Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: LexLuttor en 01 de Junio de 2007, 09:03:36 am
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Este comic de Nazario, comic a todas luces pornografico que trata entre otros temas sobre la homosexualidad, zoofillia, enfermedades venereas, etc... esta recomendado como lectura en la guía "educar en valores" propuesta por el gobierno ZP y dice lindezas como estas en una viñeta aparece un burro con todo su aparato preparado, un hombre agachado le dice a otro "fijate que maravilla, que dureza, mmmm, ¿tú crees que me entraría?, el otro le contesta "Sin lugar a dudas te acuerdas de cuando te metiste aquella botella de butano por una apuesta" o el título de una historieta que dice "No dejes para mañana las pollas que puedas chupar hoy".
¿De verdad esta es la educación que queremos dar a nuestros hijos?
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Lex, desde que escuché lo de Ali Babá, he buscado noticias, y para no ir desinformada - más de lo que se demuestra que estaba sobre este asunto- me he ido a páginas de "izquierdas".
en la web llamada "Ejemplos liberales para gente de izquierdas" nos explican:
"la obra en cuestión no está destinada al alumnado, sino que podría utilizarse perfectamente como referencia cuando tratamos temas como la liberación de la mujer y la homosexualidad.
Cuando un profesor que se encuentra con el dilema de tratar temas como la homofobia en el aula puede usar esta información, (o no), que le ofrece la Guía de recursos documentales del Ministerio de educación para comprender mejor el tema a tratar."
Creo que no debemos apavorarnos. Esa viñeta que tu comentas no sería para animar al alumno a meterse bombonas ni a tener relaciones con un burro...sino para enseñarle al profesor como reaccionar en el tan común de los casos de que un alumno le plantee que lo ha hecho.
Entonces el profesor, si el alumno le dice que va a estar con un burro y no sabe si le cabe, le diría (para no crearle complejos y animarlo a una vida plena) que recuerde que ha podido con cosas mayores y más duras...que no se desanime.
Yo creo que, visto así, las cosas quedan más claras.
:)
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Los sociatas sí. Pero es que de raza le viene al galgo. Fíjate que en el entorno del Sr. Presidente del Gobierno hay: un familiar llamado Virgilio Zapatero (antiguo ministro) al que llamaban la "quinta ministra" hace algunos años; un amiguete gay al que ha intentado enchufar en el Ayuntamiento de Madrid y que ya enchufó en la Oficina Económica de Moncloa (este mismo amiguete enchufó a su chavalote en otro organismo estatal), una Vicepresidenta del Gobierno, digamos, amante de la discriminación positiva hacia las mujeres y notoriamente lesbiana. Ya no hablemos del Zerolo de marras ni de la "primera dama" cantando en un coro haciendo de meretriz.
¿Qué libros quieres que recomienden? El Víbora, publicación donde solían aparecer los comic de ese autor, no es lo más adecuado para educar a los chavales, desde luego, pero así es como están las cosas, y parece que gustan.
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Mi anterior mensaje contesta directamente a lo preguntado por LexLuttor, evidentemente.
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por qué de la puntualización? a mi no me hablas? :(
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Pero, realmente, ¿es oficial esa recomendación?¿dónde puedo mirarlo?. Es que , sencillamente no doy crédito. Sería un error, una recomenadción sin haberlo antes mirado, no sé; no puedo entender que pueda ser una recomendación seria de nadie.
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Puedes mirar aquí:
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=8280
Aunque hay muchos más enlaces.
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No sé. Es demasiado. Es esperpéntico. Por favor que alguien que tenga hijos en edad escolar y esté de acuerdo con esta recomendación en concreto nos de sus razones a ver si nos da un poco de luz sobre el tema; quizá haya algo que no alcanzo a ver. Yo desde luego, como padre, y por tanto directamente afectado, no estoy de acuerdo. Dudo que haya un sólo padre de acuerdo con esto, pero repito, si alguno hay por aquí, que me comente alguna de sus razones para tratar de ver el aspecto positivo que no le acabo de ver al tema.
De todas formas, viendo lo exagerado de esto, y mi natural desconfianza; me da la sensación de que no es más que el típico cebo de los asesores del "partido en el poder" para tener a parte de la opinión pública entretenida (la otra parte no le parecerá, no mal, sino ni tan siquiera discutible esta cuestión, y pondrán como noticia no la recomendación en sí sino las críticas a la recomendación) mientras se produce alguna cuestión a la que no le debemos dar mucha atención; de Juana a su casa, aumento de los precios de los craburantes para el verano, subiditas electricas para julio, alguna portada comprometida de Gara en los próximos dias, etc; algo, algo como la intervención de Forum y Afinsa cuando se dicta la primera sentencia por detenciones ilegales de la democracia, algo así. También puede ser para que no hablemos de la utilización de las FF y CC Seg. Est. para la vigilancia y seguimiento (es decir, espionaje) de particulares que no habian comentido delito ninguno paro cuyas operaciones eran de necesario conocimiento para el ejecutivo, Guardias de paisanos siguiendo a M. Pizarro; vamos el colmo de la democracia, de las libertades personales y de la no injerencia del Estado en la esfera íntima de las personas.
Hasta pronto.
