Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: federicomartin en 15 de Noviembre de 2015, 15:29:41 pm

Título: Mi total apoyo a Polonia, Hungría y demás países que no quieren a los refugiados
Publicado por: federicomartin en 15 de Noviembre de 2015, 15:29:41 pm
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/11/15/actualidad/1447589364_175635.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2015/11/15/actualidad/1447589364_175635.html)

Como siempre el buenismo de los dirigentes europeos estará en consonancia con ir en contra de la seguridad de los ciudadanos europeos y de la defensa de una zona común europea libre de todo el terrorismo

No queremos que los refugiados lleguen a Europa sin control!!!
Título: Re:Mi total apoyo a Polonia, Hungría y demás países que no quieren a los refugiados
Publicado por: ziquilin58 en 15 de Noviembre de 2015, 17:07:31 pm
Estoy seguro que si en lugar de ser personas pobres y perseguidos los que entran en Europa fueran ricos no te importaría que entraran cien o cien mil, y tampoco creo que les pidieras los papeles no fera que se arrepintieran y no quisieran entrar.

Repito xenofobia pura y dura.
Título: Re:Mi total apoyo a Polonia, Hungría y demás países que no quieren a los refugiados
Publicado por: federicomartin en 15 de Noviembre de 2015, 17:17:57 pm
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Estoy seguro que si en lugar de ser personas pobres y perseguidos los que entran en Europa fueran ricos no te importaría que entraran cien o cien mil, y tampoco creo que les pidieras los papeles no fera que se arrepintieran y no quisieran entrar.

Repito xenofobia pura y dura.

No creo que sea xenofobia pero si tu lo dices...
Título: Re:Mi total apoyo a Polonia, Hungría y demás países que no quieren a los refugiados
Publicado por: ziquilin58 en 15 de Noviembre de 2015, 17:30:40 pm
La xenofobia es el miedo, hostilidad, rechazo u odio al extranjero, con manifestaciones que van desde el rechazo más o menos manifiesto, el desprecio y las amenazas, hasta las agresiones y asesinatos.

Por tanto xenofobia en mayor o menor grado, pero xenofobia al fin y al cabo.
Título: Re:Mi total apoyo a Polonia, Hungría y demás países que no quieren a los refugiados
Publicado por: silvia70 en 15 de Noviembre de 2015, 17:45:33 pm
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Estoy seguro que si en lugar de ser personas pobres y perseguidos los que entran en Europa fueran ricos no te importaría que entraran cien o cien mil, y tampoco creo que les pidieras los papeles no fera que se arrepintieran y no quisieran entrar.

Repito xenofobia pura y dura.

Fede lo está diciendo bien claro. Está en contra de la entrada de refugiados SIN CONTROL, matización que yo también apoyo. De otra forma, lo que podemos hacer es eliminar fronteras, tal y como apunta el dirigente de Podemos, y colapsamos España de ciudadanos del mundo.

En mi caso, cuando yo también secundo el no a la entrada de refugiados sin control, no hago una criba entre pobres y ricos. Esa justificación adolece de falta de sentido común, sino que repudio totalmente la entrada masiva a España de gente de la que no sabemos absolutamente nada y dejamos pisar tierra nacional sin saber si constituye un peligro.
No será el primer caso de bandas de ciudadanos del Este de Europa que han entrado sin control ninguno y se han dedicado a delinquir, robos con violencia, agresiones, bandas latinas que han hecho verdaderos estragos, incluyendo agresiones y asesinatos que tú apuntas.

Hay que preguntarse antes de hablar tan a la ligera habrá que hacer una introspección sincera a nuestra conciencia y preguntarnos quien ostenta en realidad la xenofobia en estos casos.
Título: Re:Mi total apoyo a Polonia, Hungría y demás países que no quieren a los refugiados
Publicado por: gijones en 15 de Noviembre de 2015, 18:55:40 pm
Si xenofobia es pedir que una oleada de inmigrantes ilegales llamados refugiados no entre en Europa como han entrado....si soy xenofobo...

Si xenofobia es decir que el 80% de los que han entrado no provienen de zonas de conflicto y si de paises como Marruecos,Argelia,Bangladesh,Pakistan....si soy xenofobo...

Si xenofobia es pedir que toda la marea humana que ha entrado por la frontera de los balcanes sea controlada e identificada cuando no ha sido asi....si soy xenofobo.

Si xenofobia es decir que paises como España con 5 millones de parados y una bolsa de pobreza de 9 millones (1,5 españoles + 7,5 extranjeros) no pueden ni deben aceptar "refugiados".....si soy xenofobo.

Si xenofobia es criticar que la patronal alemana diga que hay que insertarlos en el mercado laboral al dia siguiente de pisar suelo aleman mientras tienen mas de 3 millones de parados alemanes....si soy xenofobo.

Si xenofobia es decir que esta oleada de inmigrantes ilegales mal llamados refugiados vienen no buscando refugio porque esto ya lo tenian en Turquia,Libano,Jordania sino que vienen para quedarse y vivir del estado de bienestar europeo y del buenismo....si soy xenofobo...

Si xenofobia es decir que muchos se benefician de esto que llaman refugiados como ongs, sindicatos,empresarios, mafias y politicos....si soy xenofobo.

Si xenofobia es pedir que se controlen las fronteras en cuya defensa nos gastamos miles de millones de euros anualmente y que no entre todo el mundo que quiera....si soy xenofobo....

Si xenofobia es denunciar que esto podia ser un coladero de combatientes del EI tal como dicen las noticias que uno de los de Paris entro por Croacia y Hungria.....si soy xenofobo.

