Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: apolo en 09 de Noviembre de 2015, 13:16:39 pm
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El Parlamento de Cataluña aprueba la "desconexión" con España. Decididos están a crear una nueva frontera en Europa.
¿Qué ocurrirá? ¿Se saldrán con la suya? ¿Se aplicará el famoso 155? ¿Valdrá de algo? ¿Seguirá todo igual?
No se trata de ver quien mea más lejos, se trata de que Catalunya sigua formado parte de España.. ¿Qué es lo más inteligente que se puede hacer?
Legalmente el Gobierno de España tiene la razón. ¿Moralmente quien la tiene? ¿Se puede obligar a alguien a pertenecer a una colectividad contra su voluntad? ¿Existe tal voluntad?
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Se ha aprobado la moción por 9 votos de diferencia por lo que moralmente, no lo veo factible. La única solución es el puñetero referendum no vinculante y saber la verdadera intención del pueblo catalán.
Aparte de ésto que se tendría que haber hecho ya, lo único que queda es aplicar el 155 CE (si es que sabe alguien cómo aplicarlo) e intervenir la autonomía, pero éso haría radicalizar más a los partidarios de la independencia y a otras CCAA de España...
No se puede obligar a nadie pero nadie puede decidir por nadie con tan poco margen de votos, ello produciría una ruptura social considerable. Ante ésta tesitura, nada mejor que pactar un referendum a largo plazo y mientras tanto trabajar en la reforma de la CE donde tenga cabida algunas de las pretensiones catalanas. O suspender todas las autonomías y volver a un Estado Centralizado con la revueltas sociales que eso acarrearía y la destrucción económica momentánea de España.
Yo abogo por la aplicación de la ley, es decir, el 155 y que sea el Gobierno de la nación quien dirija Cataluña siempre que sea capaz de sacarla adelante, cosa que ahora mismo, no convencerían ni a paquita la culona...
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La sociedad catalana está partida en 2, como se ha visto en las últimas elecciones. Se aprueba esta moción, pero los ultraizquierdosos de la CUP que están por la DUI fueron los primeros en decir que los resultados no avalaban esa posibilidad. Y Convergencia ha roto con su tradición pactista, arrastrado por ERC. Aplicación del art. 155, dadas las circunstancias, es lo que corresponde jurídicamente, pero ¿nadie piensa en lo que significaría social y políticamente? mayor simpatía por la independencia, un efecto bumerán de libro.... Hay 2 millones de catalanes y subiendo que han votado por esta opción...Referendum pactado....constitucionalmente imposible, negociable políticamente, ningún partido constitucionalista estaría por la labor, perder millones de votos no sería un riesgo sino una realidad.
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El referéndum debería de haberse hecho hace algunos años, cuando el sentimiento independentista era la mitad de ahora.
Con diálogo y política se podría haber solucionado y en ese momento de poco sentimiento independentista un referéndum a nivel autonómico y otro nacional.
Ahora suprímeles la autonomía y ya como eso siente mal por aquellas tierras, en el próximo plebiscito mayoría absoluta independentista.
Veremos como se desenvuelve esto, pero suprimirles autonomía y ahogarles con medidas económicas puede que cree más problema.
A ver quién se quema en Cataluña a 40 días de las generales.
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Yo soy partidaria de que se debería habar suspendido el gobierno de los actuales gobernantes catalanes, a través del art. 155 CE!
Y los máximos responsables deberían estar ya ante un Juez, pues estamos ante un golpe de Estado!
Me parece democrático, y por lo tanto legítimo, qué los ciudadanos de cualquier CA puedan expresar su opinión sobre asuntes relevantes como el que nos ocupa.
Pero, (y no manzanas), todos somos catalanes, aragoneses, cántabros, gallegos, etc., etc., al igual que a la inversa todos somos españoles. Y tenemos una Constitución que admite cualquier cosa cuando todos los españoles estemos de acuerdo.
Jamas me parecerá legítimo que violen la CE cómo la están haciendo.
Luego: Esos políticos separatistas deben ganar una elecciones generales, con mayoría absoluta, e iniciar el proceso de reforma constitucional para que poder continuar y concluir el proceso separatista pretendido.
Fácil eh? :D
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Anda Lucy, hoy suscribo tus palabras una por una. A ver si te vas a estar volviendo derechosa,mafiosa.
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Anda Lucy, hoy suscribo tus palabras una por una. A ver si te vas a estar volviendo derechosa,mafiosa.
Dangi:
Respetar la CE es de demócratas y no de la derecha, radical y mafiosa que sólo la acata y respeta cuando le viene en gana!
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El Parlamento de Cataluña aprueba la "desconexión" con España. Decididos están a crear una nueva frontera en Europa.
¿Qué ocurrirá? ¿Se saldrán con la suya? ¿Se aplicará el famoso 155? ¿Valdrá de algo? ¿Seguirá todo igual?
No se trata de ver quien mea más lejos, se trata de que Cataluña sigua formado parte de España.. ¿Qué es lo más inteligente que se puede hacer?