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Lo cierto es que los casos de objeción de conciencia a la asignatura Educación para la ciudadanía se están multiplicando cada día: Madrid, Toledo, Cataluña, Aragón…
Pero el Gobierno ya declaró que si un alumno decide no cursar Educación para la Ciudadanía no superará la asignatura, que la acumulación de faltas de asistencia puede conllevar sanciones y que son los padres los que toman la decisión de objetar y los que podrían enfrentarse a problemas jurídicos.
Así que, el escándalo está servido.
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El gobierno puede imponer una asignatura, incluso un contenido. Pero el adoctrinamiento moral que pretenden sólo lo van a conseguir en los centros y con los profesores que "comulgen" con sus ideas. Por desgracia ocurrirá lo que está ocurriendo en España desde hace años, que desde que metieron sus sucias manos en la educación pública todo el que puede huye a centros concertados ó privados, si su economía se lo permite. Al final los "beneficiados" por la culturización socialista serán los más pobres y humildes.
Por algo es el partido de los pobres e ignorantes y por eso mismo no les conviene que dejen de serlo.
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El cómic pornográfico de Nazario Alí Babá y los 40 maricones es una de las lecturas recomendadas por el Ministerio de Educación y Ciencia (MEC) a padres, profesores y alumnos españoles.
Aquí nadie impone nada.
Y no os preocupéis porque homosexualicen a vuestros hijos, que hay gays hasta en el PP.
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¿Y no te parece grave que se recomiende eso?
No se si será malo o no ser gay. No se si será malo o no ser lesbiana. Pero sí se que sería malísimo que a alguien le zumbara un pollino con el artilugio, y desde luego que alguien recomiende esa lectura es una muestra clara de un problema mental grave.
Joder, antes se recomendaba leer sobre la Revolución Industrial y a los clásicos. Incluso he llegado a ver como se recomendaba leer "Los pilares de la tierra" en edades de ESO, lo que para mí ya es excesivo. Pero macho, el comic "El Vibora" se usaba en los ochenta en los cuarteles de la p. mili para hacer más llevaderas las imaginarias. Ya te puedes suponer como.
Manda guevos. Antaño te recomendaban leer a Sartre -si tenías la desgracia de tropezar con un profe de los que luego llegaron a subsecretarios con el PSOE-. Pero todo lo más que sacabas de eso era dolor de perola por la pesadez que suponía. Ahora, justificar que se recomiende una lectura donde se aprecian esas imágenes tan poéticas como la de un burro cuyos atributos potencian la imaginación de un degenerado, y basar la justificación no en las hipotéticas bondades de la lectura, sino en que no se obliga, sino que sólo se recomienda, tiene micha miga, machote.
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Por lo demás, ya que no hay que preocuparse porque los chavales se amariconen, quizás estaría bien que los defensores de esas ideas tan modernas potenciaran esas sanas inclinaciones en sus propios hijos.
Iba a ser bonito. Vamos... iba a ser de carallo.
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Y dile al tio ese de la foto que se afeite, joer :)
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Yo no justifico nada.
Sólo digo que el PSOE ni impone ni adoctrina ni homosexualiza niños. Que es un error de primerizo recomendar un "cómic" (nótese las comillas) así, pues sí.
Pero me gustaría que todos aquellos que os escandalizáis llevéis vuestra moralina a las revistas (no recomendadas por ZP) que leen vuestros hijos, a las amistades que frecuentan, a las webs que visitan, a los libros que hojean y a las películas que ven. Os llevarías una sorpresa.
Y daría para muchísimo discutir si alguien se vuelve mariquita por contagio. Es lo que quiere desterrar el PSOE.
El señor barbudo es Leonardo Boff
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En serio, Sentencia, me da igual que haya más o menos maricones. Me da lo mismo. Yo ya soy demasiado mayor para cambiar. Y sí, también en el PP existen, y muchos, por cierto. Pero hasta en eso hay clases.
Pero no van por ahí las cosas. Lo importante es que las lecturas recomendadas han de ser las que puedan aportar algo a los estudiantes. Y ese algo, evidentemente, ha de ser... educativo, ya que los chavales no necesitan ayuda para encontrar por sí mismos los aspectos menos recomendables. Desde luego, que desde el ámbito educativo público se recomienden semejantes publicaciones es como para coger al responsable y ponerlo con el culo en pompa delante de cinco o seis de esos pollinos de a medio metro.
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Y a mi eso de la Educación para la Ciudadania me recuerda sospechosamente a aquella asignatura de Educación Civica y Social que mi época infantil ;D
Se ve que a la ministra de turno le gusta la moda y se ha decantado por el vintage, pero se le ha ido la mano...... >:(
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Estos sociatas....
Zoofilia power de 11.00 a 12.00 (en su acepción de bestialismo): Tírate un burro o serás un mal ciudadano y además te calificaremos con el consabido: "necesita mejorar" en vez del supermegachachi: "progresa adecuadamente".
Supongo que despues tendremos clases de cocina prácticas de coprofagia con degustación de variedades diversas, posteriormente para la digestión nos endulzarán las aulas con clases magistrales y talleres sobre la perfecta práxis de la pederastia con sus estupendos ejemplos prácticos.
Repito: Estos sociatas...
Ah! eso sí, será solo "recomendado".
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El cómic pornográfico de Nazario Alí Babá y los 40 maricones es una de las lecturas recomendadas por el Ministerio de Educación y Ciencia (MEC) a padres, profesores y alumnos españoles.
Aquí nadie impone nada.
