Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: apolo en 28 de Septiembre de 2015, 12:42:11 pm
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Creo que se podría decir que los grandes triunfadores de la noche electoral son los chicos de Ciudadanos. Yo pensaba que al no presentar como candidato a Rivera no iban a obtener un gran resultado, pero me equivocaba, ciudadanos ha llegado para quedarse, y de hecho, de haber concurrido por separado los partidos de Juntos por el Sí, creo que habrían sido superados, posiblemente, por Ciudadanos, que podría haber sido la primera fuerza.
También ha triunfado CUP, que además tiene la sartén por el mango.
Los derrotados, para mí, han sio Convergencia y ERC. No creo que Mas vaya a ser president. También PODEMOS se ha desinflado mucho y para mí deja de ser, de momento, una alternativa de gobierno a nivel nacional.
Y por último, destacar el gran batacazo que se ha dado el PP. Me alegro muchísimo, sobre todo por ese pedazo de candidato xenófobo (o que finge serlo con una mano). Sólo al PP se le podría ocurrir tal gilipollez.
Saludos.
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La campaña de Inés ha sido francamente espectacular
Pasar de 9 escaños a 25 en 3 años y triplicar el número de votos es increíble
Yo pienso que el próximo presidente será Raúl Romeva con los votos de Junts Pel Sí y la CUP que suman 72 escaños, y la mayoría absoluta está en 68 escaños
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El próximo movimiento va a depender de las elecciones de diciembre. Según el partido -o partidos- vencedor a nivel nacional, así se tomará una camino u otro. Dependiendo de la postura que éste tenga respecto al desafío secesionista: psoe mantiene una especie de federalismo sin pies ni cabeza; podemos que a pesar de las palabras de Iglesias, que 'no quiere que se vayan', no opondrán resistencia si así lo decidiera una minoría ruidosa. Ciudadanos y pp los únicos que pondrían freno a la secesión. Y lo más probable, que tengan que llegar estos dos a un acuerdo para frenar este escenario cada vez más parecido al 36 del siglo pasado.
Me alegro por la victoria de Ciudadanos, pedazo de candidata ... en todos los sentidos... ::)
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El próximo movimiento va a depender de las elecciones de diciembre. Según el partido -o partidos- vencedor a nivel nacional, así se tomará una camino u otro. Dependiendo de la postura que éste tenga respecto al desafío secesionista: psoe mantiene una especie de federalismo sin pies ni cabeza; podemos que a pesar de las palabras de Iglesias, que 'no quiere que se vayan', no opondrán resistencia si así lo decidiera una minoría ruidosa. Ciudadanos y pp los únicos que pondrían freno a la secesión. Y lo más probable, que tengan que llegar estos dos a un acuerdo para frenar este escenario cada vez más parecido al 36 del siglo pasado.
Me alegro por la victoria de Ciudadanos, pedazo de candidata ... en todos los sentidos... ::)
De acuerdo en todo. Otra conclusión añadida es que casi la mitad de los catalanes son unos paletos.
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Voy a poner mi pequeño granito de arena a modo de valoración:
En Cataluña la pelea es entre seguir en España o independizarse, está claro que los dos partidos que representaban mejor ambas alternativas son JXSí y Ciudadanos.
En una lucha por la independencia el resto de partidos era de suponer de un papel secundario.
El Partido Popular tenía frente a él a Ciudadanos, que lleva 10 años defendiendo España en el Parlament, eso sumado a los innumerables casos de corrupción de los primeros y la poca simpatía que despiertan en Cataluña; de aquellos polvos...
Si analizamos la situación de PSOE y Podemos , es más de lo mismo, representan una tercera vía que ni siquiera ha sido valorada por los catalanes. El PSOE defiende el federalismo y Podemos (CSQP) un referéndum. Los Catalanes no votaban una tercera alternativa, votaban sí o no.
Para aquellos que dan a los populares como heridos, ni más alejados de la realidad. Para lo que ven un camino de rosas para Ciudadanos, puede que no sea así, la CUP y JXSí suman 72 diputados, de formar gobierno ambos, Ciudadanos quedara relegado a una oposición frente a una apisonadora de mayoría absoluta independentista.
Por cierto, los titulares de toda la prensa internacional, hablan hoy de victoria independentista, solo la prensa española por algún extraño motivo ve otra cosa.
Si lo analizamos bien, en cuatro años la independencia ha subido cerca de 20 puntos en Cataluña, eso no es ninguna victoria para la unidad de España.
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Por cierto, el Socialismo de Iceta con 16 diputados no es ni la sobra del de Maragall con 52 diputados.
Los populares se la pegan, bajan de 19 a 11 diputados.
CSQP, ha pinchado pero bien, pero solo con respecto a expectativas de Coleta Morada. Entrar con 11 diputados en las primeras elecciones a las que te presentas tampoco está mal. Coleta Morada debe bajar a la tierra porque igual no es el recambio del PSOE y si el de Izquierda Unida. En la generales lo veremos.
Ciudadanos no tendrá nada que hacer si JXSí y la CUP forman gobierno. Es evidente que es un paso bastante alentador, igual Ciudadanos se puede convertir en la llave del gobierno nacional para los socialistas.
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Por cierto, los titulares de toda la prensa internacional, hablan hoy de victoria independentista, solo la prensa española por algún extraño motivo ve otra cosa.
Son cosas de nuestro nauseabundo y fraudulento sistema electoral. La prensa extranjera solo ve que el partido más votado ha sido el de la chusma paleta, pero no es cierto ni de lejos que la mayoría de los catalanes quiera la independencia.
Si lo analizamos bien, en cuatro años la independencia ha subido cerca de 20 puntos en Cataluña, eso no es ninguna victoria para la unidad de España.
