Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: JUAN53 en 17 de Octubre de 2015, 20:53:28 pm
-
Hola compañeros/as, me consta que es este es un tema delicado pero que está a la orden del día. Los últimos acontecimientos después de varios órdagos de los poderes públicos desafiando las leyes y a los poderes públicos del Estado, hace que más de uno se piense si se debería aplicar los ordenamientos constitucionales de intervención si éstos dieran a lugar. Por supuesto que mi opinión siempre ha sido el dialogo como instrumento para llegar acuerdos, pero son muchas las preguntas que me embargan. ¿ Cuanto va durar esto? ¿ Tan dificil es negociar? ¿ Hay intereses ocultos ? pero lo más importante hasta cuando van aguantar los Catalanes? no está hartos de tanto mamoneo de algunos políticos que quieren esconder sus tropelías y sus cuentas en suiza bajo la bandera de un nacionalismo fascista, SI, porque eso es lo que son. Me puede explicar alguíen más inteligente que yo, es decir, la mayoria; que buscan uniéndose la izquierda de ezquerra republicana con los católicos, apostólicos y romanos de CDC del Sr. Artur Mas? qué le van a ofrecer al pueblo catalán en el futuro, pues nada, porque no se van a poner de acuerdo en nada excepto en el reparto de las comisiones por obras. Perdón por la extensión y que tengaís suerte compañeros.
-
¿ Cuanto va durar esto?
Lo que tarde en llegar a La Moncloa alguien con la suficiente combinación de cerebro y cojones. Una combinación que no se da ni en el PP ni en el PSOE. Y Ciudadanos...también tontean con la gilipollez esa del federalismo.
¿ Tan dificil es negociar?
¿Negociar qué? El naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón no quiere negociar nada y ni mucho menos recapacitar sobre el abismo hacia al que han empujado a los catalanes. ¿La independencia de Cataluña? Eso es absolutamente innegociable por imposible.
¿ Hay intereses ocultos ?
No te quepa duda. El clan mafioso naZionalista y el clan mafioso de Madrid se conocen muy bien y se tapan mutuamente los delitos.
hasta cuando van aguantar los Catalanes?
¿Los catalanes? Esos son los que menos les importan a unos y a otros.
nacionalismo fascista, SI, porque eso es lo que son..
Exacto. NaZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón.
¿Que si deberían intervenir las FAS? Pues hombre, lo ideal sería meter en la cárcel e inhabilitar al descerebrado de Artur Mas, al orangután de ERC y a unos cuantos más; inhabilitar para el desempeño de su profesión a todos los periodistas, contertulios, profesores, abogados, etc., que llevan años contando mentiras en los colegios sobre la historia de Cataluña, diciéndole a la gente que tienen un derecho que no existe y engendrando el odio entre españoles; además es muy necesario culturizar a los catalanes, los cuales ahora mismo son los mayores paletos de España.
Si en vez de eso, se sigue consintiendo que la bola vaya creciendo y el naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón se echa al monte y declara la independencia, habrá que ir allí a por ellos sí o sí. Y en cuanto un subnormal naZionalista decida sacar una escopeta por la ventana, la ensalada estará servida.
-
Gracias por tú aportación, no esperaba una argumentación por pregunta. Estoy de acuerdo contigo.......
-
Enlazo con esta página de otro hilo, ya que creo que el título de este le viene que ni pintado:
http://www.uned-derecho.com/index.php?topic=107454.120
Reitero y reafirmo todas las opiniones que en su día plasmé ahí.
Saludos.
-
Iuismi, desde luego que viene que ni pintado, pero me gustaría hacer una pequeña matización. Nacionalismos hay en Cataluña, en el resto de España y en el resto del mundo. Yo creo en las singularidades de cada región que todos debemos respetar porque es patrimonio de todos y no sólo de unos como ocurre en el caso catalán. Ese antiespañolismo potenciado por unos y el anticatalanismo ocurrentes por otros no puede conducir a nada bueno, desde luego que somos diferentes pero no enemigos. Acaso los hermanos de una familia no son diferentes ? pero son hermanos. La unión hace la fuerza, la independencia debilita a todos. ! Hasta cuando esta locura!
-
me gustaría hacer una pequeña matización. Nacionalismos hay en Cataluña, en el resto de España y en el resto del mundo.