Sere un xenofobo, pero soy realista....el 80% de lo que entro hace un mes no eran refugiados...eran inmigrantes que entraban ilegalmente en Europa pero de manera legal bajo el nombre de refugiado....

Han manipulado a la sociedad europea con las imagenes de aquel niño muerto en la playa...antes de que salieran estas imagenes cada semana morian a cientos y a nadie le importaba...ha sido ver que el regimen de Al Asad aguantaba los envites de los opositores cuando Occidente planeo una marea de refugiados controlada....pero el efecto llamada ha sido mayor de los esperado....pensaban que asi ante su opinion publica se justificaria bombardear y acabar con el regimen sirio, pero los rusos les jodieron el plan, se adelantaron y defendieron al regimen.....Ahora Occidente esta noqueada...sus planes estan rotos....no pueden atacar a Al Assad....tenemos un efecto llamada de inmigrantes a nuestras puertas....es un coladero de combatientes yihadistas...y para colmo atentan en nuestras calles.....como va a responder Occidente?...no le queda mas remedio que destrozar al EI....con lo cual daran fuerza al regimen sirio...

Occidente ha jugado con fuego con las primaveras arabes.......le ha salido el tiro por la culata y ahora el yihadismo habita entre nosotros con la metralleta en la mano...lo de hace dos dias en Paris no sera la ultima vez que lo veamos en Europa...tendremos esto cada poco....la pregunta es....hasta que punto se puede islamizar Europa?.....llegara un momento en que no quedara mas que tomar medidas contundentes para proteger la cultura y modo de vida europeo...y esas medidas pasaran por devolver a sus paises a todos estos que hoy dejamos entrar libre y alegremente...o eso o el europeo medio revienta ante tantas injusticias como ver que uno que acaba de llegar le dan un piso de 80 metros cuadrados, trabajo y palco en el campo de futbol...mientras vemos como los gobiernos llevan años apretandonos en base a la crisis y que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades segun ellos sin importarles los millones de parados sin ayudas y en la puta calle, mientras que ahora la UE anuncia flexibilidad en el deficit para aquellos paises que acojan inmigrantes...

Yo creo que el limite de la gente tiene un limite...no puedes meter a calzador otra cultura que es antagonica a la tuya...no puedes meter a calzador mas miseria donde ya hay miseria....no puedes discriminar a los tuyos por buenismo......todo acaba reventando...

Si ya lo se....soy un xenofobo....pero jamas sere politicamente correcto en este nuevo orden mundial de lo correcto, lo progre....que amenaza con destruir las bases de nuestra cultura y civilizacion....

Lo que llevamos viendo en Europa los ultimos años en atentados islamistas deberia de despertar a la gente.....una cosa es ser bueno...otra que ya te cojan el brazo....
Título: Re:Mi total apoyo a Polonia, Hungría y demás países que no quieren a los refugiados
Publicado por: ziquilin58 en 15 de Noviembre de 2015, 19:09:12 pm
La propuesta de eliminar las fronteras me parece muy bien, en esto de las preferencias de los seres humanos ocurre como en los mercados, funciona una cosa parecida a la ley de la oferta y la demanda.
Cuando en una determinada zona la vida es difícil, los habitantes de la misma tienden a irse a zonas donde las perspectivas son mejores.
¿Qué tienen que hacer los habitantes de las zonas privilegiadas?, según tu opinión protegerse e impedir que los que vienen puedan quitarles su lugar.
Me dirás que no es lo mismo las personas que se van de las zonas donde son perseguidos que aquellos que la abandonan por motivos económicos.
¿Qué diferencia hay entre morirse de hambre o morirse a causa de una persecución?
Tendrás que reconocer que la muerte por motivos económicos es equivalente  a la muerte por motivos de persecución, finalmente lo que mueren son seres humanos.
Por tanto puede haber fronteras y leyes de emigración pero tendremos que reconocer que ambas son injustas.
En cuanto al reconocimiento de que eres xenófobo, lo agradezco y por tanto no puedo más que manifestar mi más profundo desprecio por ti y por las personas que piensan como tu.
No soy buenista, soy un ser humano y nada más que un ser humano, ni mejor ni peor que otros, aunque algunos pienso que no merezcáis pertenecer a la humanidad.
No obstante hasta tu tienes derecho a la vida.
Salud
Título: Re:Mi total apoyo a Polonia, Hungría y demás países que no quieren a los refugiados
Publicado por: federicomartin en 15 de Noviembre de 2015, 19:23:15 pm
Gracias Silvia y Gijones, en este tema pensamos igual los tres :) y parece que los únicos del foro que pensamos así...

No nos negamos a que pueda haber refugiados en Europa, pero con control que es precisamente lo que hoy brilla por su ausencia, por ejemplo yo estoy totalmente de acuerdo que a los yazidies se les otorgue el estatus de refugiado porque son una minoría amenazada claramente por el terrorismo y los propios países árabes y si desde Europa se puede ayudar a que vivan en paz manteniendo su libertad religiosa en suelo europeo pues adelante... lo que no permitimos es que los musulmanes puedan pasar a Europa sin que las autoridades no impongan ningún tipo de control ni información en cuanto a sus ideologías extremistas e islamistas radicales (es difícil, pero con voluntad política se puede hacer), por eso cada país está en todo su derecho de imponer controles y limitar la entrada a su territorio de ciudadanos sirios o iraquies
Título: Re:Mi total apoyo a Polonia, Hungría y demás países que no quieren a los refugiados
Publicado por: gijones en 15 de Noviembre de 2015, 19:40:40 pm
Yo lo tengo muy claro...los refugiados lo mas cerca de su pais...si son sirios en Turquia,Jordania y Libano....si quieren ayudar economicamente a los campamentos, adelante....pero llevarte a un refugiado miles de km de un campamento para ellos no le encuentro ningun sentido...

