Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: federicomartin en 14 de Septiembre de 2015, 18:51:45 pm
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http://www.abc.es/espana/20150914/abci-monedero-kale-borroka-venezuela-201509141520.html (http://www.abc.es/espana/20150914/abci-monedero-kale-borroka-venezuela-201509141520.html)
El ex dirigente de Podemos, Juan Carlos Monedero, asegura en su blog «comiendo tierra» que el opositor venezolano Leopoldo López, condenado la semana pasada a 13 años de cárcel, llamó a la «kale borroka» en Venezuela, sembró el «caos» y por ello le compara con los terroristas de ETA que no aceptan los resultados electorales, al asegurar que los parlamentos europeos y latinoamericanos están recibiendo a «los familiares de los terroristas» venezolanos con «honores».
En el citado artículo, recogido por Europa Press y titulado «Nunca obedecieron leyes los golpistas: Venezuela y Leopoldo López», Monedero hace una comparación del terrorismo que ha sufrido España y la kale borroka con lo que, en su opinión, hizo Leopoldo López en Venezuela.
Según él, llamó a la lucha callejera por no aceptar el resultado electoral de las urnas e invitó a sus seguidores a «tomar las calles con violencia para revertir el resultado electoral».
Juan Carlos Monedero pide imaginar que en las últimas elecciones generales alguien hubiera llamado a «desconocer el resultado de las urnas porque no le gustó lo que votó el pueblo y hubiera invitado a sus seguidores a tomar las calles con violencia para revertir el resultado electoral». «Imaginemos --pide-- que alguien vinculado en algún momento a algún movimiento golpista o terrorista hubiera salido en televisión la noche de las elecciones pidiendo tomar las calles y sembrar el caos hasta que el gobierno elegido renunciara».
También pide imaginar que después de esa noche hubieran dejado en las calles de Bilbao, Barcelona, Madrid o Sevilla «ni más ni menos que 43 muertos, cientos de heridos y millones de euros en destrozos materiales». «¿Qué diríamos de España si eso hubiera ocurrido y hubiera un responsable político claro?».
Su conclusión es que eso pasó en Venezuela en las últimas elecciones y que «la persona que llamó a la 'kale borroka' se llama Leopoldo López, implicado en el intento de golpe de Estado de 2002 y que nunca ha estado dispuesto a aceptar la legalidad vigente en Venezuela», precisa el ex dirigente de Podemos.
Recuerda que por este motivo, por ser el «instigador de esos hechos que terminaron con 43 seres humanos muertos» fue condenado a 13 años de cárcel.
Sin embargo, argumenta que en España, el Parlamento no ha recibido a las «víctimas del terrorismo de aquellos días», pero sí lo ha hecho «con la esposa del delincuente». Y dice no entender que «los familiares de los 43 asesinados no hayan sido consolados ni por el PP, ni por el PSOE y que la presión mediática y política nos haga perder tanto corazón que nos haga olvidarnos de quiénes fueron las víctimas y quiénes los verdugos».
Por ello, se pregunta si en España, que ha sufrido el terrorismo, se podría imaginar que «un Parlamento europeo o latinoamericano recibiera a familiares de los terroristas de ETA con honores y no atendiera a familiares de policías, guardias civiles, militares, políticos o civiles víctimas del terror».
Monedero se pregunta «¿cómo podemos estar alimentando a los que quieren hacer en Venezuela otra Ucrania u otra Libia?» y cuestiona si es que «no aprendemos de todo lo que implica desestabilizar los países».
En su opinión, en España «hemos sufrido tanto por la locura asesina de los terroristas» que los españoles debieran ser los primeros en poner su «esfuerzo para frenar cualquier intento de sembrar el terror y de desconocer por la fuerza cualquier Constitución democrática».
El ex dirigente de Podemos también afirma en su artículo que en España hubo «episodios terribles en la lucha contra el terrorismo» que «nos equipararon con los del gatillo, el coche bomba y la extorsión» y recuerda que aún no se sabe quién fue el «señor X» en referencia a quien mandó crear los GAL, aunque sin citarlos.