Y no os preocupéis porque homosexualicen a vuestros hijos, que hay gays hasta en el PP.
Pues dime como se llama a una asignatura obligatoria y que encima la Sra. Ministra diga que como tal, al centro que no la imparta, le será impuesta la correspondiente sanción.
Sentencia de 1985 del T.C., que avala el derecho a la objeción de conciencia.
Democracia habemus o ¿ socialismo real ?
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El que se haya molestado mínimamente en buscar la dichosa supuesta "recomendación" enseguida podrá darse cuenta de que en la página http://www.cnice.mecd.es/padres/educar_valores/valores_hijos/ , perteneciente al MEC, hay un enlace que reza "Somos iguales, somos diferentes", que lleva a otra página http://www.eurosur.org/RACIS/portada.htm (enlace que ya existía en 2001; ¿quién gobernaba entonces?), la cual muestra una guía de recursos documentales elaborada por "el Comité Español de la Campaña Europea de la Juventud contra el Racismo, la Xenofobia, el Antisemitismo y la Intolerancia". Desde ese portal, si pinchamos en "Titulos" podremos acceder a la supuesta lista de libros recomendados para la asignatura en cuestión. De este Comité forman parte distintos Ministerios (actualmente en manos del PSOE), pero también forman parte de él las CCAA (incluidas las gobernadas por el PP) y las Nuevas Generaciones del Partido Popular, por ejemplo (véase http://www.eurosur.org/RACIS/comite.htm#COMITE )
En todo caso, lo que es seguro es que el enlace lleva a una web que no pertenece al MEC, ni existe esa supuesta "recomendación" de lectura por parte del MEC del panfleto en cuestión.
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Así intoxica la radio de los obispos
ELPLURAL.COM
En fecha reciente, con motivo de la jornada que la Iglesia Católica dedica a la comunicación social, conocimos de los pronunciamientos de algunos miembros destacados de la jerarquía eclesiástica sobre la necesidad de ejercer un periodismo responsable, comprometido con la ética y alejado de las concesiones al sensacionalismo, el escándalo y la mentira. Incluso el Papa Benedicto XVI hizo público un mensaje apelando, entre otras cosas, a la exigencia de “preservar la verdad”.
No parece que estos requerimientos sean de aplicación en la radio de los obispos españoles. Retumbaba el púlpito de la insidia la otra mañana con las diatribas del sumo sacerdote de la manipulación, Jiménez Losantos, acusando al Ministerio de Educación y Ciencia y a su titular, Mercedes Cabrera, de publicar una guía obscena y sectaria para el desarrollo de la asignatura de Educación para la Ciudadanía.
El cómic
Según el talibán matutino, la implantación de la mencionada asignatura se apoya en un manual didáctico oficial del Ministerio que, publicado en su web, incluiría el cómic del dibujante catalán Nazario titulado “Ali Baba y los 40 maricones”.
Desmentido del Ministerio
Miente Losantos y miente la COPE una vez más. Cuando emitía estas soflamas la emisora episcopal ya tenía conocimiento de una nota oficial del Ministerio de Educación y Ciencia donde se indica textualmente: “la guía nada tiene que ver con la asignatura Educación para la Ciudadanía y los Derechos Humanos ni es una guía didáctica editada por el MEC para padres y profesores de esta asignatura. La editó en 1995 el Comité Español de la Campaña Europea de la Juventud contra el Racismo, la Xenofobia, el Antisemitismo y la Intolerancia.”
Información incómoda
Y añadía la nota oficial del Departamento que al mencionado Comité pertenecen 79 organizaciones e instituciones, entre las que se encuentran, las Nuevas Generaciones del PP, las 17 Comunidades Autónomas, incluidas por tanto las gobernadas por el PP, la Federación Española de Municipios y Provincias (FEMP), Cáritas Española (organización de la Iglesia Católica), Cruz Roja, el Alto Comisionado para los Refugiados (ACNUR), UGT, CC.OO., la Confederación Española de Organizaciones de Empresarios (CEOE), y las Juventudes Socialistas de España.
En 2001, nada
Y la gota que colma el vaso es que la página del web del Ministerio de Educación tenía desde 2001 un enlace con el documento de marras editado por el Comité Español de la Campaña Europea de la Juventud contra el Racismo, la Xenofobia, el Antisemitismo y la Intolerancia.” Por cierto, en el año 2001 gobernaba en España el Partido Popular y era ministro de Educación y Ciencia D. Mariano Rajoy Brey. Así intoxica la COPE.
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(Víctor Gago) El catedrático de instituto y divulgador de la Filosofía, José Antonio Marina, está interesado profesionalmente en el desarrollo de los materiales didácticos del nuevo conjunto de asignaturas integradas en Educación para la Ciudadanía.
Ha escrito el libro de texto del alumno, la guía del profesor y una innovadora guía para los padres que la editorial marianista SM sacará al mercado el próximo curso 2007-2008, primero en el que se impartirá el nuevo programa de adoctrinamiento ideológico previsto en la LOE.
Marina asesora, además, a la FERE, la patronal de los centros católicos concertados, que apoyan la implantación de EpC.
A su juicio, la joven Blanca María Díez Ponce "no tiene capacidad jurídica" para declararse objetora, al no ser mayor e edad, y tampoco encuentra "ninguna justificación objetiva" para que tome esa decisión.