Venga, vamos a analizarlo bien, pero contando los votos y no los escaños que han ido sacando los partidos vencedores. Suma los votos de la abstención, los nulos, los que están en blanco, los del PP, los de Ciudadanos y hasta los votantes del PSC que no sean independentistas. Teniendo en cuenta que los paletos naZionalistas pro independencia han ido a votar religiosamente a la CUP y a ese batiburrillo de gentuza incompatible entre sí de "Juntos por la estupidez", la conclusión es clara: La mayoría de los catalanes no quiere ni oír hablar de independencia.
Eso sí, en Cataluña hay dos millones de palurdos que no saben nada de su historia ni de nociones básicas de Derecho. Es el resultado de décadas de intoxicación ideológica por parte de la nauseabunda y ultracorrupta "degeneralitat".
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Son cosas de nuestro nauseabundo y fraudulento sistema electoral. La prensa extranjera solo ve que el partido más votado ha sido el de la chusma paleta, pero no es cierto ni de lejos que la mayoría de los catalanes quiera la independencia.
Venga, vamos a analizarlo bien, pero contando los votos y no los escaños que han ido sacando los partidos vencedores. Suma los votos de la abstención, los nulos, los que están en blanco, los del PP, los de Ciudadanos y hasta los votantes del PSC que no sean independentistas. Teniendo en cuenta que los paletos naZionalistas pro independencia han ido a votar religiosamente a la CUP y a ese batiburrillo de gentuza incompatible entre sí de "Juntos por la estupidez", la conclusión es clara: La mayoría de los catalanes no quiere ni oír hablar de independencia.
Eso sí, en Cataluña hay dos millones de palurdos que no saben nada de su historia ni de nociones básicas de Derecho. Es el resultado de décadas de intoxicación ideológica por parte de la nauseabunda y ultracorrupta "degeneralitat".
Imagino que votar una cosa u otra no tiene que dar lugar a insultos. Yo no voy a entrar a valorar las capacidades de los catalanes a la hora de votar.
saludos.
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Depende de que prensa internacional, yo he visto alguna que si dice que no han llegado a un 50%
Lo que la prensa internacional no sabe, y es normal que no sepa, es que los partidos pro independencia han perdido votos en comparación con el 2012.
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Imagino que votar una cosa u otra no tiene que dar lugar a insultos. Yo no voy a entrar a valorar las capacidades de los catalanes a la hora de votar.
saludos.
Yo respeto cualquier opción política por igual y no he insultado nunca ni a comunistas, ni a socialistas, ni a conservadores, ni a neoliberales partidarios del capitalismo puro y duro por el mero hecho de serlo. Lo que ocurre es que lo del naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón no es una opción política sino un ejercicio colectivo de analfabetismo, insolidaridad y codicia sin límites.
Yo no respetaré jamás a los hijos de puta naZionalistas que llevan décadas diciéndole a la gente que las guerras de Remensa fueron levantamientos de Cataluña contra España, porque eso es mentira; que en 1714 hubo una guerra entre España y Cataluña, porque también es mentira; que cambiaron la letra de "Els Segadors" para que tuviera un contenido político, cuando solo era una canción festiva que celebraba el final de la cosecha; que la guerra civil del 36 fue otra guerra entre España y Cataluña, cuando hasta la foca peluso sabe que es otra de sus sucias mentiras. No respetaré jamás a los hijos de puta naZionalistas que se apropian de la bandera del Reino de Aragón y dicen que esa bandera es de Cataluña, o que una vez existió la corona catalano-aragonesa. Cataluña no ha sido jamás ni reino, ni país, ni nada que pueda llamarse independiente. Y así un larguísimo etcétera de mentiras vertidas durante muchos años junto una sistemática campaña institucional para engendrar el odio hacia lo español y de "limpieza étnica" en Cataluña. Sin hablar de la gilipollez esa del derecho a la autodeterminación, que no existe.
Yo no respetaré jamás ni a esos hijos de puta ni a los palurdos que se creen sus mentiras. Y lo de hijos de puta o palurdos no son insultos en esos casos, son diagnósticos.
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El problema de Cataluña si que es Pot es que en unas elecciones donde el tema más importante era la independencia, no puedes andar con ambigüedades porque su candidato Luís Rabell es abiertamente independentista por mucho que diga lo contrario, y se ha comprobado que mucha gente que en las municipales votó a Barcelona en Común esta vez lo ha hecho por Ciudadanos
Y el que dice ser futuro presidente del Gobierno se dedicaba a hacer el indio y nunca mejor dicho
Esto va a traer consecuencias en esa "unidad popular" que quieren construir
El ejemplo claro de que el candidato de CSQEP ha sido de hoy mismo
Luís Rabell votará contra la investidura de Mas y "más aún" contra Arrimadas
http://www.larazon.es/elecciones-catalanas/rabell-votara-contra-la-investidura-de-mas-y-mas-aun-contra-arrimadas-LK10832009 (http://www.larazon.es/elecciones-catalanas/rabell-votara-contra-la-investidura-de-mas-y-mas-aun-contra-arrimadas-LK10832009)
Es decir, que votará en contra de Mas pero no dicen nada de si fuera el presidenciable Raul Romeva, por lo que este es capaz de votar con la CUP y ERC con tal que la mitad de la lista de Junts Pel Sí se quede en el gobierno y ser cómplices del enfrentamiento de los catalanes
Entonces Podemos habrá perdido toda credibilidad en el resto de España
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En primer lugar, felicitar a Ciutadans por la victoria, sí victoria, ya que ha sido el único partido junto con la CUP que los pijos peperos dicen "cap" por su interpretación en inglés, han subido en votos y escaños. Se ha demostrado que los catalanes no están por la labor de la separación pero sí que están por la labor de un nuevo encaje dentro de España. Pero éso lo hemos debatido largo y tendido a lo largo de la campaña y la precampaña y sólo los palurdos analfabetos naZionalistas y bla, bla, bla no entienden y no entenderán porque la única neurona no les llega a más.
