Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: gijones en 18 de Septiembre de 2015, 12:53:55 pm
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Esta cantado que el bloque independentista va a ganar las elecciones y que van a declarar la independencia.....
Mas dice que es para apretar las tuercas y sacar mas....uno de esos ordagos nacionalistas pero en plan bestia....
Lo que tengo muy claro y me sorprenderia mucho es que el gobierno si mañana esta gente declara la independencia actue contundentemente y de acuerdo a la Constitucion......prueba de ello es que se han dado prisa por modificar la Ley y quieren que sea el Tribunal Constitucional quien tome las medidas.......
Por ello la unica esperanza que tengo si llegado el momento el señor Mas juega al independentismo para meter miedo a los españoles es que algun mando del ejercito unica y exclusivamente ante la inactividad del gobierno actue con lo que dice la Constitucion....que el ejercito velara por la integridad de España... y por lo tanto entren en Cataluña para poner las cosas en su tio y al Mas y compañia a la sombra....si eso ocurre...si un mando cumple con sus deberes constitucionales y patrios....tiene mi total apoyo....porque ese mando al momento va a ser considerado y tachado por golpista tanto por el gobierno cobarde de Rajoy como por la oposicion chachipiruli, populista y odiosa contra la palabra España....
Vaya aqui mi apoyo por adelantado para el militar que llegado el momento se deje llevar por sus principios y deberes para con la Constitucion y el pueblo español......
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Gijonés que este Gobierno no va a aplicar el artículo 155 de la Constitución por mucho que Cataluña declare su independencia...
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Pues por eso, Federico, porque este Gobierno está lleno de nenazas para estos temas, ojalá y el Ejército en bloque fuera el que pusiera las cosas en su sitio.
Estos hijos de puta de Mas y cía. ya tenían que estar entre rejas, y respecto a otro hilo tuyo, el m.ierda ese que rompió ayer la Constitución en el Congreso tenía que haber salido de allí con grilletes camino de Aranjuez, Soto del Real u otra prisión.
No sé qué cojones pinta toda esta chusma en el Congreso si no respetan la Constitución.
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Pues por eso, Federico, porque este Gobierno está lleno de nenazas para estos temas, ojalá y el Ejército en bloque fuera el que pusiera las cosas en su sitio.
Estos hijos de puta de Mas y cía. ya tenían que estar entre rejas, y respecto a otro hilo tuyo, el m.ierda ese que rompió ayer la Constitución en el Congreso tenía que haber salido de allí con grilletes camino de Aranjuez, Soto del Real u otra prisión.
No sé qué cojones pinta toda esta chusma en el Congreso si no respetan la Constitución.
A Sabino Cuadra de Amaiur te refieres, que mientras que está en el Congreso de TODOS LOS ESPAÑOLES está pidiendo el acercamiento de los presos de ETA y encima rompe la Constitución que cuanto menos supone un delito contra los símbolos del Estado
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Esta cantado que el bloque independentista va a ganar las elecciones y que van a declarar la independencia.....
Mas dice que es para apretar las tuercas y sacar mas....uno de esos ordagos nacionalistas pero en plan bestia....
Lo que tengo muy claro y me sorprenderia mucho es que el gobierno si mañana esta gente declara la independencia actue contundentemente y de acuerdo a la Constitucion......prueba de ello es que se han dado prisa por modificar la Ley y quieren que sea el Tribunal Constitucional quien tome las medidas.......
Por ello la unica esperanza que tengo si llegado el momento el señor Mas juega al independentismo para meter miedo a los españoles es que algun mando del ejercito unica y exclusivamente ante la inactividad del gobierno actue con lo que dice la Constitucion....que el ejercito velara por la integridad de España... y por lo tanto entren en Cataluña para poner las cosas en su tio y al Mas y compañia a la sombra....si eso ocurre...si un mando cumple con sus deberes constitucionales y patrios....tiene mi total apoyo....porque ese mando al momento va a ser considerado y tachado por golpista tanto por el gobierno cobarde de Rajoy como por la oposicion chachipiruli, populista y odiosa contra la palabra España....
Vaya aqui mi apoyo por adelantado para el militar que llegado el momento se deje llevar por sus principios y deberes para con la Constitucion y el pueblo español......
Pues por eso, Federico, porque este Gobierno está lleno de nenazas para estos temas, ojalá y el Ejército en bloque fuera el que pusiera las cosas en su sitio.
Estos hijos de puta de Mas y cía. ya tenían que estar entre rejas, y respecto a otro hilo tuyo, el m.ierda ese que rompió ayer la Constitución en el Congreso tenía que haber salido de allí con grilletes camino de Aranjuez, Soto del Real u otra prisión.
No sé qué cojones pinta toda esta chusma en el Congreso si no respetan la Constitución.
Eso mismo llevo yo diciendo mucho tiempo. Aplicación del Código Penal al naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón ¡YA!
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Permitirme un nuevo enfoque y sin animo de crear polemica....Como debate Constitucional... mola. ::)
La verdad es que el texto constitucional no es muy rigido, permite un amplio margen de maniobra via negociación (de ahí los 37 años sin modificaciones) pero existe una manera de torcer el espiritu constitucional que hace que las lineas rojas constitucionales sean rigidas e insalvables... hasta se puede justificar una supuesta declaración unilateral de independencia y justificar una intervención militar... Esto es de locos.
