Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: Blas Infante en 24 de Noviembre de 2015, 00:31:40 am
-
Alsina humilla a Alfonso Rojo en directo, echando por tierra sus argumentos islamófobos
El Plural (http://www.elplural.com/2015/11/20/alsina-humilla-a-alfonso-rojo-en-directo-echando-por-tierra-sus-argumentos-islamofobos/) | 20/11/2015
Después, Rojo ha señalado que “todos los alemanes no eran nazis pero todos los nazis eran alemanes”, ante lo que Alsina ha estallado: “¿Cuántos alemanes participaron en los ejércitos que combatieron el nazismo? ¿Cuántos musulmanes participan en los ejércitos que combaten el Estado Islámico?” El argumento ha dejado a Rojo sin palabras, ante lo que Alsina ha seguido: “¿Por qué no me respondes? Ya que no me respondes lo hago yo. Los musulmanes también son los sirios, los irakíes, los kurdos que combaten…”.
-
No quiero ni debo olvidar que los judíos disfrutaron durante toda la Edad Media en los países musulmanes de un Gobierno mucho más tolerante que en cualquier otro lugar del mundo. Puedo citar lo que ha escrito en “La Historia de los judíos” Eban. Conocido político israelí, reconoce que los judíos en su diáspora conocieron sólo dos periodos de prosperidad; actualmente en los EEUU y, antes, en Al-Andalus. Mientras que, a título de comparación, es precisamente en España, cuando judíos y musulmanes tuvieron que elegir entre convertirse al Cristianismo, exiliarse o morir.
-
los alemanes eran menos población y no tenían opción.
Los musulmanes ahora se radicalizan por deseo propio y solo basta con serlo para entrar a formar parte de los que un dia amenazará Europa. ¿vamos a compararlos?
Es imposible.
-
los alemanes eran menos población y no tenían opción.
Los musulmanes ahora se radicalizan por deseo propio y solo basta con serlo para entrar a formar parte de los que un dia amenazará Europa. ¿vamos a compararlos?
Es imposible.
¿Los niños que eran enviados a colegios de las juventudes hitlerianas elegían ser nazis? ¿Los niños que están siendo educados en Irak y Siria por el estado islámico escogen ser yihadistas?
-
¿Los niños que eran enviados a colegios de las juventudes hitlerianas elegían ser nazis? ¿Los niños que están siendo educados en Irak y Siria por el estado islámico escogen ser yihadistas?
los padres lo escogen salvo que los lleven a la fuerza, igual que hubo niños que mandaron a Moscú en la guerra civil y yo se (porque es familia política) que mandaron a su hija con mucho gusto por sus creencias políticas.
los niños enviados a las juventudes hitlerianas no creo que luego mataran todos ¿no?. Igual que los niños que intenten lavar el cerebro los del EI tampoco creo que se inmolarán.
los alemanes de la tercera edad no serán todos pro Hitler ¿verdad? ;)
-
Alsina humilla a Alfonso Rojo en directo, echando por tierra sus argumentos islamófobos
El Plural (http://www.elplural.com/2015/11/20/alsina-humilla-a-alfonso-rojo-en-directo-echando-por-tierra-sus-argumentos-islamofobos/) | 20/11/2015
Después, Rojo ha señalado que “todos los alemanes no eran nazis pero todos los nazis eran alemanes”, ante lo que Alsina ha estallado: “¿Cuántos alemanes participaron en los ejércitos que combatieron el nazismo? ¿Cuántos musulmanes participan en los ejércitos que combaten el Estado Islámico?” El argumento ha dejado a Rojo sin palabras, ante lo que Alsina ha seguido: “¿Por qué no me respondes? Ya que no me respondes lo hago yo. Los musulmanes también son los sirios, los irakíes, los kurdos que combaten…”.
Los nazis no asesinaban a otros nazis, dirigían su odio contra los judíos y el resto de la población no aria. Los musulmanes fanáticos asesinan por igual a musulmanes y cristianos, basta que que cualquiera no siga sus fanáticas consignas.
La diferencia es evidente.