Cierto. Depende de lo paleto que se sea. Y en lo que concierne al resto de España, eso es muy relativo. Con la excepción de los más burros de Cataluña y Vascongadas, en el resto de España no hay naZionalismo paleto y excluyente. El gallego es un invento de cuatro lerdos a los que nadie hace caso y su partido se disolverá en cuanto pierdan la oportunidad de chupar de la teta pública, como le ha pasado al partido andalucista. En Aragón tres tantos de lo mismo, cuatro oportunistas gilipollas que se subirán a cualquier otro carro en cuanto los pocos burros que les votan dejen de tirar del suyo. Y en el resto de las comunidades autónomas, o no hay partido naZionalista o no pasan de ser la asociación formada por un puñado de los más tontos del barrio.
-
Lo que se tendría que hacer es simplemente hacer cumplir la Ley. Explicarle a quien defiende la desobediencia, que es un arma que puede volverse contra quien la esgrime..¿ quien te va a obedecer si algún día gobiernas, cuando eres el primero que aboga por el incumplimiento de la ley?...es totalmente absurdo. Lo que creo que la justicia para todos estos casos de empecinamiento en el incumplimiento de la ley y en la desobediencia ciega, tendría que ser mas tajante...rápida y eficaz. ¿ tu incumples la ley?..pues todo el peso de ella contra tí.
La debilidad hace que el ciego se crea cada vez mas vidente....
-
en cuanto a tener que ir las Fuerzas Armadas a Cataluña....espero que no fuera necesario. Supongo que por los cauces de aplicación de la Constitución, con supresión en su caso de la autonomía y dirección de los servicios desde el Gobierno Central, tendría que ser suficiente. Los funcionarios de allí, tienen que hacer cumplir la ley y obedecer a poder legítimo (no al que pretende autoproclamarse poder independiente con o sin las mayorías necesarias, y peor aún contra la ley vigente)...el incumplimiento a las ordenes de la autoridad competente podría implicarles la máxima de las sanciones; cuando vieran peligrar su puesto de trabajo, seguro que todos se envolverían en una Bandera Española.
-
Cierto. Depende de lo paleto que se sea. Y en lo que concierne al resto de España, eso es muy relativo. Con la excepción de los más burros de Cataluña y Vascongadas, en el resto de España no hay naZionalismo paleto y excluyente. El gallego es un invento de cuatro lerdos a los que nadie hace caso y su partido se disolverá en cuanto pierdan la oportunidad de chupar de la teta pública, como le ha pasado al partido andalucista. En Aragón tres tantos de lo mismo, cuatro oportunistas gilipollas que se subirán a cualquier otro carro en cuanto los pocos burros que les votan dejen de tirar del suyo. Y en el resto de las comunidades autónomas, o no hay partido naZionalista o no pasan de ser la asociación formada por un puñado de los más tontos del barrio.
Y luego está el nacionalismo español, que es la misma caca que los demás, pero en grande.
-
La Constitucion es muy clara...y dice lo que hay que hacer....hace semanas ya tendria el Gobierno que haber aplicado la Constitucion...pero tienen miedo y les tiembla el pulso...tanto que el articulo 155 ha pedido que sea el propio tribunal Constitucional quien lo aplique , no ellos...
El ejercito español solo intervendra bajo orden del superior, el ministro de Defensa que recibira la orden del presidente....como esto no va a ocurrir ya que las elecciones estan a la vuelta de la esquina y los recambios hablan de contentar a los nacionalistas con el federalismo, que es el paso previo a la ruptura de España como nacion, cabe la posibilidad de que algun mando militar actue por voluntad propia amparandose en la Constitucion, pero esto no va a suceder ya que seria detenido y condenado por golpista...aqui los que cumplen con las leyes y la Constitucion son los golpistas, los que la agreden y la incumplen los democratas...no lo digo yo...lo diria la turba de izquierdas nada mas oir el ruido de sables en Cataluña y lo dicen los independentistas que no lo llaman incumplimiento legal sino desobediencia democratica....
España se debate en una guerra de conceptos para encalomarnos a los españoles el incumplimiento de las leyes y la Constitucion por parte de los que las han creado...ellos mismos pisotean las leyes que hacen, las retuercen o lo llevan al plano abstracto de la lucha de conceptos...en España existen dos leyes....una ley escrita que es implacable por la que se rigen los ciudadanos....luego esta la ley no escrita mucho mas bondadosa por la que se rigen los sectores o castas que oprimen la democracia en este pais que lo han convertido en un cortijo donde pueden expoliar libremente y amparados bajo la ley a los ciudadanos: politicos, nobles,sindicatos,gran patronal y algun colectivo mas que me dejo en el tintero...
