Te quieres hacer el interesante en el foro y, en realidad, no eres más que un pamplina, un cantamañanas, a quien quieres engañar? Tira con ese hueso a otra charca repelente
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pues niña, tú ignoralos,asi no tienes que leer nada de lo que te ponen.
la paz mental hay que preservarla
No te imaginas la paz mental que siento y lo mucho que me divierte este foro, recuerdas esa estúpida canción que se hizo famosa y que los borregos de todo el mundo tatareaban? I m so happyyy
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[quote autho ;Dr=privata link=topic=107597.msg1029394#msg1029394 date=1438631112]
Te quieres hacer el interesante en el foro y, en realidad, no eres más que un pamplina, un cantamañanas, a quien quieres engañar? Tira con ese hueso a otra charca repelente
[/quote]
Que si guapa que si, hala, hazte un viajecito a La Meca, te das cuatro vueltas al pedrusco ese que veneráis y como nueva, lista para soltar paridas otra vez.
Ainsss que preciosa eres madreeee ;D ;D ;D
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La tarde-noche parece que está calentita...
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Que si guapa que si, hala, hazte un viajecito a La Meca, te das cuatro vueltas al pedrusco ese que veneráis y como nueva, lista para soltar paridas otra vez.
Ainsss que preciosa eres madreeee ;D ;D ;D
Ay claro que soy preciosa, ves? Eso me ha gustado y es la primera vez que dices una verdad tan grande como un templo, pero lo que le precede no esta bien, Dios te va a castigar por incrédulo y burlón y hablo en serio, mejor no tomes a burla lo concerniente a Dios porque El todo lo oye todo lo ve, y la vida es muy corta y el destino impredecible
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No te dirijas a mí, bicho.
Sprechen Sie nicht mit mir , bug.
Yo NO hablo contigo, yo me dirijo a ti y a quién a mi me da la real gana, tú NO tienes autoridad moral para decir quién puede ser o no puede ser católico cuando tus pensamientos son propios de un Teufel (para que todo el mundo, por aquí. se entere : Teufel = Diablo).
Si el mismísimo Papa Francisco se enterara, de los mendas,tan "católicos", cómo tú que pupulan por aquí te desterraría fulminantemente del seno de la Iglesia!
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Ay claro que soy preciosa, ves? Eso me ha gustado y es la primera vez que dices una verdad tan grande como un templo, pero lo que le precede no esta bien, Dios te va a castigar por incrédulo y burlón y hablo en serio, mejor no tomes a burla lo concerniente a Dios porque El todo lo oye todo lo ve, y la vida es muy corta y el destino impredecible
Ante esos argumentos hay que apartarse.
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Ahaa, así que tu también te has posicionado a favor de un bando, esta bien, vamos tomando nota y ampliando la lista de indeseables
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Pero yo no creo en bandos. Yo soy liberal en todo, no me gustan ni los conservadores ni los comunistas. Yo lo que quiero es que cada uno viva su vida como quieDra y que nadie le pueda decir nada por ello.
Pero bueno, cuando me hablas de castigos de Dios y cosas así, o lo de Corea del Norte, no sé si me tomas el pelo. En serio
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Pero yo no creo en bandos. Yo soy liberal en todo, no me gustan ni los conservadores ni los comunistas. Yo lo que quiero es que cada uno viva su vida como quieDra y que nadie le pueda decir nada por ello.
Pero bueno, cuando me hablas de castigos de Dios y cosas así, o lo de Corea del Norte, no sé si me tomas el pelo. En serio
Cada cual tiene su opinión según el prisma con el que ve el mundo y de lo informado que este. En cuanto a la expresión "castigo de Dios" o lo de Corea del Norte, pues no he dicho nada que otros no piensen. Si a Kim Jong Hun le han dado un premio es porque hay quien cree que lo merece. No sé por que te extraña
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Cada cual tiene su opinión según el prisma con el que ve el mundo y de lo informado que este. En cuanto a la expresión "castigo de Dios" o lo de Corea del Norte, pues no he dicho nada que otros no piensen. Si a Kim Jong Hun le han dado un premio es porque hay quien cree que lo merece. No sé por que te extraña
Vale.
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http://www.eldiario.es/andalucia/cadiz/transexual-Vaticano_0_414708635.html (http://www.eldiario.es/andalucia/cadiz/transexual-Vaticano_0_414708635.html)
"Papa Francisco, ayúdame, el Obispado de Cádiz no me deja ser padrino de mis sobrinos por ser transexual"
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¿Ves? Eso sí, que se queje al papa de Roma y que éste tome alguna medida en uno u otro sentido, me parece lo lógico. Ni la fiscalía ni el TC ni cualquier agente social ajeno a la iglesia católica (aka asociaciones LGTB) Y esas 23000 firmas, ¿son de católicos o de quiénes? Bueno, no importa.
Igual que no quiero que la iglesia, ni ninguna fe, se cuele o se beneficie del Estado, éste no debe meter los hocicos en algo tan personal como es la fe. Ojo, siempre y cuando, ya sabemos, no atente contra la seguridad o el orden o salud pública o blabla... como el caso de los sijs y su kirpan, por ejemplo.
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¿Ves? Eso sí, que se queje al papa de Roma y que éste tome alguna medida en uno u otro sentido, me parece lo lógico. Ni la fiscalía ni el TC ni cualquier agente social ajeno a la iglesia católica (aka asociaciones LGTB) Y esas 23000 firmas, ¿son de católicos o de quiénes? Bueno, no importa.
Igual que no quiero que la iglesia, ni ninguna fe, se cuele o se beneficie del Estado, éste no debe meter los hocicos en algo tan personal como es la fe. Ojo, siempre y cuando, ya sabemos, no atente contra la seguridad o el orden o salud pública o blabla... como el caso de los sijs y su kirpan, por ejemplo.
Yo también pienso igual, que debe ser la propia IC la que regule y en su caso solvente estas situaciones, al fin y al cabo se rige por unas normas propias y a nadie se le obliga a pertenecer a esa confesión, lo cual no obsta que merezca la mayor de las reprobaciones desde el ámbito civil ajeno.
Este nuevo Papa creo que tiene una visión mucho más cercana a la realidad de la calle, y podría ser un buen medio de que la IC tuviera una presencia social que poco a poco ha ido perdiendo por culpa de la curia más conservadora, pero no se yo si al final podrá levantar el velo polvoriento del inmovilismo y la decadencia que arrastra de siglos.
Normal que los grupos ultraconservadores de la IC aludan a Francisco como el Papa negro de las profecías y asocien su condición de jesuita al mal dentro de la propia Iglesia, si lo hicieron con Pablo VI por eliminar la misa preconciliar con este y sus posturas aperturistas como poco lo considerarán el anticristo.
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¿Ves? Eso sí, que se queje al papa de Roma y que éste tome alguna medida en uno u otro sentido, me parece lo lógico. Ni la fiscalía ni el TC ni cualquier agente social ajeno a la iglesia católica (aka asociaciones LGTB) Y esas 23000 firmas, ¿son de católicos o de quiénes? Bueno, no importa.
Igual que no quiero que la iglesia, ni ninguna fe, se cuele o se beneficie del Estado, éste no debe meter los hocicos en algo tan personal como es la fe. Ojo, siempre y cuando, ya sabemos, no atente contra la seguridad o el orden o salud pública o blabla... como el caso de los sijs y su kirpan, por ejemplo.
No me termina de cuadrar el asunto…
Se produce una discriminación en toda regla por razón de la condición personal del sujeto, conculcándose el 14 CE, y se dan explicaciones peregrinas para cubrir la decisión.
No estamos en el ámbito de lo público, de acuerdo, pero éste no puede ser el motivo que lo explique, porque entonces cualquiera podría abrir mañana, por ejemplo, un pub, donde sólo se admitieran heterosexuales, o blancos, o cristianos…
Será así, no digo que no, pero el Derecho tiene que dar una explicación convincente, de lo contrario no entiendo para qué sirve el principio de no discriminación.
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¿Ves? Eso sí, que se queje al papa de Roma y que éste tome alguna medida en uno u otro sentido, me parece lo lógico. Ni la fiscalía ni el TC ni cualquier agente social ajeno a la iglesia católica (aka asociaciones LGTB) Y esas 23000 firmas, ¿son de católicos o de quiénes? Bueno, no importa.
Igual que no quiero que la iglesia, ni ninguna fe, se cuele o se beneficie del Estado, éste no debe meter los hocicos en algo tan personal como es la fe. Ojo, siempre y cuando, ya sabemos, no atente contra la seguridad o el orden o salud pública o blabla... como el caso de los sijs y su kirpan, por ejemplo.
A ver AKÁ....¡QUE TU AKÁ, NI EN NIGÚN SITIO TIENES AUTORIDAD NINGÚN PARA CUESTIONAR NADA SO DEMONIO!
¡Esas 23.000 firmas son de católicos so SALVAJE!
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No me termina de cuadrar el asunto…
Se produce una discriminación en toda regla por razón de la condición personal del sujeto, conculcándose el 14 CE, y se dan explicaciones peregrinas para cubrir la decisión.
No estamos en el ámbito de lo público, de acuerdo, pero éste no puede ser el motivo que lo explique, porque entonces cualquiera podría abrir mañana, por ejemplo, un pub, donde sólo se admitieran heterosexuales, o blancos, o cristianos…
Será así, no digo que no, pero el Derecho tiene que dar una explicación convincente, de lo contrario no entiendo para qué sirve el principio de no discriminación.
Ya Gregory pero aquí no se está lesionando ningún derecho civil de acceso en igualdad de condiciones, si no la participación o no en un sacramento de contenido claramente religioso. La IC se regula según sus normas, no le están impidiendo asistir al acto si no ejercer de padrino de bautizo. Ellos argumentan que su vida no es congruente con una vida de fe y en base a ello no cumple los requisitos que se exigen para serlo.
se están escudando en que no acude regularmente a misa para que no cante tanto con lo cual la discriminación, que yo también comparto que hay que quede claro, se transforma en que no cumple con las obligaciones religiosas que en teoría debería transmitir al bautizado de faltar sus padres.
Creo que esa es la esencia de los padrinos, que me corrija algún católico, a poder ser practicante ;)
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No me termina de cuadrar el asunto…
Se produce una discriminación en toda regla por razón de la condición personal del sujeto, conculcándose el 14 CE, y se dan explicaciones peregrinas para cubrir la decisión.
No estamos en el ámbito de lo público, de acuerdo, pero éste no puede ser el motivo que lo explique, porque entonces cualquiera podría abrir mañana, por ejemplo, un pub, donde sólo se admitieran heterosexuales, o blancos, o cristianos…
Será así, no digo que no, pero el Derecho tiene que dar una explicación convincente, de lo contrario no entiendo para qué sirve el principio de no discriminación.
Pues ahí está el debate, Gregory. Un pub es de acceso público. Otro caso sería un club, en el que hay que cumplir unos requisitos para ser socio, y obviamente estos no pueden contener motivos discriminatorios contenidos en el art.14.
Pero igual pasaría pues con el islam. Debe de haber algún documento que explique el porqué de permitir a las religiones discriminar por motivos que nuestra Constitución prohíbe... el artículo 18 de la DU de DDHH, quizá? Es un debate espinoso, la verdad.
Un saludo.
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Es muy facil de entender, la Iglesia impide a un transexual ser padrino, por qué? Porque según la doctrina cristiana es pecado transformar tu cuerpo porque esto significa que no estás conforme con lo que Dios te ha dado, con su creación, desafìas al Señor y reniegas de lo que te ha dado y como te ha creado y esto es considerado pecado, y que implica ser padrino?
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Es muy facil de entender, la Iglesia impide a un transexual ser padrino, por qué? Porque según la doctrina cristiana es pecado transformar tu cuerpo porque esto significa que no estás conforme con lo que Dios te ha dado, con su creación, desafìas al Señor y reniegas de lo que te ha dado y como te ha creado y esto es considerado pecado, y que implica ser padrino?
Conozco, o mejor creo conocer, las razones de nuestra Iglesia para rechazar al sujeto en el apadrinamiento; eso no me lo cuestiono. Hablo de otra cosa. ¡Sorpréndeme!
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Conozco, o mejor creo conocer, las razones de nuestra Iglesia para rechazar al sujeto en el apadrinamiento; eso no me lo cuestiono. Hablo de otra cosa. ¡Sorpréndeme!
