Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: Sentencia en 25 de Mayo de 2007, 19:48:25 pm
-
>>¿Qué le pasa a la derecha en este país? ¿Porqué tiene siempre que trampear, mentir y engañar? ¿Cómo hay todavía incautos que toman en serio al putero de Pedro J?<< (http://www.cadenaser.com/articulo/sociedad/Pais/denuncia/Mundo/OJD/csrcsrpor/20070524csrcsrsoc_2/Tes/)
-
Poco a poco voy decubriendo cual es el programa político de la izquierda radical: insultar y provocar sin dar razones y cuando tengo que hablar de política de verdad silencio por respuesta.
-
Poco a poco voy decubriendo cual es el programa político de la izquierda radical: insultar y provocar sin dar razones y cuando tengo que hablar de política de verdad silencio por respuesta.
Madre mía, ¿pero has leído el enlace?
¿pero eres capaz de justificar cualquier cosa?
¿he escrito algo para lo que no tenga razones más que suficientes?
-
No, no había leído el enlace. Ni siquiera me había dado cuenta de que existía.
-
Pero en todo caso una cosa es cierta:
En la mayoria de las universidades, colegios mayores, cuarteles, gobiernos militares, centros de salud, hospitales publicos, trenes de largo recorrido, vuelos nacionales e internacionales, aeropuertos y estaciones,edificios publicos con atencion al cliente, salas de espera, y en general cualquier lugar donde puedan prever el paso de cientos si no miles de personas al dia, hay disponibles ejemplares gratis de EL PAIS.
Antes habia 10 o 15 ejemplares, ahora hay cientos, asi se suben las estadisticas.
El gobierno los compra y la maquinaria oficial lo distribuye, y ni asi, son capaces de mantenerse a distancia de EL MUNDO.
En el extranjero, en todos los hoteles que he estado, sólo he encontrado EL PAIS.
-
Pero en todo caso una cosa es cierta:
En la mayoria de las universidades, colegios mayores, cuarteles, gobiernos militares, centros de salud, hospitales publicos, trenes de largo recorrido, vuelos nacionales e internacionales, aeropuertos y estaciones,edificios publicos con atencion al cliente, salas de espera, y en general cualquier lugar donde puedan prever el paso de cientos si no miles de personas al dia, hay disponibles ejemplares gratis de EL PAIS.
Antes habia 10 o 15 ejemplares, ahora hay cientos, asi se suben las estadisticas.
El gobierno los compra y la maquinaria oficial lo distribuye, y ni asi, son capaces de mantenerse a distancia de EL MUNDO.
En el extranjero, en todos los hoteles que he estado, sólo he encontrado EL PAIS.
Juro y rejuro que yo, he visto lo mismo.
-
Increíble-ble.
Esto me recuerda a la expulsión de la Cope del EGM, tras trampear, mentir y engañar con las audiencias. Y la cadena se defendía diciendo que intentaba "demostrar que la institución corrupta y blablabla". Y había gente que se lo creía. Penoso.
Para el que no sepa de qué fue el tema:
http://blogs.20minutos.es/martinezsoler/post/2006/03/15/los-pecados-amortales-del-cope
Y bueno, lo que me faltaba:
Pero en todo caso una cosa es cierta:
En la mayoria de las universidades, colegios mayores, cuarteles, gobiernos militares, centros de salud, hospitales publicos, trenes de largo recorrido, vuelos nacionales e internacionales, aeropuertos y estaciones,edificios publicos con atencion al cliente, salas de espera, y en general cualquier lugar donde puedan prever el paso de cientos si no miles de personas al dia, hay disponibles ejemplares gratis de EL PAIS.
Antes habia 10 o 15 ejemplares, ahora hay cientos, asi se suben las estadisticas.
El gobierno los compra y la maquinaria oficial lo distribuye, y ni asi, son capaces de mantenerse a distancia de EL MUNDO.
En el extranjero, en todos los hoteles que he estado, sólo he encontrado EL PAIS.