Marina defiende la nueva asignatura, que se impartirá desde la Enseñanza Primaria hasta el Bachillerato, porque proveerá a los alumnos –según sostuvo este miércoles– de "un marco ético claro y estable" para una "educación de los afectos y de la sociabilidad".
"Creo que la nueva asignatura puede dar respuestas a una importante pregunta que no está planteada actualmente en nuestro sistema educativo: ¿Cómo debe ser el buen ciudadano? Si somos capaces de proporcionarle un marco ético claro y estable para que reconozca y respete la dignidad humana, y para que participe en política de manera responsable y consciente, entonces creo que la iniciativa merecerá nuestro aplauso", argumentó el escritor y pedagogo, durante su participación en las jornadas Nuevos retos para una Educación en Democracia, que se celebran en el Círculo de Bellas Artes de Madrid, con el patrocinio de SM, Santillana –grupo PRISA– y Wolter Kluwer.
Durante el turno de preguntas del público, LIBERTAD DIGITAL interrogó al ponente sobre el caso de Blanca María Díez Ponce y sobre la guía Educar en Valores, del Ministerio de Educación, en la que se recomienda, entre otros recursos didácticos, la lectura del cómic Alí Baba y los 40 maricones para fomentar el goce de la homosexualidad.
A esta segunda pregunta no respondió.
En cuanto a la cuestión de la primera estudiante española en declararse objetora a Educación para la Ciudadanía, José Antonio Marina expuso sus dudas sobre la capacidad jurídica de Blanca María Díez, al ser menor de edad, y reflexionó sobre los límites del derecho de los padres a educar a sus hijos.
"No es un derecho absoluto", indicó. "¿Qué pasa si los padres son nazis? No parece sensato permitirles educar a sus hijos como quieran. Ahí, ¿no tiene el Estado nada que decir? Claro que sí. El derecho educativo fundamental no es el de los padres a educar, sino el de los hijos a ser bien educados".
Durante su conferencia, José Antonio Marina se había declarado partidario, a nivel teórico, de la Objeción de Conciencia como un derecho corrector de la injerencia del Estado en la esfera de la conciencia privada.
Sin embargo, aplicado al caso de la Educación para la Ciudadanía, y a preguntas de LD, el autor de los manuales de SM para la nueva asignatura señaló que "no hay ninguna justificación" para acogerse a ese derecho constitucional. "Sería como declararse objetor a que se estudie la Teoría de la Evolución", lo comparó.
Un sistema no se salva si no hay individuos capaces de dar ejemplo y arriesgarse en defensa de sus valores. Ayer, ante la ejemplar actitud de la chica Díez Ponce de no dejarse adoctrinar ni intimidar por los “maricones” del gobierno y comparsas asalariados, José Antonio Marina ha dado su talla. Molesto por la desobediencia de la muchacha, ha declarado que el derecho de los padres a decidir la educación de sus hijos “no es absoluto”. Claro, no hay nada absoluto, puestas así las cosas. Lo significativo viene detrás: "¿Qué pasa si los padres son nazis? Ahí, ¿no tiene el Estado nada que decir? Claro que sí. El derecho educativo fundamental no es el de los padres a educar, sino el de los hijos a ser bien educados".
Cuando descendemos a lo concreto, ¡hay que ver en qué quedan tantas embrolladas lucubraciones intelectuales! Obsérvese el tosco sofisma y el turbio juego de sugerencias: Marina da a entender que la chica o sus padres son nazis. Da a entender que “el Estado” sí tiene derecho absoluto a educar, porque es quien puede hacer a los chicos “bien educados”. Precisamente la argumentación de Hitler.
Pero el estado, claro está, no juega aquí ningún papel. Se trata del gobierno, el gobierno de Zapo. Concretamente, un gobierno anticonstitucional y pro terrorista, enterrador de Montesquieu y aliado de las dictaduras del Tercer Mundo, empeñado en educar "bien" a la infancia y la juventud. Por eso, si aquí hay individuos asimilables al nazismo, son, precisamente, los del gobierno. Y sus colaboracionistas, tipo Marina.
Como todos los tiranos, el Niñato Ilumineta, esa vergüenza permanente para España y la democracia, conoce bien las debilidades de muchos intelectuales, empezando por su vanidad. Qué mejor que hacerlos colaboradores pidiéndoles que apliquen sus mayores o menores luces a hacer realidad el programa político de la tiranía.
Podría quedar el episodio en el habitual cacareo indignado si el ejemplo de Díez Ponce no fuera seguido. Debería organizarse una asociación para defender los derechos de los niños frente a la “educación” de los maricones, entendiendo por tales no los homosexuales, (excepto los profesionales de la cosa), sino los corruptos, pro separatistas y protectores de los asesinos.
;) ;) ;) ;) ;) ;)
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El que se haya molestado mínimamente en buscar la dichosa supuesta "recomendación" enseguida podrá darse cuenta de que en la página http://www.cnice.mecd.es/padres/educar_valores/valores_hijos/ , perteneciente al MEC, hay un enlace que reza "Somos iguales, somos diferentes", que lleva a otra página http://www.eurosur.org/RACIS/portada.htm (enlace que ya existía en 2001; ¿quién gobernaba entonces?), la cual muestra una guía de recursos documentales elaborada por "el Comité Español de la Campaña Europea de la Juventud contra el Racismo, la Xenofobia, el Antisemitismo y la Intolerancia". Desde ese portal, si pinchamos en "Titulos" podremos acceder a la supuesta lista de libros recomendados para la asignatura en cuestión. De este Comité forman parte distintos Ministerios (actualmente en manos del PSOE), pero también forman parte de él las CCAA (incluidas las gobernadas por el PP) y las Nuevas Generaciones del Partido Popular, por ejemplo (véase http://www.eurosur.org/RACIS/comite.htm#COMITE )
En todo caso, lo que es seguro es que el enlace lleva a una web que no pertenece al MEC, ni existe esa supuesta "recomendación" de lectura por parte del MEC del panfleto en cuestión.