Ya sé lo que implica ser padrino, era una pregunta retórica. Dices que hablas de otra cosa, y que te sorprenda? No sé a que te refieres
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Dices que hablas de otra cosa, y que te sorprenda? No sé a que te refieres
Pues a lo mismo que comentaba con Lictor y Habisya, es decir y resumiendo para no reiterarme: quiero saber porque la norma de la Iglesia se impone al 14 CE.
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Mira:
http://mbarral.webs.ull.es/cdce.html
se nota que no estudiastéis Derecho canónico del plan 1953- :D
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http://www.abc.es/sociedad/20150805/abci-papa-divorciados-excomunion-201508051202.html (http://www.abc.es/sociedad/20150805/abci-papa-divorciados-excomunion-201508051202.html)
El Papa Francisco pide que no se trate a los divorciados como excomulgados
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Ya Gregory pero aquí no se está lesionando ningún derecho civil de acceso en igualdad de condiciones, si no la participación o no en un sacramento de contenido claramente religioso. La IC se regula según sus normas, no le están impidiendo asistir al acto si no ejercer de padrino de bautizo. Ellos argumentan que su vida no es congruente con una vida de fe y en base a ello no cumple los requisitos que se exigen para serlo.
se están escudando en que no acude regularmente a misa para que no cante tanto con lo cual la discriminación, que yo también comparto que hay que quede claro, se transforma en que no cumple con las obligaciones religiosas que en teoría debería transmitir al bautizado de faltar sus padres.
Creo que esa es la esencia de los padrinos, que me corrija algún católico, a poder ser practicante ;)
El bautismo es, aparte de un acto religioso, un acontecimiento social.
En relación al 14 CE sobre igualdad y no discriminación, el 9.2 CE establece que los poderes públicos promoverán las condiciones para que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en que se integra sean reales y efectivas; remover los obstáculos que impidan o dificulten su plenitud y facilitar la participación de todos los ciudadanos en la vida política, económica, cultural y social.
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El bautismo es, aparte de un acto religioso, un acontecimiento social.
En relación al 14 CE sobre igualdad y no discriminación, el 9.2 CE establece que los poderes públicos promoverán las condiciones para que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en que se integra sean reales y efectivas; remover los obstáculos que impidan o dificulten su plenitud y facilitar la participación de todos los ciudadanos en la vida política, económica, cultural y social.
Es un acontecimiento social en tanto que como ocurre con las bodas o las comuniones los propios católicos lo convierten en un mero acto de lucir trajecito y obtener regalitos, pero sigue siendo un sacramento religioso y como tal la IC establece las reglas en su celebración. Te repito que esta persona puede asistir al acto en si, nadie le va a prohibir la entrada pero para ejercer el papel de padrino la IC impone unas condiciones y según ellos no las cumple. Evidentemente que es una excusa porque realmente no lo admiten por su condición transexual pero desde el momento que el argumento que dan es que no hace una vida católica que pueda ser ejemplo como padrino, prueba tu que es por otra cosa diferente.
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Es un acontecimiento social en tanto que como ocurre con las bodas o las comuniones los propios católicos lo convierten en un mero acto de lucir trajecito y obtener regalitos, pero sigue siendo un sacramento religioso y como tal la IC establece las reglas en su celebración. Te repito que esta persona puede asistir al acto en si, nadie le va a prohibir la entrada pero para ejercer el papel de padrino la IC impone unas condiciones y según ellos no las cumple. Evidentemente que es una excusa porque realmente no lo admiten por su condición transexual pero desde el momento que el argumento que dan es que no hace una vida católica que pueda ser ejemplo como padrino, prueba tu que es por otra cosa diferente.
Hombre, a una boda, comunión o bautizo no vas a ir hecho unos zorros. Tendrás que comprarte una vestimenta en condiciones. Al fin y al cabo no somos comunistas esclavos de un uniforme tétrico.
Al acto ya sé que puede asistir, pero no lo hace en la condición que desea tanto él como los padres del que va a ser bautizado, y ello porque se le aplica una discriminación por razón de su condición personal, lo que es contrario al 14 CE.
No es válido, en mi opinión, el argumento de que nuestra Iglesia pueda imponer condiciones “de admisión” que conculquen la norma suprema del Estado.
El sujeto quiere apadrinar al sobrino y el hecho de que sea transexual no es razón para impedírselo.
Y la prueba que tan complicada ves es tan simple como que a ningún padrino se le exige “acreditar una vida católica”, excepto a éste.
En todo caso, puedo estar equivocado y que la Constitución no sea la norma suprema, pero ni es lo que me han enseñado ni lo que yo también así entiendo.
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Pues vaya pataleta que tiene porque no le dejan ser padrino. Sería el primer padrino transexual de la historia, en mas de 2000 años de catolicismo. Yo creo que quiere dar la nota, sentirse único. Los padres deberían buscarse a otro padrino y poner fin a la polémica. O que vaya de madrina.
Es como si dos gays montan el cirio porque la iglesia no quiere casarles, o una mujer porque no le dejan ser cura. Es ir contra las propias reglas de la institución religiosa.
Está clarisimo que es una discriminación, pero es una religión, con unas reglas, en donde actualmente no obligan a nadie a pertenecer a ella, el que le parece bien lo acepta y el que no se sale del club apostatando.
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Final feliz para Alex, por fin podrá ser padrino!
Aunque no les guste a todos los cavernícolas por aquí presentes, que pretenden ser papistas que el mismísimo Papa.
El obispado de Cádiz se retracta y el joven transexual podrá ser padrino.
http://www.elmundo.es/espana/2015/08/06/55c38241e2704eb3468b458f.html
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Bueno pues me alegro por Alex, se ha salido con la suya, se convertirá en el primer transexual padrino de la historia, teniendo su momento de gloria.
Muy moderna se está volviendo la iglesia con el Papa Francisco.
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Espero y deseo por la paza mundial....que todos estos progres de tienda de todo a cien china....que quieren imponer las normas a la iglesia....vayan hasta el EI y les digan como tienen que interpretar el islam....que vayan alli a decirles lo que esta bien y lo que esta mal.....que vayan ya...el coletas, el monedero,el guaperas y hooligans de ambos partidos....que vayan...ahorran muchos dolores de cabeza a España y sufrimiento a muchas familias de trabajores de este pais....que vayan ya....igual que aqui pretenden imponer las normas a la Iglesia....que se las impongan a los barbudos del EI....no se a que esperan...todo sea por la paz mundial y los mundos chachipirulis de yupi......eso si....si van seguro que no vuelven........
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Me alegro muchísimo por él. :)
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Yo también me alegro de que lo dejen ser padrino del niño. Creo que es una decisión muy acertada por parte de la iglesia.
Un :-* Apolo
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Yo también me alegro de que lo dejen ser padrino del niño. Creo que es una decisión muy acertada por parte de la iglesia.
Un :-* Apolo
Mil :-*
Parece que la IC algo va avanzando.
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Evidentemente me alegro de que este chico pueda ser padrino de bautizo que era su ilusión, por lo demás la IC no es que avance, siempre ha ido a remolque de la sociedad porque no le queda otra, y si no sigue evolucionando su declive es más que seguro. Seamos claros, en las sociedades democráticas de libertad y progreso las religiones tienen poco margen para imponer nada, sólo en países anclados en la Edad Media como son los países musulmanes tienen poder de fanatizar a la gente pero en nuestro país concretamente su autoridad moral y educativa se ha ido difuminando cada vez más, y es que pretender abanderar la moralidad de una sociedad con ideas contrarias a todo progreso está destinado al más absoluto fracaso.
Ojalá llegue el día en que las personas sean el centro de nuestros actos y nos dejemos de tantos dioses, vírgenes y demás mitología mística que no hace más que aborregar al personal.
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Suscribo todo lo que dices al cien por cien!
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http://politica.elpais.com/politica/2015/08/06/actualidad/1438892883_510222.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/08/06/actualidad/1438892883_510222.html)
La Iglesia rectifica y permite a un transexual ser padrino de bautizo
"Me parece perfecta la decisión. Y lo mejor es que no solo me sirve a mí, sino que beneficiará a todos los demás que están por venir", expresa Alexander Salinas, un transexual de San Fernando (Cádiz) que acaba de conocer que podrá ser el padrino de bautizo de sus sobrinos después de que la Iglesia no le permitiese ostentar el cargo alegando que debía llevar un estilo de vida "congruente con la fe". Tras una fuerte presión social que comenzó a finales de julio, cuando se conoció el rechazo de la Iglesia, Salinas, de 21 años, será el padrino del bautizo de dos de sus sobrinos, uno con cinco meses y otro que está por llegar.
El Obispado de Cádiz alegó en una nota que para ejercer esta función hay que llevar un estilo de vida congruente con las disposiciones de la Iglesia, y según describió el cura de la parroquia San José Artesano, a la que acudió Salinas para ser padrino, como párroco "no podría cambiar 2.000 años de Historia de la Iglesia" y el cambio de sexo no estaba "permitido en la moral cristiana". Pero en varios días han cambiado de parecer. Según fuentes del obispado, después de que se hayan revisado varios aspectos de la vida de Salinas es idóneo para ser tutor espiritual de los sobrinos. "El párroco es el que decide", remarcan desde el obispado, aunque Salinas defiende que es la institución la que puso los impedimentos.
Ahora falta poner fecha en la parroquia para que Alexander Salinas pueda formar parte del sacramento del hijo de su hermana, que hasta que no se aclarase la situación optó por suspender el bautizo del menor. "Rectificar es de sabios y estoy muy contento de que se haya resuelto de la forma más civilizada posible, porque no hemos llegado a poner la demanda que teníamos prevista para denunciar el caso", recuerda Salinas, que ha contado con el apoyo de varias asociaciones y colectivos que defienden la igualdad de lesbianas, gays, transexuales y bisexuales (LGTB) y que se plantea abrir en San Fernando una asociación para ayudar a las personas que lo necesiten en este aspecto.
"Crea un precedente. Abre una puerta, abre un camino para que se acabe con la exclusión y la discriminación. Ahora cualquier eclesiástico debe saber que los transexuales tienen los mismos derechos en la Iglesia", apunta la diputada socialista Carla Antonelli, que coincide con Salinas en que rectificar es de sabios. "Lo lamentable es que ha tenido que suceder tras la presión social", recuerda la única diputada transexual en el Congreso.
Salinas abrió una petición en la plataforma change.org para que el papa Francisco tratase el tema y buscase la igualdad al colectivo de transexuales, una iniciativa que ha reunido hasta ahora más de 34.000 firmas. "No sé si el papa ha visto mi solicitud o no, no me consta. Pero desde luego está cambiando la iglesia entera, acaba de decir que los divorciados no están excomulgados y me parece perfecto el giro de apertura que le está dando", considera el chico.
La Asociación de Transexuales de Andalucía Sylvia Rivera (ATA), que puso el caso en conocimiento de la Fiscalía de Igualdad y contra los delitos de odio de Cádiz, se ha mostrado satisfecha también tras conocer la nueva decisión de la Iglesia. "Celebramos este avance como un logro para las personas transexuales, una vez más la respuesta solidaria y organizada ha hecho posible que el sentido común y la justicia sean posibles". declara Mar Cambrollé, presidenta de la asociación.
La próxima acción será la celebración de una concentración en la Iglesia Mayor en San Fernando, este sábado 8, a las 20.00, para exigir al obispo de Cádiz, Rafael Zornoza, que pida perdón públicamente por los daños producidos a Salinas. "Queremos que repare lo que ha causado y también aprovechar para dar las gracias públicamente por todo el apoyo que ha recibido Alexander en su lucha", informan fuentes de Podemos en San Fernando, partido que convocó previamente la concentración para protestar por la situación pero que la ha mantenido con esos dos objetivos.
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...vayan hasta el EI y les digan como tienen que interpretar el islam....que vayan alli a decirles lo que esta bien y lo que esta mal.....que vayan ya...el coletas, el monedero,el guaperas y hooligans de ambos partidos....que vayan...ahorran muchos dolores de .igual que aqui pretenden imponer las normas a la Iglesia....que se las impongan a los barbudos del EI....no se a que esperan...todo sea por la paz mundial y los mundos chachipirulis de yupi......eso si....si van seguro que no vuelven........