La nota graciosa del día fue la reunión de los "patriotas" y de las dos hijas de... con la camiseta con el careto de la culona en la Puerta del Sol que hasta dos morenazos les dieron una lección de democrácia: http://www.eldiario.es/catalunyaplural/politica/VIDEO-Falange-Espanola-Puerta-Cataluna_0_435356876.html
Ahora sólo queda esperar que el eclipse de luna no haya sido el presagio de las 7 plagas que va a manda Dios Todopoderoso para hacer que los votantes de la opción separatista vuelva al redil y purguen sus culpas e ignorancia yendo de rodillas desde Montserrat al Valle de los Caídos a mostrar sus respetos al bicho... digo al generalísimo por la gracia de dios y contentar así a los patriotas del pollo, yugo y flechas.
Hala, una visión partidista de un tonto que aún cree que una reforma constitucional (federal o centralista) acabaría con todas las idioteces de los imbéciles que hay en los dos bandos, claro que, en uno hay más hijos de puta que en otro pero éso elijan ustedes que a lo mejor entienden de ello más que yo que al fin y al cabo, p'a lo que me queda en el convento...
:D :D :D
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El problema de Cataluña si que es Pot es que en unas elecciones donde el tema más importante era la independencia, no puedes andar con ambigüedades porque su candidato Luís Rabell es abiertamente independentista por mucho que diga lo contrario, y se ha comprobado que mucha gente que en las municipales votó a Barcelona en Común esta vez lo ha hecho por Ciudadanos
Y el que dice ser futuro presidente del Gobierno se dedicaba a hacer el indio y nunca mejor dicho
Esto va a traer consecuencias en esa "unidad popular" que quieren construir
El ejemplo claro de que el candidato de CSQEP ha sido de hoy mismo
Luís Rabell votará contra la investidura de Mas y "más aún" contra Arrimadas
http://www.larazon.es/elecciones-catalanas/rabell-votara-contra-la-investidura-de-mas-y-mas-aun-contra-arrimadas-LK10832009 (http://www.larazon.es/elecciones-catalanas/rabell-votara-contra-la-investidura-de-mas-y-mas-aun-contra-arrimadas-LK10832009)
Es decir, que votará en contra de Mas pero no dicen nada de si fuera el presidenciable Raul Romeva, por lo que este es capaz de votar con la CUP y ERC con tal que la mitad de la lista de Junts Pel Sí se quede en el gobierno y ser cómplices del enfrentamiento de los catalanes
Entonces Podemos habrá perdido toda credibilidad en el resto de España
Dicen los mentideros por ahí, que hay un pacto para dejar tirao al Mas y al Romeva pactando ERC, CUP, CSQEP e incluso PSC... ¿la verdad? La sabremos en breve, ya que hay que investirlo en breve o cómo diría un amigo mío... está ahí afuera...
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Lo cierto y verdad es que a Mas se la han jugado y se lo tiene bien merecido
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Pero ese pacto está claro, la cup no va a investir a más.El tiro le ha salido por la culata, ahora sabe que no va a poder ser presidente, y tendrá que elegir entre el falso proceso o dejar de ser presidente.
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Lo lógico es que si JxSí y la CUP no se ponen de acuerdo, era que el mandato de formar gobierno pase a Inés Arrimadas de C's que aunque contase con el apoyo del PSC y del PP (sumarían entre las tres fuerzas los 52 escaños, por 62 de JxSí) aún se necesitaría el apoyo de CSQEPot y su líder ya ha dicho que no va a investir a Artur Mas ni aun menos a Inés Arrimadas
Por lo que si los dos partidos proindependentistas no llegan a un acuerdo de gobierno, no descartemos que se haga una especie de enjuague donde JxSí pacte con CSQEPot porque yo con el Lluís Rabell (abiertamente independentista, por mucho que se diga o haga ver lo contrario) prefiere votar a cualquiera de JxSí antes que a Ciudadanos, y pongan a Romeva de presidente (si no se llega a un acuerdo con la CUP)
La otra opción era que CSQEPot, PSC, CUP y la parte de ERC integrante de JxSí llegasen a un acuerdo pero esto es imposible, porque sería la muerte del PSC y de Pedro Sánchez en Cataluña, si se pacta con el independentismo más radical de ERC y la CUP
Porque si hay que tener una cosa clara es que Cataluña si que es Pot es una coalición proindependentista y a Pablo Iglesias se la han colado por toda la escuadra, porque al Rabell este se le ve con muchas ganas de llegar al poder
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Yo respeto cualquier opción política por igual y no he insultado nunca ni a comunistas, ni a socialistas, ni a conservadores, ni a neoliberales partidarios del capitalismo puro y duro por el mero hecho de serlo. Lo que ocurre es que lo del naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón no es una opción política sino un ejercicio colectivo de analfabetismo, insolidaridad y codicia sin límites.
Yo no respetaré jamás a los hijos de puta naZionalistas que llevan décadas diciéndole a la gente que las guerras de Remensa fueron levantamientos de Cataluña contra España, porque eso es mentira; que en 1714 hubo una guerra entre España y Cataluña, porque también es mentira; que cambiaron la letra de "Els Segadors" para que tuviera un contenido político, cuando solo era una canción festiva que celebraba el final de la cosecha; que la guerra civil del 36 fue otra guerra entre España y Cataluña, cuando hasta la foca peluso sabe que es otra de sus sucias mentiras. No respetaré jamás a los hijos de puta naZionalistas que se apropian de la bandera del Reino de Aragón y dicen que esa bandera es de Cataluña, o que una vez existió la corona catalano-aragonesa. Cataluña no ha sido jamás ni reino, ni país, ni nada que pueda llamarse independiente. Y así un larguísimo etcétera de mentiras vertidas durante muchos años junto una sistemática campaña institucional para engendrar el odio hacia lo español y de "limpieza étnica" en Cataluña. Sin hablar de la gilipollez esa del derecho a la autodeterminación, que no existe.