Para mi un refugiado es que huye de una guerra y encuentra cobijo en un pais vecino, para cuando termine la guerra volver a su hogar y empezar de nuevo con ayuda internacional....

Que venga pidiendo Alemania, Suecia....a miles de km de Siria solo meda que pensar que buscan un pais que da buenas ayudas economicas y cuando termine la guerra no van a volver a su pais de origen....refugiados economicos.....por llamarlo de alguna manera....para mi inmigracion ilegal en toda regla que entra de manera legal bajo este nombre....

Yo creo que tenemos bastantes problemas economicos en Europa y muchos europeos pasandolas canutas como para hacernos cargo de mas gente...la vida es asi de dura....yo no soy el que la ha inventado....pero si tienes problemas no puedes añadir mas......primero tendras que resolver la situacion de tu gente y luego mirar si puedes admitir gente de fuera....saltarse las fronteras?...intolerable...sino que sentido tiene gastarse miles de millones en blindar tu pais?...para que sirven las leyes?....

Cuando se actua con el corazon la razon se nubla...esto le ha pasado a la ciudadania europea manipulada por los medios de comunicacion y los politicos.....en los proximos años veremos que fue un error dejar entrar esta oleada como entro....porque para los proximos años vendran nuevas oledas cada vez mayores llamadas por el exito de esta primera....y no habra vallas ni fronteras que logren frenarlos....

No se han tomado las medidas adecuadas en su momento...el daño tanto exterior (efecto llamada) como interior (descontento ciudadano) esta hecho...esto ya no tiene marcha atras.....las consecuendias van a ser impredecibles....años de inestabilidad y de enfrentamiento esperan en Europa....tiempo al tiempo....
Título: Re:Mi total apoyo a Polonia, Hungría y demás países que no quieren a los refugiados
Publicado por: silvia70 en 15 de Noviembre de 2015, 19:41:27 pm
Yo en estos temas prefiero ser prudente y cautelosa antes que hipócrita.
Título: Re:Mi total apoyo a Polonia, Hungría y demás países que no quieren a los refugiados
Publicado por: gijones en 15 de Noviembre de 2015, 19:48:38 pm
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La xenofobia es el miedo, hostilidad, rechazo u odio al extranjero, con manifestaciones que van desde el rechazo más o menos manifiesto, el desprecio y las amenazas, hasta las agresiones y asesinatos.

Por tanto xenofobia en mayor o menor grado, pero xenofobia al fin y al cabo.

Xenofobia es el termino que os habeis sacado de la manga los progres y extremistas de izquierda para coartar la libertad de expresion...para que la gente no pueda opinar sobre este tema sin que le pongan el estigma de xenofobo, racista.....asi solo se opina a favor de lo que vosotros creeis...fuera fronteras y que todas las personas que lo pasan mal en el mundo tienen el derecho de entrar ilegalmente en los paises.....y el que opine en contra enseguida le ponemos el san benito de xenofobo...a mi me la pela que tu me llames xenofobo...yo voy a seguir opinando libremente...y mi opinion es que España no esta para acoger a nadie, que somos un pais record en paro y que necesitamos hasta el ultimo centimo que no nos roban los politicos para ayudar a los que viven en este pais sin entrar de manera ilegal......

Ya estoy hasta los huevos de que todos vosotros, progres y extremistas de izquierda vengais aqui siendo jueces y abanderados de la verdad y el buenismo...y luego teneis los cojones de llamar democracia al regimen de Maduro por ejemplo...

Xenofobo segun tu...yo libre pensador....y xenofoba debe ser la Constitucion que recoge el derecho a una vivienda y un trabajo a todos los españoles...si, españoles....no pone ciudadanos del mundo.....

Estoy hasta los mismisimos de estos Torquemadas del progresismo...que luego justifican los atentados y muerte de ciudadanos con el rollo de si las Azores,el Aznar y la virgen santa.....que ya nos conocemos y enseguida os gusta llamar a los demas xenofobos,franquistas,fascistas y demas....ya nos conocemos comunistas de tres al cuarto....
Título: Re:Mi total apoyo a Polonia, Hungría y demás países que no quieren a los refugiados
Publicado por: Draper. en 15 de Noviembre de 2015, 20:03:55 pm
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http://internacional.elpais.com/internacional/2015/11/15/actualidad/1447589364_175635.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2015/11/15/actualidad/1447589364_175635.html)

Como siempre el buenismo de los dirigentes europeos estará en consonancia con ir en contra de la seguridad de los ciudadanos europeos y de la defensa de una zona común europea libre de todo el terrorismo

No queremos que los refugiados lleguen a Europa sin control!!!
No es el buenismo, es resaltar por encima de todo los valores de nuestra sociedad, los valores de Europa. Por encima de todo no dejar que ningún terrorista miserable,  en ninguna caca de lugar con ningún asqueroso propósito nos los condicione.

Que los europeos decidamos que hacer a partir de nuestros valores, que no tengamos que elegir ningún camino condicionados por ningún asqueroso asesino.
Título: Re:Mi total apoyo a Polonia, Hungría y demás países que no quieren a los refugiados
Publicado por: lucia1234 en 15 de Noviembre de 2015, 20:33:30 pm
Yo estoy también a favor que no entren, SIN CONTROL ALGUNO, en España, y  por ende en el resto de Europa, refugiados de ninguna parte!

Estoy segura que detrás de ese gran éxodo de personas, sirias, muchos de ellos son colaboradores del mal llamado
"Estado Islámico". Y digo mal llamado E.I., porque es un estado ficticio.