No hace falta que lleguen hasta el EI, que vayan a cualquier país musulmán o árabe, ahí aprenderan ética y muchos valores. No hay más que ver sus canales de televisión, da gusto, no salen escenas calenturientas, gente en pelotas, soltando palabrotas o faltando el respeto. Es una maravilla, puedes ver la tele en familia sin sentirte abrumado, puedes dejar tranquilamente a tus hijos viendo la tele sin temor a que vean basura como mujeres y hombres, salvame, gran hermano o el Adan y Eva.
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Evidentemente me alegro de que este chico pueda ser padrino de bautizo que era su ilusión, por lo demás la IC no es que avance, siempre ha ido a remolque de la sociedad porque no le queda otra, y si no sigue evolucionando su declive es más que seguro. Seamos claros, en las sociedades democráticas de libertad y progreso las religiones tienen poco margen para imponer nada, sólo en países anclados en la Edad Media como son los países musulmanes tienen poder de fanatizar a la gente pero en nuestro país concretamente su autoridad moral y educativa se ha ido difuminando cada vez más, y es que pretender abanderar la moralidad de una sociedad con ideas contrarias a todo progreso está destinado al más absoluto fracaso.
Ojalá llegue el día en que las personas sean el centro de nuestros actos y nos dejemos de tantos dioses, vírgenes y demás mitología mística que no hace más que aborregar al personal.
Tú sí que estas hecho un místico…
La religión no aborrega a nadie, salvo que se viva desde el fanatismo, lo que no acontece habitualmente con nuestra Iglesia.
El paradigma del aborregamiento lo encontramos en el Comunismo a lo largo y ancho del siglo XX, hoy felizmente derrotado ideológicamente y puesto de rodillas, posición que le corresponde.
No obstante, en España no pocas personas se aferran a mantener su condición de borregos, como es el caso de los seguidores del predicador de las melenas y sus adláteres.
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Evidentemente me alegro de que este chico pueda ser padrino de bautizo que era su ilusión, por lo demás la IC no es que avance, siempre ha ido a remolque de la sociedad porque no le queda otra, y si no sigue evolucionando su declive es más que seguro. Seamos claros, en las sociedades democráticas de libertad y progreso las religiones tienen poco margen para imponer nada, sólo en países anclados en la Edad Media como son los países musulmanes tienen poder de fanatizar a la gente pero en nuestro país concretamente su autoridad moral y educativa se ha ido difuminando cada vez más, y es que pretender abanderar la moralidad de una sociedad con ideas contrarias a todo progreso está destinado al más absoluto fracaso.
Ojalá llegue el día en que las personas sean el centro de nuestros actos y nos dejemos de tantos dioses, vírgenes y demás mitología mística que no hace más que aborregar al personal.
habiya yo tambien me alegro mucho de que este hombre al final haya podido ser el padrino del niño.
a mi es que esta mania persecutoria que tiene en general la iglesia de discriminar a este colectivo,ya sean gAYs,lesbianas,transexuales,pues me parece una idea totalmente fuera de lugar.
a pesar de que yo,como he dicho,en muchas ocasiones no se me ha discriminado prácticamente nunca. ni todos los heteros catolicos son buenisimos ni todos los hombres heteros y mujeres lesbianas son depravados y los transexuales son personas,perfectamente licitos para poder ser padrinos y fieles de la iglesia.
es que para algunas cosas a la iglesia hay que darles de comer aparte.
joder,que los componentes de la iglesia en muchas ocasiones tampoco son un dechado de virtudes y ante eso que hacemos los demas? quien los juzga a ellos?
quien este libre de pecado que tire la primera priedra.
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Tú sí que estas hecho un místico…
La religión no aborrega a nadie, salvo que se viva desde el fanatismo, lo que no acontece habitualmente con nuestra Iglesia.
El paradigma del aborregamiento lo encontramos en el Comunismo a lo largo y ancho del siglo XX, hoy felizmente derrotado ideológicamente y puesto de rodillas, posición que le corresponde.
No obstante, en España no pocas personas se aferran a mantener su condición de borregos, como es el caso de los seguidores del predicador de las melenas y sus adláteres.
Qué tendrá que ver decir las verdades de lo que es la religión con el comunismo, lo dices como si criticar las religiones fuese aclamar el comunismo y no es el caso. Una doctrina puede ser aborregante tanto si es política como religiosa. Que el comunismo es una doctrina que ha alienado a la gente de forma masiva es evidente, y bien criticada que está, pero las religiones realizan el mismo papel en los creyentes estableciendo tal cantidad de tonterías que sólo una mente bien lavada puede asumir. Evidentemente que es una elección personal pero de libertarias tienen poco, de hecho se crearon para el control de grupos sociales masivamente y esto es así os guste o no.
No me entra en la cabeza la creencia en dioses perfectos según vosotros, que necesitan de grupos de gente alabándoles constantemente, no se, deben ser muy ególatras estos nuevos Zeus vuestros ;)
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la iglesia necesita una lavada de cara,porque no esta acorde con las necesidades actuales y se queda anclada con unos principios y valores que ya estan trasnochados.
yo no creo que la iglesia adoctrine,porque no te pone una pistola para que vayas obligatoriamente y profeses su fe.
eso mas bien lo hacen las sectas,pero es hora de que levante la mano con unos limites que ya estan caducos.
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habiya yo tambien me alegro mucho de que este hombre al final haya podido ser el padrino del niño.
a mi es que esta mania persecutoria que tiene en general la iglesia de discriminar a este colectivo,ya sean gAYs,lesbianas,transexuales,pues me parece una idea totalmente fuera de lugar.
a pesar de que yo,como he dicho,en muchas ocasiones no se me ha discriminado prácticamente nunca. ni todos los heteros catolicos son buenisimos ni todos los hombres heteros y mujeres lesbianas son depravados y los transexuales son personas,perfectamente licitos para poder ser padrinos y fieles de la iglesia.
es que para algunas cosas a la iglesia hay que darles de comer aparte.
joder,que los componentes de la iglesia en muchas ocasiones tampoco son un dechado de virtudes y ante eso que hacemos los demas? quien los juzga a ellos?
quien este libre de pecado que tire la primera priedra.
pues si Pablo pero sabes que pasa, que tu serás seguidor de una doctrina que en sus orígenes (y no voy a entrar en cuestiones más profundas sobre la realidad de este origen que me lapidan) tenía un sentido en unos tiempos determinados y que se acabó llamando cristianismo, pero el catolicismo es una de tantas perversiones de un estilo de ética que nada tenía que ver con jerarquías y normas morales que perviven hasta hoy, esa es la diferencia, hay una esencia y luego hay una carcasa que es la que impide que lo central de esa creencia prevalezca. ;)
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tienes razon en lo que dices tio. es que todo lo que perdura siglos y siglos acaba pervitiendose o por lo menos va perdiendo la esencia de lo que es o tendria que ser.
por eso digo que deberia ir acoplandose a los nuevos tiempos,porque es que si no,se queda mas sola que la una.
;) ;)
un saludo habiya
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No hace falta que lleguen hasta el EI, que vayan a cualquier país musulmán o árabe, ahí aprenderan ética y muchos valores. No hay más que ver sus canales de televisión, da gusto, no salen escenas calenturientas, gente en pelotas, soltando palabrotas o faltando el respeto. Es una maravilla, puedes ver la tele en familia sin sentirte abrumado, puedes dejar tranquilamente a tus hijos viendo la tele sin temor a que vean basura como mujeres y hombres, salvame, gran hermano o el Adan y Eva.
Vamos, que está bien que nos digan lo que podemos y no podemos ver. Vale. Genial. Viva el porno durooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Vamos, que está bien que nos digan lo que podemos y no podemos ver. Vale. Genial. Viva el porno durooooooooooooo
En los países musulmanes hay una armonía que te meas de gusto claro que si. Simplemente hay que cumplir unas reglas lógicas, ser heterosexual, cerrar la boca si eres mujer y bien tapada no sea que despiertes los demonios que llevas en tu cuerpo y profesar la religión verdadera del islam, si haces eso vives de puta madre y si no te jodes por malo, el paraíso en la tierra...
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En los países musulmanes hay una armonía que te meas de gusto claro que si. Simplemente hay que cumplir unas reglas lógicas, ser heterosexual, cerrar la boca si eres mujer y bien tapada no sea que despiertes los demonios que llevas en tu cuerpo y profesar la religión verdadera del islam, si haces eso vives de puta madre y si no te jodes por malo, el paraíso en la tierra...
De verdad que es flipante.
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http://www.abc.es/sociedad/20150808/abci-religion-salud-mental-201508081326.html (http://www.abc.es/sociedad/20150808/abci-religion-salud-mental-201508081326.html)
Los beneficios de la religión para la salud mental
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En los países musulmanes hay una armonía que te meas de gusto claro que si. Simplemente hay que cumplir unas reglas lógicas, ser heterosexual, cerrar la boca si eres mujer y bien tapada no sea que despiertes los demonios que llevas en tu cuerpo y profesar la religión verdadera del islam, si haces eso vives de puta madre y si no te jodes por malo, el paraíso en la tierra...
Tu mismo dices literalmente que «hay que cumplir unas reglas lógicas», esto me hace pensar que te delata el subconsciente, en el fondo crees que es lógico, yo también lo creo, todo lo que establece el Islam me parece correcto, sencillo y coherente, por eso es la religión que más crece en el mundo a pesar de la mala fama, y no solo es una fe, es también un modo de vida, una guía para la humanidad. En algunos versículos habla del respeto hacia los padres, sobre todo a la madre. La palabra Coran significa recitación y esta escrito en poesía, es hermoso escucharlo
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No insistas. Este sujeto tiene por objetivo eliminar las convicciones religiosas o no religiosas de los demás. En este sentido, se pasa por su forro comunista-degenerado el artículo 16 CE y la jurisprudencia al respecto del Tribunal Constitucional. O bien no conoce nada de esto.
Evidentemente yo no soy musulmán. Es más, tampoco conozco demasiado de esta confesión, más allá de algún chiste bienintencionado sobre el olor a pies (que no creo ofenda a nadie –por lo demás cierto en base a mi experiencia personal-), pero desde luego no se me ocurre insultar a nadie por el mero hecho de profesar esta religión, ni atacar sus símbolos frívolamente; lo que no quita, desde luego, que me manifieste con dureza extrema sobre determinado acontecimientos de actualidad (pero ésta es otra historia).
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lo malo que tiene el islam es que unos cuantos, y no son pocos distorsionan la religion matando,cortando cuellos y tirando a los gays de los edificios.
por otra parte,mi amiga tiene un cuñado que practica el islam y es un tio de p.uta madre con ningun complejo y muy abierto y ademas esta muy a gusto con nosotros que somos catolicos y nosotros con el.
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Tu mismo dices literalmente que «hay que cumplir unas reglas lógicas», esto me hace pensar que te delata el subconsciente, en el fondo crees que es lógico, yo también lo creo, todo lo que establece el Islam me parece correcto, sencillo y coherente, por eso es la religión que más crece en el mundo a pesar de la mala fama, y no solo es una fe, es también un modo de vida, una guía para la humanidad. En algunos versículos habla del respeto hacia los padres, sobre todo a la madre. La palabra Coran significa recitación y esta escrito en poesía, es hermoso escucharlo
Cuando uso "reglas lógicas" estoy usando una cosa que se llama ironía. Consiste en decir lo contrario a lo que se piensa de manera que resulte evidente que no estás de acuerdo. Y decir lo que he dicho no es ni más ni menos que denunciar la opresión en la que viven mujeres gays y divergentes políticos y religiosos en los países que desgraciadamente tienen que soportar el yugo de la religión islámica como forma de regulación de la sociedad civil.
Y decir esto es la pura verdad, lo demás son palabras bonitas para disfrazar la realidad.
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Evidentemente yo no soy musulmán. Es más, tampoco conozco demasiado de esta confesión, más allá de algún chiste bienintencionado sobre el olor a pies (que no creo ofenda a nadie –por lo demás cierto en base a mi experiencia perosonal-), pero desde luego no se me ocurre insultar a nadie por el mero hecho de profesar esta religión, ni atacar sus símbolos frívolamente; lo que no quita, desde luego, que me manifieste con dureza extrema sobre determinado acontecimientos de actualidad (pero ésta es otra historia).