El art155, sin un Senado modificado, sin ser Cámara Territorial ni nada de lo que la CE prevee al propio Senado, como a esas futuras regiones Autonomas y donde la CE solo plantea los iter a ser CCAA pero sin reconocimiento expreso, le resta fuerza y autoridad legal al Poder Ejecutivo para intervenir... este Gobierno, ni cualquier otro, lo puede mencionar para parar las ansias independentistas de una CCAA. Por lo tanto, a mi opinión, seria un mandato politicamente debil para la intervención del Poder Ejecutivo y muy cuestionable desde un punto de vista juridico.
Sea cual fuere, la Soberania del Estado recae en el pueblo español, y el pueblo español solo puede pronunciarse ante un reto soberanista como el que estamos. Parece claro que la CE necesita una reforma en profundidad y adecuar aquellos capitulos que hoy estan obsoletos, o que otorgen nuevas vias de negociación a los diferentes poderes del Estado... parece claro que el escenario pasa porque la próxima legislatura sea la de unas Cortes Constituyentes y que los Partidos Politicos lo planteen así a la ciudadania en su programa electoral... Salirse de ese guión no seria actuar de buena fe ni con las alturas de miras que encierra el espiritu constitucional del 78... y un error gravisimo, como la supuesta protección de la CE en la reciente Reforma del Tribunal Constitucional, sin negociación. Por eso una mayoria absoluta como la de esta legislatura jamas planteara una reforma agravada porque las mayorias absolutas son caras de conseguir y los Partidos no las desaprovechan para así aplicar sus politicas sin necesidad de la negociación... otro ejemplo las multiples Leyes de Educación.
La Democracia es el Gobierno de las mayorias y las mayorias son acuerdos y negociaciones y eso en este periodo constitucional se ha tenido muy encuenta hasta que los Parlamentos se formaban por mayorias absolutas... La protección de los derechos Constitucionales, no es un patrimonio del Tribunal Constitucional, si no una obligación de todos los ciudadanos y un ejercicio exigible a los Partidos Politicos (vergüenza les tenia que dar). El Tribunal Constitucional es la herramienta para esa protección, no una cuarta cámara politizada al margen del debate y la negociación. Y con todo y con ello no se puede decir que en este periodo ha funcionado mal... aunque presumo que con esta Reforma lo que verdaderamente sale dañado es el concepto de democracia.
El reto soberanista catalan tiene multiples errores y uno de ellos es equivocar el escenario y el tiempo de negociación... (cuando así lo plantearon). Cuestión esta que en la historia de Cataluña es ya reincidente. Ya en el siglo XVIII, como en la historia reciente con las modificaciones del Estatut al margen de la CE y sin acuerdo con las distintas fuerzas politicas... Por eso llevado al limite ni la sola declaración unilateral de independencia tendría el apoyo minimo juridico necesario para que fuera viable, aunque exista una masa social importante que la reclame... pero que tanto ayer como hoy esta siendo manipulada por su clase politica... La Independencia sin Acuerdo con la soberania del pueblo español, en una democracia carece de legalidad y el pueblo catalan eso lo tiene que saber, ya que el derecho a decidir no existe como tal y si no existe menos se puede regular... eso no significa que Cataluña no pueda ser independiente, pero para ello ha de buscar la via negociada que en multiples Gobiernos Nacionalistas Catalanes planteaban más un acuerdo economico que no un Acuerdo politico, porque sabian que solo el planteamiento les restaba en su ambito territorial... Solo su interes de separarse de España y Unirse a Europa les delata de su irresponsabilidad politica con un proyecto común del que son participes pero parece que no se han dado cuenta... igual que en el siglo XVIII.
Por eso en este hilo estoy de acuerdo en el debate constitucional, pero en contra del titulo del mismo...
Saludos...!
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Pedro R....has hecho un planteamiento muy bueno y sabiendo lo que escribes....
Yo desde mi ignorancia me pregunto....si el gobierno no va a tomar medidas con unos fulanos que quieren romper España.....si la decision de intervenir a esas personas las dejamos en manos de un tribunal Constitucional que esta politizado hasta la medula y que solo va actuar en funcion de lo que diga la PPSOE y por lo tanto ya damos por entendido que solo va a tomar medidas light....que nos queda a los españoles para evitar que un tio (Mas) que esta dando un salto adelante no por la independencia sino por salvar su culo y el de su partido?....yo entonces me agarro a la Constitucion que son las reglas de juego en esta selva llamada España y en ellas dice que el ejercito velara por la integridad del territorio nacional...si un cacique territorial decide saltarse a la torera la Constitucion y separarse de España creo que la unica salvacion que tenemos los españoles es el ejercito.....aunque claro imagino que la decision de enviar al ejercito correspondera al ministro de Defensa previa reunion con el Rajoy y por lo tanto no habra tal envio....por eso....si algun mando militar dice que hasta aqui hemos llegado y que no va a consentir que cuatro tios encorbatados y que solo miran sus intereses politicos no cumplan con sus obligaciones, el va a dar el paso....pues tiene mi total apoyo y esta claro que lo llamaran golpista porque actua sin ordenes pero en funcion a lo que dispone la Constitucion.....