Monedero afirma que «hubo torturas», se muestra contrario al endurecimiento de las leyes contra el terrorismo y dice también que se ha «mantenido en la cárcel por años a personas sin ninguna vinculación con la violencia sólo porque dijimos que la organización juvenil en la que estaban tenía alguna confusa ligazón con una banda armada».
Y dice con cierta ironía que «tanto nos ha ocupado la lucha contra el terrorismo», causante de cientos de asesinatos en España, que «tenemos en la cárcel a una persona acusada de poner en marcha un proceso político para que los terroristas dejaran de matar y amenazar, aunque el partido que buscaba fundar sea hoy legal, esté en las instituciones y haya sido refrendado en su legalidad por las más altas instancias judiciales españolas». Se refiere así a Arnaldo Otegi aunque sin citarles expresamente.
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De verdad Monedero que no hace falta que apoyes tanto al gobierno de Venezuela o mejor dicho a la DICTADURA venezolana
Que en España ya sabemos que eres un chavista de mucho cuidado
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http://politica.elpais.com/politica/2015/09/14/actualidad/1442241951_405250.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/09/14/actualidad/1442241951_405250.html)
Juan Carlos Monedero compara a Leopoldo López con los terroristas de ETA
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http://www.elmundo.es/espana/2015/09/14/55f6e4f1ca4741d5708b4595.html (http://www.elmundo.es/espana/2015/09/14/55f6e4f1ca4741d5708b4595.html)
Juan Carlos Monedero acusa a Leopoldo López de llamar a la "kale borroka" en Venezuela
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http://www.libertaddigital.com/espana/2015-09-14/monedero-compara-a-leopoldo-lopez-con-los-terroristas-de-eta-y-le-acusa-de-llamar-a-la-kale-borroka-en-venezuela-1276556942/ (http://www.libertaddigital.com/espana/2015-09-14/monedero-compara-a-leopoldo-lopez-con-los-terroristas-de-eta-y-le-acusa-de-llamar-a-la-kale-borroka-en-venezuela-1276556942/)
Juan Carlos Monedero compara a Leopoldo López con un terrorista de ETA
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http://www.elconfidencial.com/espana/2015-09-14/juan-carlos-monedero-apoya-la-condena-de-13-anos-a-leopoldo-lopez-y-le-acusa-de-terrorismo_1016102/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2015-09-14/juan-carlos-monedero-apoya-la-condena-de-13-anos-a-leopoldo-lopez-y-le-acusa-de-terrorismo_1016102/)
Juan Carlos Monedero apoya la condena de 13 años a Leopoldo López y le acusa de terrorismo
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No estoy muy segura pero este Monedero me da que es un tipo razonable, tiene el coco abierto y le entra algo de luz
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No estoy muy segura pero este Monedero me da que es un tipo razonable, tiene el coco abierto y le entra algo de luz
Bueno si te parece que tiene algo de luz el calificar a un opositor que lucha por la democracia en su país con un terrorista...
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http://www.elconfidencial.com/espana/2015-09-14/juan-carlos-monedero-apoya-la-condena-de-13-anos-a-leopoldo-lopez-y-le-acusa-de-terrorismo_1016102/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2015-09-14/juan-carlos-monedero-apoya-la-condena-de-13-anos-a-leopoldo-lopez-y-le-acusa-de-terrorismo_1016102/)
Juan Carlos Monedero apoya la condena de 13 años a Leopoldo López y le acusa de terrorismo
Ya nos podemos imaginar que sería de todos nosotros si el degenerado éste de medio pelo entrara a gobernar España.
Yo no me explico que están haciendo todavía aquí este y su panda cuando están diciendo tan a las claras y sin pudor ninguno que apoyan el régimen corrupto, dictatorial y arbitrario de Venezuela.
Venezuela es una dictadura comunista, que son las peores que hay y si les parece tan bien lo que está sucediendo allí, nada más les queda coger un vuelo con destino a su Venezuela querida y malvivir con un kilo de harina de maiz para hincharse a arepas durante quince días.