¿También "la maquinaria oficial" distribuía 'El País' antes del 2004? ¿Cuantas universidades, colegios mayores, cuarteles, gobiernos militares, centros de salud, hospitales públicos, trenes de largo recorrido, vuelos nacionales e internacionales, aeropuertos, estaciones, edificios públicos con atención al cliente y salas de esperas conoces? En mi facultad distribuyen dos periódicos gratuitos, 'La Vanguardia' y 'El Mundo', en proporción 1:5. Por si sirve de algo.
-
Increíble-ble.
Esto me recuerda a la expulsión de la Cope del EGM, tras trampear, mentir y engañar con las audiencias. Y la cadena se defendía diciendo que intentaba "demostrar que la institución corrupta y blablabla". Y había gente que se lo creía. Penoso.
Para el que no sepa de qué fue el tema:
http://blogs.20minutos.es/martinezsoler/post/2006/03/15/los-pecados-amortales-del-cope
Y bueno, lo que me faltaba:
Pero en todo caso una cosa es cierta:
En la mayoria de las universidades, colegios mayores, cuarteles, gobiernos militares, centros de salud, hospitales publicos, trenes de largo recorrido, vuelos nacionales e internacionales, aeropuertos y estaciones,edificios publicos con atencion al cliente, salas de espera, y en general cualquier lugar donde puedan prever el paso de cientos si no miles de personas al dia, hay disponibles ejemplares gratis de EL PAIS.
Antes habia 10 o 15 ejemplares, ahora hay cientos, asi se suben las estadisticas.
El gobierno los compra y la maquinaria oficial lo distribuye, y ni asi, son capaces de mantenerse a distancia de EL MUNDO.
En el extranjero, en todos los hoteles que he estado, sólo he encontrado EL PAIS.
Se te olvida un pequeño detalle. Que todavía nadie de los que les acusaban de " eso " que refieres, les han denunciado en los correspondientes juzgados. ¿ porqué será ?
-
A ver, némesis, atento:
LA COPE RECONOCE QUE HA MANIPULADO LAS CIFRAS.
-
¿El mundo gratuitamente? Cielos, es una novedad.
Mi experiencia personal es que tanto en los dos últimos hospitales donde he trabajado (públicos) de dos CCAA diferentes, como en la Universidad donde estoy matricluado y la de la biblioteca donde en ocasiones voy a estudiar; se reparte únicamente La Vanguardia y el Pais.
-
Yo ya no sé si estos del elmundo son mentirosos o tontos del culo.
Telemadrid y El Mundo TV, condenados a pagar 75.000 euros a un hombre por identificarlo como terrorista. (http://escolar.noticia.es/story/telemadrid-mundo-tv-condenados-pagar-75.000-euros-hombre-identificarlo-como-terrorista/voters)
Hace un par de días 'El País' publicó los resultados del año. Si en total su ventaja es abrumadora respecto a sus competidores, todavía es más hiriente en las ventas en kiosko (a mi entender mano a mano, a particulares). Hablo de porcentajes 25% (venta total) - 35% (en quiosco) a favor del de Prisa.
No he encontrado referencias en Internet, pero vamos, no creo que sorprenda a nadie.
Seguro que 'El Mundo' opina otra cosa. Seguro que para PedroJ ellos son los más vendedores del mundo mundial. Pero mira, es lo que tienen los mentirosos, que no hay que creerles.
-
Qué animados estáis!
A ver si me vuelvo yo a involucrar en los debates políticos. En mi opinión, creo que el periódico más valorado de España y uno de los más premiados de Europa es El País, por los 30 años que lleva realizando una encomiable función. El Mundo es un periódico más sensacionalista, y que debido a su segunda posición, ha de arriesgar mucho en las noticias, lo que le ha llevado a sonoros equívocos, que han provocado sonrojo y disculpas hasta del líder de la oposición, acordémonos de la mochila o de la cassette de la orquesta Mondragón.
En los aviones y todos los sitios que habéis dicho, se da El País en mayor número, pero no creo que las compañías den los periódicos que menos se piden (eso solo pasa con el Avui en Catalunya), sino que ofrecerán la prensa según demanda, porque cuando ves el carro de los periódicos, siempre se acaba El País y a veces El Mundo, pero aunque llevan muchos menos ABCs, sobran.
Un saludo a todxs
-
No, realmente y dado mi pesimismo social en cuanto a España se refiere, no me extraña que el País sea el diario más vendido.