Yo no respetaré jamás ni a esos hijos de puta ni a los palurdos que se creen sus mentiras. Y lo de hijos de puta o palurdos no son insultos en esos casos, son diagnósticos.
Verdades como puños en este post, y el que no lo quiera ver...que cierre los ojos.
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A mi lo que mas me ha gustado de las elecciones catalanas es la hostia monumental que se ha dado podemos, y no será que Pablo Iglesias no se ha implicado en la campaña.
Por otro también me gusta el bye bye Artur Mas.
Pero vamos que mala solución tiene el problema catalan, con una mitad de la población que se quiere ir, y otra mitad que se quiere quedar. Sociedad dividida totalmente.
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A mi lo que mas me ha gustado de las elecciones catalanas es la hostia monumental que se ha dado podemos, y no será que Pablo Iglesias no se ha implicado en la campaña.
Yo siempre he dicho que Podemos es como la espuma de la cerveza, que al principio sube mucho -y más cuanto más agitada esté la cosa- pero no tiene ni cuerpo ni sabor y con el tiempo se queda en nada. En cuanto al payaso de Pablo Iglesias, el otro día, en un mitin de la campaña catalana, dijo entre otras muchas estupideces que la independencia de Cataluña la tienen que decidir los catalanes en un referéndum celebrado solo en Cataluña. Es una vergüenza que ese insolvente intelectual imparta clases de Ciencia Política en una universidad.
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Hombre, hablar de insolventes intelectuales, estando el gobierno de España encabezado por una persona que no llega a simio.... en fin....
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Pues no se por que me da a mi que al simio le va a votar muchisima mas gente que al coletas. Al ritmo que va no lo veo yo en moncloa.
Pero apolo ya te pasaremos unos clinex para el disgusto.
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Pero la hostia que se ha dado Podemos en Cataluña ha sido por lo que dije yo, se presentan con un candidato que vota doble Sí en la pseudoconsulta del 9-N de hace un año y luego pretenden decir que no son independentistas, han sido demasiado ambiguos para el electorado y los que fueron votantes de ICV-EUiA en las elecciones del año 2012 (hoy integrada en CSQEPot) del ala más catalanista han votado claramente a la CUP, de hecho los resultados son notorios porque suben de 3 a 10 escaños en solo 3 años, más la gente ex de ERC que no querían pacto con Artur Mas que han votado igualmente a la CUP
Y el electorado menos independentista que votó a ICV en 2012 parte ha votado al PSC, porque los socialistas pierden votantes en favor de Ciudadanos (caso claro es el área metropolitana de Barcelona, hace tres años "cinturón rojo" y hoy totalmente naranja)
Al menos Iceta parece que tiene cordura y se ha negado rotundamente a un "pacto de izquierdas" propuesto por Pablo Iglesias y que estaría integrado por ERC, PSC, CUP y CSQEPot
Se demuestra que Podemos en Cataluña es un partido totalmente residual, diluido en una candidatura con ICV-EUiA y Procés Constituent, así que no me extraña que a partir de ahora quieran ir solos a las generales
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Mi conclusión es que esperemos que el resultado en Cataluña no sea extrapolable a las generales. Dejando a un lado todo el paripé del plebiscito, no creo que interese a los catalanes la inestabilidad que va a generar cualquiera de los posibles gobiernos que pudieran formarse, si es que se forma alguno.
Como tampoco nos interesaría a los españoles (a excepción de un porcentaje de catalanes y vascos) que tras las generales, el panorama fuera similar al catalán. Ciudadanos va a encabezar la postura constitucionalista en Cataluña, pero ¿podrá hacerlo en España? Yo creo que no, a nivel estatal ese papel le corresponde al PP, único partido que se ha mantenido "firme" ante la amenaza independentista.
Yo voté a C´s en las autonómicas, me alegro mucho por su resultado en Cataluña, pero no creo que los vote en las generales porque supondría indirectamente darle el gobierno a Pedro Sánchez, el cual me inspira cero confianza y no sólo en lo que a azote del independentismo se refiere, todavía tengo pesadillas con ZP y éste es como la segunda parte mala de la película.
Ahora que, una cosa es lo que yo espere y otra lo que al final ocurra. Todo apunta a un descalabro del PP, primero Andalucía, Madrid, Valencia, ahora Cataluña,... no pintan nada bien las generales para el PP. Y encima Mr. Ansar y Espe haciendo leña del árbol caído y pidiendo que se corten cabezas a dos meses de las elecciones... Si tuviera que apostar, a día de hoy, lo haría por el batacazo del PP en las generales.
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Es que Podemos hoy por hoy no es alternativa de nada y ya de hecho los sectores de Podemos están diciendo que nada de confluencia con IU para las generales vistos los resultados de CSQEPot
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Gobernará Pedro Sanchez con la suma de ciudadanos, podemos y los nacionalistas. Será un girigay de gobierno.
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Pues qué gracia.
Otra vez a hundirnos en el fango. Que asco de políticos de mi erda!, todos.
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A ver si hubiese suerte y sube mucho ciudadanos a costa de podemos y el psoe, y llega para formar gobierno con el PP. Estaría bien esa coalicion, por un lado seriedad económica y por otro control a estos del PP y su corrupción.