Las medidas que tu propones creo que requieren de mucho tiempo y esto esta a la vuelta de la esquina.....y si Cataluña sale airosa de esto, luego vendran otras....
Lo mas triste de esto es que Cataluña ya declara abiertamente sus deseos de anexionarse Aragon, Baleares y Valencia....sin tapujos....sin ambiguedades....y los politicos en Madrid mirando a otro lado....
O interviene el ejercito o España se desmorona y rompe....para mi no hay otra salida....todo lo que sea politiqueo solo va encaminado a destruir España...
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Pedro R....has hecho un planteamiento muy bueno y sabiendo lo que escribes....
Yo desde mi ignorancia me pregunto....que nos queda a los españoles Mas que el ejercito velara por la integridad del territorio nacional... creo que la unica salvacion que tenemos los españoles es el ejercito.....por eso....si algun mando militar dice que hasta aqui hemos llegado y que no va a consentir que cuatro tios encorbatados y que solo miran sus intereses politicos no cumplan con sus obligaciones, el va a dar el paso....pues tiene mi total apoyo y esta claro que lo llamaran golpista porque actua sin ordenes pero en funcion a lo que dispone la Constitucion.....
O interviene el ejercito o España se desmorona y rompe....para mi no hay otra salida....todo lo que sea politiqueo solo va encaminado a destruir España...
¿Éste es el planteamiento tuyo en resumidas cuentas? entonces sí, creo que es ignorancia. El ejército y su defensa de España está para proteger a TODOS los españoles de una amenaza exterior, no para lanzarlos contra un parte de la población española y mientras no se demuestre lo contrario Cataluña ES España y no todos los catalanes con independentistas, ¿haría excepciones el ejército entre ellos? Creo que no, ¿todos los rojos eran malos? ¿todos los curas y las monjas lo eran?. Si en lugar de esgrimir tu apoyo (y de otros muchos ignorantes, permite la licencia de utilizar tus palabras), se abogara por un diálogo con los representantes de una parte (extremista o no, éso depende de la posición personal del que lo observa, ya que tú puedes parecer un extremista con tu intervención) que no está contenta con su situación política y económica, me uniría a tu apoyo. Incluso estoy de acuerdo con el naZionalista y tal y tal, que se tenía que haber intervenido la autonomía hace tiempo. ¿Por qué? porque la administración de ésta porción de España es responsabilidad suya y está visto que no la han hecho bien. Por tanto, tendrían que rendir cuentas por ello y ser purgados en base a sus responsabilidades, pero claro, son tantos en España...
Tal y como dice Pedro, la próxima legislatura tendría que ser una constituyente donde se reformara de una vez la CE ya que hay que adecuarla a los tiempos modernos (por Dios, tenemos vigente la ley sálica en pleno s. XXI!!!) y dar encaje a la realidad nacional y ésta realidad es que no sólo parte de los catalanes no están a gusto ¿preguntamos en referendum a los españoles de cada autonomía por separado? Nos sorprenderíamos, como nos sorprendieron los vallisoletanos o mejor dicho, los comuneros de Valladolid, pidiendo la autonomía y quemando banderas de España ¿o es que la memoria es selectiva? Mejor no lo hacemos ¿verdad?
En lugar de pedir la intervención del ejército, pide un Gobierno con mayúsculas que sepa dirigir y promocionar la marca España dejando de lado la corrupción, denunciando las incompetencias y responsabilidades de los que se han forrado con sus poltronas y sobre todo que olvide la dedocracia tan común entre los españoles y las AP.
Espero que entiendas que he hecho mías palabras como ignoracia o extremistas sin ningún ánimo de ofender, sino como paralelismo al debate suscitado.
Saludos.
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Vamos a ver...si una CCAA rompe con España eso no es romper la integridad del territorio nacional?.....o como llamamos a la independencia?.....con gobernantes como tu, España ya seria una Union de Republicas Ibericas.....
Nacion y patria solo hay una...y se llama España....500 años de Historia.....nacionalidades fue el termino para contentar a los nacionalistas en el bar del Congreso cuando entre cafe y copa de anis redactaban la Constitucion....ni Cataluña ni el Pais Vasco en su vida han sido nacion.......Cataluña fueron varios condados de la marca hispanica de Carlos el Grande o bien parte de la Corona de Aragon.....el Pais Vasco fue territorio de Navarra y de Castilla y ni en la epoca romana eran un pueblo diferenciado como los cantabros o astures.....ya esta bien de meternos a calzador que son naciones y que tienen derecho unos a anexionarse Baleares,Aragon y Valencia...y otros una parte de Burgos,La Rioja, el Pais Vasco frances y Navarra.....
Son nacion porque desde la democracia se la ha permitido de todo y con el sistema autonomico tienen mas autonomia que Escocia o Gales ( verdaderos paises)....ahora como nuestra clase politica no sabe como bajar de la parra a los nacionalistas que estan crecidos, la Constitucion es un problema y hay que dar un salto al federalismo....tu de verdad crees que unos tios que estan diciendo que son nacion se van a contentar con un sistema federal?....seria el paso previo y ultimo para la ruptura con España....solo hay que ver el grado de adoctrinamiento al que han llegado con el sistema autonomico para ver lo que llevaria el federalismo......regiones que hoy no se sienten nacion con el sistema federal germinaria esa idea....