Pareces un tipo inteligente y sensato. En cuanto al comentario sobre el olor a pies, no me ofende, lo entiendo como una observación que hiciste, tampoco creo que lo hayas dicho con mala intención y aunque así fuera, aquí cosas peores se han dicho. A diferencia de ti, yo jamás he percibido ningún olor desagradable y eso que tengo el sentido del olfato bastante afinado. He sentido paz y sosiego hasta el punto de querer cerrar los ojos y dormir ahí mismo
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Pareces un tipo inteligente y sensato. En cuanto al comentario sobre el olor a pies, no me ofende, lo entiendo como una observación que hiciste, tampoco creo que lo hayas dicho con mala intención y aunque así fuera, aquí cosas peores se han dicho. A diferencia de ti, yo jamás he percibido ningún olor desagradable y eso que tengo el sentido del olfato bastante afinado. He sentido paz y sosiego hasta el punto de querer cerrar los ojos y dormir ahí mismo
Sácame de una duda. ¿Establece el islam la obligación de que una mujer se cubra el rostro con un velo o algo parecido? PREGUNTO PORQUE NO LO SÉ-
En caso de que tu respuesta sea afirmativa ¿te parece razonable?
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Sácame de una duda. ¿Establece el islam la obligación de que una mujer se cubra el rostro con un velo o algo parecido? PREGUNTO PORQUE NO LO SÉ-
En caso de que tu respuesta sea afirmativa ¿te parece razonable?
Definitivamente NO, hace tiempo lo explique. El nikab o velo que cubre el rostro y solo deja ver los ojos no es obligatorio, era usado por las esposas del profeta por protección y seguridad, en aquellos tiempos en el s. VII los árabes de la Meca practicaban el politeísmo, y surgió Muhammad (sws) que predicaba el Islam , el monoteismo, No hay más Dios que Uno Allah, entonces este mensaje no gusto a los politeistas y el profeta fue objeto de persecución, maltrato, tentativa de asesinato. Eran tiempos muy duros, solo se podía sobrevivir si se pertenecía a un clan o tribu, a las niñas las enterraban vivas, Muhammad(sws) era huérfano y cuidaron de el primero su abuelo, después su tío, también era analfabeto
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Y que algunos países musulmanes obliguen a las mujeres a llevarlo, te parece bien?
O que se castigue con la horca a los gays?
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El Islam es una "religión" abrahámica y es la continuación, la nueva edición o perfección de la tora y la biblia, es la última revelación, dice casi lo mismo que los judiós y los cristianos( No hay más Dios que Uno) de hecho, el Coran menciona más de veinte veces a Jesus y dice que este no es Dios ni hijo de Dios, sino un mensajero, un profeta, también cuenta la historia de Moises, menciona a Abraham, Lot, la Virgen Maria, hay versiculos dedicados a Jose, Maria, Jesus, también habla de Jacob, Saul...a los cristianos y judíos los califican o se refieren a ellos como "la gente del Libro"
Escribo desde el mvil y en la calle
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El Islam es una "religión" abrahámica y es la continuación, la nueva edición o perfección de la tora y la biblia, es la última revelación, dice casi lo mismo que los judiós y los cristianos( No hay más Dios que Uno) de hecho, el Coran menciona más de veinte veces a Jesus y dice que este no es Dios ni hijo de Dios, sino un mensajero, un profeta, también cuenta la historia de Moises, menciona a Abraham, Lot, la Virgen Maria, hay versiculos dedicados a Jose, Maria, Jesus, también habla de Jacob, Saul...a los cristianos y judíos los califican o se refieren a ellos como "la gente del Libro"
Escribo desde el mvil y en la calle
Pues yo escribo desde casa :) y necesito decir que el Islam NO ES LA CONTINUACIÓN DEL TORA Y LA BIBLIA. El judaísmo y el cristianismo no tenemos relación con vosotros. sois vosotros los que habéis incorporado personas y hechos de nuestros sagrados libros para incorporarlos a los vuestros y que resultara más creíble vuestra historia de PAZ.
Y PUNTO REDONDO. que los otros sagrados libros no dicen que haya que matar a los infieles. Y nunca jamás se ha defendido el matrimonio con niñas tan menores que una relación en la noche de bodas pueda matarla. NO COMPARES JAMÄS lo incomparable.
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Respondeee
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Y que algunos países musulmanes obliguen a las mujeres a llevarlo, te parece bien?
O que se castigue con la horca a los gays?
No conozco ningún país musulmán que obligue a las mujeres a cubrirse el rostro, quizás solo Afganistan, y de esto no estoy segura. En Arabia Saudi e Iran, incluso Malasia donde se concentra el mayor número de musulmanes no se obliga a las mujeres a cubrirse el rostro
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No conozco ningún país musulmán que obligue a las mujeres a cubrirse el rostro, quizás solo Afganistan, y de esto no estoy segura. En Arabia Saudi e Iran, incluso Malasia donde se concentra el mayor número de musulmanes no se obliga a las mujeres a cubrirse el rostro
Pero sí a llevar una especie de pañueleta en la cabeza no¿
Qué piensas de todo eso, me interesa tu opinión como mujer y musulmana.
Anda, sé buena y no te vayas por las ramas.
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Yo me parto, para variar los propios creyentes en un ser celestial omnipotente único, no se ponen de acuerdo en cual es el verdadero, si el de los judíos, el de los cristianos, el de los musulmanes...Yo no se si es que se divierte viendo estas luchas de fe o que pero no sé, sería tan sencillo como aparecerse en toda su majestad divina y aclararlo de una vez por todas vamos digo yo. Madre mía y para esto hay científicos que han dedicado su vida al estudio del universo y el origen de la vida en nuestro planeta...
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Yo me parto, para variar los propios creyentes en un ser celestial omnipotente único, no se ponen de acuerdo en cual es el verdadero, si el de los judíos, el de los cristianos, el de los musulmanes...Yo no se si es que se divierte viendo estas luchas de fe o que pero no sé, sería tan sencillo como aparecerse en toda su majestad divina y aclararlo de una vez por todas vamos digo yo. Madre mía y para esto hay científicos que han dedicado su vida al estudio del universo y el origen de la vida en nuestro planeta...
Yo soy de tu misma opinión, pero bueno.. allá cada uno con su vida. Mientras no se pretendan imponer creencias, claro.
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Yo soy de tu misma opinión, pero bueno.. allá cada uno con su vida. Mientras no se pretendan imponer creencias, claro.
No no si yo también, a mi ya ves tu como si creen en la rana Gustavo, pero me da un poco de pena que todo se reduzca a estos mitos. Lo que más gracia me hace es que cuando estudias historia antigua, y ves todo el entramado mitológico de los antiguos griegos y romanos te das cuenta que en algunas cosas hay gente que no ha evolucionado nada y sin saberlo (y renegando del politeísmo como la peste) han calcado prácticamente la misma esencia de las creencias de hace 2000años. Cuanto menos curioso.
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No no si yo también, a mi ya ves tu como si creen en la rana Gustavo, pero me da un poco de pena que todo se reduzca a estos mitos. Lo que más gracia me hace es que cuando estudias historia antigua, y ves todo el entramado mitológico de los antiguos griegos y romanos te das cuenta que en algunas cosas hay gente que no ha evolucionado nada y sin saberlo (y renegando del politeísmo como la peste) han calcado prácticamente la misma esencia de las creencias de hace 2000años. Cuanto menos curioso.
Así es, creo yo. Pero bueno, ya dije en otro post que en Europa le queda poca vida a todo esto, salvo alguna excepción (como dijo Rajoy con los papeles de Barcenas) Todo avanza, afortunadamente.
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La biblia habla de sus antecesores, o sea, de Moises, Abraham, Noe, pero el libro de los judíos no habla de Jesus porque en esos tiempos no existía Jesus, pues el Coran igual, habla de sus antecesores, Moises, Abraham, Jesus. Es la última revelación pero el mismo mensaje( el monoteismo) advirtiendo que Jesus NO es Dios ni hijo de Dios, ni tonterías que se han ido inventando, sino un mensajero como lo fueron Moises, Abraham, José y el último de la cadena profética Muhammad que desciende de Ismael, hijo primogénito de Abraham padre del monoteismo. Abraham tuvo dos hijos , Ismael, de el descienden los árabes, e Isaac de este desciende Jacob, Moises, Jesus
Otra cosa, la palabra judaísmo la inventaron también, Juda no era uno de los doce hijos de Isaac? Judaismo viene de Juda. A lo.largo de la historia hubo.muchos profetas pero el.mensaje era continuamente tergiversado, por eso Dios seguía envíando ungidos, el último Muhammad(sws)
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La biblia habla de sus antecesores, o sea, de Moises, Abraham, Noe, pero el libro de los judíos no habla de Jesus porque en esos tiempos no existía Jesus, pues el Coran igual, habla de sus antecesores, Moises, Abraham, Jesus. Es la última revelación pero el mismo mensaje( el monoteismo) advirtiendo que Jesus NO es Dios ni hijo de Dios, ni tonterías que se han ido inventando, sino un mensajero como lo fueron Moises, Abraham, José y el último de la cadena profética Muhammad que desciende de Ismael, hijo primogénito de Abraham padre del monoteismo. Abraham tuvo dos hijos , Ismael, de el descienden los árabes, e Isaac de este desciende Jacob, Moises, Jesus
Otra cosa, la palabra judaísmo la inventaron también, Juda no era uno de los doce hijos de Isaac? Judaismo viene de Juda. A lo.largo de la historia hubo.muchos profetas pero el.mensaje era continuamente tergiversado, por eso Dios seguía envíando ungidos, el último Muhammad(sws)
Pero no me contestaaaaas. Te has convertido en una anguila!! Bueno, no te insisto más.
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La biblia habla de sus antecesores, o sea, de Moises, Abraham, Noe, pero el libro de los judíos no habla de Jesus porque en esos tiempos no existía Jesus, pues el Coran igual, habla de sus antecesores, Moises, Abraham, Jesus. Es la última revelación pero el mismo mensaje( el monoteismo) advirtiendo que Jesus NO es Dios ni hijo de Dios, ni tonterías que se han ido inventando, sino un mensajero como lo fueron Moises, Abraham, José y el último de la cadena profética Muhammad que desciende de Ismael, hijo primogénito de Abraham padre del monoteismo. Abraham tuvo dos hijos , Ismael, de el descienden los árabes, e Isaac de este desciende Jacob, Moises, Jesus
Otra cosa, la palabra judaísmo la inventaron también, Juda no era uno de los doce hijos de Isaac? Judaismo viene de Juda. A lo.largo de la historia hubo.muchos profetas pero el.mensaje era continuamente tergiversado, por eso Dios seguía envíando ungidos, el último Muhammad(sws)
Pues chata mira a ver si le decís que mande otro porque tampoco es que haya hecho un trabajo fino que digamos, este si puede ser que sea un poco más avispado y se deje de desiertos y huertos de olivos ni nada de eso, que se vaya äl sálvame que seguro le escuchan más y mejor ;D ;D ;D
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Amatista, espabila, Jesus fue tratado de impostor, de mentiroso por los judíos, lo torturaron y crucificaron, no creían en él. En realidad, no fue crucificado, sino que Dios lo elevo al cielo y puso a otro en su lugar, pero volverá en los últimos tiempos para morir definitivamente como todas las criaturas, la profecía dice que descenderá del cielo en Siria.
Parece un cuento y no creeis
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Amatista, espabila, Jesus fue tratado de impostor, de mentiroso por los judíos, lo torturaron y crucificaron, no creían en él. En realidad, no fue crucificado, sino que Dios lo elevo al cielo y puso a otro en su lugar, pero volverá en los últimos tiempos para morir definitivamente como todas las criaturas, la profecía dice que descenderá del cielo en Siria.
Parece un cuento y no creeis
JAJAJAJAJAAAJAJ, y que puso un doble a pilas o que?. en serio en un foro de gente universitaria esto debería estar cuanto menos prohibido más que nada por salud mental. Espero que cuando baje del cielo en Siria esté la cosa mas calmada porque si no en que baje le vuelan la aureola de un pepinazo.....vaya cuadro....
Si Darwin levantara la cabeza se caía de bruces al hoyo otra vez.
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Pero sí a llevar una especie de pañueleta en la cabeza no¿
Qué piensas de todo eso, me interesa tu opinión como mujer y musulmana.
Anda, sé buena y no te vayas por las ramas.