Legalmente el Gobierno de España tiene la razón. ¿Moralmente quien la tiene? ¿Se puede obligar a alguien a pertenecer a una colectividad contra su voluntad? ¿Existe tal voluntad?
¡AHORA HA EMPEZADO! me cago en to tus... ¡Si es que no puedes ser más listo, cacho de...!
Es como ese combate de boxeo en el que uno de los púgiles está dando golpes de todo tipo a el otro púgil y desde la esquina le están diciendo que no haga nada y que se deje pegar sabiendo que podría tirarlo a la lona de dos "guantazos" .
Bueno pues como es ahora cuando ha empezado, tú que eres tan listo, demócrata, licenciado. docto, lumbreras y tan gay dí qué se tiene que hacer ::)
¡Anda cerebro, lúcete! ;)
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Artículo 155 de la Constitución y reforma constitucional para implantar un sistema federal simétrico como nuevo modelo de Estado para nuestro país
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¡Tiene cojones! invoco a un cerebro y aparece el descerebrado ;D ;D ;D ;D
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¡Tiene cojones! invoco a un cerebro y aparece el descerebrado ;D ;D ;D ;D
Siempre sabrá más un licenciado que uno que no es como tu...
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Jaja este Macias os la mete doblada, quereis torearlo y acabais empitonados
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Ladran Sancho, luego cabalgamos...
Ya ha aparesio una de las patas del tricornio dando lecciones sobre algo que desconoce profundamente... no me extraña que ante individuos de semejante calaña, cada vez haya más separatistas en la Españas donde una vez no se ponía el sol.
:D ;D :D ;D 8) 8) 8) 8)
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Ladran Sancho, luego cabalgamos...
Ya ha aparesio una de las patas del tricornio dando lecciones sobre algo que desconoce profundamente... no me extraña que ante individuos de semejante calaña, cada vez haya más separatistas en la Españas donde una vez no se ponía el sol.
:D ;D :D ;D 8) 8) 8) 8)
Ya te digo! ;D ;D
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Ya te digo! ;D ;D
Hola apolín, cerebro, seneca, licenciado, ;)
Dí, dí... que la plebe está esperando tu cátedra ::)
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Hola apolín, cerebro, seneca, licenciado, ;)
Dí, dí... que la plebe está esperando tu cátedra ::)
Mientras escribo la respuesta no te cortes behhhhhhhh behhhhhh ;D
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http://www.abc.es/espana/abci-continua-pleno-investidura-legislatura-cataluna-201511101005_directo.html (http://www.abc.es/espana/abci-continua-pleno-investidura-legislatura-cataluna-201511101005_directo.html)
Parece ser que con toda probabilidad el próximo presidente de Cataluña sea Raul Romeva porque es la condición que pone la CUP para alcanzar un pacto de investidura con JxSí
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No sé si no habrá nuevas elecciones..
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No sé si no habrá nuevas elecciones..
Ya te digo yo que no
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¡AHORA HA EMPEZADO! me cago en to tus... ¡Si es que no puedes ser más listo, cacho de...!
Es como ese combate de boxeo en el que uno de los púgiles está dando golpes de todo tipo a el otro púgil y desde la esquina le están diciendo que no haga nada y que se deje pegar sabiendo que podría tirarlo a la lona de dos "guantazos" .
Bueno pues como es ahora cuando ha empezado, tú que eres tan listo, demócrata, licenciado. docto, lumbreras y tan gay dí qué se tiene que hacer ::)
¡Anda cerebro, lúcete! ;)
::) ::) ::)
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Algunas cuestiones al respecto.
1.- ¿de donde proviene la legitimidad institucional del Parlamento Catalán?
2.-y la Constitución ¿de donde obtuvo su legitimación?
3 ¿cabe que un órgano legitimado en la Constitución, legitime una decisión contra la Constitución? ¿Y al margen del pueblo español?.
3.-Además, la Democracia que establece nuestra Constitución no es una democracia que legitima las decisiones únicamente en la mayoría, requiere además, RESPETO A LAS MINORÍAS.
4.-En Cataluña, en las elecciones autonómicas celebradas, la mayoría no ha votado a favor de opciones independentistas... es el sistema electoral el que ha convertido a la minoría en mayoría parlamentaria.
5.- Antes de que CDC optase por el independentismo como bandera ¿cual era la representatividad de ERC y otras opciones independentistas?
6- ¿Que peso puede tener en la decisón de CDC la situación judicial de sus ex-dirigentes y actuales dirigientes, en particular la de los Honorables Puyol y Mas?. ¿Acaso los delitos cometidos en España dejarán de serlo en la República Catalana?. ¿Que ocurrirá con los procesos penales iniciados por la "Justicia española"?.
7.- ¿Que pasará con quienes residiendo en Cataluña quieran seguir siendo españoles?, ¿Se les expulsará? ¿Perderán sus derechos políticos, el sufragio activo y pasivo?
8.- ¿Que sucedería si en el futuro los "españolistas" fueran mayoría en Cataluña? ¿Se podría revertir el proceso?. ¿Cuantas veces podría hacerse?.
Interrogantes que dejo ahí.