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Nalatac, no he visto en dicha página http://www.eurosur.org/RACIS/comite.htm#COMITE el título de referencia;
Bibliografía:
CAROLYN MEEKS: “Recetas para educar”
Ed. MÉDICI. Barcelona.
BERNABÉ TIERNO: “Educar a un adolescente: la guía con todas las respuestas”
Editorial: TEMAS DE HOY.
JOAN CARLES SURIS: “Un adolescente en casa. Consejos para disfrutar con la adolescencia de sus hijos”
Editorial: DEBOLSILLO.
JOAN CORBELLA ROIG: “Padres e hijos. Una relación”
Círculo de Lectores. Barcelona, 1994.
JOAQUÍN CALLABED: ”Conocer y ayudar al adolescente”
Editorial: TEMPORE.
NORA FERNÁNDEZ: “Guía del niño”
Ediciones AINSA. Madrid.
Por otro lado, efectivamente en el 2001 gobernaba el PP, pero....en http://www.cnice.mecd.es/padres/educar_valores/valores_hijos/
Breve historia del CNICE
• 1985 Proyectos experimentales “Atenea” y “Mercurio”
• 1988 Se integran en el Programa de Nuevas Tecnologías de la Información y Comunicación (P.N.T.I.C)
• 1992 Las propuestas de los programas se integran en el sistema educativo
• 2000 El P.N.T.I.C. y el C.I.D.E.A.D. (Centro para la Investigación y el Desarrollo de la Educación a Distancia), se fusionan creando el C.N.I.C.E.
Osea que la cosa viene de atrás, sin exculpar en todo caso a nadie, sí te digo que la aproximación de uno u otro sistema educativo, no tienen nada que ver.
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Al tajo: Si es cierto que el PP o cualquiera de sus órganos ha participado en tal cuestión (la recomendación de la lectura a los escolares del comic de marras) hago extensivo a ellos el deseo del medio metro.
Y ahora una duda que me surge de leer los siguientes párrafos, nalatac:
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El cómic
Según el talibán matutino, la implantación de la mencionada asignatura se apoya en un manual didáctico oficial del Ministerio que, publicado en su web, incluiría el cómic del dibujante catalán Nazario titulado “Ali Baba y los 40 maricones”.
Desmentido del Ministerio
Miente Losantos y miente la COPE una vez más. Cuando emitía estas soflamas la emisora episcopal ya tenía conocimiento de una nota oficial del Ministerio de Educación y Ciencia donde se indica textualmente: “la guía nada tiene que ver con la asignatura Educación para la Ciudadanía y los Derechos Humanos ni es una guía didáctica editada por el MEC para padres y profesores de esta asignatura. La editó en 1995 el Comité Español de la Campaña Europea de la Juventud contra el Racismo, la Xenofobia, el Antisemitismo y la Intolerancia.”
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Aquí -al menos yo- hablo del comic en cuestión y de su nula idoneidad para la lectura escolar. Parece ser que la emisora del que calificas de "talibán" habla de la inclusión de esta obra en la guía mencionada. Por otro lado, el Ministerio desmiente tener nada que ver con esa guía y dice, expresamente, que fue editada por el comité mencionado en el párrafo que pusiste.
Y aquí viene mi duda.
Si el Ministerio aduce que la guía fue editada en 1995 para quitarse de enmedio, cuando lo que se critica es la inclusión en tal guía del comic... ¿ha tenido en cuenta el Ministerio que el comic fue editado en 2001? Lo que jode no es la existencia de la guía, sino la inclusión en ella del comic mencionado. Y si tal comic se editó seis años después de la creación de la susodicha guía ¿no crees que resulta inútil intentar, por parte del Ministerio, achacar a los editores en origen de esa guía la responsabilidad por la inclusión del comic?
A ver si esto va a ser como lo del dinitrotolueno o, mejor, tenemos por ahí al Bruce Willis retomando el guión de 12 monos y viajando al pasado para incluir referencias del futuro.
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Los supuestos libros recomendados están aquí:
http://www.eurosur.org/RACIS/titulos.htm#TITULOS
pero yo no veo la "recomendación" de su lectura para impartir la asignatura controvertida por ninguna parte.
En la página que indicas, lo que aparecen son los organismos, asociaciones, etc. que forman parte del Comité, que cuenta con las Nuevas Generaciones del PP entre muchos otros.
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Ni la verás, porque ha desaparecido de la susodicha guía.
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Perdón, que sigue en el enlace siguiente:
http://www.eurosur.org/RACIS/homofo-a.htm#DIDACTICO
accesible desde la página web del ministerio
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Aún suponiendo que esa "recomendación" de lectura haya existido en algún momento, sería una recomendación del "Comité Español de la Campaña Europea de la Juventud contra el Racismo, la Xenofobia, el Antisemitismo y la Intolerancia", a quien pertence la web en cuestión, y no sería una recomendación del MEC para impartir una determinada asignatura de la ESO.