Yo no llevo pañuelo en la cabeza pero me parece bien que haya quien decida ponérselo, la Virgen Maria y las cristianas antiguas y judías cubrían su cabeza, no tiene nada de malo, al contrario
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JAJAJAJAJAAAJAJ, y que puso un doble a pilas o que?. en serio en un foro de gente universitaria esto debería estar cuanto menos prohibido más que nada por salud mental. Espero que cuando baje del cielo en Siria esté la cosa mas calmada porque si no en que baje le vuelan la aureola de un pepinazo.....vaya cuadro....
Si Darwin levantara la cabeza se caía de bruces al hoyo otra vez.
Ríe, tu ríe mientras puedas y sigas vivo
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He aqui una película coprotagonizada por Anthony Quin
https://www.youtube.com/watch?v=_X4EA8n3j0Q
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Aunque no creo en ningún religión Privata te diré que me interesa mucho el aspecto teológico de todas ellas, llámalo curiosidad intelectual. En ese sentido y al margen de que me haya hecho gracia lo que has expuesto antes ( te pido perdón si te ha molestado como creyente) si que me gustaría algún día y a título personal y en privado, preguntarte cosas sobre eso, visión de los personajes de otras religiones, conceptos sobre que importancia en la escala de divinidad dais a Mahoma o que nivel de credibilidad dais a las otras dos religiones monoteístas.
Es puro interés de historiador :)
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Yo me parto, para variar los propios creyentes en un ser celestial omnipotente único, no se ponen de acuerdo en cual es el verdadero, si el de los judíos, el de los cristianos, el de los musulmanes...Yo no se si es que se divierte viendo estas luchas de fe o que pero no sé, sería tan sencillo como aparecerse en toda su majestad divina y aclararlo de una vez por todas vamos digo yo. Madre mía y para esto hay científicos que han dedicado su vida al estudio del universo y el origen de la vida en nuestro planeta...
Hay un solo Dios, lo llamemos como queramos cada uno.(y cada creencia espiritual). Y la ciencia no está reñida con la religión. Todo lo que ven los científicos es tal cual lo descubren , solo que ha sido creado por un ente superior y no por generación espontánea.
"Alguien" ha ordenado ese caos en el Universo. ::)
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Vale habysia, cuando quieras
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¡Que una persona hoy en día intente convencer al resto de que está "libre" de toda religiosidad es tan increíble como que no hay Dios! Y si esta persona encima se dice historiador...
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¡Que una persona hoy en día intente convencer al resto de que está "libre" de toda religiosidad es tan increíble como que no hay Dios! Y si esta persona encima se dice historiador...
Primero, yo no intento convencer a nadie de nada, y no he dicho que este libre de toda religiosidad. He dicho que no creo en ninguna religión pero la religión influye y ha influido en la historia desde siempre, de ahí mi interés en conocer sus interioridades . Ya he pedido disculpas a Privata por mis risas porque entiendo que aunque a mi me parecen cuentos a ella y a otras personas les pueden suponer de lo más importantes y verdaderas. Y si mira soy licenciado en Historia y de ahí mi interés en su huella en determinados episodios de la misma.
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Vale habysia, cuando quieras
Muy amable!
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Primero, yo no intento convencer a nadie de nada, y no he dicho que este libre de toda religiosidad. He dicho que no creo en ninguna religión pero la religión influye y ha influido en la historia desde siempre, de ahí mi interés en conocer sus interioridades . Ya he pedido disculpas a Privata por mis risas porque entiendo que aunque a mi me parecen cuentos a ella y a otras personas les pueden suponer de lo más importantes y verdaderas. Y si mira soy licenciado en Historia y de ahí mi interés en su huella en determinados episodios de la misma.
habiya, tio,a ver si ya de una este deja de meter la pata,que cada vez que habla sin saber lo que dice sube el pan.
no sabia que eres licenciado en historia. ;)
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habiya, tio,a ver si ya de una este deja de meter la pata,que cada vez que habla sin saber lo que dice sube el pan.
no sabia que eres licenciado en historia. ;)
Soy así de friki Pablo ;D
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Soy así de friki Pablo ;D
Entonces habisya estás estudiando ahora derecho?
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La iglesia exhibiéndose, como siempre. ::) Discriminan prohibiendo a una PERSONA apadrinar a su sobrino sólo por su identidad sexual, mientras no les importa que lo hagan asesinos, ladrones y pederastas como muchos de sus papas fueron, cosa de la que muchos de ellos no parecen avergonzarse. ::) VIVE Y DEJA VIVIR debería ser el primer mandamiento de todas las religiones y sin embargo no lo hay en ninguna. Todas las religiones son perjudiciales para la sociedad, porque ésta no puede evolucionar a base de tabúes y censura. Menos mal que una gran parte de nuestra sociedad ha abierto los ojos y estos granujas con sotana ya nos no la dan más con queso. Sí al cristianismo; no a la mafia de la iglesia, que Jesús nació en un pesebre y dijo que era muy difícil que un rico entrase en los cielos!; sin embargo, con menos de la mitad del oro que hay en El Vaticano se acabaría el hambre en el mundo. Manada de ladrones hipócritas, que condenan el uso del preservativo, la homosexualidad, etc, y sin embargo no condenan toda la .ierda con la que ellos han ensuciado y siguen ensuciando la sociedad (pederastia incluida). ::)
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Hay un solo Dios, lo llamemos como queramos cada uno.(y cada creencia espiritual). Y la ciencia no está reñida con la religión. Todo lo que ven los científicos es tal cual lo descubren , solo que ha sido creado por un ente superior y no por generación espontánea.
"Alguien" ha ordenado ese caos en el Universo. ::)
Bueno, es una forma de verlo, no lo comparto pero mucha gente piensa así y es respetable. Otros muchos piensan que es una manera muy simplista de reducir el conocimiento a un agente personificado y que de ser así su "creación" tiene múltiples imperfecciones impropias de un ser perfecto pero ese es otro tema.
Saludos amatista :)
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Entonces habisya estás estudiando ahora derecho?
Si Federico, lidiando con las últimas asignaturas estoy :)
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Si Federico, lidiando con las últimas asignaturas estoy :)
seguro q lo acabas bien!!
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La iglesia exhibiéndose, como siempre. ::) Discriminan prohibiendo a una PERSONA apadrinar a su sobrino sólo por su identidad sexual, mientras no les importa que lo hagan asesinos, ladrones y pederastas como muchos de sus papas fueron, cosa de la que muchos de ellos no parecen avergonzarse. ::) VIVE Y DEJA VIVIR debería ser el primer mandamiento de todas las religiones y sin embargo no lo hay en ninguna. Todas las religiones son perjudiciales para la sociedad, porque ésta no puede evolucionar a base de tabúes y censura. Menos mal que una gran parte de nuestra sociedad ha abierto los ojos y estos granujas con sotana ya nos no la dan más con queso. Sí al cristianismo; no a la mafia de la iglesia, que Jesús nació en un pesebre y con menos de la mitad del oro que hay en El Vaticano se acabaría el hambre en el mundo. Manada de ladrones hipócritas, que condenan el uso del preservativo, la homosexualidad, etc, y sin embargo no condenan toda la
.ierda con la que ellos han ensuciado y siguen ensuciando la sociedad (pederastia incluida). ::)
jajajaja, muy radical el tono pero en esencia lo que dices es muy cierto.
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jajajaja, muy radical el tono pero en esencia lo que dices es muy cierto.
Pues sí, Habisya. ;) Tal como muchos de aquí recordarán, hasta hace poco yo no era radical expresándome, pero desde que el cafre del Lex me insultó guarra, gratuita y públicamente, me he convertido en un huracán, y desde entonces no se atreve ni a toserme. 8)
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Pues sí, Habisya. ;) Tal como muchos de aquí recordarán, hasta hace poco yo no era radical expresándome, pero desde que el cafre del Lex me insultó guarra, gratuita y públicamente, me he convertido en un huracán, y desde entonces no se atreve ni a toserme. 8)
http://www.uned-derecho.com/index.php?topic=104800.msg1030379#msg1030379 (http://www.uned-derecho.com/index.php?topic=104800.msg1030379#msg1030379) Gato ya le dejé yo un recado al lex ;)
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http://www.uned-derecho.com/index.php?topic=104800.msg1030379#msg1030379 (http://www.uned-derecho.com/index.php?topic=104800.msg1030379#msg1030379) Gato ya le dejé yo un recado al lex ;)
Pues muy bien, Fede. Está claro que todos o casi todos los que tenemos un solo nick tenemos ya bien calado al Lex. ::) Yo, cada vez que veo un mensaje suyo vomito. Que se meta conmigo ahora como hizo hace seis meses, que le meto un zambombazo que lo hundo en las cloacas del foro.
¿Verdad Fede que yo hasta hace un tiempo era muy impoluto y moderado expresándome?... 8) pero el Lex me sacó de dentro el GilyGil que llevo dentro, y ahora éste me tose y me lo zampo frito aquí mismo. Al fin y al cabo, ser un poco friki va en consonancia con este foro. :D
Por cierto, que me alegro de que sigas en el foro.
Un abrazote. ;)
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Primero, yo no intento convencer a nadie de nada, y no he dicho que este libre de toda religiosidad. He dicho que no creo en ninguna religión pero la religión influye y ha influido en la historia desde siempre, de ahí mi interés en conocer sus interioridades . Ya he pedido disculpas a Privata por mis risas porque entiendo que aunque a mi me parecen cuentos a ella y a otras personas les pueden suponer de lo más importantes y verdaderas. Y si mira soy licenciado en Historia y de ahí mi interés en su huella en determinados episodios de la misma.
Entonces; habis ya, reconoces públicamente que hay religiosidad en tu interior? Eso es importante. E igual de importante sería que enseñaras la cantidad de licenciaturas que podrías tener de boquilla o de "mentirilla"; no sé por qué, no sé por qué...
A privata solo has de pedir perdón? so...
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La iglesia exhibiéndose, como siempre. ::) Discriminan prohibiendo a una PERSONA apadrinar a su sobrino sólo por su identidad sexual, mientras no les importa que lo hagan asesinos, ladrones y pederastas como muchos de sus papas fueron, cosa de la que muchos de ellos no parecen avergonzarse. ::) VIVE Y DEJA VIVIR debería ser el primer mandamiento de todas las religiones y sin embargo no lo hay en ninguna. Todas las religiones son perjudiciales para la sociedad, porque ésta no puede evolucionar a base de tabúes y censura. Menos mal que una gran parte de nuestra sociedad ha abierto los ojos y estos granujas con sotana ya nos no la dan más con queso. Sí al cristianismo; no a la mafia de la iglesia, que Jesús nació en un pesebre y dijo que era muy difícil que un rico entrase en los cielos!; sin embargo, con menos de la mitad del oro que hay en El Vaticano se acabaría el hambre en el mundo. Manada de ladrones hipócritas, que condenan el uso del preservativo, la homosexualidad, etc, y sin embargo no condenan toda la .ierda con la que ellos han ensuciado y siguen ensuciando la sociedad (pederastia incluida). ::)
Gato este comentario lo único que merece es que se diga que lo ha escrito un animal estúpido y treméndamente irracional . :-[ :-[
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Entonces; habis ya, reconoces públicamente que hay religiosidad en tu interior? Eso es importante. E igual de importante sería que enseñaras la cantidad de licenciaturas que podrías tener de boquilla o de "mentirilla"; no sé por qué, no sé por qué...
A privata solo has de pedir perdón? so...
Todos estamos rodeados de religiosidad, si visitas una iglesia para ver su arte la religiosidad te rodea, lo mismo que si lees un libro teológico o visitas el Vaticano, a eso llamo que nadie esté libre de religiosidad, que es diferente a ser creyente y religioso. Creo que era fácil de deducir pero dado que no es tu caso procuraré ser menos críptico para que tu puedas pillarlo. No tengo ninguna necesidad en alardear de lo que no tengo, es más no alardeo de nada, tener una licenciatura no es ningún mérito ni yo he presumido de ello pero como has querido hacer mofa de que me las daba de algo que parece que te moleste que sea pues lo digo, ni me creo más ni menos que nadie, y no no tengo más títulos hasta que acabe el grado.
Espero haber saciado tu curiosidad. Respecto a pedir perdón yo me disculpo con quien considere, no por mis opiniones sobre la religión si no por si alguna de ellas creo yo que pudiera haber sido ofensiva en el tono de sátira.
A ti por ejemplo no tengo que pedirte perdón por nada porque de creyente tienes poco y porque tu eres el primero que faltas al respeto a todo bicho viviente así que no ladres tanto y no pidas a los demás lo que tu no haces.