Intervendra el ejercito?...no, eso lo ordena el gobierno y no lo hara...
intervendra algun mando militar?....lo dudo, su actuacion no duraria ni media hora....
Cuanto va a durar esto?
Va a durar unos años mas...de momento se les va a dar un sistema federal que supondra mas adoctrinamiento nacionalista, mas empuje al independentismo y que comunidades como Navarra,Valencia o Baleares donde no ha calado el independentismo, lo haga....
El federalismo es un paso mas en la independencia...es una buena manera de debilitar a España como nacion....un independentista no se conforma con un sistema federal, quien ser un pais, no un pais dentro de una nacion..
El federalismo es la salida facil de politicos cagones tanto en el PSOE,PP,IU,PODEMOS O Ciudadanos...es quitarse los problemas a corto plazo, mas adelante que los arregle otro....
Esto va acabar con la ruptura de España si se implanta el sistema federal, aparte del agujero economico que va a suponer y el aumento de la corrupcion...
Tan dificil es negociar?
No hay nada que negociar, ya tenemos las leyes y la Constitucion que son muy claras...con los delincuentes no se negocia, se aplican las leyes...si estos no les gusta algo de la Constitucion que lo sometan a referendum a nivel nacional ya que los españoles tenemos que decidir si dejamos ser independiente a una region de nuestro pais....esto del federalismo es no dar opcion de que los españoles opinemos, simplemente diran federalismo o CCAA y la gente dira federalismo ya que suena a mas moderno y nos diran que es el balsamo a nuestros problemas....el balsamo a corto plazo, el veneno a medio y largo plazo....
Hay intereses ocultos?
Sin lugar a dudas...desde el egocentrismo caciquil, hasta la sed de poder acabando por una necesidad de eludir las leyes españolas ahora que te estan arrinconando con lo del 3%....3% que imagino que ya hace decadas se debia de saber pero que no interesaba investigar porque los caciques territoriales estaban en son de paz y era una herramienta de extorsion si sacaban los pies del tiesto como ahora....o me van a decir que Hacienda no sabia nada del enriquecimiento desmesurado de la familia Puyol y en cambio saben al momento del enriquecimiento de un tio que vende un piso y no cuadra lo declarado con lo percibido?....no somos tontos....
hasta cuando van aguantar los catalanes?
Los independentistas hasta que logren la independencia o un trato favorable que rompa el principio de solidaridad nacional...principio que sustenta la idea de pais
Los catalanes que pasan del tema, simplemente les da igual mientras sigan en España...si se salen tocara hacer las maletas o quedarse para ver como funciona el invento republicano..
De una u otra manera, han fraccionado Cataluña...han creado tres partes antagonicas...los independentistas....los que se la pela...y los que sienten españoles....el daño ha sido tremendo y el Mas, sus secuaces e incluso el propio gobierno de España deberia de ser juzgado por alta traicion,sedicion y quebranto de la paz social....
nacionalinismo fascista...
Son igual que los fascistas....oprimen y persiguen a los que no piensan como ellos...pretenden adoctrinar e imponer.....e incluso intimidad como lo de esta semana en los juzgados donde solo se veian bastones....bastones que no representan la democracia ya que el poder ejecutivo jamas puede interferir en el judicial...esos bastones eran una muestra de fuerza.....algo primitivo....violento...el que quiera entener que entienda que hago aqui con mi baston de mando......una verguenza....
Resumiendo....llevan la delantera y lo que se vislumbra tras las elecciones me da a entender que nadie va aplicar las leyes y la Constitucion con un par de huevos y sin complejos....
Siento rabia, verguenza e indignacion...por un lado Mas se burla y maquina contra España.... por el otro el gobierno mira a otro lado y no toma las medidas que tiene que tomar....y por otro de los lados aparece un tio como el Zpedro diciendo que va a dialogar con esta gandalla nazi....