Sin embargo, también el "Tomate" es de los programas más vistos. :'(
Tenemos lo que nos merecemos. ???
-
Aunque solo sea por premios internacionales, no los premios que se dan aquí, pues me parece que la comparación es injusta. Además que la tv es gratuita, y el diario, quien lo compra es porque realmente le gusta.
A mi parecer es el periódico con más calidad de los que se imprimen en Madrid, y desde luego, El Mundo me parece un cúmulo de despropósitos. Todo esto a nivel personal. A nivel profesional o de parámetros de calidad, vuelvo a remitiros a la cantidad de premios, a que sea el periódico que más se vende en el extranjero y que es el periódico más leído impreso y ya también on line.
Un saludo
-
Un titular:
Pedro J. Ramírez cazado en una nueva mentira sobre el 11-M
ALBERTO GUTIÉRREZ MOLINERO
Contrariamente a lo que suele decirse, los hechos rara vez hablan por sí mismos, más bien necesitan una interpretación que les dé sentido. La teoría de la conspiración en el 11-M, que ha sido utilizada por la derecha más rancia contra el Gobierno, se sustenta en explicaciones erróneas y falaces que, entre otros, el director del periódico El Mundo, Pedro J. Ramírez, ha querido hacer pasar como verdades absolutas. Esta es la tesis que defiende la página web Desiertos Lejanos, que, en una noticia, dividida en dos partes, bajo el título de “Héroes del periodismo patrio” ha denunciado la hipocresía del periodista riojano.
Utilizando el pseudónimo de Rasmo, este colaborador de Desiertos Lejanos utiliza dos tertulias radiofónicas de Pedro J. en la COPE y algunos editoriales de El Mundo para poner en evidencia el doble rasero de este periódico y de su director, así como “la ceguera selectiva ante hechos y datos que no convienen a la hipótesis preferida”.
Análisis de los explosivos
Las tertulias son del pasado 29 y 30 de mayo. En la del primer día el director de El Mundo critica a Alfonso Vega, jefe de los peritos que analizaron los explosivos hallados en la furgoneta Renault Kangoo –la de las cintas coránicas- por haber omitido en sus informes que en 2004 se había encontrado DNT en dicho vehículo. Alfonso Vega alegó que revisando sus notas de tres años antes -en 2004- se había dado cuenta de su error: no había DNT donde inicialmente lo había creído.
Editorial el 27 de mayo
En el editorial del periódico El Mundo del 27 de mayo, el diario calificó aquella explicación de “insólita versión” y habló claramente de “errores” del perito jefe. Sin embargo, como transcribe el propio Rasmo en su artículo, Pedro J. había dedicado su carta dominical a dicho tema.
Tres años después
“A las 10 de la noche del 11 de marzo de 2004, el aún líder de la oposición José Luis Rodríguez Zapatero me hizo su tercera llamada telefónica de la jornada. […] Esta semana, repasando más de tres años después la transcripción de las notas que, con bastante detalle, tomé sobre la marcha, me he dado cuenta de su enorme relevancia informativa y de mi obligación de divulgarlas sin esperar a incluirlas en un hipotético futuro libro”.
Un día antes de su comparecencia
“¿Por qué es siniestramente insólito que Alfonso Vega se dé cuenta de un dato repasando tres años después las notas de 2004 y perfectamente normal que Pedro J. haga lo propio?”, se pregunta Rasmo. No parece que al director de El Mundo le importara mucho este detalle, que le sirvió para desacreditar y quitar credibilidad al jefe de los peritos justo un día antes de que tuviera que declarar en el juicio del 11-M.
¿Prueba válida?
Para Pedro J. no había duda, Alfonso Vega mintió y ocultó los resultados de los explosivos de la furgoneta Kangoo “dolosamente para cambiar la historia política de España”, según dijo en una tertulia de la COPE en marzo de este año. Pero es curioso que el director de El Mundo le conceda tanta importancia a las supuestas mentiras del perito jefe, ya que, como escribió su periódico en su editorial del 1 de septiembre de 2006, considera falsa la prueba de la famosa furgoneta: “La validez de los tres eslabones que vinculan a los islamistas con la masacre- la Kangoo, la mochila y el Skoda- se ha derrumbado en los últimos meses”.