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Pues yo veo con buenos ojos que haya un bipartito PSOE-Ciudadanos, pero sin Podemos
Las reformas que requiere este país no pueden venir de la mano del PP que ha demostrado pobreza, precariedad laboral, sumisión al independentismo, mantener el Senado y las Diputaciones, recortes en sanidad y educación, tramas de corrupción a tutiplén, estafados por las preferentes, caso Bankia...
Cuando salgan a la luz los famosos "informes Pelícano" más de uno cambiará su opinión sobre este PP y Mariano Rajoy
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A ver si hubiese suerte y sube mucho ciudadanos a costa de podemos y el psoe, y llega para formar gobierno con el PP. Estaría bien esa coalicion, por un lado seriedad económica y por otro control a estos del PP y su corrupción.
Pero si las propuestas del PP y Ciudadanos están cerca de las antípodas...
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A ver si hubiese suerte y sube mucho ciudadanos a costa de podemos y el psoe, y llega para formar gobierno con el PP. Estaría bien esa coalicion, por un lado seriedad económica y por otro control a estos del PP y su corrupción.
Sería lo suyo.
Pero mucho tiene que subir C´s, ojalá lo haga. Esos vítores de "Yo soy español, español, español,..." en la celebración de los resultados del domingo, le van a dar bastantes votos en el resto de España, la gente está muy quemada con la paliza esta de los independentistas y ahí C´s ha ganado muuuchos puntos.
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Un partido que defiende el mantenimiento del Senado y de las diputaciones provinciales como es el PP siendo uno de los mayores agujeros de dinero público no puede venir diciendo que no se ha recortado en sanidad y educación, cuando se sigue manteniendo a los cementerios de elefantes con expresidentes autonómicos llevándoselo crudo cuando el PP ha tenido 4 años para hacer reformas amplias y profundas del sistema y no ha hecho absolutamente nada, es más ha colocado a los Fabra, Rudi etc en el Senado
Esto no es mirar por los españoles
Qué sabrá Bárcenas sobre la cúpula de este PP que temen tanto...
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Dos días después de las elecciones catalanas el Supremo imputa a Más por el 9N? Si no lo veo no me lo creo.
Pero es que quieren crear un mártir independentista? Aquellos que quieren despachar al corrupto de Más cada vez lo tienen mas difícil.
Si ha perdido el plebiscito y la CUP quiere acabar con su vida política, por qué crean un mártir.
Cagada cósmica. No lo comprendo.
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Si se imputa a este infame dos días después de unas plebiscitarias, quieren que la opinión no crea que hay un uso político del Supremo?
Uso político de la justicia y creación de un mártir independentista. Cubriéndonos de gloria.
Pero si este chorizo estaba acabado, por qué le dan vida política?
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Pido perdón por mi error, es el TSJC el que llama a declarar a más.
Pero no cambia el fondo de la cuestión.
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Pues a mi me molaría verlo entrar en prisión, o que lo inhabilitaran por muchos años para ocupar cargo público.
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Ah y el Iglesias que hace unas semanas insistía que no se juntarían con el PSOE, ha hecho un llamamiento para formar Gobierno en Cataluña precisamente con el PSOE y los otros partidos de izquierdas.
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¿No os dais cuenta de que no le interesamos a ninguno de ellos? Simplemente miran por su beneficio. Todos se arriman al árbol que mejor sombra les da.
Para ejemplo, los de Podemos, que nada más pillar sitio en una poltrona han metido a dedo a familiares, amigos... ¡Viva el nepotismo!
Ahora vendrán los defensores de Podemos en el foro a decir que los demás también lo hacen y bla, bla, bla. Y éste, señores, es el principal problema de este país: el «y tú más». Como los demás lo han hecho, pues porque lo haga yo no va a pasar ni media.
Pues no, eso así no es. Se meten a política para luchar por los intereses de su país, de sus ciudadanos... y cuando consiguen los votos necesarios ya no se acuerdan de aquellos que se los dieron.
A día de hoy, el único que se preocupa realmente por intentar mantener una imagen digna de España es el Rey que, probablemente, sea el que mejor preparado está para dirigir este país. Tenía que renunciar a la Corona y presentarse a unas elecciones. A lo mejor hasta ganaba... :D
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No, si yo me quejo porque si hay que llevar a Mas ante la justicia que sea por el 3%, por la corrupción. Pero llevarlo por que la gente vote cundo está en juego la independencia es una burrada.
Esto es España, donde se va ante la justicia antes por votar que por robar.
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Bueno tampoco es cuestión que se desobedezcan las decisiones judiciales y no pase nada. O se convoque una consulta ilegal y no pase nada.
En cuanto a la corrupción si que es vergonzoso, ni Pujol, ni su mujer, ni ninguno de sus hijos están aun en prisión preventiva.
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Ah y el Iglesias que hace unas semanas insistía que no se juntarían con el PSOE, ha hecho un llamamiento para formar Gobierno en Cataluña precisamente con el PSOE y los otros partidos de izquierdas.
Iceta ya ha rechazado tal posibilidad
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Pues no se por que me da a mi que al simio le va a votar muchisima mas gente que al coletas. Al ritmo que va no lo veo yo en moncloa.
Pero apolo ya te pasaremos unos clinex para el disgusto.
Pablo Iglesias es como diez veces más inteligente, más hábil y mas vivo que Rajoy, que es una persona que si no lee lo que le escriben los niños pijos del PP, no sabe ni como respirar.
Además, sé que lo sabes, querido Dangoro.
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Pablo Iglesias es como diez veces más inteligente, más hábil y mas vivo que Rajoy, que es una persona que si no lee lo que le escriben los niños pijos del PP, no sabe ni como respirar.
Además, sé que lo sabes, querido Dangoro.