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este comentario lo único que merece es que se diga que lo ha escrito un animal estúpido y treméndamente irracional. :-[ :-[
Obviamente, al escribir esto de arriba estaba usted mirándose en un espejo.
PD: La última misa de hoy es a las 20:30 hs. Agarre usted la boina, la bota de vino y corra hacia la iglesia, que con suerte llega y le dan otra hostia. :D
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gato isidoro, estas transformado tio. ;D ;D ;D ;D ;D
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gato isidoro, estas transformado tio. ;D ;D ;D ;D ;D
La verdad es que me he convertido en un gato práctico y muy adaptable. Esto es un frikiforo, no?. Entonces hay que integrarse en el escenario y meterse hasta en los cubos de basura, a ver qué pescao agarramos. 8)
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Todos estamos rodeados de religiosidad, si visitas una iglesia para ver su arte la religiosidad te rodea, lo mismo que si lees un libro teológico o visitas el Vaticano, a eso llamo que nadie esté libre de religiosidad, que es diferente a ser creyente y religioso. Creo que era fácil de deducir pero dado que no es tu caso procuraré ser menos críptico para que tu puedas pillarlo. No tengo ninguna necesidad en alardear de lo que no tengo, es más no alardeo de nada, tener una licenciatura no es ningún mérito ni yo he presumido de ello pero como has querido hacer mofa de que me las daba de algo que parece que te moleste que sea pues lo digo, ni me creo más ni menos que nadie, y no no tengo más títulos hasta que acabe el grado.
Espero haber saciado tu curiosidad. Respecto a pedir perdón yo me disculpo con quien considere, no por mis opiniones sobre la religión si no por si alguna de ellas creo yo que pudiera haber sido ofensiva en el tono de sátira.
A ti por ejemplo no tengo que pedirte perdón por nada porque de creyente tienes poco y porque tu eres el primero que faltas al respeto a todo bicho viviente así que no ladres tanto y no pidas a los demás lo que tu no haces.
Rodeados, imbuidos, llenos, de (alguna) religiosidad . De ahí mi comentario sobre tu no creíble arreligiosidad y que arrancó este debate .
Sabes del dicho ese:"no ofende quién quiere, sino quién puede" . Pues quedaría igual de apropiado cambiando la palabra ofende por engaña...
Yo no falto al respeto a nadie, contesto de la manera más apropiada a sus comentarios . Y al decir eso que has dicho de que "de creyente tengo poco" no solo cometes un grave error sino que hace que te diga que posiblemente si que seas tú igual de creyente que yo . 8)
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La iglesia exhibiéndose, como siempre. ::) Discriminan prohibiendo a una PERSONA apadrinar a su sobrino sólo por su identidad sexual, mientras no les importa que lo hagan asesinos, ladrones y pederastas como muchos de sus papas fueron, cosa de la que muchos de ellos no parecen avergonzarse. ::) VIVE Y DEJA VIVIR debería ser el primer mandamiento de todas las religiones y sin embargo no lo hay en ninguna. Todas las religiones son perjudiciales para la sociedad, porque ésta no puede evolucionar a base de tabúes y censura. Menos mal que una gran parte de nuestra sociedad ha abierto los ojos y estos granujas con sotana ya nos no la dan más con queso. Sí al cristianismo; no a la mafia de la iglesia, que Jesús nació en un pesebre y dijo que era muy difícil que un rico entrase en los cielos!; sin embargo, con menos de la mitad del oro que hay en El Vaticano se acabaría el hambre en el mundo. Manada de ladrones hipócritas, que condenan el uso del preservativo, la homosexualidad, etc, y sin embargo no condenan toda la .ierda con la que ellos han ensuciado y siguen ensuciando la sociedad (pederastia incluida). ::)
De acuerdo en todo, pero en el tema del apadrinamiento han rectificado.
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De acuerdo en todo, pero en el tema del apadrinamiento han rectificado.
Ah, sí?. :) Pues será porque las organizaciones lgtb, algún gobierno socialista y la bruja Lola se les han echado encima, porque los granujas de la sotana negra no suelen rectificar sin presión. ::) ¿En qué comunidad autónoma ha sido esto?. Supongo que Andalucía; la Susana Díaz se habrá lanzado a barrigazos sobre los de la sotana advirtiéndoles de alguna restricción de agua en caso de que no rectificasen.
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A eso es a lo que los "liberales" llaman actuar con libertad y sin presión... Así es como hay que educar en valores... :-[ :-[ :-[ :-[ :-[
En fin a ver a donde vamos...
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Ah, sí?. :) Pues será porque las organizaciones lgtb, algún gobierno socialista y la bruja Lola se les han echado encima, porque los granujas de la sotana negra no suelen rectificar sin presión. ::) ¿En qué comunidad autónoma ha sido esto?. Supongo que Andalucía; la Susana Díaz se habrá lanzado a barrigazos sobre los de la sotana advirtiéndoles de alguna restricción de agua en caso de que no rectificasen.
Salió mucho en los medios y no les quedó otra, creo yo.
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Salió mucho en los medios y no les quedó otra, creo yo.
¡Qué importantes son los credos! Y si son los míos más... ;)
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A eso es a lo que los "liberales" llaman actuar con libertad y sin presión... Así es como hay que educar en valores... :-[ :-[ :-[ :-[ :-[
En fin a ver a donde vamos...
Macy... Usted tampoco habría dejado al transexual apadrinar religiosamente a su sobrino, verdad?.
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Macy... Usted tampoco habría dejado al transexual apadrinar religiosamente a su sobrino, verdad?.
Animal... Usted está conforme con que le impongan las cosas, verdad?
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Animal... Usted está conforme con que le impongan las cosas, verdad?
;D ;D ;D ;D
¿Pero por qué usted no responde a mi pregunta?. 8) Usted no sólo le habría impedido bautizar a su sobrino, sino que le habría prohibido la entrada en la iglesia, verdad?. Al fin y al cabo la iglesia es la casa de Dios, es decir, la de usted... 8)
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<¡Entonces qué? ¿ya bautizaron a la criaturita?.
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<¡Entonces qué? ¿ya bautizaron a la criaturita?.
si la iglesia ha dado su consentimiento, todo parece que si o en breve sera el acontecimiento.
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A eso es a lo que los "liberales" llaman actuar con libertad y sin presión... Así es como hay que educar en valores... :-[ :-[ :-[ :-[ :-[
En fin a ver a donde vamos...
Yo no le impongo nada a nadie, quede claro. Simplemente doy mi opinión, al igual que los que se manifestaron para protestar contra la decisión, no obstante en manos de la IC. Si la iglesia ha obrado en eso modo, supongo que a sus intereses convendrá.
No soy de vuestro club católico, pero opinar sí que podré, digo yo, y el Papa. Porque con mis impuestos también se sufraga esta cuestión de fe, de ésa que a mí me falta y que no envidio, ni codicio.
Yo sé, cuando la IC tenía poder más allá de absolver los pecados, lo que la opinión de las personitas le importaba , pero parece que La Tierra giró desde allá y que sus fieles van reuniéndose con el Creador vuestro, que no mío, y que se podría, hablando en hipótesis, dar cierto desabastecimiento de ellos y también de sagradas formas, que son muy sagradas, sí, pero que alguien ha de pagar. Además no sé como estén los cepillos de las iglesias, si muy llenos o si suene eco cuando algún incauto deja caer alguna perra por allá.
Sin acritud te voy a decir, Macías, mi amigo, que cuando vosotros costeéis hostias y sotanas, el que te sirve cerrará la boquita y cruzará los deditos. Pero hasta entonces, hasta que ese día llegue, algo tendré que decir, aunque no sea mucho o a nadie importe.
Y has de saber que esta poca cosa proviene de una familia, seguro tan católica como la tuya, o más, pero que hilando y deshilando, llegó a sus propias conclusiones y decisiones y optó por no creer en cuentos de hadas
Saludos desde el pecado, y pasa un buen día.
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;D ;D ;D ;D
¿Pero por qué usted no responde a mi pregunta?. 8) Usted no sólo le habría impedido bautizar a su sobrino, sino que le habría prohibido la entrada en la iglesia, verdad?. Al fin y al cabo la iglesia es la casa de Dios, es decir, la de usted... 8)
:P :P :P :P
¿Y usted a la mía? 8) Usted no solo trata de imponer, sino que si no lo consigue no se siente bien, verdad? Al fin y al cabo la Iglesia es la casa de todos sus "fieles"... ;)
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Yo no le impongo nada a nadie, quede claro. Simplemente doy mi opinión, al igual que los que se manifestaron para protestar contra la decisión, no obstante en manos de la IC. Si la iglesia ha obrado en eso modo, supongo que a sus intereses convendrá.
No soy de vuestro club católico, pero opinar sí que podré, digo yo, y el Papa. Porque con mis impuestos también se sufraga esta cuestión de fe, de ésa que a mí me falta y que no envidio, ni codicio.
Yo sé, cuando la IC tenía poder más allá de absolver los pecados, lo que la opinión de las personitas le importaba , pero parece que La Tierra giró desde allá y que sus fieles van reuniéndose con el Creador vuestro, que no mío, y que se podría, hablando en hipótesis, dar cierto desabastecimiento de ellos y también de sagradas formas, que son muy sagradas, sí, pero que alguien ha de pagar. Además no sé como estén los cepillos de las iglesias, si muy llenos o si suene eco cuando algún incauto deja caer alguna perra por allá.
Sin acritud te voy a decir, Macías, mi amigo, que cuando vosotros costeéis hostias y sotanas, el que te sirve cerrará la boquita y cruzará los deditos. Pero hasta entonces, hasta que ese día llegue, algo tendré que decir, aunque no sea mucho o a nadie importe.
Y has de saber que esta poca cosa proviene de una familia, seguro tan católica como la tuya, o más, pero que hilando y deshilando, llegó a sus propias conclusiones y decisiones y optó por no creer en cuentos de hadas
Saludos desde el pecado, y pasa un buen día.
Vamos a ver "poca cosa":
¿Liberal? ¿de familia católica? ¿autodidacta?... Y del nuevo club de moda; sí de ese que se lleva . De ese que es el que "viste" . De ese al que se tiene que pertenecer para parecer... libelal(de libelo) .
Tú eres el verdadero cuento y lo eres porque queriendo parecer "erudito" eres uno de los exponentes más claros de la gilipollez humana . ¿Como alguien tan erudito, listo, preparado,... y del nuevo club(de los VENGADORES agilipollados) puede tratar como cuento lo que pudiera ser la verdadera salvación de ese GRAN CUENTO que quieren hacernos creer a todos? Si ese cuento de tu izquierda que nos ha estado gobernando y que ha salido derrotada por mayoría absoluta cada vez que ha tenido la opción de arreglar este mundo .
La Iglesia no ha dejado de tener poder, no lo ha tenido nunca a pesar de que pudiera ser omnipotente . Pero es tan traidora como la puta política que se dobla a las manifestaciones de grupos pagados con ese mismo dinero que tanto te disgusta que se dé a la Iglesia .
Mira Apolo sé que esto que te voy a decir puede que resulte "fuerte"; pero te lo diré a ti y a otros como tú que sin querer queriendo puede que estéis abonando el camino para que pase . Se trata de que para cerrar boquitas y cruzar deditos solo ha de pasar una cosa que pasó hace un tiempo en este país y durante el cual nadie fue capaz de abrir... Una cosa es la libertad y otra el libertinaje, una cosa es el respeto y otra el abuso, una cosa es la tolerancia y otra la revancha,...
Saludos con buen pescado y pasemos buenos años .
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:o
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Vamos a ver "poca cosa":
¿Liberal? ¿de familia católica? ¿autodidacta?... Y del nuevo club de moda; sí de ese que se lleva . De ese que es el que "viste" . De ese al que se tiene que pertenecer para parecer... libelal(de libelo) .
Tú eres el verdadero cuento y lo eres porque queriendo parecer "erudito" eres uno de los exponentes más claros de la gilipollez humana . ¿Como alguien tan erudito, listo, preparado,... y del nuevo club(de los VENGADORES agilipollados) puede tratar como cuento lo que pudiera ser la verdadera salvación de ese GRAN CUENTO que quieren hacernos creer a todos? Si ese cuento de tu izquierda que nos ha estado gobernando y que ha salido derrotada por mayoría absoluta cada vez que ha tenido la opción de arreglar este mundo .