Si fuera Presidente ya hubiera enviado la guardia civil a casa de Mas y sus secuaces y si la cosa se hubiera ido un poco de madre a estas horas tendria a la legion con la cabra por las Ramblas....la izquierda y los chachis lo llamarian fascista, yo lo llamaria cumplir con las leyes y la Constitucion....con un par de huevos y con patriotismo....aqui se acabaria esta fiesta y plantearia al pueblo español un referendum....quieren un sistema autonomico o la centralizacion?....con una buena campaña diciendo que conlleva ambas cuestiones.....la palabra federal no existiria en mi vocabulario....
Por ultimo....arriba España siempre.....
-
Iuismi, desde luego que viene que ni pintado, pero me gustaría hacer una pequeña matización. Nacionalismos hay en Cataluña, en el resto de España y en el resto del mundo. Yo creo en las singularidades de cada región que todos debemos respetar porque es patrimonio de todos y no sólo de unos como ocurre en el caso catalán. Ese antiespañolismo potenciado por unos y el anticatalanismo ocurrentes por otros no puede conducir a nada bueno, desde luego que somos diferentes pero no enemigos. Acaso los hermanos de una familia no son diferentes ? pero son hermanos. La unión hace la fuerza, la independencia debilita a todos. ! Hasta cuando esta locura!
Toda la razón, el problema es de dos cabezas de alcornoque que no quieren dar su brazo a torcer (uno más que otro) y llegar a unos principios de acuerdo para dejarnos tranquilos con el temita. Tan malo es el nacionalismo catalán como el español y tan bueno es el orgullo de sentirse catalán como español.
Esta locura se acabará cuando se ceda un poco por cada bando, sinceramente, creo que con el Estatut el gobierno central la cagó. Y éso ha hecho que la pelota fuera creciendo hasta llegar un momento que lo mejor es que los dos presidentes dejen paso a nuevas generaciones que puedan pactar el encaje de las nuevas realidades (ojo, no sólo la catalana) en España.
El resto verborrea, y desde luego, llegado el caso, aplicación del 155CE sin intervención de las FA, cosa que si sucediera, la sociedad cerraría filas a una "agresión" (considerándola así...) sin precedentes en la Democracia española. Es tan sencillo cómo dejar las gilipolleces cómo las imputaciones del 9N y centrarse en el sistema funcionarial para que ejecuten las órdenes pertinentes ¿o creemos que son tan tontos cómo para jugarse un puesto de trabajo fijo por un órdago que la UE no va a permitir, para evitar la caída de España?
-
buenas noches compañeros, creo que al final todo esto se solucionaría con un referendum a nivel estatal, en las que todas las partes aceptaran el resultado.
-
Y luego está el nacionalismo español, que es la misma caca que los demás, pero en grande.
Pues yo diría que no hay un nacionalismo español que se asemeje al naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón existente en Cataluña y Euskadi. Nadie desde la "españolería" se dedica a contar en las escuelas mentiras como se cuentan en Cataluña o Euskadi, nadie utiliza los medios de comunicación para engendrar odio hacia otros españoles, nadie enarbola la bandera de la españolidad para separarse de nadie ni para inventar diferencias donde nunca las ha habido. Nadie dice "Esos nos roban" cuando el dinero de las inversiones va a un lugar concreto que no les guste porque les pilla lejos de su aldea.
Yo no me arropo con la bandera, ni me siento más identificado con un gitano chillando y dando palmas que con una muñeira o un zortzico. El rollo patriotero es de paletos, pero mucho más de paletos es aún el negar los quinientos años de Historia que tiene España como nación, en la que siempre han estado incluidos tanto Cataluña como Euskadi, además de los siglos y siglos de historia común que tenemos desde que celtíberos, romanos, fenicios y demás torcían la sandalia por toda la piel de toro. Y también es de paletos toda esa gilipollez falaz del derecho a la autodeterminación, que no está reconocido por ninguna ley de ningún país del mundo ni ningún tratado de Derecho Internacional.
-
Pues yo diría que no hay un nacionalismo español que se asemeje al naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón existente en Cataluña y Euskadi. Nadie desde la "españolería" se dedica a contar en las escuelas mentiras como se cuentan en Cataluña o Euskadi, nadie utiliza los medios de comunicación para engendrar odio hacia otros españoles, nadie enarbola la bandera de la españolidad para separarse de nadie ni para inventar diferencias donde nunca las ha habido. Nadie dice "Esos nos roban" cuando el dinero de las inversiones va a un lugar concreto que no les guste porque les pilla lejos de su aldea.