Jamas se ha visto una avalancha tan grande de hombres jóvenes, de entre 18 y 50 años, abandonando su país porque tienen miedo a ser
asesinados. Y lo curioso, y contradictorio de todo esto, es que la mayoría es que no quieren irse a cualquier país europeo.
La mayoría quieren ir a Alemania u otros países que estén económicamente bien situados, eso me resulta aún más llamativo.

Cuando un país está en guerra lo normal es que su gente, esos jóvenes que he mencionado, se queden en su país combatiendo al enemigo.  Está bien que salgan algunos de forma clandestina, porque lo normal es que sus fronteras estén controladas.
Pero tantísimos miles de de jóvenes me parece,  y  estoy convencida de ello,  qué ese mal llamado E.I. se la está colando, bien colada, a Europa.

Por todo lo expuesto, entiendo a esos países que no quieran acoger refugiados!


P.S. Mi más sentido pésame a todos los familiares de los fallecidos en esa masacre de Paris.  :'(
Y ahora a rezar, que no sigan sucediendo más atentados!




Título: Re:Mi total apoyo a Polonia, Hungría y demás países que no quieren a los refugiados
Publicado por: federicomartin en 15 de Noviembre de 2015, 21:26:32 pm
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Yo estoy también a favor que no entren, SIN CONTROL ALGUNO, en España, y  por ende en el resto de Europa, refugiados de ninguna parte!

Estoy segura que detrás de ese gran éxodo de personas, sirias, muchos de ellos son colaboradores del mal llamado
"Estado Islámico". Y digo mal llamado E.I., porque es un estado ficticio.

Jamas se ha visto una avalancha tan grande de hombres jóvenes, de entre 18 y 50 años, abandonando su país porque tienen miedo a ser
asesinados. Y lo curioso, y contradictorio de todo esto, es que la mayoría es que no quieren irse a cualquier país europeo.
La mayoría quieren ir a Alemania u otros países que estén económicamente bien situados, eso me resulta aún más llamativo.

Cuando un país está en guerra lo normal es que su gente, esos jóvenes que he mencionado, se queden en su país combatiendo al enemigo.  Está bien que salgan algunos de forma clandestina, porque lo normal es que sus fronteras estén controladas.
Pero tantísimos miles de de jóvenes me parece,  y  estoy convencida de ello,  qué ese mal llamado E.I. se la está colando, bien colada, a Europa.

Por todo lo expuesto, entiendo a esos países que no quieran acoger refugiados!


P.S. Mi más sentido pésame a todos los familiares de los fallecidos en esa masacre de Paris.  :'(
Y ahora a rezar, que no sigan sucediendo más atentados!

Muy cierto es lo que dices aquí Lucía

Estoy de acuerdo contigo
Título: Re:Mi total apoyo a Polonia, Hungría y demás países que no quieren a los refugiados
Publicado por: Draper. en 15 de Noviembre de 2015, 22:24:19 pm
Viendo el programa de Salvados de esta noche me siento mucho más humano al no ser el autor de este hilo.
Título: Re:Mi total apoyo a Polonia, Hungría y demás países que no quieren a los refugiados
Publicado por: federicomartin en 15 de Noviembre de 2015, 22:31:00 pm
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Viendo el programa de Salvados de esta noche me siento mucho más humano al no ser el autor de este hilo.

Gracias lex82 no me esperaba menos de ti
Título: Re:Mi total apoyo a Polonia, Hungría y demás países que no quieren a los refugiados
Publicado por: Saul Goodman en 15 de Noviembre de 2015, 23:05:04 pm
A mí también me ha parecido bastante esclarecedor el programa Salvados de esta noche. Se ha dado respuesta a varios de los debates aquí planteados. Al parecer, todos los países cercanos a Siria están ya colapsados de refugiados procedentes de este y de otros conflictos. Líbano, Jordania y la propia Turkia se están comiendo la gran parte del marrón, lo que está provocando problemas de diversa índole entre la sociedad. A cambio estos países reciben ayudas económicas procedentes de Europa para que sigan frenando la avalancha de refugiados hacia territorio comunitario.

A pesar de que estoy convencido de la incompatibilidad de las culturas occidental e islámica no comparto la opinión de no acoger a los refugiados sirios. Los que vendrán a Europa son una minoría en comparación con los que ya acogen entre unos pocos países y además no creo que estén dejando entrar a nadie sin ningún control, ni que vengan a quedarse de por vida ni a gastos pagados.

Europa no puede dejar de cumplir con la parte que le toca y los eurpeos hemos de ser solidarios con esta gente que huye del infierno.
Título: Re:Mi total apoyo a Polonia, Hungría y demás países que no quieren a los refugiados
Publicado por: dangoro en 15 de Noviembre de 2015, 23:08:59 pm
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Yo estoy también a favor que no entren, SIN CONTROL ALGUNO, en España, y  por ende en el resto de Europa, refugiados de ninguna parte!

Estoy segura que detrás de ese gran éxodo de personas, sirias, muchos de ellos son colaboradores del mal llamado
"Estado Islámico". Y digo mal llamado E.I., porque es un estado ficticio.

Jamas se ha visto una avalancha tan grande de hombres jóvenes, de entre 18 y 50 años, abandonando su país porque tienen miedo a ser
asesinados. Y lo curioso, y contradictorio de todo esto, es que la mayoría es que no quieren irse a cualquier país europeo.
La mayoría quieren ir a Alemania u otros países que estén económicamente bien situados, eso me resulta aún más llamativo.

Cuando un país está en guerra lo normal es que su gente, esos jóvenes que he mencionado, se queden en su país combatiendo al enemigo.  Está bien que salgan algunos de forma clandestina, porque lo normal es que sus fronteras estén controladas.
Pero tantísimos miles de de jóvenes me parece,  y  estoy convencida de ello,  qué ese mal llamado E.I. se la está colando, bien colada, a Europa.