La Iglesia no ha dejado de tener poder, no lo ha tenido nunca a pesar de que pudiera ser omnipotente . Pero es tan traidora como la puta política que se dobla a las manifestaciones de grupos pagados con ese mismo dinero que tanto te disgusta que se dé a la Iglesia .
Mira Apolo sé que esto que te voy a decir puede que resulte "fuerte"; pero te lo diré a ti y a otros como tú que sin querer queriendo puede que estéis abonando el camino para que pase . Se trata de que para cerrar boquitas y cruzar deditos solo ha de pasar una cosa que pasó hace un tiempo en este país y durante el cual nadie fue capaz de abrir... Una cosa es la libertad y otra el libertinaje, una cosa es el respeto y otra el abuso, una cosa es la tolerancia y otra la revancha,...
Saludos con buen pescado y pasemos buenos años .
¿Erudito yo? Erudito tú, y el Papa, o mejor dicho los papas, que lo mismo son también papás, sobre todo después de comprobar como la mitad del clero se meneaba a todo jovencito que por sus manos pasaba. "Todo o que caia na rede e peixe", debían pensar. Pero te traduzco, que no quiero parecer mal educado "Todo lo que caiga en la red es pez", cosa que ya había anunciado Jesucristo a Pedrillo "Te convertiré en pescador de hombres". De muchachitos, debió decir.
Pero me voy por las ramas y no quiero, ni debo. Erudito el que crea en el budú, que le puede sacar partido, no como a tu tostón sagrado, "Palabra de Dios", dicen, con voz cursi. Erudito quien crea en el politeísmo griego, o romano, fíjate si no la hermosura de sus deidades, no como la estampa de un carpintero clavado en su madero. Curioso que en los escritos del Mar Muerto no se mente ni una vez su divina persona, tan relevante que fue, el muy pelotudo.. Eruditos los que dicen que los aviones vuelan porque Dios lo quiere, por su sencillez. "Dichosos vosotros porque los secretos de Dios no le han sido revelados a los sabios, sino a la gente sencilla". Toda una declaración de intenciones, y con muy buena fe, he de añadir.
Algo de más de poder sí que tuvo tu IC en la Buena España del Caudillo ( que lo era por la gracia de Dios), la que tú añoras, según dices. En Europa, hubo Papas que mandaron ejércitos en batalla, por mandato de Dios, claro, porque aquello de "no matarás" está muy mal interpretado. Ya pronto te digo por qué debemos cumplir los mandamientos, te sorprenderá.
Yo no soy un Erudito, ni quiero serlo, por Dios (==)) Ya te dije, soy poca cosa. Y mi familia sí, es muy católica, mis padres y uno de mis hermanos, al que no quiero ver ni en pintura, por asuntos que no vienen al caso.
Ya te dije, no soy de izquierdas, Macías. Bueno, comparado contigo a lo peor sí, quién sabe. Ya dije muchas veces lo que para mí es ser liberal, y no quiero repetirme, pero a groso modo diré que viene a significar mandar en tu vida, tu cuerpo y tu dinero. No quiero a Dios en nada de eso, pero si tú lo deseas, en mí no encontrarás resistencia.
Y los insultos que me dedicas, no creo sean del agrado de tu Dios, tu Papa o tu Cuervo, pero no importa, a mí no al menos. El primero es un personaje de ficción, el segundo pelotudo y el tercero no sé, no sé lo que sea, tú sabrás, Macías. El tema insultos ya está muy trillado, y no quiero ni me apetece entrar en él, prefiero entrar en otros sitios mejores, que ya te contaré.
Me despido no sin antes contarte un cuento, ya que te gustas de ellos: una vez me dijeron que era la reencarnación de un demonio. Me lo dijo un brujo en un bar un domingo por la tarde. Así me dijo. Por lo tanto, en modo alguno debes considerar que acierto en nada, ya sabes.
Recibe mil cordiales saludos del "poca cosa".
-
apolo tio, tienes razon en lo que dices.
yo de verdad no entiendo a la gente que entra ya de buenas a primeras buscando contenciosos.
coincido contigo en lo que has dicho: que nadie mande de tu cuerpo de tu vida y tu dinero. vivir y dejar vivir y el resto, son ganas de buscar lios y amargarte la vida.
-
Yo quiero resaltar que el problema no está en el cristianismo, que por otra parte a mi como ética de vida me parece precioso, el problema está en como esa doctrina religiosa se ha adulterado por las diferentes confesiones, desde la católica pasando por la protestante, la ortodoxa...todas ellas han hecho caso omiso a la esencia de su origen y de ahí vienen las meteduras de pata, las hipocresías y los malentendidos.
A mi este Papa me cae bien fíjate y creo que puede hacer cosas interesantes en la IC, sólo hace falta que le dejen y eso ya son palabras mayores.
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:P :P :P :P
¿Y usted a la mía? 8) Usted no solo trata de imponer, sino que si no lo consigue no se siente bien, verdad? Al fin y al cabo la Iglesia es la casa de todos sus "fieles"... ;)
Por favor, dígame usted a qué pregunta no le he respondido yo, porque si logro entender su crucigrama en clave de mensaje le responderé explícitamente. Yo no me escaqueo de las preguntas porque nada tengo que esconder, estimado Sr Macias. Asimismo, sigue usted mirándose al espejo cuando aparentemente me reprocha cosas. Y ahora, responda: ¿A que usted no se habría retractado en la prohibición a una persona transexual para apadrinar bautismalmente a su sobrino?. ::) Y que sepa usted que yo creo en Dios; en quienes para nada creo es en la maná de guarros manipuladores que conforman la cúpula de su querida iglesia, que, al igual que usted, se pasan la vida censurando a toda aquella persona que actúe distintamente a sus convicciones. Se creen ustedes dioses que, como tales, se consideran por encima del bien y el mal por ser religiosos intentando a toda costa manipular a una sociedad que, mal que les pese, evoluciona favorablemente y ya les tiene bien calados.
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Yo quiero resaltar que el problema no está en el cristianismo, que por otra parte a mi como ética de vida me parece precioso, el problema está en como esa doctrina religiosa se ha adulterado por las diferentes confesiones, desde la católica pasando por la protestante, la ortodoxa...todas ellas han hecho caso omiso a la esencia de su origen y de ahí vienen las meteduras de pata, las hipocresías y los malentendidos.
Totalmente de acuerdo con todas y cada una de tus palabras ut supra. ;)
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apolo tio, tienes razon en lo que dices.
yo de verdad no entiendo a la gente que entra ya de buenas a primeras buscando contenciosos.
coincido contigo en lo que has dicho: que nadie mande de tu cuerpo de tu vida y tu dinero. vivir y dejar vivir y el resto, son ganas de buscar lios y amargarte la vida.
Misterios de a vida, lo de los contenciosos. Es como tirar la cabra del campanario, algo así ;D
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¡Que tarde es ya! No hagamos hoy lo que haremos mejor mañana...
Buenas noches, no sed impaciente y hasta mañana si Dios quiere . :-*
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¡Que tarde es ya! No hagamos hoy lo que haremos mejor mañana...
Buenas noches, no sed impaciente y hasta mañana si Dios quiere . :-*
:D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D :D
¿Tan grande es el gol por la escuadra que le he metido como para que necesite 24 horas para contestarme?... 8) Está usted perdiendo facultades, Sr Macias. ;)
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:P :P :P :P
Al fin y al cabo la Iglesia es la casa de todos sus "fieles"... ;)
Me da vergüenza ajena y lástima dejarle en ridi teniendo que hacer este inciso, pero, al yo decirle anteriormente... Al fin y al cabo la iglesia es la casa de Dios, es decir, la de usted... 8)
... no me refería a usted como "fiel" feligrés, sino como el Dios que usted es, pues usted lo sabe todo, siempre tiene razón en todo, a la vez que censura y decreta como un Dios, por lo que reitero que la casa de Dios es la de usted como el Dios que usted es. ¿Lo pilla ahora o se lo repito a cámara lenta igual que en "la moviola"?. 8)
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Sr Macias, dónde está usted?. 8) Dé la cara y responda por fin a la pregunta que le formulé ayer.
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Sr Macias, dónde está usted?. 8) Dé la cara y responda por fin a la pregunta que le formulé ayer.
Le dije a usted y a algún otro que tuvieran paciencia ;) Sabes de sobra que la doy, y que actúo como la situación lo requiere 8)
Me da vergüenza ajena y lástima dejarle en ridi teniendo que hacer este inciso, pero, al yo decirle anteriormente... ... no me refería a usted como "fiel" feligrés, sino como el Dios que usted es, pues usted lo sabe todo, siempre tiene razón en todo, a la vez que censura y decreta como un Dios, por lo que reitero que la casa de Dios es la de usted como el Dios que usted es. ¿Lo pilla ahora o se lo repito a cámara lenta igual que en "la moviola"?. 8)
Dudo; como ya he dicho, que te pueda dar vergüenza . Y me admiro de que quién no parece sentirse religioso, católico, cristiano me trate como dijo el mismo Dios que nos estaba tratando . Sabe usted que es así como lo trataría yo a usted; es decir de la misma forma con la que Dios Padre dijo tratar a sus semejantes; otra cosa es que usted al no querer ser "fiel" o solo serlo cuando le conviene solo quiera entender aquello que ¿puede? Acaso tú que no creerías en Dios quieres que yo lo deje de ser para serlo tú solo . O es que en esa casa ¿nuestra? se ha de hacer lo que diga un solo dios pasándose por... lo que acatan sus fieles(dioses igualmente) teniendo encima que soportar la persecución, el acoso y el exterminio de los que dicen ser no dioses y encima se las quieren dar de respetar todo lo respetable . >:(
¡No le interesa pillarlo o es que no puede! ::)
:D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D :D
¿Tan grande es el gol por la escuadra que le he metido como para que necesite 24 horas para contestarme?... 8) Está usted perdiendo facultades, Sr Macias. ;)
¿De verdad? 8)
Después de atender a la "cuadrilla", me dispongo a atender al "torero" .
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¿Erudito yo? Erudito tú, y el Papa, o mejor dicho los papas, que lo mismo son también papás, sobre todo después de comprobar como la mitad del clero se meneaba a todo jovencito que por sus manos pasaba. "Todo o que caia na rede e peixe", debían pensar. Pero te traduzco, que no quiero parecer mal educado "Todo lo que caiga en la red es pez", cosa que ya había anunciado Jesucristo a Pedrillo "Te convertiré en pescador de hombres". De muchachitos, debió decir.
Pero me voy por las ramas y no quiero, ni debo. Erudito el que crea en el budú, que le puede sacar partido, no como a tu tostón sagrado, "Palabra de Dios", dicen, con voz cursi. Erudito quien crea en el politeísmo griego, o romano, fíjate si no la hermosura de sus deidades, no como la estampa de un carpintero clavado en su madero. Curioso que en los escritos del Mar Muerto no se mente ni una vez su divina persona, tan relevante que fue, el muy pelotudo.. Eruditos los que dicen que los aviones vuelan porque Dios lo quiere, por su sencillez. "Dichosos vosotros porque los secretos de Dios no le han sido revelados a los sabios, sino a la gente sencilla". Toda una declaración de intenciones, y con muy buena fe, he de añadir.
Algo de más de poder sí que tuvo tu IC en la Buena España del Caudillo ( que lo era por la gracia de Dios), la que tú añoras, según dices. En Europa, hubo Papas que mandaron ejércitos en batalla, por mandato de Dios, claro, porque aquello de "no matarás" está muy mal interpretado. Ya pronto te digo por qué debemos cumplir los mandamientos, te sorprenderá.
Yo no soy un Erudito, ni quiero serlo, por Dios (==)) Ya te dije, soy poca cosa. Y mi familia sí, es muy católica, mis padres y uno de mis hermanos, al que no quiero ver ni en pintura, por asuntos que no vienen al caso.
Ya te dije, no soy de izquierdas, Macías. Bueno, comparado contigo a lo peor sí, quién sabe. Ya dije muchas veces lo que para mí es ser liberal, y no quiero repetirme, pero a groso modo diré que viene a significar mandar en tu vida, tu cuerpo y tu dinero. No quiero a Dios en nada de eso, pero si tú lo deseas, en mí no encontrarás resistencia.