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Ya nos podemos imaginar que sería de todos nosotros si el degenerado éste de medio pelo entrara a gobernar España.
Yo no me explico que están haciendo todavía aquí este y su panda cuando están diciendo tan a las claras y sin pudor ninguno que apoyan el régimen corrupto, dictatorial y arbitrario de Venezuela.
Venezuela es una dictadura comunista, que son las peores que hay y si les parece tan bien lo que está sucediendo allí, nada más les queda coger un vuelo con destino a su Venezuela querida y malvivir con un kilo de harina de maiz para hincharse a arepas durante quince días.
Exactamente Silvia muy bien dicho por tu parte
Esperemos que no sea así...
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http://www.libertaddigital.com/espana/2015-09-15/pablo-iglesias-respalda-a-monedero-leopoldo-lopez-es-un-extremista-1276556995/ (http://www.libertaddigital.com/espana/2015-09-15/pablo-iglesias-respalda-a-monedero-leopoldo-lopez-es-un-extremista-1276556995/)
Pablo Iglesias respalda a Monedero: "Leopoldo López es un extremista"
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Venezuela es una dictadura comunista, que son las peores que hay y si les parece tan bien lo que está sucediendo allí, nada más les queda coger un vuelo con destino a su Venezuela querida y malvivir con un kilo de harina de maiz para hincharse a arepas durante quince días.
Coincido contigo en lo primero, Venezuela se ha convertido en una Dictadura, de corte comunista (hacia fuera). ¿Pero cual es la escala de peores dictaduras
1º Dictadura comunista.
2º Dictadura fascita
3º Dictadura ... ?
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Makinaimon, todas las dictaduras son malas, porque te coartan absolutamente todos tus derechos y vives con miedo.
Ahora bien, partiendo de esa premisa y en base a mis ideas políticas, te diré que si te tuviera que vivir una dictadura, prefiero vivir una de derechas que una comunista, mil veces.
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Makinaimon, todas las dictaduras son malas, porque te coartan absolutamente todos tus derechos y vives con miedo.
Ahora bien, partiendo de esa premisa y en base a mis ideas políticas, te diré que si te tuviera que vivir una dictadura, prefiero vivir una de derechas que una comunista, mil veces.
Bueno. Prefiero que no tengas que vivir en ninguna. Simplemente me ha parecido curioso la distinción entre dictaduras, que veo que tú tienes clara.
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http://www.comiendotierra.es/2015/09/12/nunca-obedecieron-leyes-los-golpistas/
Esta es la fuente original. Siempre es mejor (o más bestia en este caso) que un análisis entrecomillado de un periódico.
PD. Los comentarios no tienen desperdicio. Reflejo de las dos posturas encontradas de un país en destrucción (en que el que habla no tiene ni idea, cuando le contesta el otro).
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Makinamon decir que hay dictaduras mas buenas que otras es una soberana gilipollez
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te diré que si te tuviera que vivir una dictadura, prefiero vivir una de derechas que una comunista, mil veces.
El otro día, cuando lo de tus conexiones directas con la divinidad a efectos del perdón de tus pecados, pensé que habías llegado al clímax, pero veo que no…
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El otro día, cuando lo de tus conexiones directas con la divinidad a efectos del perdón de tus pecados, pensé que habías llegado al clímax, pero veo que no…
Hay maneras mucho más... excitantes de llegar al clímax.
Me diviertes mucho, ya te lo dije, no puedo evitarlo, me entretienes. No difieres en nada, pero nada, de otros que están pendientes de mis movimientos y que tú sin embargo criticas.
Yo veo tus posts y no me suscitan ningún interés, cosa que no veo en ti.
¿Te has planteado el dejar de perseguirme por este foro? ¿Noooo? Bueno, cuánto más me persigues, más me increpas, mucho más te retratas y muchísimo más me río yo de ti. No creo que te vuelva a contestar, pero te estare leyendo y riéndome de ti, pero tú sigue a lo tuyo, sigue, que me encanta.