"Razonamiento falaz"
La imputación según la cual Alfonso Vega mintió se basa en la asunción de que la Kangoo es una prueba real y válida. Como dice Rasmo, “sólo si se trata de una prueba real, tiene sentido hablar de sus análisis, pero ¿no habíamos quedado en que no era una prueba auténtica? He aquí, pues, una lacerante muestra del razonamiento falaz, inconsciente e interesado que continuamente practican estos sedicientes buscadores de la verdad”.
www.begastri.com
-
No me cabe duda de que el País tiene cosas buenas.
Sin embargo he visto tanta manipulación y connivencia con el Psoe, estando o no en el Gobierno por parte del Grupo Prisa que anula la cualidad principal en un medio de comunicación: la credibilidad.
-
El Mundo ha dejado de ser creíble desde los comienzos de la teoría de conspiración y desde el inicio de las campañas de crispación y agitación.
El País es un periódico que ha tomado la contraposición y quizás esto no beneficia a los necesarios puntos de vista críticos de un medio de prensa.
Desde luego que es internacionalmente el único que "cuenta".
Saludos a todos y especialmente cordiales a Ruben por haber vuelto.
-
No te creas, El Mundo y su director atesoran premios internacionales. Sólo que el Mundo partió de cero hace poco tiempo y el País es una máquina engrasada desde sí misma y desde, por y para el poder socialista.
Por ejemplo el directo, Pedro J. Ramirez recibió hace poco tiempo el premio
Isaiah Berlin
Saludos.
-
Hombre, hace poco tiempo no, que ya tiene más de 15 años, es tiempo suficiente. De hecho El Mundo creo recordar que es del 91 y El País del 75 así que no hay tanta diferencia, ninguno es el ABC. Sinceramente, los artículos de opinión, me parecen de mucha mayor calidad los de El País, aunque sea sectario, eso no lo pongo en duda. Todos lo son. Estoy en contra de que se echara a Herman Terstch.
Un saludo Lili, a ver si me vuelvo a aficionar, aunque no debería, que tengo ahora Procesal I y Admin IV para Septiembre, que no me he presentado durante el año.
-
Joroba, ¡Cómo pasa el tiempo Rubenl!
-
El Mundo ha dejado de ser creíble desde los comienzos de la teoría de conspiración y desde el inicio de las campañas de crispación y agitación.
Y el tiempo ha confirmado lo que nos decía Lili, rectificara El Mundo o seguirá con sus fabulosas teorías?
-
Hola, yonkis de la "democracia" de este pais.
Os tirais los trastos a la cabeza derechistas e izquierdistas con acusaciones mutuas de "mentirosos", "manipuladores"... como si se tratase del típico espectáculo bochornoso que nuestros politicuchos corruptos montan en ese circo al que llaman Congreso.
Es triste ver a gente tan acérrima y tan sectaria no ser capaz de ver más allá de sus propias narices, y lo mas triste de todo es que la gente que aquí opina no son paletos de un pueblecito perdido de la España profunda, sino gente con estudios y con un nivel cultural se supone que aceptable.
Y digo que es triste ver a este tipo de gente defendiendo a unos medios y descalificando a otros segun sus miras partidistas, porque a estas alturas de la vida, cualquier persona medianamente inteligente sabe de sobra que tanto unos medios como otros son herramientas al servicio de unos intereses y en todos ellos se manipula y se tergiversa la información al servicio que a ellos les interese.
Habla el del avatar de Simancas que El Mundo miente... ¿acaso no han mentido quienes aseguraron que la causa de los atentados era la guerra de Irak? ¿han mencionado Irak en la sentencia del 11-M? No, ¿verdad? ¿entonces?
Aparte, la memoria histórica propia del sociata de calle no les hace recordar a muchos como trataban en su día los medios de comunicacion del señor Polanco (en su día camisa azul de la Falange) los diversos chanchullos, escándalos y corrupción del gobierno sociata de Felipe Gonzalez: me refiero concretamente a Filesa, a los Gal, a los fondos reservados... ¿no os acordais? o no quereis acordaros...
