Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: federicomartin en 31 de Agosto de 2015, 09:37:49 am
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http://elpais.com/elpais/2015/08/29/opinion/1440863481_811526.html (http://elpais.com/elpais/2015/08/29/opinion/1440863481_811526.html)
Hace casi dos décadas que salí de la presidencia del Gobierno de España. No tengo responsabilidades institucionales ni de partido. He recuperado la sencilla condición de ciudadano, aunque en todo momento comprometido con nuestro destino común. Por ese compromiso con España, espacio público que compartimos durante siglos, me dirijo a los ciudadanos de Cataluña para que no se dejen arrastrar a una aventura ilegal e irresponsable que pone en peligro la convivencia entre los catalanes y entre estos y los demás españoles.
Siempre he sentido gratitud por vuestro apoyo permanente y mayoritario para la tarea de gobierno. Siempre, incluso cuando este apoyo era declinante en el resto de España. Y gracias a esta sintonía he podido representaros con orgullo, como a todos los españoles, en Europa, en América Latina y en el mundo. Con vuestra confianza hemos progresado juntos, durante muchos años, superando la pesada herencia de la dictadura, consolidando las libertades, sentando las bases de la sociedad del bienestar y reconociendo, como nunca antes en la historia, la identidad de Cataluña y su derecho al autogobierno.
He creído y creo que estamos mucho mejor juntos que enfrentados: reconociendo la diversidad como una riqueza compartida y no como un motivo de fractura entre nosotros. Para mí, España dejaría de serlo sin Cataluña, y Cataluña tampoco sería lo que es separada y aislada.
La idea de “desconectar” de España, como propone Artur Mas, en un extraño y disparatado frente de rechazo y ruptura de la legalidad, tendría unas consecuencias que deben conocer todos:
— Desconectarían de una parte sustancial de la sociedad catalana, fracturándola dramáticamente. Ya se siente esa fractura en la convivencia, y se empiezan a oír voces de rechazo a los que no tienen “pedigrí” catalán. Esos ciudadanos catalanes se sienten hoy agobiados porque se está limitando su libertad para expresar su repudio a esta aventura, porque le niegan o coartan su identidad —catalana y española— que viven como una riqueza propia y no como una contradicción.
— Desconectarían del resto de España, rompiendo la Constitución, y por ello el Estatuto que garantiza el autogobierno, y la convivencia secular en este espacio público que compartimos. En el límite de la locura, empiezan a ofrecer ciudadanía catalana a los aragoneses, valencianos, baleares y franceses del sur. Hemos pasado épocas de represión de las diferencias, de los sentimientos de pertenencia, de la lengua, pero desde hace casi cuatro décadas, con la vuelta de Tarradellas, entramos en una nueva etapa de reconocimiento de la diversidad y de construcción del autogobierno más completo jamás habido en Cataluña.
— Desconectarían de Europa, aislando a Cataluña en una aventura sin propósito ni ventaja para nadie. ¿Imaginan un Consejo Europeo de 150 o 200 miembros en la ya difícil gobernanza de la Unión? Porque ese sería el resultado de la descomposición de la estructura de los 28 Estados nación que conforman la UE. ¿Imaginan al Estado francés cediendo parte de su territorio para satisfacer este nuevo irredentismo? Nadie serio se prestará a ello en Europa y, menos que nadie, España, que tanto luchó por incorporarse y participar en la construcción europea, tal como es, con su diversidad y, por cierto, con el máximo apoyo de Cataluña.
— Desconectarían de la dimensión iberoamericana (que tanto valor y trascendencia tiene para todos) y especialmente de Cataluña porque este vínculo se hace a través de España como Estado nación y de la lengua que compartimos con 500 millones de personas —el castellano—, como saben muy bien los mayores editores en esta lengua, que están en Barcelona.