Por todo lo expuesto, entiendo a esos países que no quieran acoger refugiados!


P.S. Mi más sentido pésame a todos los familiares de los fallecidos en esa masacre de Paris.  :'(
Y ahora a rezar, que no sigan sucediendo más atentados!



¿Y que pasa cuando eres joven y no crees en ninguno de los bandos, y no quieres morir ni por el dictador sirio ni por el Estado Islámico? ¿ Con quién combates?.

Eso que dices lo veo lógico cuando el enemigo es claro, por ejemplo el invasor de un país, pero cuando  crees que ningún lado merece tu lucha y tu vida, lo que haces es huir.
Título: Re:Mi total apoyo a Polonia, Hungría y demás países que no quieren a los refugiados
Publicado por: lucia1234 en 16 de Noviembre de 2015, 00:00:15 am
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¿Y que pasa cuando eres joven y no crees en ninguno de los bandos, y no quieres morir ni por el dictador sirio ni por el Estado Islámico? ¿ Con quién combates?.

Eso que dices lo veo lógico cuando el enemigo es claro, por ejemplo el invasor de un país, pero cuando  crees que ningún lado merece tu lucha y tu vida, lo que haces es huir.

Ay Dangi, ay Dangi pero qué poco me quieres :'(
No entiendes mi mensaje! Por supuesto que hay muchos jóvenes en la situación que tú describes.
Pero tú crees de verdad que todos los que están entrando en Europa nada tienen que ver con el E.I.?
Si es así, ya te digo que estás muy equivocado!
Título: Re:Mi total apoyo a Polonia, Hungría y demás países que no quieren a los refugiados
Publicado por: dangoro en 16 de Noviembre de 2015, 00:06:43 am
No no lucy, es verdad que no te quiero mucho jajajaja, aunque seguro que más que tu a mi. Pero aunque te sorprenda hoy te he leído alguna opinión mas que razonable desde mi punto de vista, sobre los refugiados y sobre los atentados.

Está claro que se colaran gente del ISIS, si ya mismo en el atentado de París había uno. Habrá que intentar filtrarlos, detectarlos y detenerlos. Pero no es la excusa para cerrarles las fronteras a muchos miles que si que están escapando de la guerra.
Título: Re:Mi total apoyo a Polonia, Hungría y demás países que no quieren a los refugiados
Publicado por: lucia1234 en 16 de Noviembre de 2015, 00:15:41 am
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No no lucy, es verdad que no te quiero mucho jajajaja, aunque seguro que más que tu a mi. Pero aunque te sorprenda hoy te he leído alguna opinión mas que razonable desde mi punto de vista, sobre los refugiados y sobre los atentados.

Está claro que se colaran gente del ISIS, si ya mismo en el atentado de París había uno. Habrá que intentar filtrarlos, detectarlos y detenerlos. Pero no es la excusa para cerrarles las fronteras a muchos miles que si que están escapando de la guerra.

Hombre Dangi, pero que tú digas que yo a ti no te quiero!
Me desconciertas :D ;D ;D
Con todo lo que yo te ayudo.......

No no he dicho, en ningún momento, que se le cierre las fronteras a nadie!
Sino que tiene que haber un control severo, vengan de donde vengan los refugiados,  estoy segura que eso, hasta ahora, no se ha hecho!
Soy consciente que es complejo lo que expongo, pero mucho peor son los atentados.




Título: Re:Mi total apoyo a Polonia, Hungría y demás países que no quieren a los refugiados
Publicado por: federicomartin en 16 de Noviembre de 2015, 12:09:44 pm
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¿Y que pasa cuando eres joven y no crees en ninguno de los bandos, y no quieres morir ni por el dictador sirio ni por el Estado Islámico? ¿ Con quién combates?.

Eso que dices lo veo lógico cuando el enemigo es claro, por ejemplo el invasor de un país, pero cuando  crees que ningún lado merece tu lucha y tu vida, lo que haces es huir.

Eso es cierto, pero claro todo se lo carga Europa, porque los países americanos no acogen a gente??
Título: Re:Mi total apoyo a Polonia, Hungría y demás países que no quieren a los refugiados
Publicado por: decarmen en 16 de Noviembre de 2015, 12:16:38 pm
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Eso es cierto, pero claro todo se lo carga Europa, porque los países americanos no acogen a gente??
O Arabia saudí o Catar e Emiratos árabes...todos con un alto poder adquisitivo y un lujazo que no conoceremos en España por ejemplo...Además, les pilla más cerca...Ellos crean el problema y ellos se lavan las manos...Ahora los países subsaharianos se unen para chupar de la teta europea...o nos dais mas dinero ó segimos enviando desgraciados al primer mundo...pero ¿Y los euros que ya habíamos enviado? --A no sé en que cuenta bancaria de un paraiso fiscal andaran...algun sástrapa africano las disfrutará....Suma y sige
Título: Re:Mi total apoyo a Polonia, Hungría y demás países que no quieren a los refugiados
Publicado por: cucoi en 16 de Noviembre de 2015, 12:18:36 pm
La solidaridad no debería imponerse. El país que quiera acoger refugiados que los recoja y el que no quiera que no los recoja.
Título: Re:Mi total apoyo a Polonia, Hungría y demás países que no quieren a los refugiados
Publicado por: lucia1234 en 16 de Noviembre de 2015, 13:34:50 pm
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La solidaridad no debería imponerse. El país que quiera acoger refugiados que los recoja y el que no quiera que no los recoja.