Pero como siempre los politicos, cortos de mira piden un sistema federal....tres cojones les importa que esto pete dentro de dos decadas a mucho tardar.....aqui se trata de escurrir el bulto...las futuras generaciones que se busquen la vida....
Federalismo no....centralizacion de la educacion,sanidad y fiscal ya....y no pido la abolicion de las CCAA porque dicen que seria franquista....pero con Franco el sistema funciono y Cataluña y el Pais Vasco fueron de las que mas se desarrollaron....
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Y para qué entrar cuando ya están dentro... Deteniendo a los delincuentes y actuando como se debe...
Los cementerios están llenos de valientes . Y no hay mejor victoria que una retirada a tiempo .
Si en caso de que pudiera darse la "locura" de los independentistas se les boicotera de manera nacional e internacional como parece desprenderse de todas las manifestaciones no solo se apagaría este estúpido fuego sino que se harían los cortafuegos necesarios para evitar cualquier otro .
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Solo contemplo al ejercito (el unico que hay la UME) en Cataluña ante una catastrofe natural. Por ejemplo Un terremoto en la Ampurdá. No es de extrañar ya que en Murcia pasó...
Fuera de eso, todo lo que esta pasando en Cataluña tiene solución. Lo que sea por la via de los hechos consumados... con la LEY. Lo que sea por la via de las intenciones... con la NEGOCIACION.
Si el escenario es la via de las intenciones... el Parlamento Español ha de promover una Reforma Constitucional, donde los independentistas catalanes participen y el pueblo español (el unico que tiene la soberania) lo refrende tal y como dice la Ley.
Si ellos se excluyen cometeran un error (aunque eso no va a pasar).. Si la Reforma Constitucional no se produce cometeremos un error y es probable que ocurra... Ningún problema deja de exisitir sin acometer su solución... y esta solo viene por la via de la Reforma en base al consenso y al Acuerdo de todas las fuerzas politicas... manteniendo el espiritu del 78...
Aquellos tiempo fueron peores pero teniamos mejores politicos...
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La verdad es que el texto constitucional no es muy rigido, permite un amplio margen de maniobra via negociación (de ahí los 37 años sin modificaciones)
Eso de que nuestra Constitución no es muy rígida te lo acabas de inventar. No encontrarás un solo constitucionalista que no la califique de rígida; y encontrarás muchos que la califican de "superrígida", sobre todo en lo concerniente a la modificación del título preliminar, del capítulo segundo de la sección primera del título I o del título II.
pero existe una manera de torcer el espiritu constitucional que hace que las lineas rojas constitucionales sean rigidas e insalvables... hasta se puede justificar una supuesta declaración unilateral de independencia
Al revés para que me entiendas. Precisamente se tuerce el espíritu y la letra de la Constitución para ir en contra de esas líneas rojas constitucionales, que por supuesto deben ser rígidas e insalvables. Es lo que llevan haciendo muchos años tanto el naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón como los gobiernos de pusilánimes y golfos que han pedorreado los sillones de La Moncloa las últimas décadas.
Y eso de que se puede justificar una declaración unilateral de independencia también te lo has inventado.
El art155, sin un Senado modificado, sin ser Cámara Territorial ni nada de lo que la CE prevee al propio Senado,[...] le resta fuerza y autoridad legal al Poder Ejecutivo para intervenir... este Gobierno, ni cualquier otro, lo puede mencionar para parar las ansias independentistas de una CCAA. Por lo tanto, a mi opinión, seria un mandato politicamente debil para la intervención del Poder Ejecutivo y muy cuestionable desde un punto de vista juridico.
Por supuesto que el Poder Ejecutivo tiene fuerza, autoridad y legitimidad para intervenir. Aplicando el art. 155 y mucho más. ¿Cuestionable desde el punto de vista jurídico? Está contemplado en la Constitución, ¿Qué más te hace falta para que sea incuestionable jurídicamente?
Sea cual fuere, la Soberania del Estado recae en el pueblo español, y el pueblo español solo puede pronunciarse ante un reto soberanista como el que estamos.
Supongo que has cometido un error de sintaxis en la última frase y lo que quieres decir es que "solo el pueblo español (en su conjunto) puede pronunciarse ante un reto soberanista como el que estamos". En esto estoy de acuerdo, pero hay que hacer una precisión importantísima. Por supuesto que para que tenga validez la secesión de una parte de España hay que consultar a todo el pueblo español, pero ante un reto soberanista, el Poder Ejecutivo puede y debe pronunciarse, y actuar, para restablecer la legalidad que intente quebrantar el naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón.
Parece claro que la CE necesita una reforma
Sí. A mí también me gustaría reformarla. El problema es que unos la quieren reformar en un sentido, otros en otro, y otros la dejarían como está.
El Tribunal Constitucional [...] no se puede decir que en este periodo ha funcionado mal
Pues yo diría que ha funcionado como el culo en demasiadas ocasiones por culpa de su absoluta politización. Échales un vistazo a las sentencias sobre el caso Naseiro, el de Filesa o cualquiera que trate sobre competencias autonómicas. Las dos primeras dan ganas de vomitar y la doctrina del TC sobre el desarrollo del Estado de las Autonomías se puede resumir en tres palabras: Maricón el último.