Naturalmente afirman lo contrario: “Solo queremos desconectar de España”. ¿De qué España? ¿La que excluye también Aragón, Valencia y Baleares? Los responsables de la propuesta saben que lo que les estoy diciendo es la verdad, si se cumpliera ese “des-propósito”. En realidad tratan de llevaros, ciudadanos de Cataluña, a la verdadera “vía muerta” de la que habla Mas, en un extraño “acto fallido”.
Vivimos en la sociedad más conectada de la historia. La revolución tecnológica significa “conexión”, “interconexión”, todo lo contrario a “desconexión”. Cada día es mayor la interdependencia entre todos nosotros: españoles de todas las identidades, europeos de la Unión entre 28 Estados nación, latinoamericanos de más de 20 países, por no hablar de nuestros vecinos del sur o del resto del mundo. Pregunten a sus empresas, las que crean riqueza y empleo por esta desconexión.
La propuesta que hace esa extraña coalición unida solo por el rechazo a España, sea cual sea el resultado de la falseada contienda electoral, puede ser el comienzo de la verdadera “vía muerta”. ¿Cómo es posible que se quiera llevar al pueblo catalán al aislamiento, a una especie de Albania del siglo XXI? El señor Mas engaña a los independentistas y a los que han creído que el derecho a decidir sobre el espacio público que compartimos como Estado nación se puede fraccionar arbitraria e ilegalmente, o que ese es el camino para negociar con más fuerza. Comete el mismo error que Tsipras en Grecia, pero fuera de la ley y con resultados más graves.
¿Qué pasó cuando se propuso a los griegos una consulta para rechazar la oferta de la Unión Europea y “negociar con más fuerza”? Después de que más del 60% de los griegos lo creyeran, Tsipras aceptó condiciones mucho peores que las que habían rechazado en referéndum, con el argumento, que sabían de antemano, de que no tenían otra salida. ¿Sabían que no había otra salida y engañaron a los ciudadanos?
Pueden creerme. No conseguirán, rompiendo la legalidad, sentar a una mesa de negociación a nadie que tenga el deber de respetarla y hacerla cumplir. Ningún responsable puede permitir una política de hechos consumados, y menos rompiendo la legalidad, porque invitaría a otros a aventuras en sentido contrario. Todos arriesgaríamos lo ya conseguido y la posibilidad de avanzar con diálogo y reformas.
Eso es lo que necesitamos: reformas pactadas que garanticen los hechos diferenciales sin romper ni la igualdad básica de la ciudadanía ni la soberanía de todos para decidir nuestro futuro común. No necesitamos más liquidacionistas en nuestra historia que propongan romper la convivencia y las reglas de juego con planteamientos falsamente democráticos.
Si la reforma de la ley electoral catalana no ha podido aprobarse porque no se da la mayoría cualificada prevista en el Estatuto, ¿cómo se puede plantear en serio la liquidación del mismo Estatuto y de la Constitución en que se legitima, si se obtiene un diputado más en esa lista única de rechazo? ¿Cómo el presidente de la Generalitat va en el cuarto puesto, como si necesitara una guardia pretoriana para violentar la ley?
Es lo más parecido a la aventura alemana o italiana de los años treinta del siglo pasado. Pero nos cuesta expresarlo así por respeto a la tradición de convivencia de Cataluña. El señor Mas sabe que, desde el momento mismo que incumple su obligación como presidente de la Generalitat y como primer representante del Estado en Cataluña, está violando su promesa de cumplir y hacer cumplir LA LEY. Se coloca fuera de la legalidad, renuncia a representar a todos los catalanes y pierde la legitimidad democrática en el ejercicio de sus funciones.
No estoy de acuerdo con el inmovilismo del Gobierno de la nación, cerrado al diálogo y a la reforma, ni con los recursos innecesarios ante el Tribunal Constitucional. Pero esta convicción, que estrecha el margen de maniobra de los que desearíamos avanzar por la vía del entendimiento, no me puede llevar a una posición de equidistancia entre los que se atienen a la ley y los que tratan de romperla.