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Concretamente, si estamos en la siguiente página del Ministerio:
http://www.cnice.mecd.es/padres/educar_valores/
y pinchamos en el enlace "somos iguales, somos diferentes", llegaremos a esta otra página:
http://www.eurosur.org/RACIS/portada.htm
ahí pinchamos en "homofobia" y da como resultado:
http://www.eurosur.org/RACIS/hom-indi.htm
luego, en "material didáctico" aparece la obra en cuestión:
http://www.eurosur.org/RACIS/homofo-a.htm#DIDACTICO
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Yo, cuando enlazo una página desde alguna mía como ejemplo de algo que no me gusta, lo digo. Si hago el enlace sin mencionar ese pequeño detalle, significa que lo recomiendo.
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Que el enlace a esa web se puede encontrar en la página de http://www.cnice.mecd.es/padres/educar_valores/valores_hijos/ ya lo he indicado yo en el primer mensaje.
Y sobre tus costumbres al crear páginas web sobre si dices o no dices que te gusta, o que no te gusta, no tengo nada que objetar; puedes seguir haciéndolo así si te complace. Ahora bien, suponer que los demás cuando ponen un enlace es que recomiendan TODO su contenido, es mucho suponer por tu parte.
La cosa está clara: en ninguna parte dice el MEC que recomienda la lectura de ese libro a los jóvenes ni a los profesores para impartir la asignatura en cuestión, ni lo que aparece en la web es obra del MEC, sino del Comité de marras, Comité formado por 79 organismos, organizaciones, asociaciones, etc., algunas (o bastantes) de ellas vinculadas con el PP y la Iglesia. Otra cosa está clara: ese enlace existe desde 2001, y en ese año gobernaba quien gobernaba, si el problema es el propio enlace.
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Nalatac, por favor, no nos empecinemos. Cuando alguien pone un enlace en sus páginas puede ser sólo con dos motivaciones: 1) para promoverlo y 2) para criticarlo. Negar eso es inútil.
Ahora, según dices, el enlace está creado desde 2001. Venga, supongamos que sea cierto. ¿Qué te apuestas que en ese año no figuraba el comic de marras en la página enlazada? Vamos, que esto puede comprobarse más fácilmente de lo que parece.
Pero es que lo más gordo es, sabiendo que ahora sí está, seguir manteniéndolo. Puede que hace un año no se supiera porque no se hubiesen percatado. Pero ahora, desde luego, lo saben. Y si lo mantienen será por algo, así que menos cascar de contaminaciones informativas y más mirar a los hechos. Porque, en este caso concreto, la publicación esa "de los obispos" dice la verdad y la Sra. Ministra, como responsable de ese Ministerio, miente. Es así de simple.
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Perdón, que se me pasaba.
Además, fíjate en que en el enlace que figura en la página del Ministerio (de Educación), no dice nada de que nos envie a una página fuera de ese "site", sino que, aparentemente, se trata de un epígrafe más de los que allí están. Y, cuando pinchamos, sólo aparece la página de esa otra asociación, grupo o lo que sea. Y aquí ¡¡¡Oh, sorpresa!!!, nos encontramos, no con un folleto del Corte Inglés, sino con unas recomendaciones didácticas para, entre otros, educadores.
Vamos, que hay que tener muy mala idea para pensar que el Ministerio apoya esas recomendaciones ¿verdad?
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Que el enlace a esa web se puede encontrar en la página de http://www.cnice.mecd.es/padres/educar_valores/valores_hijos/ ya lo he indicado yo en el primer mensaje.
Y sobre tus costumbres al crear páginas web sobre si dices o no dices que te gusta, o que no te gusta, no tengo nada que objetar; puedes seguir haciéndolo así si te complace. Ahora bien, suponer que los demás cuando ponen un enlace es que recomiendan TODO su contenido, es mucho suponer por tu parte.
La cosa está clara: en ninguna parte dice el MEC que recomienda la lectura de ese libro a los jóvenes ni a los profesores para impartir la asignatura en cuestión, ni lo que aparece en la web es obra del MEC, sino del Comité de marras, Comité formado por 79 organismos, organizaciones, asociaciones, etc., algunas (o bastantes) de ellas vinculadas con el PP y la Iglesia. Otra cosa está clara: ese enlace existe desde 2001, y en ese año gobernaba quien gobernaba, si el problema es el propio enlace.
Perdona nalatac, desde aquí:
http://www.cnice.mecd.es/padres/educar_valores/
Te llevan a aquí:
http://www.eurosur.org/RACIS/portada.htm.
Y abajo del todo aparece esto:
Guía de recursos documentales "Somos diferentes, somos iguales".
Comité Español de la Campaña Europea de la Juventud contra el Racismo, la Xenofobia, el Antisemitismo y la Intolerancia.
Instituto de la Juventud.
Ministerio de Asuntos Sociales
(NIPO 379-95-038-0). Madrid, 1995
Siendo que la primera dirección corresponde al Miniterio de Educación y Ciencia, ergo, si no lo recomiendan ¿ cómo es que en la propia página dice .....?
Esta Guía ha sido elaborada por el Comité Español de la Campaña Europea de la Juventud contra el Racismo, la Xenofobia, el Antisemitismo y la Intolerancia, con el objetivo de ofrecer a personas, educadores, ONG y movimiento asociativo en general interesados y preocupados con sus contenidos, un instrumento útil para el desarrollo de su trabajo.