Y los insultos que me dedicas, no creo sean del agrado de tu Dios, tu Papa o tu Cuervo, pero no importa, a mí no al menos. El primero es un personaje de ficción, el segundo pelotudo y el tercero no sé, no sé lo que sea, tú sabrás, Macías. El tema insultos ya está muy trillado, y no quiero ni me apetece entrar en él, prefiero entrar en otros sitios mejores, que ya te contaré.
Me despido no sin antes contarte un cuento, ya que te gustas de ellos: una vez me dijeron que era la reencarnación de un demonio. Me lo dijo un brujo en un bar un domingo por la tarde. Así me dijo. Por lo tanto, en modo alguno debes considerar que acierto en nada, ya sabes.
Recibe mil cordiales saludos del "poca cosa".
¡Que comentario tan revelador de la persona que lo escribe! Es tanto lo que se puede decir...
Solo te diré que no puedes ser más cuentista . Que no puedes ser más "tonto" ¿mandas en tu vida, en tu cuerpo, en tu dinero? Que la venganza no te hace ningún bien . Y que debieras de tratar de hacer las paces...
A Dios . ¿De verdad crees que te he insultado? :-*
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El Macias como buen torero desempolva el capote, saca la banderilla y....oleeeee
-
Nada... Que sigue sin responder a la pregunta!... ::) Aunque ésta creo q redunda, pues está claro q usted no sólo habría prohibido a esa PERSONA transexual a apadrinar bautismal mente a su sobrino, sino q con lo retrógrado q es incluso le habría impedido la entrada en la iglesia. Obviamente es por eso q no contesta a mi reiterada pregunta.
Respecto a mi cristiandad le informo de q admiro enormemente la obra de Jesucristo, quien hizo un incalculable bien a la humanidad, pese a q muchos no lo consideremos en absoluto el hijo de Dios, sino un excelente ser humano con poderes mentales o extrasensoriales. Lo que no admiro es la sucia manera en q una maná de guarros codiciosos distorsionó y sigue distorsionando su mensaje. Muchos de ésos q se consideran sus sucesores y a los q usted admira tanto. ::)
-
El Macias como buen torero desempolva el capote, saca la banderilla y....oleeeee
¿Pero tu no dices que eres antitaurina?... ::) Anda que menuda incoherencia y doble moral exhibes... ::)
Retrógrada ama a retrógrado = Dios los crea y ellos se juntan.
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¡Que comentario tan revelador de la persona que lo escribe! Es tanto lo que se puede decir...
Solo te diré que no puedes ser más cuentista . Que no puedes ser más "tonto" ¿mandas en tu vida, en tu cuerpo, en tu dinero? Que la venganza no te hace ningún bien . Y que debieras de tratar de hacer las paces...
A Dios . ¿De verdad crees que te he insultado? :-*
Fenomenal tu respuesta, digna de enmarcar, clarificadora, de un nivel superior.
-
Fenomenal tu respuesta, digna de enmarcar, clarificadora, de un nivel superior.
Muchas gracias . Y no olvides eso de hacer las paces, no sabes el bien que te podrá hacer . :-*
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Muchas gracias . Y no olvides eso de hacer las paces, no sabes el bien que te podrá hacer . :-*
OK.
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Debo reconocer que en el fondo me gusta mucho la presencia de El Macías en el foro. Es como el malo de una peli sobre la España profunda, siempre al acecho con la navaja en el bolsillo. 8) Y sus mensajes me gustan porque siempre me han gustado los rompecabezas e intentar descifrar los mensajes en clave Morse.
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Debo reconocer que en el fondo me gusta mucho la presencia de El Macías en el foro. Es como el malo de una peli sobre la España profunda, siempre al acecho con la navaja en el bolsillo. 8) Y sus mensajes me gustan porque siempre me han gustado los rompecabezas e intentar descifrar los mensajes en clave Morse.
´
Él es así, aunque yo si que lo entiendo. Es fácil.
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Él es así, aunque yo si que lo entiendo. Es fácil.
Lo sé . Y lo bueno es que esa facilidad es la que...
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Lo sé . Y lo bueno es que esa facilidad es la que...
¡¡¡Aaaaajjjj!!! :D ¡Me encantan sus misterios! :D ;D ;D ;D ;D
Hay que reconocer que en el fondo es encantador. 8)
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¿Pero tu no dices que eres antitaurina?... ::) Anda que menuda incoherencia y doble moral exhibes... ::)
Retrógrada ama a retrógrado = Dios los crea y ellos se juntan.
De que me conoces para hablarme con tanto desdén? Cualquiera que te leyera diría que tienes una especie de inquina personal contra mi. Dios sabe que he intentado ignorar el veneno que arrojas e inmunizar mi corazón pero mis fuerzas flaquean y veo mi orgullo mancillado por las palabras de un extraño, palabras avidas de odio y sin razón de ahí mi aflicción.
Y ahora en serio gato isidoro, hay una opción que se llama "ignorar" y es la mejor para evitar conflictos y herir sensibilidades. Esto para mi es un entretenimiento y entro aqui para opinar, comentar y echar unas risas asi que buen rollo o stay far away
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El Macias como buen torero desempolva el capote, saca la banderilla y....oleeeee
Sinceramente y sin acritud, ¿de verdad no te parece una incoherencia y doble moral autodeclararte anti-taurina y luego soltar tan pancha semejante perla? ::)
Sin cometer actos impuros te envío un beso casto y en la mejilla de la derecha.
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De que me conoces para hablarme con tanto desdén? Cualquiera que te leyera diría que tienes una especie de inquina personal contra mi. Dios sabe que he intentado ignorar el veneno que arrojas e inmunizar mi corazón pero mis fuerzas flaquean y veo mi orgullo mancillado por las palabras de un extraño, palabras avidas de odio y sin razón de ahí mi aflicción.
Y ahora en serio gato isidoro, hay una opción que se llama "ignorar" y es la mejor para evitar conflictos y herir sensibilidades. Esto para mi es un entretenimiento y entro aqui para opinar, comentar y echar unas risas asi que buen rollo o stay far away
venga niña,no te pongas asi.
si vamos de esta manera al final ignoramos a todo el foro. los rencores no son buenos,creeme a mi.
todo se puede arreglar hablandolo,que somos personas.
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Debo reconocer que en el fondo me gusta mucho la presencia de El Macías en el foro. Es como el malo de una peli sobre la España profunda, siempre al acecho con la navaja en el bolsillo. 8) Y sus mensajes me gustan porque siempre me han gustado los rompecabezas e intentar descifrar los mensajes en clave Morse.
a mi este tio me da escalofrios.
no se le ve nada buena persona.
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Sinceramente y sin acritud, ¿de verdad no te parece una incoherencia y doble moral autodeclararte anti-taurina y luego soltar tan pancha semejante perla? ::)
Sin cometer actos impuros te envío un beso casto y en la mejilla de la derecha.
Estaba bromeando con lo del toreo, es que me hacía gracia la situación
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Estaba bromeando con lo del toreo, es que me hacía gracia la situación
:D :D :D :D :D :D
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Estaba bromeando con lo del toreo, es que me hacía gracia la situación
Yo creo q una persona anti-taurina jamás bromea usando para ellos la muerte sanguinaria de unos pobres animales, pero vale, por mí pelillos a la mar, al menos hasta q vuelvas a apoyar a los terroristas islámicos en sus atentados contra el mundo occidental.
Que pases buena noche.
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venga niña,no te pongas asi.
si vamos de esta manera al final ignoramos a todo el foro. los rencores no son buenos,creeme a mi.
todo se puede arreglar hablandolo,que somos personas.
Si, claro
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¡¡¡Aaaaajjjj!!! :D ¡Me encantan sus misterios! :D ;D ;D ;D ;D
Hay que reconocer que en el fondo es encantador. 8)
:o :o :D :D
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Cachondo, no has leído todos los mensajes anteriores, verdad? 8)
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Cachondo, no has leído todos los mensajes anteriores, verdad? 8)
Sí, pero Macis es una bala perdía, no merece mucho la pena seguirle el juego... aburre a las ostras y si no es defendiendo a la Santa Madre Iglesia y sus curillas, no me pone caxondo... :D
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Yo creo q una persona anti-taurina jamás bromea usando para ellos la muerte sanguinaria de unos pobres animales, pero vale, por mí pelillos a la mar, al menos hasta q vuelvas a apoyar a los terroristas islámicos en sus atentados contra el mundo occidental.
Que pases buena noche.
A ver, en que te basas para afirmar que «yo apoyo a terroristas contra el mundo occidental» es que no es la primera vez que lo sueltas. Esto es un foro de política y como tal opinamos y comentamos todos en base al tema que se expone, a mi, en particular, me gusta analizar, desentrañar, no soy conformista, eso no significa que yo apoye algo, para mi el mundo no es blanco o negro, sino que tiene sus matices
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a mi este tio me da escalofrios.
no se le ve nada buena persona.
Pablo como me vas a ver mala persona? ::) ::) ::) me podrás intuir, pero ver :D
No sabes lo buena persona que soy, te lo aseguro . :-*
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http://politica.elpais.com/politica/2015/09/02/actualidad/1441182085_967318.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/09/02/actualidad/1441182085_967318.html)
La Iglesia vuelve a denegar a un transexual ser padrino de bautizo
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http://blogs.elconfidencial.com/espana/matacan/2015-09-06/si-eres-transexual-no-puedes-ser-cristiano_1003533/ (http://blogs.elconfidencial.com/espana/matacan/2015-09-06/si-eres-transexual-no-puedes-ser-cristiano_1003533/)
Si eres transexual, no puedes ser cristiano
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http://politica.elpais.com/politica/2016/02/23/actualidad/1456244742_044049.html (http://politica.elpais.com/politica/2016/02/23/actualidad/1456244742_044049.html)
Un cura impide a un gay ser el padrino de su sobrino en Écija (Sevilla)
Salvador Alférez no podrá ser el padrino de su sobrino porque es gay. Al menos, ese es el argumento que asegura que ha aducido Francisco Reina, el cura de la parroquia de Santa Cruz de Écija (Sevilla), para impedirle participar en el bautizo de Miguel Ángel, el hijo de uno de sus cinco hermanos. "En cuanto el párroco se enteró de que vivía con un hombre, le dijo a mi hermano que yo no podía ser el padrino", cuenta Alférez, que tiene 40 años, vive en Madrid con su pareja y se va a confirmar el 16 de abril después de meses preparándose para este sacramento. EL PAÍS ha intentando sin éxito ponerse en contacto con el sacerdote desde el pasado lunes.
Alférez y su pareja decidieron acudir a UGT cuando supieron que no podrían participar en el bautizo de Miguel Ángel, que en abril cumplirá dos años. "En España todavía no es tan fácil salir del armario. Y si una vez que lo consigues te pasa esto, hacerlo visible es una manera de denunciarlo", dice la secretaria de Igualdad de UGT Madrid, Ana Sánchez de la Coba, que ha denunciado este jueves el trato "discriminatorio y vejatorio" que ha sufrido Alférez.
El 23 de abril se celebrará el bautizo. Hasta entonces, Alférez no pierde la esperanza: aunque ahora cuenta con la negativa del párroco, ya ha sido padrino de otros dos sobrinos. "En las otras ocasiones, eran curas de otras iglesias de Écija y no hubo ningún tipo de impedimento", dice Alférez, que hace dos semanas viajó a este municipio de Sevilla, pero no pudo reunirse con Reina.
La secretaria de Igualdad de UGT Madrid cree que el párroco se mete en donde no le compete: "La vida personal de cada uno no hace mejor ni peor a nadie. Hay que tratar a todas las personas igual, con indiferencia de su condición sexual. Este caso parece propio de otra época".
El Observatorio Español contra la LGTBfobia también ha criticado la actitud del párroco y se ha mostrado dispuesto a mediar. "Nos mostramos dispuestos a reunirnos con ellos a dialogar en este sentido, y que triunfe la apertura y la inclusión en el verdadero Mensaje del Evangelio en vez de una prohibición discriminatoria y caduca", informa esta organización en su página web.
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http://www.abc.es/sociedad/abci-sacerdote-ecija-prohibe-homosexual-apadrinar-sobrino-vivir-pecado-201602261801_noticia.html (http://www.abc.es/sociedad/abci-sacerdote-ecija-prohibe-homosexual-apadrinar-sobrino-vivir-pecado-201602261801_noticia.html)
Un sacerdote de Écija prohíbe a un homosexual apadrinar a su sobrino por "vivir en pecado"