Pues te apuesto amigo apolo lo que quieras, que el señor Rajoy con todo lo inútil que dices que es y todo la inteligencia, habilidad y viveza que le atribuyes al perroflauta de Iglesias, le sacará lo menos 5 millones de votos de diferencia.
Pero cuando eso ocurra, no andes llorando por las esquinas jajajaja.
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Espero que os haya quedado claro que un plato es un plato y un vaso es un vaso. ..y Soralla es una tetera. Fin de la cita
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Pues te apuesto amigo apolo lo que quieras, que el señor Rajoy con todo lo inútil que dices que es y todo la inteligencia, habilidad y viveza que le atribuyes al perroflauta de Iglesias, le sacará lo menos 5 millones de votos de diferencia.
Pero cuando eso ocurra, no andes llorando por las esquinas jajajaja.
De cinco millones de votos nada, no flipes. Es muy posible que el Pp vuelva a ganar las elecciones, no te digo lo contrario.
Pero eso nada tiene que ver con la inteligencia de unos y otros. A Pablo Iglesias hay mucha gente que le tiene miedo, o simplemente los votantes de izquierdas tienen muchas opciones, también podríamos decir.
Pero Pablo Iglesias es una persona normal, no es ni un señorito ni un niño de papá. Y lo que es Pablo, se lo debe a el mismo, puedes tener claro que no fue a una privada a comprar el título, ni nadie le regaló una oposición. De otros, no se puede decir lo mismo, y si no quieres verlo, es que tienes en los ojos una venda ideológica, cosa que yo JAMÁS tendré ni por PODEMOS ni por nadie.
Pero si quieres votar al PP, no seré yo quien te prive, aunque pudiera, que no es el caso.
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Dudo mucho que supere el millón y medio de votos tal como van las cosas.Va en caida libre en las encuestas.
Pero oye, será que es un incomprendido, o que el pueblo es idiota. A saber.
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Hombre, dangoro, no te enfades por lo que voy a decir y si lo haces te pido disculpas por antidipado: el pueblo es idiota. ¿Cómo si no van a botar (es a posta) a los representantes de la oligarquía bancaria y empresarial, que además están podridos de corrupción? Es como si las gallinas eligen gallo al zorro, algo así. Pero en fin, pasa en todas las partes del mundo.
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El coletas de lo único que sabe hablar es de que a su abuelo lo mataron en la guerra. ¿Y? Solo sabe hablar desde el odio y desde el rencor, recordando continuamente un hecho histórico que sucedió hace ya más de setenta años.
Sus familiares probablemente también mataron o dispararon a otras personas.
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Pensáis que si lo hubieran imputado antes de las elecciones hubieran obtenido más votos independentistas ?
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Que va Apolo el pueblo no es tan idiota como crees, ve lo que pasa en Venezuela, o ha visto el corralito griego, y va a decirle al coletas, no gracias, prefiero que me gobierne los corruptos del PP o los corruptos del PSOE, antes que pasar hambre.
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Que va Apolo el pueblo no es tan idiota como crees, ve lo que pasa en Venezuela, o ha visto el corralito griego, y va a decirle al coletas, no gracias, prefiero que me gobierne los corruptos del PP o los corruptos del PSOE, antes que pasar hambre.
Porque tú piensas que Venezuela antes de Chávez estaba bien... Literalmente vi como se le pudrían las extremidades a la gente que no se podía pagar un médico en medio de la calle sin que a nadie le importara, en Caracas.
España no es Venezuela, como América no es Europa. Y la situación que presenta Venezuela hoy día es lamentable, con un gobierno de corruptos totalitarios y sinverguenzas.
Pero lo de tachar a Igleisas de peligroso radical ha sido un buen trabajo por parte de los medios afines al partido del gobierno. No lo es y lo que propone son ideas de la socialdemocracia de hace años, antes de que desapareciera como ideología. Tú mira el programa de PODEMOS y luego me cuentas los puntos en los que te basas para decir que tiene algo que ver con el comunismo. Y sí, claro que algunos de podemos trabajaron para el gobierno venezolano, pero si me hubieran llamado a mí, a pesar de no compartir para nada sus ideas, también habría ido.
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Porque tú piensas que Venezuela antes de Chávez estaba bien... Literalmente vi como se le pudrían las extremidades a la gente que no se podía pagar un médico en medio de la calle sin que a nadie le importara, en Caracas.
Eso es cierto, en la presidencia de Rafael Caldera pero fue por la crisis económica que se agravó con la aplicación de las medidas típicas neoliberales más la devaluación del bolívar que produjo una fuerte inflación, lo que produjo un aumento de precios y carburantes que trajo la pobreza al país
Curiosamente este presidente ha hecho lo mismo que Rajoy, cuando se intervino el banco más importante de Venezuela que era el Banco Latino, dinero que el Estado no recuperó y que agravó la crisis del país
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Yo viví dos años en Venezuela con Carlos Andrés como presidente.
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Yo viví dos años en Venezuela con Carlos Andrés como presidente.
Yo es que leo bastante sobre la historia política de latinoamérica en el último siglo apolo
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¿Pero esto no era un hilo sobre las elecciones catalanas? Retomemos...hay un dato jurídico interesante, que es que para la reforma del propio Estatuto de autonomía de Cataluña se requieren 2/3 partes del Parlament, eso serían 90 diputados. Es decir, para decisiones de especial calado se requiere una mayoría apreciable, igual que para las leye orgánicas. Y sin embargo, la extrañísima coalición de Junts pel Sí sólo tiene 62 y se arrogan la opinión que la mayoría quiere la independencia. Y sí, con el marco legal actual, la secesión es imposible, yo sinceramente como catalán, estoy cansado de esta cantinela, como legalmente es imposible, que hagan la declaración unilateral y ya...