Melosplique porque no lo entiendo.
Pero es que en la:
GUIA DE RECURSOS DOCUMENTALES "SOMOS DIFERENTES, SOMOS IGUALES"
PRESENTACION
Tienes en tus manos la Guía de Recursos Documentales que ha elaborado en nuestro país, la Campaña Europea de la Juventud contra el Racismo, la Xenofobia, el Antisemitismo y la Intolerancia.....................
En esta Guía encontraremos aportaciones que tratan sobre las causas profundas de la intolerancia y sus diferentes manifestaciones, al igual que iniciativas, actividades y posibilidades para trabajar contra las lacras sociales que algún día se creyeron desterradas y que hoy, a 50 años del Holocausto, reaparecen amenazando la convivencia democrática y su proyecto de sociedad abierta, plural y tolerante....................
................Por ello, el quehacer del movimiento asociativo en general, la mediación de educadores y dinamizadores sociales o las orientaciones de líderes de opinión, constituyen factores primordiales para contrarrestar estas manifestaciones de intolerancia y construir una ciudadanía democrática.
Estamos convencidos que la Guía de Recursos Documentales es una interesante herramienta para impulsar este trabajo cívico que habremos de actualizar sistemáticamente, recogiendo novedades, innovaciones, experiencias... en definitiva, proyectando el fruto del esfuerzo colectivo de una sociedad que reacciona frente a la barbarie.
Alguna omisión hemos cometido, quizá por considerarlo elemento no prioritario para la dinamización social o también por simple desconocimiento, pero no por restarle importancia; en cualquier caso el trabajo que tienes en tus manos espera contribuir modestamente a impulsar una sociedad donde las personas, respetadas en su dignidad y derechos
PUes a mi buen entender si esto no es una recomendación que venga Dios y lo vea.
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- Lo de que el enlace a la guía existe desde 2001, no lo digo ahora, sino que lo he dicho ya en el primer mensaje.
- Poner un enlace en mi web no significa necesariamente que esté de acuerdo con TODO su contenido, ni mucho menos que recomiende la lectura de todos los libros que allí aparecen. Al igual, no significa que el MEC recomiende para una asignatura nueva los libros que aparecen desde 2001 en otra web de un Comité de no sé qué. Yo, por ejemplo, te podría recomendar la web http://www.casadellibro.com/ , pero no sería tan salvaje de recomiendarte todos y cada uno de los panfletos de César Vidal que en ella aparecen.
- Lo de los hechos me ha gustado; ya que se puede comprobar (lo puedes y sabes comprobar), mira si es cierto que en 2001 no figuraba el comic en la página enlazada. Ya nos dirás algo al respecto; y ya que te atreves a apostar sin mirarlo antes, propón tu mismo en qué puede consistir esa apuesta.
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Vamos, que es algo así como lo se las fotos pornoreligiosas de aquel excelso artista extremeño, que si eran de no se cuando o no se que otras historias.
A mi personalmente me da igual, me importa un rábano o me la trae.....(si es que seguimos hablando de artilugios en este caso concreto, pendulones). Quienes la hayan puesto por ponerla, quienes no se enteraran de la vaina por no enterarse, quienes hayan mantenido la recomendación por mantenerla y quienes la utilicen por utilizarla. En caso de que haya sido confeccionada hace tiempo no obsta a que los actuales responsables tengan que cargar con su parte de culpa por tener semejantes publicaciones como elemento que pueda ser utilizado docendi causa, por muy voluntario que sea, faltaría más.
Yo sigo pensando lo mismo que respecto a lo de las fotos de extremadura, es carnaza. Carnaza para tener a la opinión pública (indignada) en otras historias y no se fije mucho en otras (cuando te duele mucho la cabeza, si te pegan una patada eficaz , potente y certera en los jardines colgantes de Babilonia, deja de dolerte la cabeza, al menos hasta que recuperas el control de tu organismo y dejan de dolerte los "jardines", es decir, pasado mañana; esto es bien conocido por todo el mundo, en concreto en medicina, se sabe que estímulos que via aferente llegan al cortex a través de los cordones porteriores de la medula anulan otros en función de la fibra de conducción (alfa,....) de la rapidez de la transmisión, etc). Vamos que si de Juana va a acabar en casa (lo que seguramente tenga su lógica juridica, pero que repugna a la lógica humana del común de los mortales) lo mejor es que la gente esté pensando y discutiendo indignada de ungobierno que pretende educar a sus hijos a través de manubrios animales y quien sabe que más. Digo de Juana o cualquier otra historia, no sé. Si en Extremadura era sexo-religión-derecha ( que filón para acusar a la derecha de esconderse en las sotanas de los curas) ahora educación-niños-sexo explícito (otro filón para ver si salta la derecha con sus anacrónicos tópicos y se retratan). Repito carnaza y bazofia, porque sigo pensabdo que ningún padre en su sano juicio considera ni de lejos tal lectura como recomendable para un niño en edad escolar; todavía no hemos escuchado a nadie decir que le gustaría que a su hijo de dieran de vez en cuando una clase ilustrada con semejantes apoyos didacticos. ¿Qué fue de las recomendaciones de lectura según edades que iban desde Momo o La Historia interminable a los 11 años hasta Crimen y Castigo, Cristo nuevamente crucificado, Grandes Esperanzas o La Metamorfosis a los 17? No creo que haya que obligar anadie con Proust o Joyce, pero si hablamos de RECOMENDAR en edades escolares, incluso ellos están por delante de semejante desvario. Pero bueno, tampoco hay que darle demasiadas vueltas porque es obvio que a nadie se le iba a ocurrir RECOMENDAR eso de manera explícita; ¿acaso ha salido la Ministra defendiéndolo?¿o algún otro miembro del Ministerio?. NO. Maniobra de distracción. Luego se niega o su alude a su origen y los años que lleva ahí, etc. Maniobra, Democracia mediática, elaboración de noticias, solapamientos,etc. Maniobra.