No creo que España se vaya a romper, porque sé que eso no va a ocurrir, sea cual sea el resultado electoral. Creo que el desgarro en la convivencia que provoca esta aventura afectará a nuestro futuro y al de nuestros hijos y trato de contribuir a evitarlo. Sé que en el enfrentamiento perderemos todos. En el entendimiento podemos seguir avanzando y resolviendo nuestros problemas.
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http://politica.elpais.com/politica/2015/08/30/actualidad/1440958323_162639.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/08/30/actualidad/1440958323_162639.html)
El Gobierno coincide con la llamada de González a la cordura en Cataluña
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http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/08/30/catalunya/1440928547_377436.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/08/30/catalunya/1440928547_377436.html)
Pedro Sánchez apoya la llamada de González a favor del diálogo en Cataluña
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http://politica.elpais.com/politica/2015/08/30/actualidad/1440947440_945413.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/08/30/actualidad/1440947440_945413.html)
El núcleo duro independentista trata de desprestigiar a Felipe González
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http://blogs.elconfidencial.com/espana/una-cierta-mirada/2015-08-31/donde-estan-los-lideres_994419/ (http://blogs.elconfidencial.com/espana/una-cierta-mirada/2015-08-31/donde-estan-los-lideres_994419/)
La "lección" de Felipe González con Cataluña: ¿Dónde están los líderes?
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Muy buena la apreciación de Felipe González
Acertadas sus palabras sin lugar a dudas
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Estupendo Felipe Gonzalez.
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Sigue siendo un líder nato y un patriota. Sin duda, el mejor Presidente de la democracia española.
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Sigue siendo un líder nato y un patriota. Sin duda, el mejor Presidente de la democracia española.
Discutible tu apreciación sobre el señor.
Pero la carta casi todo bien, lo que dice es verdad y lógico por lo que es poco discutible. Lo que si podríamos valorar es la parte de moralidad para dar lecciones. Hombre blanco hablar con lengua de serpiente.
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La habrá escrito fumando puros en la cubierta de un yate mientras defiende a algún ricachón golpista del Nuevo Mundo?
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Discutible tu apreciación sobre el señor.
Pero la carta casi todo bien, lo que dice es verdad y lógico por lo que es poco discutible. Lo que si podríamos valorar es la parte de moralidad para dar lecciones. Hombre blanco hablar con lengua de serpiente.
Sí, las opiniones sobre los grandes suelen ser discutibles…
Desde luego, lo que no es discutible es que nunca llamó a la banda terrorista ETA “movimiento de liberación nacional vasco” ni dijo que la “nación española es un concepto discutido y discutible”.
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La habrá escrito fumando puros en la cubierta de un yate mientras defiende a algún ricachón golpista del Nuevo Mundo?
Que yo recuerde, el código penal no castiga por fumar puros en la cubierta del yate de un ricachón.
Por otra parte, no me cabe duda de que si decide asumir la defensa de personas acusadas de golpismo es porque piensa que no lo son. En todo caso, ¿es que no tienen derecho a la defensa?
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Que yo recuerde, el código penal no castiga por fumar puros en la cubierta del yate de un ricachón.
Por otra parte, no me cabe duda de que si decide asumir la defensa de personas acusadas de golpismo es porque piensa que no lo son. En todo caso, ¿es que no tienen derecho a la defensa?
A ti lo de socialismo a qué te suena, a algo puede venir dentro del envoltorio de los Bollycao.
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A ti lo de socialismo a qué te suena, a algo puede venir dentro del envoltorio de los Bollycao.
No, me suena a la moto que pretende vendernos tu jefe con su evolución del comunismo cavernario a la socialdemocracia nórdica a lomos de la transversalidad.
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No, me suena a la moto que pretende vendernos tu jefe con su evolución del comunismo cavernario a la socialdemocracia nórdica a lomos de la transversalidad.
Normal que ahora salgas por estas, mejor cambiar de tema que seguir haciendo el gilipollas.