Yo no me arropo con la bandera, ni me siento más identificado con un gitano chillando y dando palmas que con una muñeira o un zortzico. El rollo patriotero es de paletos, pero mucho más de paletos es aún el negar los quinientos años de Historia que tiene España como nación, en la que siempre han estado incluidos tanto Cataluña como Euskadi, además de los siglos y siglos de historia común que tenemos desde que celtíberos, romanos, fenicios y demás torcían la sandalia por toda la piel de toro. Y también es de paletos toda esa gilipollez falaz del derecho a la autodeterminación, que no está reconocido por ninguna ley de ningún país del mundo ni ningún tratado de Derecho Internacional.
Es un nacionalismo casposo y pachanguero. Adoctrinan como los demás y pretenden comerle el coco a la gente con banderas, himnos ect... Todo para garantizar que pueden seguir robando a la gente sin peligro de que se les escape nadie, y aún por encima (y esto es lo más grave) pretenden que el personal les aplauda.
Patriotas como Fernando Alonso, Contador o Nadal, que pagan sus impuestos en Suiza, Andorra, ect... Eso es el patriotismo.
-
POR SUPUESTO PARA ESO ESTÁN . Y no solo en Cataluña, sino en cualquier otro lugar y circunstancia que lo exija .
-
Es un nacionalismo casposo y pachanguero. Adoctrinan como los demás y pretenden comerle el coco a la gente con banderas, himnos ect... Todo para garantizar que pueden seguir robando a la gente sin peligro de que se les escape nadie, y aún por encima (y esto es lo más grave) pretenden que el personal les aplauda.
Patriotas como Fernando Alonso, Contador o Nadal, que pagan sus impuestos en Suiza, Andorra, ect... Eso es el patriotismo.
No, eso es patrioterismo.
-
Hablad menos de banderas y sed igual de vehementes para impulsar políticas sociales. Y entonces veréis como los nacionalismos se van a pique.
-
Hablad menos de banderas y sed igual de vehementes para impulsar políticas sociales. Y entonces veréis como los nacionalismos se van a pique.
Tanto las banderas como las políticas sociales pueden ir de la mano y el mejor ejemplo es UPyD
Otra cosa es que se esté intentando ocultarlo por los medios de comunicación
-
Federico, si yo fuera alguien en UPyD te metía en las listas. Encomiable tu defensa de los magentas!
-
Federico, si yo fuera alguien en UPyD te metía en las listas. Encomiable tu defensa de los magentas!
Apolo es que Ciudadanos me produce ciertas reticencias a votarlos por temas donde son muy ambiguos, y si no voto a C's me quedarían UPyD y VOX como opciones medianamente decentes en cuanto a los postulados que yo defiendo, pero prefiero votar a Andrés Herzog
Ya que en España no hay un verdadero partido centrista desde que el CDS desapareció y se integró en el Partido Popular, pues habrá que conformarse con las opciones que hay aunque otro partido centrista aunque de ámbito más local como el CDL se unió a C's antes de las municipales
Me quedaría votar a Ciudadanos de Centro Democrático (CCD) pero desconozco si presentarán candidatura en todas las circunscripciones en las elecciones generales de diciembre
-
Apolo es que Ciudadanos me produce ciertas reticencias a votarlos por temas donde son muy ambiguos, y si no voto a C's me quedarían UPyD y VOX como opciones medianamente decentes en cuanto a los postulados que yo defiendo, pero prefiero votar a Andrés Herzog
Ya que en España no hay un verdadero partido centrista desde que el CDS desapareció y se integró en el Partido Popular, pues habrá que conformarse con las opciones que hay aunque otro partido centrista aunque de ámbito más local como el CDL se unió a C's antes de las municipales
Me quedaría votar a Ciudadanos de Centro Democrático (CCD) pero desconozco si presentarán candidatura en todas las circunscripciones en las elecciones generales de diciembre
Hombre, comparar a upyd con Vox..... Vox es a extrema derecha más ráncia y casposa de Europa.
-
Hombre, comparar a upyd con Vox..... Vox es a extrema derecha más ráncia y casposa de Europa.
Y no los comparo, solo que digo que en el sistema de Estado y de democracia con primarias abiertas me parece el mejor sistema
Dejando de lado el tema social de VOX con el que no estoy nada de acuerdo