... Por eso llevado al limite ni la sola declaración unilateral de independencia tendría el apoyo minimo juridico necesario para que fuera viable
Perdona, pero una declaración unilateral de independencia no puede tener jamás un apoyo jurídico; ni mínimo, ni máximo, ni nada.
La Independencia sin Acuerdo con la soberania del pueblo español, en una democracia carece de legalidad y el pueblo catalan eso lo tiene que saber, ya que el derecho a decidir no existe como tal y si no existe menos se puede regular...
Ahora sí que has estado fino y lo has dejado claro.
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Si la Reforma Constitucional no se produce cometeremos un error y es probable que ocurra... Ningún problema deja de exisitir sin acometer su solución... y esta solo viene por la via de la Reforma en base al consenso y al Acuerdo de todas las fuerzas politicas... manteniendo el espiritu del 78...
O sea, que la única solución es reformar la Constitución para contentar a una minoría díscola, agresiva y codiciosa. ¿Es eso?
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abogadodemafioso
amigo entiende lo que quieras... sacar de contexto mis frases es un ejercico infantil que pretende eliminar una linea argumental... Mi texto es un todo y se utilizan distintas figuras literarias que fuera de contexto pueden significar lo distinto de lo que se pretende decir...
Creo que mis argumentos estan claros y sobre eso se puede debatir...
Sobre lo ultimo... no se trata de contentar a nadie... si no de dotar al pueblo español de lo necesario para una convivencia conjunta con todo lo que representa España... tambien Cataluña. La CE tiene valores que hay que mantener y se construyeros sobre el consenso... ¿acaso eso hoy no es posible...? Negarlo es tan fanatico como el indepentismo... y no hacerlo un error.
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Vamos a ver...si una CCAA rompe con España eso no es romper la integridad del territorio nacional?.....o como llamamos a la independencia?.....con gobernantes como tu, España ya seria una Union de Republicas Ibericas.....
Nacion y patria solo hay una...y se llama España....500 años de Historia.....nacionalidades fue el termino para contentar a los nacionalistas en el bar del Congreso cuando entre cafe y copa de anis redactaban la Constitucion....ni Cataluña ni el Pais Vasco en su vida han sido nacion.......Cataluña fueron varios condados de la marca hispanica de Carlos el Grande o bien parte de la Corona de Aragon.....el Pais Vasco fue territorio de Navarra y de Castilla y ni en la epoca romana eran un pueblo diferenciado como los cantabros o astures.....ya esta bien de meternos a calzador que son naciones y que tienen derecho unos a anexionarse Baleares,Aragon y Valencia...y otros una parte de Burgos,La Rioja, el Pais Vasco frances y Navarra.....
Son nacion porque desde la democracia se la ha permitido de todo y con el sistema autonomico tienen mas autonomia que Escocia o Gales ( verdaderos paises)....ahora como nuestra clase politica no sabe como bajar de la parra a los nacionalistas que estan crecidos, la Constitucion es un problema y hay que dar un salto al federalismo....tu de verdad crees que unos tios que estan diciendo que son nacion se van a contentar con un sistema federal?....seria el paso previo y ultimo para la ruptura con España....solo hay que ver el grado de adoctrinamiento al que han llegado con el sistema autonomico para ver lo que llevaria el federalismo......regiones que hoy no se sienten nacion con el sistema federal germinaria esa idea....
Pero como siempre los politicos, cortos de mira piden un sistema federal....tres cojones les importa que esto pete dentro de dos decadas a mucho tardar.....aqui se trata de escurrir el bulto...las futuras generaciones que se busquen la vida....
Federalismo no....centralizacion de la educacion,sanidad y fiscal ya....y no pido la abolicion de las CCAA porque dicen que seria franquista....pero con Franco el sistema funciono y Cataluña y el Pais Vasco fueron de las que mas se desarrollaron....
De momento, nadie ha roto nada y hay que llegar a un consenso para que eso no pase. La solución no es "por mis cojones" que es lo que me parece que predicas en el anterior post.
Nación y patria no es lo mismo, ya que patria o país puede ser un conjunto de naciones, busca en San Google el concepto nación o consulta el otro hilo donde te lo explico. España tiene 500 años ¿y? Roma tenía más e Hispania se independizó (a su manera, en la época aquella claro) y no era un país, pero sí una nación, la de los Iberos e incluía la actual Portugal.
Yo predico un Estado Federal dentro de una Europa Federal, donde tengamos un sólo gobierno, una lengua cooficial vehicular y una política común para todos los estados que la componemos. Y si para eso hay que eliminar las autonomías, bienvenido sea. Pero éso de que con Paquita la culona el sistema funcionaba y se vivía mejor... a otro perro con ese hueso. Con la culona vivían los señoritos y los hijos de; el pueblo sobrevivía que no es lo mismo.
Y por último y en éso coincidimos, es que la autonomía catalana tenía que haber sido intervenida, pero no ahora por la independencia, sino por la mala gestión de sus gobiernos, pero para éso, el gobierno de España hubiera tenido que ser ejemplar. ¿Cómo coño vamos a pedir a unos corruptos que arresten a otros corruptos?