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Ohú, y éste de donde ha salido
Mmm, me temo que son demasiados interrogantes, ésto no es el oráculo de Delfos
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Ohú, y éste de donde ha salido
Mmm, me temo que son demasiados interrogantes, ésto no es el oráculo de Delfos
Cuidao, Privata, que te se van a quemar los bornes...
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De verdad, de verdad,...¿Qué es lo que ha empezado?.
Nada. Están siguiendo un guión escrito hace años, tal vez acelerado porque se estrecha el cerco sobre Don Pujolone y su hombrecito...a ver si pueden escapar con un Pais Nou...(País nou per cent = 9%).
Tal vez lo que ha empezado es el despertar del ciudadano español.
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Cuidao, Privata, que te se van a quemar los bornes
Qué de tiempo caballero catalán, et trobo a faltar jeje
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Tantas preguntas y tan poco tiempo para responder... ;)
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Qué de tiempo caballero catalán, et trobo a faltar jeje
Vaig malament de temps...
Me alegra saber de ti.
Salutacions cordials,
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¡AHORA HA EMPEZADO! me cago en to tus... ¡Si es que no puedes ser más listo, cacho de...!
Es como ese combate de boxeo en el que uno de los púgiles está dando golpes de todo tipo a el otro púgil y desde la esquina le están diciendo que no haga nada y que se deje pegar sabiendo que podría tirarlo a la lona de dos "guantazos" .
Bueno pues como es ahora cuando ha empezado, tú que eres tan listo, demócrata, licenciado. docto, lumbreras y tan gay dí qué se tiene que hacer ::)
¡Anda cerebro, lúcete! ;)
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Artur Mas se queda sin ser investido en la segunda votación
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Risto, genial cómo siempre:
Mi mandato.
Oiga usted, desconéctese usted si le da la gana. Pero no cuente conmigo. Así que por lo que más quiera, deje de hablar de mandato democrático. Haga los gestos y declaraciones unilaterales que usted desee pero hágalos en su casa, no en sede parlamentaria porque entonces los está haciendo también en mi nombre. Mi mandato, que conste, es otro. A tenor de las últimas elecciones, el mismo que el de la mayoría del pueblo catalán. Y como la última vez que lo miré, la democracia era el mandato de la mayoría, déjeme recordarle cuál es nuestro mandato, o bueno, mejor dicho, el mandato de uno más, pero que se siente parte de esa mayoría.
Mi mandato es que dejen de hacer el ridículo. Que dejen de jugar a los estaditos y atiendan los problemas reales de Catalunya que -oh sorpresa- son sospechosamente similares a los del resto de España. Paro. Desigualdad. Recortes. Corrupción.
Una limpieza a fondo
Mi mandato es que limpien su casa, su partido, su 3%, sus 15 sedes embargadas, su fundador y su familia de corruptos -cada vez menos presuntamente-, su tesorero en prisión. Y que lo limpien todo a fondo. Y que hasta que no estén limpios, no se les ocurra ponerse ante los catalanes. Que se les caiga la cara de vergüenza. Son la deshonra de una tierra que no les merece. Ferrusola 'dixit'.
Mi mandato es que acaten la ley. Y que si esta no les gusta, luchen por cambiarla. Y luchar significa negociar, obtener la mayoría en la cámara de representantes legitimada para cambiarla. Igual que yo no puedo montar un referendum en mi coche para decidir a qué velocidad iremos hoy por la autopista, ustedes no pueden saltarse las instituciones que un día juraron o prometieron respetar. Y si no le sale el cambio que quería, no coja un berrinche y empiece a perder los papeles. Que jamás rompa la baraja. Porque si lo hace, lo único que demuestra es que no está capacitado para el cargo. No es competente. A su casa. Y que venga otro.
Una chapuza llamada 'procés'
Por eso mi mandato es que respeten al Tribunal Constitucional. Por muy politizado que nos parezca a todos. Sí, a mí tampoco me gusta que algunos jueces hayan demostrado sus colores de manera tan poco decente. Pero peor que tener un TC de ese modo, créanme, es no tenerlo. O peor aún, que lo monten ustedes.
Y ya puestos, mi mandato va más allá. Mi mandato es que devuelvan el dinero que ha costado esta chapuza llamada procés. Como mínimo nos deben el 52% de ese dinero público que se ha malgastado en teatrillos de broma, en urnas de cartón y en propaganda sectaria enfocada a justificar y justificarse. Y el otro 48% espero que también se lo reclamen por ineficaz.
Sí, ya sé que mi mandato es solo mío y no represento a todo el mundo. Pero usted tampoco lo hace cuando hace lo que hace, y ahí está.
8) 8) 8)
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http://www.abc.es/espana/catalunya/abci-junts-si-no-renunciara-mas-presida-generalitat-201511131856_noticia.html (http://www.abc.es/espana/catalunya/abci-junts-si-no-renunciara-mas-presida-generalitat-201511131856_noticia.html)
Junts pel Sí no renunciará a que Artur Mas presida la Generalitat
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http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/11/13/catalunya/1447406316_544432.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/11/13/catalunya/1447406316_544432.html)
Artur Mas rechaza más concesiones y espera un gesto de la CUP