Es así, la solidaridad no debe imponerse.
Sin embargo, si estarán obligados a acoger a refugiados todo aquel Estado que haya firmado la Declaración Universal de Derechos Humanos de 1948 y desarrollado en la Convención de Ginebra de 1951 y su Protocolo (Protocolo de Nueva York de 1967) y otros tratados internacionales y regionales en la materia como la Carta Europea de Derechos Fundamentales. El Estado español lo reconoce en su Constitución y lo regula a través de su Ley de Asilo- Ley 12/2009.

Título: Re:Mi total apoyo a Polonia, Hungría y demás países que no quieren a los refugiados
Publicado por: cucoi en 16 de Noviembre de 2015, 13:50:10 pm
No hablo del caso Español, España es un país solidario con los refugiados. Pero en países donde la mayoría de la sociedad esta en contra de recibir exiliados solo puedes empeorar las cosas.
Título: Re:Mi total apoyo a Polonia, Hungría y demás países que no quieren a los refugiados
Publicado por: decarmen en 16 de Noviembre de 2015, 14:28:46 pm
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No hablo del caso Español, España es un país solidario con los refugiados. Pero en países donde la mayoría de la sociedad esta en contra de recibir exiliados solo puedes empeorar las cosas.
Aparte de Arabia saudí, Catar, Emiratos árabes que han cerrado sus fronteras a los refugiados mulsulmanes como ellos...
Que otros países se han negado???
¿Te refieres a Hungría?  que sigue teniendo centenares de miles  de ellos...
LA mayoria de la sociedad de esos paises se han encontrado con unos extraños refugiados que querian ir a toda costa a Alemania ¡¡¡ A lo bestia en cuestión de pocos dias, de la noche a la mañana...a Alemania   cientos de miles de personas ¡¡¡¡nada de quedarse esperando  a que te tocara tu turno para que te registrasen no¡¡¡eso no mola... ¡¡¡
Título: Re:Mi total apoyo a Polonia, Hungría y demás países que no quieren a los refugiados
Publicado por: lucia1234 en 16 de Noviembre de 2015, 14:44:12 pm
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Aparte de Arabia saudí, Catar, Emiratos árabes que han cerrado sus fronteras a los refugiados mulsulmanes como ellos...
Que otros países se han negado???
¿Te refieres a Hungría?  que sigue teniendo centenares de miles  de ellos...
LA mayoria de la sociedad de esos paises se han encontrado con unos extraños refugiados que querian ir a toda costa a Alemania ¡¡¡ A lo bestia en cuestión de pocos dias, de la noche a la mañana...a Alemania   cientos de miles de personas ¡¡¡¡nada de quedarse esperando  a que te tocara tu turno para que te registrasen no¡¡¡eso no mola... ¡¡¡

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Título: Re:Mi total apoyo a Polonia, Hungría y demás países que no quieren a los refugiados
Publicado por: federicomartin en 16 de Noviembre de 2015, 20:45:51 pm
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Aparte de Arabia saudí, Catar, Emiratos árabes que han cerrado sus fronteras a los refugiados mulsulmanes como ellos...
Que otros países se han negado???
¿Te refieres a Hungría?  que sigue teniendo centenares de miles  de ellos...
LA mayoria de la sociedad de esos paises se han encontrado con unos extraños refugiados que querian ir a toda costa a Alemania ¡¡¡ A lo bestia en cuestión de pocos dias, de la noche a la mañana...a Alemania   cientos de miles de personas ¡¡¡¡nada de quedarse esperando  a que te tocara tu turno para que te registrasen no¡¡¡eso no mola... ¡¡¡

Exactamente así es, si un país no quiere refugiados no se le puede obligar a acogerlos

Y cada vez son más países europeos los que no los quieren
Título: Re:Mi total apoyo a Polonia, Hungría y demás países que no quieren a los refugiados
Publicado por: csedeno en 17 de Noviembre de 2015, 10:13:08 am
Yo es que no entiendo por qué cojones se tiene que acoger a gente de fuera cuando hay muchas familias de españoles que no tienen ni para comer. Me parece bien que haya que ayudar a los demás, pero yo soy de los que piensan que cómo vamos a solucionar los problemas de los demás si no somos ni capaces de barrer nuestra propia caca.
Debe de ser duro ver como viene gente de fuera y ver como por "pena" se les da un trabajo y un hogar y muchos españoles han tenido que abandonar su hogar -no nuestro país, que también, pero sí nuestro hogar- porque estemos desempleados y no tengamos ayudas como las que tienen muchos de los que vienen de fuera.

Primero la gente de aquí, y si después queda algo para los que vienen de fuera, pues que se les dé, pero a mí me jode y mucho pagar los impuestos para que ese dinero se invierta en ayudar a los de fuera y no a los del país. Y menos aún cuando toda esa gente de fuera viene exigiendo.