Ya está bien de contestar a los separatistas o nacionalistas catalanes con los huevos de un unionista o nacionalista español, hay muchos catalanes que no estamos por la separación, pero sí entendemos que no estamos ni bien gobernados ni bien tratados por el gobierno central y añado como he hecho muchas veces que tampoco los madrileños, los valencianos y los balear; y no tardarán en explotar sino se arregla la situación y no es negar la realidad y la realidad es que habría que sacar a los inútiles y corruptos de los puestos de poder e inhabilitarlos de por vida, y si mi pobre opinión cuenta, pedirles responsabilidades penales...
Ahora estamos más cerca que cuando pides la cabra de la legión con el machete en los dientes.
Saludos.
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Vamos a ver...si una CCAA rompe con España eso no es romper la integridad del territorio nacional?.....o como llamamos a la independencia?.....con gobernantes como tu, España ya seria una Union de Republicas Ibericas.....
Nacion y patria solo hay una...y se llama España....500 años de Historia.....nacionalidades fue el termino para contentar a los nacionalistas en el bar del Congreso cuando entre cafe y copa de anis redactaban la Constitucion....ni Cataluña ni el Pais Vasco en su vida han sido nacion.......Cataluña fueron varios condados de la marca hispanica de Carlos el Grande o bien parte de la Corona de Aragon.....el Pais Vasco fue territorio de Navarra y de Castilla y ni en la epoca romana eran un pueblo diferenciado como los cantabros o astures.....ya esta bien de meternos a calzador que son naciones y que tienen derecho unos a anexionarse Baleares,Aragon y Valencia...y otros una parte de Burgos,La Rioja, el Pais Vasco frances y Navarra.....
Son nacion porque desde la democracia se la ha permitido de todo y con el sistema autonomico tienen mas autonomia que Escocia o Gales ( verdaderos paises)....ahora como nuestra clase politica no sabe como bajar de la parra a los nacionalistas que estan crecidos, la Constitucion es un problema y hay que dar un salto al federalismo....tu de verdad crees que unos tios que estan diciendo que son nacion se van a contentar con un sistema federal?....seria el paso previo y ultimo para la ruptura con España....solo hay que ver el grado de adoctrinamiento al que han llegado con el sistema autonomico para ver lo que llevaria el federalismo......regiones que hoy no se sienten nacion con el sistema federal germinaria esa idea....
Pero como siempre los politicos, cortos de mira piden un sistema federal....tres cojones les importa que esto pete dentro de dos decadas a mucho tardar.....aqui se trata de escurrir el bulto...las futuras generaciones que se busquen la vida....
Federalismo no....centralizacion de la educacion,sanidad y fiscal ya....y no pido la abolicion de las CCAA porque dicen que seria franquista....pero con Franco el sistema funciono y Cataluña y el Pais Vasco fueron de las que mas se desarrollaron....
Vaya lío conceptual tienes...Nación y Estado o país no necesariamente tienen que coincidir siempre. Es cierto que es usual utilizar la equivalencia de las palabras nación y Estado, pero pueden existir naciones sin Estado, pero esto es un concepto de ciencia política, no de Derecho. Y tu lío conceptual es evidente cuando dices que Escocia o Gales son verdaderos países...¿son miembros de Naciones Unidas? no, forman parte del Reino Unido y quien tiene las prerrogativas en Naciones Unidas es el Reino Unido, entre ellas el derecho de veto, no lo tienen Escocia o Gales. ¿son miembros de la UE? No, es como si fueran comunidades autónomas, y por cierto, la centralización inglesa con origen en el país Inglaterra ha conseguido acabar con sus idiomas propios prácticamente. Ergo, no son países en tu concepto de país/nación. Y si lo dices porque tiene selecciones de fútbol, eso es una anomalía debido a que sus federaciones son anteriores a la creación de la FIFA. Siguiendo con el argumento, las Islas Feroe ¿por qué compiten internacionalmente como selección? Y siguiendo con el argumento futbolístico, Mónaco es un país independiente y juega la liga francesa, Andorra es un país independiente y juega la liga española. Sí, son países pequeños, pero jurídicamente, países ajenos a las federaciones donde juegan.
El argumento que un territorio jamás ha sido un país, una nación, un Estado o como prefieras llamarle no es suficiente para afirmar que un territorio no puede serlo por primera vez. Las naciones, Estados o como prefieras aparecen y desaparecen, no son una unidad inquebrantable de destino en lo universal...si a alguien le dicen en 1985 que la Unión Soviética desaparecería en 1991 le hubieran tomado por loco o borracho, tampoco habían sido nunca países las repúblicas de Asia central hasta que la URSS explotó, y ahora son miembros de la ONU. Yugoslavia se desintegró -y concedo que no son comparables por ser países comunistas formalmente- y Eslovenia ha acabado siendo un miembro de la UE, incluso dentro del euro. Cierto, ese proceso llevó desde la independencia en 1991 hasta el ingreso en 2004.