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Sí, las opiniones sobre los grandes suelen ser discutibles…
Desde luego, lo que no es discutible es que nunca llamó a la banda terrorista ETA “movimiento de liberación nacional vasco” ni dijo que la “nación española es un concepto discutido y discutible”.
Cierto, como bien dices eso no es discutible.
Lo de hombre de estado se lo creyó más. Siempre dió menos explicaciones de lo que hacía como hombre de Estado que del montón de literatura para convencer a los de su partido.
Ahora todos (o ninguno) los socialista tienen claro lo que son "socialdemocracia a la española", pero en su momento cambió su partido totalmente. De republicano a monárquico, de marxista a pensamiento social, de obrero a ...
Por otro lado los 6 primeros años de Aznar son poco mejorables para España. Luego la lió parda.
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Normal que ahora salgas por estas, mejor cambiar de tema que seguir haciendo el gilipollas.
¿Qué te pasa, Lex? ¿Estas cabreado porque a tu líder le ha entrado la depre y huye de las tertulias? ¿O porque Podemos sigue cayendo en las encuestas?
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Cierto, como bien dices eso no es discutible.
Lo de hombre de estado se lo creyó más. Siempre dió menos explicaciones de lo que hacía como hombre de Estado que del montón de literatura para convencer a los de su partido.
Ahora todos (o ninguno) los socialista tienen claro lo que son "socialdemocracia a la española", pero en su momento cambió su partido totalmente. De republicano a monárquico, de marxista a pensamiento social, de obrero a ...
Por otro lado los 6 primeros años de Aznar son poco mejorables para España. Luego la lió parda.
F.G. cambió su partido con buen tino porque en España ni era ni es necesario un partido de corte marxista.
En cuanto a la gestión económica del Presidente Aznar, en su etapa se gestó la burbuja inmobiliaria, lo que no le deja en buen lugar.
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La habrá escrito fumando puros en la cubierta de un yate mientras defiende a algún ricachón golpista del Nuevo Mundo?
Bueno pero el sentido de la carta es el mismo que si lo escribe cualquier español y catalán que piense igual porque los hay y muchos
Lo otro de que cobre como expresidente del Gobierno y por la puerta giratoria es detestable y como tal hay que acabar con ello, pero el sentido de la carta es el camino a seguir
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F.G. cambió su partido con buen tino porque en España ni era ni es necesario un partido de corte marxista.
En cuanto a la gestión económica del Presidente Aznar, en su etapa se gestó la burbuja inmobiliaria, lo que no le deja en buen lugar.
Seguramente sea cierto. Pero se olvidó de cambiar las siglas S. y O.
En cuanto a Aznar la lió parda como digo, pero un señor que baja una tasa de desempleo del 22% al 11% y el que le sigue nos deja otra vez un 23% es un gran presidente. Cuando hay trabajo nos podemos preocupar de otras cosas. Aunque moralmente me parezca casi igual que Felipe.
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En cuanto a Aznar la lió parda como digo, pero un señor que baja una tasa de desempleo del 22% al 11% y el que le sigue nos deja otra vez un 23% es un gran presidente. Cuando hay trabajo nos podemos preocupar de otras cosas. Aunque moralmente me parezca casi igual que Felipe.
Estoy de acuerdo
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Pareciéndome la carta un acierto y una postura que convendría que adoptaran muchas más personalidades de todos los ámbitos... Sí que me gustaría decir que Felipe Gonzalez no ha sabido; "o tal vez demasiado", nunca aprovechar su enorme poder y su momento óptimo . Pienso que representando lo que supuestamente representaba no ha sabido, o no ha querido hacer aquello que debía . Y ha sido uno de los presidentes que más se ha adaptado al poder .
Un "gran" andaluz que ha hecho poco por su cercana tierra y mucho por qué este conflicto haya llegado a esta dimensión tan incomprensible...
De aquellos polvos...