No es muy extraño ver cómo inmigrantes ilegales van pidiendo de casa en casa, sobre todo en los pueblos, intentando dar pena con los bebés cogidos en brazos, que salga alguien de su casa y les de comida para después ver cómo aquéllos la tiran en el primer contenedor que ven. Si estás pidiendo dinero porque no tienes para comer y precisamente te dan comida, ¿por qué la tiras a la basura? ¿O es que acaso no querías ese dinero para comprar comida? ¿Para qué si no? Porque aquí los vicios que se los pague cada uno con su trabajo.
Pues esto mismo está pasando con los refugiados que exigen ir a Alemania. Deberían estar contentos solo con el hecho de estar fuera de ese país suyo que es bombardeado a diario, y con posibilidad de tener algo que llevarse a la boca aunque sea en centro de acogida, y no exigir que quieren ir a tal o cual país nada más que porque a ellos les salga de los mismísimos cojones. Pero bueno, si no se atiende a sus exigencias ya se nos tacha a los demás de racistas, xenófobos, insolidarios...
Título: Re:Mi total apoyo a Polonia, Hungría y demás países que no quieren a los refugiados
Publicado por: amatista en 17 de Noviembre de 2015, 10:17:05 am
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Yo es que no entiendo por qué cojones se tiene que acoger a gente de fuera cuando hay muchas familias de españoles que no tienen ni para comer. Me parece bien que haya que ayudar a los demás, pero yo soy de los que piensan que cómo vamos a solucionar los problemas de los demás si no somos ni capaces de barrer nuestra propia caca.
Debe de ser duro ver como viene gente de fuera y ver como por "pena" se les da un trabajo y un hogar y muchos españoles han tenido que abandonar su hogar -no nuestro país, que también, pero sí nuestro hogar- porque estemos desempleados y no tengamos ayudas como las que tienen muchos de los que vienen de fuera.

Primero la gente de aquí, y si después queda algo para los que vienen de fuera, pues que se les dé, pero a mí me jode y mucho pagar los impuestos para que ese dinero se invierta en ayudar a los de fuera y no a los del país. Y menos aún cuando toda esa gente de fuera viene exigiendo.

No es muy extraño ver cómo inmigrantes ilegales van pidiendo de casa en casa, sobre todo en los pueblos, intentando dar pena con los bebés cogidos en brazos, que salga alguien de su casa y les de comida para después ver cómo aquéllos la tiran en el primer contenedor que ven. Si estás pidiendo dinero porque no tienes para comer y precisamente te dan comida, ¿por qué la tiras a la basura? ¿O es que acaso no querías ese dinero para comprar comida? ¿Para qué si no? Porque aquí los vicios que se los pague cada uno con su trabajo.
Pues esto mismo está pasando con los refugiados que exigen ir a Alemania. Deberían estar contentos solo con el hecho de estar fuera de ese país suyo que es bombardeado a diario, y con posibilidad de tener algo que llevarse a la boca aunque sea en centro de acogida, y no exigir que quieren ir a tal o cual país nada más que porque a ellos les salga de los mismísimos cojones. Pero bueno, si no se atiende a sus exigencias ya se nos tacha a los demás de racistas, xenófobos, insolidarios...

+1000
Título: Re:Mi total apoyo a Polonia, Hungría y demás países que no quieren a los refugiados
Publicado por: federicomartin en 17 de Noviembre de 2015, 19:46:19 pm
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Yo es que no entiendo por qué cojones se tiene que acoger a gente de fuera cuando hay muchas familias de españoles que no tienen ni para comer. Me parece bien que haya que ayudar a los demás, pero yo soy de los que piensan que cómo vamos a solucionar los problemas de los demás si no somos ni capaces de barrer nuestra propia caca.
Debe de ser duro ver como viene gente de fuera y ver como por "pena" se les da un trabajo y un hogar y muchos españoles han tenido que abandonar su hogar -no nuestro país, que también, pero sí nuestro hogar- porque estemos desempleados y no tengamos ayudas como las que tienen muchos de los que vienen de fuera.

Primero la gente de aquí, y si después queda algo para los que vienen de fuera, pues que se les dé, pero a mí me jode y mucho pagar los impuestos para que ese dinero se invierta en ayudar a los de fuera y no a los del país. Y menos aún cuando toda esa gente de fuera viene exigiendo.

No es muy extraño ver cómo inmigrantes ilegales van pidiendo de casa en casa, sobre todo en los pueblos, intentando dar pena con los bebés cogidos en brazos, que salga alguien de su casa y les de comida para después ver cómo aquéllos la tiran en el primer contenedor que ven. Si estás pidiendo dinero porque no tienes para comer y precisamente te dan comida, ¿por qué la tiras a la basura? ¿O es que acaso no querías ese dinero para comprar comida? ¿Para qué si no? Porque aquí los vicios que se los pague cada uno con su trabajo.
Pues esto mismo está pasando con los refugiados que exigen ir a Alemania. Deberían estar contentos solo con el hecho de estar fuera de ese país suyo que es bombardeado a diario, y con posibilidad de tener algo que llevarse a la boca aunque sea en centro de acogida, y no exigir que quieren ir a tal o cual país nada más que porque a ellos les salga de los mismísimos cojones. Pero bueno, si no se atiende a sus exigencias ya se nos tacha a los demás de racistas, xenófobos, insolidarios...

Exactamente muy bien dicho
Título: Re:Mi total apoyo a Polonia, Hungría y demás países que no quieren a los refugiados
Publicado por: lucia1234 en 17 de Noviembre de 2015, 20:11:02 pm
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Yo es que no entiendo por qué cojones se tiene que acoger a gente de fuera cuando hay muchas familias de españoles que no tienen ni para comer. Me parece bien que haya que ayudar a los demás, pero yo soy de los que piensan que cómo vamos a solucionar los problemas de los demás si no somos ni capaces de barrer nuestra propia caca.
Debe de ser duro ver como viene gente de fuera y ver como por "pena" se les da un trabajo y un hogar y muchos españoles han tenido que abandonar su hogar -no nuestro país, que también, pero sí nuestro hogar- porque estemos desempleados y no tengamos ayudas como las que tienen muchos de los que vienen de fuera.

Primero la gente de aquí, y si después queda algo para los que vienen de fuera, pues que se les dé, pero a mí me jode y mucho pagar los impuestos para que ese dinero se invierta en ayudar a los de fuera y no a los del país. Y menos aún cuando toda esa gente de fuera viene exigiendo.