Por cierto, Sentencia. A nadie le parece mal esto por temor a que sus hijos vayan a hacerse homosexuales o heterosexuales. A los hijos se les quiere por ser hijos, no por ser altos o bajos, del Madrid o del Barcelona, que les guste lo dulce o lo salado o los hombres o las mujeres; eso es lo de menos. Y lo mismo vale para familiares, amigos y personas cercanas. Quizá es lo que a ciertos sectores les gustaría, un porcentaje amplio de población con esas fobias para seguir con el discurso de siempre de buenos y malos y sentir que la posición propia es la correcta. No creo que hoy dia quede mucha gente así, ¿de verdad hay quién deja de ser amigo de alguien si se entera que es homosexual, o que eche a su hijo de casa?No sé, habrá de todo, pero seguro que el porcentaje es ínfimo. También sigue existiendo gente que no condena la violencia en función de contra quien se ejerza, pero es un porcentaje tan mínimo que no es representativo de ninguna sigla; pues eso.
Esto que parece obvio hay que aclararlo porque va a acabar uno siendo homófobo si critica que se recomiende para la educación de sus hijos una obra donde se pondera la chorra del asno en su medida de forma ilustrada.
Yo no quiera que mi progenie vea esto hasta que tenga una edad, igual que no quiero que vean El exorcista o La Profecia hasta que no tengan una edad y me encantan esas películas; o no quiero que lean American Psycho o Justine y a mi me hayan gustado. Es compatible.
Bueno lo dejo, eso un rollo, y además vuelvo a decir que estoy seguro que esto se saca de forma interesada y los medios de los que nalatac es "fan" muerden como ingenuos que son, para darle vueltas a esta historia y así tener menos minutos para otras historias, que al final es lo que cuanta.
Hasta pronto.
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Ya hace años que se perdió la educación, sólo hay que echar un ojo a los patios de los colegios, ir a un parque o simplemente a una discoteca... Se estan perdiendo muchos de los valores que tenia esta sociedad... y aún asi hay gente que le parece bien o que dice que todo va bien... pf!
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Lo que dices aquí, lixfelix, es lo más cierto que he leído en todo este hilo.
¿Quién/es crees que es/son el/los responsable/s de este estado de las cosas?
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Lo facil sería culpar a los políticos o decir que es lo que nos ha tocado vivir jajaj.
Pero por ejemplo, los mas pequeños estan cambiando los balones, juegos de pensar, muñecos, DEPORTE...(puede ser una tonteria, pero eso fomentaba importantisimos valores como el compañerismo, amistad, trabajo en equipo...), por video-consolas, con lo que conlleva menos trato social. Los videojuegos por lo general no ayudan: agresividad, violencia... y creando adiccion para colmo.
Lo de la literatura pues... yo me acuerdo que me toco en el colegio "quien dice NO a las drogas" y era muy ilustrativo y aun me acuerdo... no he leido este, pero por lo que se comenta, y por lo que me comento un docente pienso que es una pasotada; mira que hay libros/autores con historias, cuentos, fabulas y de todo tipo para crear adeptos a la literatura, entre los jovenes
Tenemos al alcance de la mano TODO tipo de informacion o material en apenas 1 minuto, gracias a internet, no digo que sea malo, lo que pasa que como hay de todo hay cosas que no son aconsejables tenerlas al alcance tan facilmente. Hace tiempo que no veo televisión publica...
En cuanto al mundo de la noche, que con mis 21 años he visto de todo, pues... no dire nada nuevo, y salgo bastante, 2 dias entre jueves viernes o sabado por lo general, y es que hay cosas que ves que dan PENA.
Pero lo que realmente me da mas pena, es ir a sacar al perro y ver a gente de apenas 14 años fumando porros en las escaleras de un campo de futbol, eso es superior a mi.
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Bien nalatac, te diré como.
Existen repositorios de Internet donde se conservan las páginas tal y como estaban en fechas pasadas. Eso pretendo, ver las páginas de marras y comprobar si ya estaba el comic allí puesto. ¿La apuesta? Pues como de costumbre: una buena cerveza o vino, dependiendo del tiempo que haga.
Ahora mismo -ya mismo, en realidad- me voy de viaje unos días, pero prometo que lo miraré en cuanto vuelva.
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De acuerdo; que tengas un buen viaje.
Apuesta aceptada.
Quién sabe si al final nos llegaremos a entender.
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Pues mira. Sí estaba en esa fecha, así que lo dicho para estos guarros del PSOE vale también para los guarros del PP que entonces mandaban en el Ministerio.
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Yo pensaba que lo que pretendía el PSOE era sacar la religión de los colegios. No hacerla obligatoria.