No quiero ni debo olvidar que los judíos disfrutaron durante toda la Edad Media en los países musulmanes de un Gobierno mucho más tolerante que en cualquier otro lugar del mundo. Puedo citar lo que ha escrito en “La Historia de los judíos” Eban. Conocido político israelí, reconoce que los judíos en su diáspora conocieron sólo dos periodos de prosperidad; actualmente en los EEUU y, antes, en Al-Andalus. Mientras que, a título de comparación, es precisamente en España, cuando judíos y musulmanes tuvieron que elegir entre convertirse al Cristianismo, exiliarse o morir.
El mito de que Hispania, durante la invasión musulmana fue ejemplo de tolerancia es un invento de la mente calenturienta de Blas Infante, el cual "fabricó" una nación imaginaria bajo la premisa de la existencia de un hecho diferencial que no era tal, de ahí que pretendiese declarar el árabe como idioma oficial y algo más... afortunadamente en Andalucía no cuaja el sentimiento nacionalista, y en la zona oriental menos todavía, en algunos sitios ni siquiera florece el sentimiento andaluz.
Si tan pacífica fue la convivencia de las tres culturas durante esa época dime por qué no se conserva ni una sola Iglesia consagrada durante la dominación musulmana, en Granada no conozco yo ninguna.
Ese mito se va cayendo
https://laverdadofende.wordpress.com/2014/11/25/la-quimera-de-al-andalus-serafin-fanjul/
-
Los nazis no asesinaban a otros nazis, dirigían su odio contra los judíos y el resto de la población no aria. Los musulmanes fanáticos asesinan por igual a musulmanes y cristianos, basta que que cualquiera no siga sus fanáticas consignas.
La diferencia es evidente.
El Nazismo es el movimiento más perverso que haya creado nunca la voluntad humana. Hubo casos en que dentro de la SS, eran ejecutados por contrariar la pureza aria : El doctor SS Sigmun Rascher, El SS Hermann Florstedt etc.; y hubo Cristianos que apoyaron al Régimen Nazi, pero otros, como Maximiliam Kolbe, no apoyaron su Cruzada psicópata.
El mito de que Hispania, durante la invasión musulmana fue ejemplo de tolerancia es un invento de la mente calenturienta de Blas Infante, el cual "fabricó" una nación imaginaria bajo la premisa de la existencia de un hecho diferencial que no era tal, de ahí que pretendiese declarar el árabe como idioma oficial y algo más... afortunadamente en Andalucía no cuaja el sentimiento nacionalista, y en la zona oriental menos todavía, en algunos sitios ni siquiera florece el sentimiento andaluz.
Si tan pacífica fue la convivencia de las tres culturas durante esa época dime por qué no se conserva ni una sola Iglesia consagrada durante la dominación musulmana, en Granada no conozco yo ninguna.
Ese mito se va cayendo
https://laverdadofende.wordpress.com/2014/11/25/la-quimera-de-al-andalus-serafin-fanjul/
Aquel Islam prohibía dañar a nadie a causa de su religión o dañar edificios de las religiones del Libro ( judía, cristiana y zoroastriana ) y los que llegaron desde el siglo VIII, necesitaron poner en la administración gente culta, y la encontraron principalmente en los judíos sefaradíes. Serafín Fanjul no lucha contra los mitos, defiende la “Marca hispánica”, aunque es arabista, no lee fuentes primarias. La manipulación cristiana posterior fue muy intensa y se eliminaron libros, textos, documentos, edificios, y un largo etc. La propaganda anti musulmana posterior fue mucho más eficaz. A lo la largo de 800 años hubo de todo. La etapa de tolerancia sería la época emiral y califal ( 711-1031 ). La llegada de los almorávides y el derrocamiento del califato ( 1090-1145 ), conforma un tiempo de intolerancia religiosa. La aparición de los almohades en 1046 y su permanencia hasta 1232, es una etapa en la que según las zonas, hubo de todo, desde pactos hasta guerra abierta. La tranquilidad se recuperó en esa fecha, cuando queda constituido el Reino Nazarí, que se convirtió en la provincia musulmana de España. Nadie pensó nunca en su desaparición, hasta que en 1480, los Reyes Católicos, los abanderados de la intolerancia religiosa, decidieron acabar para siempre con el Reino de Granada.
-
afortunadamente en Andalucía no cuaja el sentimiento nacionalista, y en la zona oriental menos todavía, en algunos sitios ni siquiera florece el sentimiento andaluz.