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Otro fósil dando por saco. Si éste amara tanto a los catalanes, escribiría una carta denunciando el atraco que hace el sector que le da de comer ahora (el energético) y denunciaría, entre otras cosas, las prácticas mafiosas que están haciendo ahora como el nuevo impuesto a los pobres robagallinas que osan poner una placa solar en casa, o autoabastecerse de alguna forma arriesgando su amado monopolio.
¿De verdad vais a hacerle caso a un tío que ha sido diagnosticado con trastorno bipolar, que apoya sin tapujos a mafioso como Jordi Pujol y que fue el protector de golfos supremos como Roldán?
Manda huevos.
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Otro fósil dando por saco.
El de tu foto no era precisamente un pibe cuando ejerció de Primer Ministro…
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Pareciéndome la carta un acierto y una postura que convendría que adoptaran muchas más personalidades de todos los ámbitos... Sí que me gustaría decir que Felipe Gonzalez no ha sabido; "o tal vez demasiado", nunca aprovechar su enorme poder y su momento óptimo . Pienso que representando lo que supuestamente representaba no ha sabido, o no ha querido hacer aquello que debía . Y ha sido uno de los presidentes que más se ha adaptado al poder .
Un "gran" andaluz que ha hecho poco por su cercana tierra y mucho por qué este conflicto haya llegado a esta dimensión tan incomprensible...
De aquellos polvos...
Si en vez de ser el Felipe, fuera el Mesi...
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Otro fósil dando por saco. Si éste amara tanto a los catalanes, escribiría una carta denunciando el atraco que hace el sector que le da de comer ahora (el energético) y denunciaría, entre otras cosas, las prácticas mafiosas que están haciendo ahora como el nuevo impuesto a los pobres robagallinas que osan poner una placa solar en casa, o autoabastecerse de alguna forma arriesgando su amado monopolio.
¿De verdad vais a hacerle caso a un tío que ha sido diagnosticado con trastorno bipolar, que apoya sin tapujos a mafioso como Jordi Pujol y que fue el protector de golfos supremos como Roldán?
Manda huevos.
Manda huevos que los que tienen todas sus sedes embargadas en Cataluña tengan huevos a presentarse a las elecciones con gente que se supone que es de "izquierda" como Raúl Romeva y a la vez apostar por una independencia unilateral para seguir robando a todos los catalanes a cara descubierta
Tanto CDC como ERC son culpables de la corrupción en Cataluña y del enfrentamiento con el resto de España con promesas imposibles de cumplir
Ojalá se lleven un palo grande en las elecciones del 27 de Septiembre
Manda cojones
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http://www.abc.es/espana/20150904/abci-modelo-estado-psoe-201509032058.html (http://www.abc.es/espana/20150904/abci-modelo-estado-psoe-201509032058.html)
El «modelo de Estado» sin norte del PSOE
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http://www.abc.es/espana/20150906/abci-artur-responde-gonzalez-lecciones-201509060151.html (http://www.abc.es/espana/20150906/abci-artur-responde-gonzalez-lecciones-201509060151.html)
Artur Mas responde a la carta de Felipe González sobre Cataluña
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http://www.abc.es/espana/20150908/abci-felipe-nacion-lavanguardia-201509081936.html (http://www.abc.es/espana/20150908/abci-felipe-nacion-lavanguardia-201509081936.html)
Felipe González niega sus declaraciones sobre la necesidad de que Cataluña sea una nación
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http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/elecciones-catalanas/2015-09-08/felipe-gonzalez-niega-haber-hablado-de-cataluna-como-nacion_1006887/ (http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/elecciones-catalanas/2015-09-08/felipe-gonzalez-niega-haber-hablado-de-cataluna-como-nacion_1006887/)
Felipe González niega haber hablado de Cataluña como nación
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http://www.abc.es/espana/20150909/abci-gonzalez-identidad-nacional-201509090854.html (http://www.abc.es/espana/20150909/abci-gonzalez-identidad-nacional-201509090854.html)
Felipe González sí que habló de «identidad nacional» en Cataluña durante su entrevista