Quizás un manual de autoayuda te sería de utilidad...
:-*
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Makinamon decir que hay dictaduras mas buenas que otras es una soberana gilipollez
Fede, estoy de acuerdo contigo en que las dictaduras no nos llevan a nada bueno. Son extremistas, la gente se siente derrotada ante un régimen así y en la vida no hay nada más peligroso que alguien que sienta que haga lo que haga, no tiene nada que perder.
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Hay maneras mucho más... excitantes de llegar al clímax.
Me diviertes mucho, ya te lo dije, no puedo evitarlo, me entretienes. No difieres en nada, pero nada, de otros que están pendientes de mis movimientos y que tú sin embargo criticas.
Yo veo tus posts y no me suscitan ningún interés, cosa que no veo en ti.
¿Te has planteado el dejar de perseguirme por este foro? ¿Noooo? Bueno, cuánto más me persigues, más me increpas, mucho más te retratas y muchísimo más me río yo de ti. No creo que te vuelva a contestar, pero te estare leyendo y riéndome de ti, pero tú sigue a lo tuyo, sigue, que me encanta.
Quizás un manual de autoayuda te sería de utilidad...
:-*
Sin ánimo de ser presuntuoso, yo creo que mis comentarios te estimulan.
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Este hombre debería callarse la boca. Si se ha desvinculado de Podemos, por lo menos que no les tire tierra encima. Se nota que no ha salido del mundo académico.
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Makinamon decir que hay dictaduras mas buenas que otras es una soberana gilipollez
Coincido. Igual no se me notó el tono irónico de la pregunta
Pero la compañera no, que nos indica que: "si tuviera que vivir una dictadura, prefiero vivir una de derechas que una comunista, mil veces.".
Muy respetable.
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Coincido. Igual no se me notó el tono irónico de la pregunta
Pero la compañera no, que nos indica que: "si tuviera que vivir una dictadura, prefiero vivir una de derechas que una comunista, mil veces.".
Muy respetable.
Puestos a elegir, tú prefieres una comunista?
Muy respetable también.
Yo te lo digo sin tonito irónico, de frente.
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Este hombre debería callarse la boca. Si se ha desvinculado de Podemos, por lo menos que no les tire tierra encima. Se nota que no ha salido del mundo académico.
Bueno pero las conexiones Monedero-Chavismo son más que notorias y el primero que debería de darle un alto es Pablo Iglesias pero supongo que no lo hace
Porque hoy por hoy Monedero es identificado con Podemos nos pueda gustar o no
Entre Ynestrillas, Monedero y gente así no les hace bien
Pero éste yo creo que lo que quería era ser el líder de Podemos y por eso se fue al ver que todo gira en torno al de siempre
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Puestos a elegir, tú prefieres una comunista?
Muy respetable también.
Yo te lo digo sin tonito irónico, de frente.
Creo que no me he explicado bien. El tono irónico es mi primer comentario donde enumero los tipos de dictadura para diferenciarlas. Para mí no existe diferenciación. Una dictadura lo es. No prefiero ninguna, para mi todas son iguales.
Políticamente suelen diferenciarse entre totalitarias o autoritarias e incluso fascistas en algunos casos. Matices que para mí no diferencian que sea una dictadura.
E incluso en "suelo patrio" se ha distinguido entre "Dictadura" y "Dictablanda".
Así que reitero, que respeto que tú las diferencies e incluso tengas predilección por una u otra. Para mí todas son iguales.
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Coincido contigo Silvia, todas las dictaduras son malas.
Pero ya que no voy a tener libertad en ninguna, por lo menos prefiero vivir en una en la que no pase hambre.
Ni caso a Gregory, que cuando le da por alguien, se dedica a acosarlo. Ya lo hizo con lucía antes, persiguiéndola por todos los hilos.
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Este hombre debería callarse la boca. Si se ha desvinculado de Podemos, por lo menos que no les tire tierra encima. Se nota que no ha salido del mundo académico.