A mí, sinceramente, me ha sorprendido que el independentismo no haya arrasado y se haya quedado en el 47% de los votos...
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Pues con todo lo mal que estuviese en Venezuela antes de esta dictadura comunista, la gente podía comprar harina.
Claro las ideas de Pablo son socialdemocratas, y yo comulgo con piedras de molino. No le hemos visto discursos a favor de los comunistas, no le hemos visto puño en alto cantar la internacional, no le hemos visto alabar a Hugo Chavez, no le hemos visto no condenar el encarcelamiento del lider de la oposición, etc, etc. Ah y tampoco le hemos visto diciendo que ya va siendo hora que suelten a los etarras asesinos. Es lo que tienen las hemerotecas, y si tu no le has visto, te paso los vídeos encantado.
En todo caso para votar socialdemocracia ya está el PSOE de toda la vida, ¿ para que votar copias baratas pudiendo hacerlo al original?.
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A mí, sinceramente, me ha sorprendido que el independentismo no haya arrasado y se haya quedado en el 47% de los votos...
¡Ojo! 47% de los votos, no del censo electoral. Y a mí no me ha sorprendido en absoluto. Consulta las cifras de abstención de todas las elecciones autonómicas catalanas y ten en cuenta que el naZionalista paleto, autista, mentiroso y ladrón no se abstiene nunca.
Por si no te apetece mirar las cifras, basta con decirte que en estas últimas elecciones, teniendo una participación mucho más alta de lo normal, ha habido 1.200.000 abstenciones; súmale votos en blanco, nulos y los de los partidos no independentistas y la conclusión es clara: La mayoría de los catalanes jamás se ha tragado las mentiras del naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón.
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Por cierto apolo, hablas de personas que se le podrían las piernas en la calle. Pues hace bien poco emitieron en A3 un documental sobre Venezuela en el que entrevistaban a un señor de 80 años que estaba muriéndose de cancer por no poderse pagar las medicinas. Y por cierto era propietario de un bloque de varias viviendas y él vivía en la miseria, porque ninguno de los inquilinos le pagaba el alquiler ya que allí los desahucios están prohibidos.
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¡Ojo! 47% de los votos, no del censo electoral. Y a mí no me ha sorprendido en absoluto. Consulta las cifras de abstención de todas las elecciones autonómicas catalanas y ten en cuenta que el naZionalista paleto, autista, mentiroso y ladrón no se abstiene nunca.
Por si no te apetece mirar las cifras, basta con decirte que en estas últimas elecciones, teniendo una participación mucho más alta de lo normal, ha habido 1.200.000 abstenciones; súmale votos en blanco, nulos y los de los partidos no independentistas y la conclusión es clara: La mayoría de los catalanes jamás se ha tragado las mentiras del naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón.
Visto lo visto lo que debería hacer el gobierno español es un referéndum de verdad, con todas las formalidades legales. Cataluña Independencia SI o Cataluña Independencia no y comprometerse a respetar el resultado y en caso de que saliese el si, negociar con los demás partidos para que se reforme la Constitución para que se puedan ir.
Es la única forma de conseguir que se callen la boca de una vez, cuando tengan un 60 por 100 de Nos frente a un 40 por ciento de síes. En Quevec hicieron dos referendums, salió que no, que no se quieren ir de Canadá, pues ale ya no han vuelto a dar por culo. Y en Escocia que se les suponía tan independentistas también se comieron un rosco.
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Es cierto que con el marco legal actual, el referendum como sabemos es imposible, pero también estoy de acuerdo que en el resto de España ya deben pensar "que hagan su referendum y que nos dejen en paz". Estas elecciones han sido un pseudoreferendum, ya hemos visto qué porcentaje de votos obtienen los pro-, sería interesante saber si en un referendum de verdad esto aumenta o disminuye. Como bien dice Dangoro en Quebec ya han hecho dos, y seguirán con el asunto...y en Escocia el gobierno de Londres lo permitió y al día siguiente del fracaso Alex Salmond, el ideólogo, dimitió.
Cuando digo que esperaba un mayor porcentaje de votos es porque la movilización de los pro- es impecable desde un punto de vista sociológico, especialmente en las nuevas generaciones. Esto me ha hecho recordar que cuando yo estudiaba catalán en el instituto en los 80, en los cuadernillos de ejercicios, la portada decía Països Catalans....
Y sobre las mentiras del nacionalismo, el 11 de septiembre se conmemora el asedio a Barcelona y se rinde ofrenda floral a Rafael Casanova, el "consejero jefe" (traduzco del catalán) de Barcelona....y este individuo es el mayor traidor de la historia de Cataluña, huyó disfrazado de monje o de mujer, no recuerdo, y murió en su casa de viejo....También me choca el asunto de la bandera estelada, esa estrella se debe a que quien se la sacó de la manga había estado en Cuba e imitó la estrella de la bandera cubana...eso sí, jamás había visto tantos balcones con "estelades".
Sobre el resultado, el ascenso espectacular de Ciudadanos en los cinturones rojos de Barcelona se debe a la errática política del PSC, que gobierna en la mayoría de sus municipios, con el tema del derecho a decidir (derecho a decidir pero negociado, eso es algo que es incomprensible para su base electoral). Esos votos son de población castellanoparlante de clase trabajadora y eso del derecho a decidir no les gusta en absoluto y sus votos se han ido a Ciudadanos. En cuanto a Catalunya si que es pot, antigua Iniciativa -esa de donde proviene Romeva, y cuyo ideario está en las antípodas de Mas- en mala hora oyeron los cantos de sirena de Podemos. En cuanto a la CUP, pues tienen la base social de los antisistema, que en Cataluña crece y crece con la juventud desencantada...