Respecto al Estado federal, España es un híbrido de Estado federal y el invento de las CCAA -otra vez un concepto de ciencia política- las comunidades autónomas que se pueden considerar federales son Euskadi y Navarra, si Cataluña tuviese el mismo sistema fiscal todo este quilombo hubiera estado mucho más atenuado. Otro asunto es que eso se considere justo o solidario, en mi opinión no lo es. Que Madrid y Baleares aportan más, concedido, pero lo de Madrid es disfuncional en este ranking porque las grandes corporaciones tienen su sede fiscal en Madrid. Y esto lleva de nuevo al argumento del concepto de nación, este concepto se multiplica por mil cuando existe una lengua diferente.
Desde un punto de vista constitucional, Mas es desleal, a Cataluña se le deberia haber aplicado ya el art. 155.. perfecto..pero lo que nadie comenta es el apoyo masivo de una parte importante de los catalanes a la eventual independencia. Es decir, que Mas no va solo en esta aventura...si estos cientos de miles de catalanes están abducidos o realmente piensan que con la independencia les iría mejor, ¿qué hacemos? ¿los encarcelamos a todos?
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Estoy hasta los mismísimos de oír eso de negociaciones, líneas rojas, encaje de Cataluña y demás parloteo...
A ver si los secesionistas proclaman de una vez eso de la D.U.I....y terminamos el asunto de una puñetera vez.
Y a ver cómo reacciona esa masa informe que llamamos españoles. Ésto es infinitamente más importante que lo que haga el ejército.
La verdad nos hará libres.
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Estoy hasta los mismísimos de oír eso de negociaciones, líneas rojas, encaje de Cataluña y demás parloteo...
A ver si los secesionistas proclaman de una vez eso de la D.U.I....y terminamos el asunto de una puñetera vez.
Y a ver cómo reacciona esa masa informe que llamamos españoles. Ésto es infinitamente más importante que lo que haga el ejército.
La verdad nos hará libres.
en esto estoy de acuerdo, que hagan la DUI y ya está, llevan años mareando la perdiz sabiendo que legalmente no hay nada que hacer.
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Artículo 2 CE-
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas
Artículo 8 CE
1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.
La Constitución es muy clara, si Cataluña se independiza unilateralmente el Ejercito español tiene la obligación de impedirlo.
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Si los que habláis de reformar la Constitución os referís a modificarla para que los catalanes tengan más privilegios que otras regiones de España, con lo cual esa igualdad del art. 14 y esa solidaridas del art. 2 se irían al garete, por mí que les den a esa panda de nacionalistas embusteros y sectarios y declaren de una santa vez la independencia. Que la declaren y que de vean fuera de la UE con todo lo que eso conlleva. Lástima que por unos cuantos locos muchos catalanes se verán arrastrados a la miseria. Pero esto es así.
Ojalá ganen el próximo domingo los independentistas, pero que lo hagan para declarar esa independencia, no para que eso sirva para abrir una negociación que discrimen a todos los españoles frente a unos pocos desgraciados avaros y ególatras.
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Si los que habláis de reformar la Constitución os referís a modificarla para que los catalanes tengan más privilegios que otras regiones de España, con lo cual esa igualdad del art. 14 y esa solidaridas del art. 2 se irían al garete, por mí que les den a esa panda de nacionalistas embusteros y sectarios y declaren de una santa vez la independencia. Que la declaren y que de vean fuera de la UE con todo lo que eso conlleva. Lástima que por unos cuantos locos muchos catalanes se verán arrastrados a la miseria. Pero esto es así.
Ojalá ganen el próximo domingo los independentistas, pero que lo hagan para declarar esa independencia, no para que eso sirva para abrir una negociación que discrimen a todos los españoles frente a unos pocos desgraciados avaros y ególatras.
...O para que cada Comunidad Autonoma establezca los limites de autogobierno con la garantia de la Undad Territorial de España... Hablar hoy de igualdad sobre el art. 14 y obviar, por ejemplo, el concierto Vasco o Navarro es sencillmente desconocer la realidad de España...
La Reforma es necesaria porque ya se preveia en el 78 y porque además es una forma de protegerla... lo hemos estudiado en Constitucional.
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Lo que tenían que hacer es centralizar todo y dejarse de las estupideces de las CCAA que lo único que hacen es despilfarrar dinero. Pero bueno...
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Sinceramente yo pienso que si de las elecciones del 27-S sale una mayoría absoluta que formen Junts Pel Sí y la CUP más de 68 escaños, y declaran la independencia unilateral de Cataluña, el Gobierno de Rajoy se verá obligado a aplicar el artículo 155 de la Constitución Española
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El artículo que dice que el ejército debe ser el garante de la integridad territorial en mi opinión se debe entender que se refería a una invasión por país extranjero cuando se redactó. Si se aplica en el sentido de no romper España y se envía el Ejército es el inicio de una guerra civil.
Sobre los privilegios, en España los tienen el País Vasco y Navarra, con un sistema fiscal que prácticamente las convierte en confederales.
Y sí, con la ley en la mano es posible aplicar el artículo 155, pero en la deriva independentista, las leyes son papel mojado. Como alguien dijo, no hay independencia sin guerra de independencia...
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Si un cacique territorial dice que se independiza esta atentado contra la unidad del pasi, es decir su integridad....el ejercito no solo esta para proteger la unidad de España frente amenazas exteriores, tambien puede haberlas internas...