No es muy extraño ver cómo inmigrantes ilegales van pidiendo de casa en casa, sobre todo en los pueblos, intentando dar pena con los bebés cogidos en brazos, que salga alguien de su casa y les de comida para después ver cómo aquéllos la tiran en el primer contenedor que ven. Si estás pidiendo dinero porque no tienes para comer y precisamente te dan comida, ¿por qué la tiras a la basura? ¿O es que acaso no querías ese dinero para comprar comida? ¿Para qué si no? Porque aquí los vicios que se los pague cada uno con su trabajo.
Pues esto mismo está pasando con los refugiados que exigen ir a Alemania. Deberían estar contentos solo con el hecho de estar fuera de ese país suyo que es bombardeado a diario, y con posibilidad de tener algo que llevarse a la boca aunque sea en centro de acogida, y no exigir que quieren ir a tal o cual país nada más que porque a ellos les salga de los mismísimos cojones. Pero bueno, si no se atiende a sus exigencias ya se nos tacha a los demás de racistas, xenófobos, insolidarios...

Estoy totalmente de acuerdo contigo, sin embargo si no queremos refugiados deberíamos, al margen de modificar nuestra Constitución, derogar todos los tratados internacionales de derechos humanos a los que arriba hago referencia!


Título: Re:Mi total apoyo a Polonia, Hungría y demás países que no quieren a los refugiados
Publicado por: Blas Infante en 17 de Noviembre de 2015, 23:40:20 pm
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Fede lo está diciendo bien claro. Está en contra de la entrada de refugiados SIN CONTROL, matización que yo también apoyo. De otra forma, lo que podemos hacer es eliminar fronteras, tal y como apunta el dirigente de Podemos, y colapsamos España de ciudadanos del mundo.

En mi caso, cuando yo también secundo el no a la entrada de refugiados sin control, no hago una criba entre pobres y ricos. Esa justificación adolece de falta de sentido común, sino que repudio totalmente la entrada masiva a España de gente de la que no sabemos absolutamente nada y dejamos pisar tierra nacional sin saber si constituye un peligro.
No será el primer caso de bandas de ciudadanos del Este de Europa que han entrado sin control ninguno y se han dedicado a delinquir, robos con violencia, agresiones, bandas latinas que han hecho verdaderos estragos, incluyendo agresiones y asesinatos que tú apuntas.

Hay que preguntarse antes de hablar tan a la ligera habrá que hacer una introspección sincera a nuestra conciencia y preguntarnos quien ostenta en realidad la xenofobia en estos casos.

   El problema radica en cómo regular entradas y salidas, cosa que ningún Estado ha querido afrontar en profundidad porque obligaría, entre otras cosas igual de importantes pero menos espinosas, a poner coto al uso económico de las fronteras y a vetar la entrada a los emigrantes irregulares que tan elevados réditos proporcionan a las empresas, sobre todo en países como EE UU y Alemania, donde hay sectores en los que los trabajadores inmigrantes permiten reducir exponencialmente los costes de producción. Lo de acoger desplazados por la guerra es asunto diferente, máxime en el caso de la guerra que asola Siria. La solución menos conflictiva y también menos costosa sería habilitar campos de refugiados bien abastecidos mientras las tropas de una coalición amparada por la ONU toma el control del país, pero es evidente que esto no ocurrirá; los que han tensado la cuerda desde el exterior para que Siria estallara no les importaba la tragedia humana que iban a provocar.

  Vivimos en una Europa desmemoriada con su pasado, con poca empatía con el prójimo y de corta sensibilidad ante la tragedia de quien encuentra la muerte en soledad de un cayuco. Si se añade la agitación que promueven grupos de la derecha extremista, en las calles o en la Red, para azuzar violencia con etiquetas tipo “Stop Islam”, “Caballo de troya”, ...en línea con la propaganda de El IS, la perspectiva es inquietante.

  Hay que acogerlos.
Título: Re:Mi total apoyo a Polonia, Hungría y demás países que no quieren a los refugiados
Publicado por: decarmen en 18 de Noviembre de 2015, 09:45:08 am
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   El problema radica en cómo regular entradas y salidas, cosa que ningún Estado ha querido afrontar en profundidad porque obligaría, entre otras cosas igual de importantes pero menos espinosas, a poner coto al uso económico de las fronteras y a vetar la entrada a los emigrantes irregulares que tan elevados réditos proporcionan a las empresas, sobre todo en países como EE UU y Alemania, donde hay sectores en los que los trabajadores inmigrantes permiten reducir exponencialmente los costes de producción. Lo de acoger desplazados por la guerra es asunto diferente, máxime en el caso de la guerra que asola Siria. La solución menos conflictiva y también menos costosa sería habilitar campos de refugiados bien abastecidos mientras las tropas de una coalición amparada por la ONU toma el control del país, pero es evidente que esto no ocurrirá; los que han tensado la cuerda desde el exterior para que Siria estallara no les importaba la tragedia humana que iban a provocar.

  Vivimos en una Europa desmemoriada con su pasado, con poca empatía con el prójimo y de corta sensibilidad ante la tragedia de quien encuentra la muerte en soledad de un cayuco. Si se añade la agitación que promueven grupos de la derecha extremista, en las calles o en la Red, para azuzar violencia con etiquetas tipo “Stop Islam”, “Caballo de troya”, ...en línea con la propaganda de El IS, la perspectiva es inquietante.

  Hay que acogerlos.

Se les está acogiendo corazón.
Y además, esperamos que cuando todo esta pesadilla pase, no solo retornen a sus paises sino que ayuden a encontrar a los que ayudaron a este horror y darles caza como a los nazis allá donde se escondan y a los que les den cobijo.
Un saludo camarada