¿Y ahora qué? la CUP ha dicho por activa y por pasiva que no apoyará a Mas, y por cierto también que con el porcentaje de votos conseguido no sería lógico la DUI...¿Dejará Convergencia caer a su mesías? ¿Conseguirá Junqueras su objetivo? ¿Elecciones otra vez en enero?
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Rajoy no será el próximo presidente de España, si no me equivoco, nadie se quemará pactando con un partido con unos niveles de corrupción que rozan el cielo. No hay ni un solo parlamento o ayuntamiento donde no haya caído en picado, por no decir que ha perdido todos sus bastiones y los que le quedan están sujetos con hilos.
Si hiciésemos una porra yo apostaría por Pedro Sánchez con el apoyo de Ciudadanos.
No demos por muerto a Coleta Morada, en las catalanas jugaba en un marco muy difícil. Recordad que eran un plebiscito, se apuesta por el Sí o el no.
Es más, yo diría que Podemos quedará por encima de Ciudadanos en las generales, pero si Sánchez puede elegir sin mayor coste, elegirá a Ciudadanos.
Mañana sale un artículo que dice que el Partido Popular lanzará su maquinaria de desprestigio contra Ciudadanos de forma inmediata.
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En este tema al menos la CUP ha mostrado más sentido que Junts Pel Sí, porque dicen que como no han tenido respaldo popular para la independencia no la apoyarán y es que es lo normal, lo grave es que un partido de extrema izquierda y antisistema tenga más cordura que un presidente de la Generalitat...
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Los políticos dicen tantas cosas que no cumplen. Como Pablo Iglesias cuando dijo que no pactará con la casta del PSOE, o cuando Ciudadanos decía que no apoyaría gobiernos corruptos, o el PP pedía firmas encontra de la subida del IVA de ZP.
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C's ha apoyado al partido más votado tanto en Madrid como en Andalucía pero es un apoyo de investidura, no de gobierno
Dangoro es que en Andalucía no había otra alternativa o acaso ves poniendose de acuerdo al PP y a Podemos??
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¿Y que van a hacer los de ciudadanos, votarán la investidura de Pedro Sanchez? Estaría bien que lo dijesen antes de las elecciones. Lo digo para que la gente luego no se lleve el disgusto cuando invistan presidente a Zapatero II.
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¿Y que van a hacer los de ciudadanos, votarán la investidura de Pedro Sanchez? Estaría bien que lo dijesen antes de las elecciones. Lo digo para que la gente luego no se lleve el disgusto cuando invistan presidente a Zapatero II.
Efectivamente, porque normalmente solemos votar algo concreto para que luego hagan justamente lo contrario.
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El naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón es absolutamente impermeable a la lógica, el sentido común y a los hechos consumados de que no representan a la mayoría de los catalanes o de que hay atenerse a las normas en un Estado de Derecho.
Ha salido uno de la CUP hablando por la tele. Resulta que ese despojo de quirófano se arroga el papel de poder interpretar las leyes y decidir si una ley es antisocial y hay que desobedecerla. Cuando el periodista le preguntó sobre la posibilidad de que alguien pudiera pensar alguna vez que una ley de su hipotético gobierno también fuera "antisocial", la respuesta fue de traca: "No, eso es imposible". Y después de decir un montón de sandeces del mismo pelaje, dejó bien claro que tiran p´alante con lo de declarar la independencia.
Que los metan cuanto antes en la cárcel y los inhabiliten de por vida o se liará parda por culpa del naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón.
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¿Y que van a hacer los de ciudadanos, votarán la investidura de Pedro Sanchez? Estaría bien que lo dijesen antes de las elecciones. Lo digo para que la gente luego no se lleve el disgusto cuando invistan presidente a Zapatero II.
Hombre dangoro siendo sincero ni Rajoy ni Pedro Sánchez me inspira confianza 0
Yo quiero que el próximo presidente del Gobierno sea Albert Rivera (lo que no quiere decir que aún esté seguro al cien por cien que lo vaya a votar) y con ese planteamiento saldrá C's a las elecciones, lo de los pactos ya se verán después dependiendo de los resultados
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Osea que tu mismo reconoces que podrían hacer a Pedro Sanchez presidente. Pues mira, ni borracho les voto.
Para que se vaya al carajo la recuperación económica y vuelvan a destruir 4 millones de empleos.
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Lo que me alegraría más es que Ciudadanos fuese la fuerza más votada en las elecciones generales, como posiblemente se celebrarán el 13 de diciembre, porque como salgan esos famosos informes que va a sacar el diario El Español dejarán a Rajoy al descubierto y a Cospedal, Javier Arenas, Pío García Escudero, Montoro... su relación con la corrupción, pues entonces ya si alguien sigue votando al PP es que se convierte directamente en cómplice de la corrupción, de Bankia, de Rato, de la Gurtel, de la Púnica...
Yo no descarto una nueva subida de C's en las encuestas tras el éxito en Cataluña y luego a lo mejor son Rajoy y Pedro Sánchez los que se tengan que decidir en apoyar a Albert Rivera como el próximo presidente del Gobierno de España
Porque C's no va a entrar en ningún gobierno que salga de las elecciones generales, si no es el partido más votado, así que como mucho apoyará la investidura de Rajoy o de Pedro Sánchez, lo que no quiere decir que sea una coalición de gobierno
Las reformas que necesita España solo pueden venir de un gobierno de C's como primera fuerza política en España
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Bueno cambiando de tema y a hablar del tema aquí tratado
http://www.abc.es/elecciones/catalanas/2015/abci-podemos-pactar-201509302019.html (http://www.abc.es/elecciones/catalanas/2015/abci-podemos-pactar-201509302019.html)
Un sector de Podemos quiere pactar con CUP y Esquerra
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