No seais patanes, por favor. Sed coherentes y tened vuestras miras y vuestra capacidad de raciocinio más allá de los putos intereses partidistas, no seais gentuza como Rubalcaba, capaz de decir que no merecemos un Gobierno que nos miente, cuando él en su día fue portavoz del Gobierno durante los tiempos del Gal y sus compañeros de armas aun están en la trena.
Y no seais gentuza como Acebes o Rajoy, mas preocupados de mirar por su poltrona que por los intereses de todos los españoles, porque mientras tanto unos como otros siguen con su juego de manipulacion y aborregamiento a través de sus propios medios de comunicación, nosotros, españolitos de a pie enfrascados en estas gilipolleces, nos las vemos cada vez más putas para acceder a una vivienda digna, para encontrar un trabajo estable y para llegar con solvencia a fin de més.
Abrid los ojos, tanto unos como otros manipulan y os utilizan !!!
-
Siento contradecirte pero en el 11m hay diferencias sustanciales en la actuación de unos y otros. Al hilo te remito, no vayamos a empezar otra vez en éste.
¿Que cada medio defiende unos intereses? por descontado. Pero creo que es peligroso igualar a unos y otros por ese simple motivo. No lo considero inteligente.
-
Yo lo que no considero inteligente es dar el voto a dos indigentes intelectuales como Rajoy o ZP, pero bueno, para gustos, los colores.
En cuanto a los medios de comunicación, te digo que la mismas ganas de vomitar me producen tanto el reaccionario ex-comunista de Jimenez Losantos como los pupilos del izquierdista ex-falangista Polanco.
Lo unico que se salvan de los diferentes medios de comunicación son los honrosos casos de algunos columnistas y colaboradores habituales de los diferentes periódicos.
Por lo demás, para lo unico que sirven los diferentes panfletos es para manipular, para tergiversar noticias, para darle coba a cualquier desgraciado, para crear alarmas sociales inventadas por ellos mismos y para limpiarse el culo.
-
Sigo sin estar de acuerdo. Yo creo que lo suyo es llegar a nuestras propias conclusiones una vez vista la información y desinformación que se nos ofrece. Cuando las críticas a un gobierno vienen casi exclusivamente de uno o un par de medios y se pretende su censura sin pasar por los tribunales de justicia- via administrativa o gubernamental- inmediatamente ese medio va a tener todo mi apoyo (sí, hablo de la cope). Si además es el único medio en el que se dan ciertas noticias, irá ganando enteros independientemente de cómo se da la información, nos guste el tono o no.
Pero, en fin, es una opción más.
-
Por mucho que la izquierda y la derecha se echen los tratos a la cabeza hay algo que tienen en común y que la mayoría compartimos, el respeto a las Instituciones y al Estado de Derecho
-
De eso no estoy tan seguro, fijate. El Estado de derecho ha sido vulnerado por el gobierno en varios frentes.
-
¡¡ Pero si se pasan varios de los puntos principales de la Carta Magna por el forro de los c... !!
-
De eso no estoy tan seguro, fijate. El Estado de derecho ha sido vulnerado por el gobierno en varios frentes.
En que frentes?
-
No sabía yo que El País fuera una notaría. En líneas generales El Mundo es el medio de comunicación más independiente. Le da tanta caña a un bando como al otro. Pero la izquierda no le soporta los ataques...siempre ha sido normal criticar a los gobiernos en democracia: ¿o es que no es mejorable su política? Algunos tenéis el carné del partido
-
Ante la situacion de estas carasteristicas solo hay un arma: Aquel que este interesado lea las diferentes posiciones y resultado de esta unido a su cultura y objetividad saque su conclusion...... del resto. España es un pais con sus defectos y muy pocas virtudes pero la cuestion esta, que a pesar de todo hemos hecho una transicion que en otros paises, ha costado sangre, surdor y obito dando lugar a las lagrimas....... :-X
-
Manuelk0, yo incluso invito a que ya que es tan fácil echar un vistazo rápido por internet que leáis los titulares o las noticias en los distintos periódicos y podáis ver como trasgiversan los medios de comunicación y "nos" manipulan la información. Yo creo que ninguno sigue su código deontológico