Si no fuese porque Pablo Iglesias en lugar de desautorizarlo le ha dado la razón, y encima usando el argumento mas estúpido que he visto en mi vida: Dice el coletas que con la ley Mordaza del PP hubiese sido condenado a mas años. Como si una ley no penal pudiese imponer penas privativas de libertad.
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Creo que no me he explicado bien. El tono irónico es mi primer comentario donde enumero los tipos de dictadura para diferenciarlas. Para mí no existe diferenciación. Una dictadura lo es. No prefiero ninguna, para mi todas son iguales.
Políticamente suelen diferenciarse entre totalitarias o autoritarias e incluso fascistas en algunos casos. Matices que para mí no diferencian que sea una dictadura.
E incluso en "suelo patrio" se ha distinguido entre "Dictadura" y "Dictablanda".
Así que reitero, que respeto que tú las diferencies e incluso tengas predilección por una u otra. Para mí todas son iguales.
"Dictablanda" era un definición que utilizó Pinochet para su país respondiendo a un periodista extranjero negando que su país fues una dictadura
Que tiempos aquellos en que España se autodefinía como democracia orgánica...
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Coincido contigo Silvia, todas las dictaduras son malas.
Pero ya que no voy a tener libertad en ninguna, por lo menos prefiero vivir en una en la que no pase hambre.
Ni caso a Gregory, que cuando le da por alguien, se dedica a acosarlo. Ya lo hizo con lucía antes, persiguiéndola por todos los hilos.
Tú imagínate Dangoro, como tiene que ser vivir en Venezuela o en Cuba. O sin ir más lejos, ¿qué hubiera pasado en España si en vez de ganar los nacionales ganan los rojos? Esto sería el plagio Venezolano.
Ay, si ya lo he dicho, a mi este hombre me divierte. No se me ocurre ignorarlo como ya he hecho con otros que me cansan con su cacareo, pero en realidad se retrata él sólo persiguiéndome por todos los hilos. Le animo a seguir haciendo el ridículo ;D ;D
Muchos :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* Dangoro
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"Dictablanda" era un definición que utilizó Pinochet para su país respondiendo a un periodista extranjero negando que su país fues una dictadura
Que tiempos aquellos en que España se autodefinía como democracia orgánica...
Ya la tuvimos nosotros con Primo de Rivera.
"El uso del eufemismo siempre ha sido una virtud."
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Coincido contigo Silvia, todas las dictaduras son malas.
Pero ya que no voy a tener libertad en ninguna, por lo menos prefiero vivir en una en la que no pase hambre.
Bueno eso de que hay en dictaduras en las que no se pasa hambre es un poco arriesgado creo yo, sin ir más lejos el caso de España en la época de Franco hubo muchas penurias desde el final de la Guerra Civil hasta que el Plan de Estabilización Económica surtió efectos con la cierta liberalización al exterior que trajo cierta prosperidad a mediados de los años 60 pero antes la situación de la economía española era muy mala
Toda dictadura lleva consigo un plan económico que fomente la autarquía, lo que supone cierre al exterior de poder importar productos a mejores precios y competitivos, y todo esto conduce inevitablemente al hambre y a la pobreza
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Ni caso a Gregory, que cuando le da por alguien, se dedica a acosarlo. Ya lo hizo con lucía antes, persiguiéndola por todos los hilos.
No puedes negar tu condición de Siervo de Cruella.
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No puedes negar tu condición de Siervo de Cruella.
Otro que se apunta al carro,pero me parece que conmigo ya contabas niño. ;D
tu a dangoro no le llegas a la suela de los zapatos tio.
no te das cuenta del ridiculo de tu asedio?
venga dispara ya antes de que te muerdas la lengua y te envenenes con tu propio veneno. me hago cargo de tus incapacidades,no pasa nada.