Vuelvo a repetir....el gobierno no va a tener huevos a aplicar ningun articulo de la Constitucion....llamaran a los independentistas a la calma....habra mucho dialogo oculto a los ciudadanos y cuando nos demos cuenta tendremos un sistema federal....paso previo a la ruptura de España como nacion ya que impulsara el ansia independentista o creera un falso sentimiento de nacion...
El nacionalismo se basa en la mentira....en una realidad creada a su medida.....en la que todo lo que huela a español es aniquilado por estas gente que no son mas que unos fascistas......espero y deseo que el ejercito tome medidas si el gobierno no se atreve a ello....guerra civil?....en que quedamos son españoles o no?......en cuando vean al ejercito entrar el Mas y compañia se cagan por las piernas al ver que el farol les ha salido mal....por que os creeis que el Mas va de cuarto en la lista?.....no es tonto y sabe que el farol va a ir demasiado lejos y puede tener consecuencias judiciales muy graves, que sea otro el que se coma el mayor marron....
Por ultimo....si las encuestas son ciertas, los catalanes quieren extorsionar al resto de España ya que saben cual son las consecuencias de la independencia...primero habria que ver como reacciona el gobierno y el ejercito...segundo las consecuencias que tendria para ello...van a por todas con el farol?.......otra nueva vuelta de tuerca para seguir chupando dinero del resto de España?.....veremos como acaba todo esto....pero yo espero que de una manera drastica....sin medias tintas y sin negociaciones para calmar a estos impresentables y aborregados...o se van o simplemente unos cuantos pisan los juzgados y son condenados por secesion, traicion, despilfarro publico,etc.....ya no nos valen paños calientes...este es el momento de solucionar drasticamente este problema para bien o para mal.....sin postureos ni ir de progres y compareciendonos de los catalanes....porque decir que Cataluña es una nacion es desconocer de principio a fin la Historia de España y que ha sido España estos ultimos años donde los nacionalistas lo unico que han hecho ha sido adoctrinar para crear esa idea de falsa nacion...que tienen una lengua propia?.....y?......que tienen una cultura?....y?......en el mundo hay muchos pueblos y regiones que tienen lengua propia y cultura y no estan tocando los huevos cada dos por tres......yo en Francia no veo a los bretones tocar las narices cada dos por tres y estos si que han sido una verdadera nacion desde epoca romana.....tambien en el Amazonas hay tribus que tienen idiomas y cultura propias....tambien les damos la independencia?.....
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Supongamos que los independentistas ganan el domingo 27S
Supongamos que A. Más es Presidente de la CA...(que yo quiero verlo)
Supongamos que hacen una declaración de Independencia.... (aún más dificil todavia)
... hasta aqui esto puede ser muy probabe... aplicación del 155 de la CE
1- El Presidente del Gobierno de España requerira al Presidente de la CA del cumplimiento forzoso de las obligaciones para con el interes general de España.
2- En caso de no ser atendido, necesitará por mayoria absoluta del Senado que se cumplan las medidas necesarias para el cumplimiento forzoso de las obligaciones para con el interés general de España.
Aquí es donde sostengo como tesis particular, que eso no se va a producir. La CE prevee que el Senado sea una camara territorial, y las CCAA no estan recogidas como tal en la CE. Incluso en el segundo apartado del art. 155, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades delas CCAA...
Como la medida es tan excepcional y hay tanto que hacer en la modificación de la CE, lo lógico es aparcar el debate independentista y trasladarlo a un debate constituyente (con participación de los independentistas) para que al final sea el Pueblo español quien lo refrende tal y como lo prevee el art 168 apartado 3 de la CE.
En mi opinión los politicos catalanes independentistas y con mayor responsabilidad los que han tenido responsabilidad de Gobierno, estan siendo profundamente irresponsables por no utilizar la figura que les proporciona el art. 87.2 de la CE, que les faculta en la propuesta de una Reforma Constitucional, antes de empezar incluso el proceso de Reforma del Estatut (con articulos claramente inconstitucionales).
Por lo tanto la judicialización, en el mejor de los casos, de los actos que vamos a ir viendo a medida que se declare unilateralmente la independencia de Catauña, pasa inevitablemente por estas cuestiones que aquí he enumerado. (Cámara Territorial del Senado, Reconocimiento expreso en la CE de la Comunidad Autonoma, Solicitud de Reforma de la CE por la CCAA)...
Amigo gijones... con cariño... ::) ::) ::) para todo lo demás no se necesita el Derecho como instrumento de resolución de conflictos. Yo, como madrileño y andaluz de nacimiento, quiero que me pregunten por la posibilidad de independencia de Cataluña. La soberania de Cataluña recae sobre el pueblo español, no sobre el catalan.. quien hoy no quiera eso, sencillamente que se marche de España o que acate su legalidad... Esto es un democracia y mecanismos hay para cambiar las leyes... utilicenlos...
Para terminar....Sabeis lo que creo.... que ganaran los independentistas y nunca habrá declaración unilateral de independencia. Las generales estan muy cerca y el debate de reforma constitucional va a ser muy potente... Hasta ahora se han cuidado mucho en dar pasos al margen de la Ley, porque el primero que se equivoque pierde... (y eso va para todos...)
Saludos...!