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Bueno eso de que hay en dictaduras en las que no se pasa hambre es un poco arriesgado creo yo, sin ir más lejos el caso de España en la época de Franco hubo muchas penurias desde el final de la Guerra Civil hasta que el Plan de Estabilización Económica surtió efectos con la cierta liberalización al exterior que trajo cierta prosperidad a mediados de los años 60 pero antes la situación de la economía española era muy mala
Toda dictadura lleva consigo un plan económico que fomente la autarquía, lo que supone cierre al exterior de poder importar productos a mejores precios y competitivos, y todo esto conduce inevitablemente al hambre y a la pobreza
No es por defender ninguna dictadura, pero si quieres saber lo que es una dictadura comunista ponte en la piel de un norcoreano.
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Otro que se apunta al carro,pero me parece que conmigo ya contabas niño. ;D
tu a dangoro no le llegas a la suela de los zapatos tio.
no te das cuenta del ridiculo de tu asedio?
venga dispara ya antes de que te muerdas la lengua y te envenenes con tu propio veneno. me hago cargo de tus incapacidades,no pasa nada.
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¿Quién te ha dado vela en este entierro? Vuelve por tus propios medios a la perrera y que tu Ama te ponga el bozal; a estas horas no hay laceros en el Foro que puedan recogerte.
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No es por defender ninguna dictadura, pero si quieres saber lo que es una dictadura comunista ponte en la piel de un norcoreano.
Si ya lo sé como es la dictadura de Corea del Norte, pero tanto las dictaduras de izquierdas como las de derechas lo único que traen es pobreza, porque el sistema que implantan es el de la AUTARQUÍA ECONÓMICA que supone el cierre total de las fronteras al exterior que curiosamente con Franco se empezó algo de prosperidad económica cuando España se abrió a los mercados internacionales
A no ser que tengas un potente sistema interior de economía planificada que haga recaer la actividad sobre una sola producción, como el caso claro de la industria armamentística de la Alemania nazi
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http://www.abc.es/internacional/20150917/abci-cabello-asesino-condena-leopoldo-201509170617.html (http://www.abc.es/internacional/20150917/abci-cabello-asesino-condena-leopoldo-201509170617.html)
Diosdado Cabello considera que la condena a Leopoldo López es demasiado corta para un «asesino»
Esto es lo que apoya Monedero con el silencio cómplice de Pablo Iglesias porque en el fondo está de acuerdo con sus declaraciones
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http://vozpopuli.com/actualidad/68464-monedero-contesta-a-felipe-gonzalez-me-acuerdo-de-el-abrazado-a-barrionuevo-que-financio-los-gal (http://vozpopuli.com/actualidad/68464-monedero-contesta-a-felipe-gonzalez-me-acuerdo-de-el-abrazado-a-barrionuevo-que-financio-los-gal)
Monedero contesta a Felipe González: "Me acuerdo de él abrazado a Barrionuevo, que financió los GAL"
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http://www.publico.es/politica/felipe-gonzalez-pinochet-respetaba-mucho.html (http://www.publico.es/politica/felipe-gonzalez-pinochet-respetaba-mucho.html)
Felipe González: “Pinochet respetaba mucho más los derechos humanos que Maduro"
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http://www.libertaddigital.com/internacional/latinoamerica/2015-09-18/lilian-tintori-a-favor-de-leopoldo-se-han-pronunciado-los-democratas-podemos-no-1276557248/ (http://www.libertaddigital.com/internacional/latinoamerica/2015-09-18/lilian-tintori-a-favor-de-leopoldo-se-han-pronunciado-los-democratas-podemos-no-1276557248/)
Lilian Tintori, la esposa de Leopoldo López : "A favor de Leopoldo se han pronunciado los demócratas, Podemos no"
Y es que lo grave del asunto es que esta mujer dice la verdad
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http://www.abc.es/internacional/20151001/abci-tintori-monedero-ordenes-politicas-201510012145.html (http://www.abc.es/internacional/20151001/abci-tintori-monedero-ordenes-politicas-201510012145.html)
La esposa de Leopoldo López: «Monedero cumple con órdenes políticas, igual que la juez que condenó a Leopoldo»