A los andaluces nos despojaron la memoria, nos arrebataron la historia, y han intentado sepultar nuestra seña. Les educaron que sólo son hijos del “mito de la Reconquista”. Les dijeron que eran “Castilla” y que su historia era la castellana.
La Verdad es bien distinta.
-
Aquel Islam prohibía dañar a nadie a causa de su religión o dañar edificios de las religiones del Libro ( judía, cristiana y zoroastriana ) y los que llegaron desde el siglo VIII, necesitaron poner en la administración gente culta, y la encontraron principalmente en los judíos sefaradíes. Serafín Fanjul no lucha contra los mitos, defiende la “Marca hispánica”, aunque es arabista, no lee fuentes primarias. La manipulación cristiana posterior fue muy intensa y se eliminaron libros, textos, documentos, edificios, y un largo etc. La propaganda anti musulmana posterior fue mucho más eficaz. A lo la largo de 800 años hubo de todo. La etapa de tolerancia sería la época emiral y califal ( 711-1031 ). La llegada de los almorávides y el derrocamiento del califato ( 1090-1145 ), conforma un tiempo de intolerancia religiosa. La aparición de los almohades en 1046 y su permanencia hasta 1232, es una etapa en la que según las zonas, hubo de todo, desde pactos hasta guerra abierta. La tranquilidad se recuperó en esa fecha, cuando queda constituido el Reino Nazarí, que se convirtió en la provincia musulmana de España. Nadie pensó nunca en su desaparición, hasta que en 1480, los Reyes Católicos, los abanderados de la intolerancia religiosa, decidieron acabar para siempre con el Reino de Granada.
Todo lo que quieras adornarlo, pero hay un hecho impepinable, el cristinaismo era la religión oficial antes de la invasión musulmana, se obligó por la fuerza de las armas a la conversión de los dominados, se transformaron templos cristianos en mezquitas, entre ellas la mezquita-catedral de Córdoba y se suprimieron las prácticas de la religión cristiana. Eso SÍ es intolerancia religiosa.
Aparte sigue estando el hecho de que no se conserve ni un sólo templo cristiano de la época.
A los andaluces nos despojaron la memoria, nos arrebataron la historia, y han intentado sepultar nuestra seña. Les educaron que sólo son hijos del “mito de la Reconquista”. Les dijeron que eran “Castilla” y que su historia era la castellana.
La Verdad es bien distinta.
No, esa será tu verdad, la historia de los múltiples pueblos de nuestra geografía está escrita con apellidos castellanos, del mío, sin ir más lejos, se conservan todavía documentos en la Real Chancillería que atestiguan que la reconquista trajo también una repoblación del territorio con familias castellanas y aragonesas, los apellidos son castellanos, e incluso el habla de las personas de más edad tiene vocablos propios de esas zonas españolas. En pueblos aislados el castellano antiguo se conservó mejor incluso que en la propia Castilla.
No, a los de esta tierra si alguien nos ha engañado han sido quienes han construido una autonomía de forma artificial, quienes pretenden dotarla de hecho diferencial a base de mentiras y construir un "algo" que no se sabe muy bien qué es a base de mirar un pasado que no existió como lo imaginan. Y todo para diferenciarnos y poder decir eso tan chachi de "somos una nasió".
-
Todo lo que quieras adornarlo, pero hay un hecho impepinable, el cristinaismo era la religión oficial antes de la invasión musulmana, se obligó por la fuerza de las armas a la conversión de los dominados, se transformaron templos cristianos en mezquitas, entre ellas la mezquita-catedral de Córdoba y se suprimieron las prácticas de la religión cristiana. Eso SÍ es intolerancia religiosa.
Aparte sigue estando el hecho de que no se conserve ni un sólo templo cristiano de la época.
La historia fue redactada por quien manda, fue todo, menos HONRADA; contaminada siempre por la obsesión nacional-católica que le impide ver la riqueza de otras religiones. El diabólico Goebbels decía que: “Una mentira repetida mil veces se convierte en verdad”. Esto es falso. Una mentira nunca deja de serlo. En torno a los años 750-850 es muy difícil distinguir un culto cristiano ( de varias corrientes diferentes ) de uno proto-musulmán o judío. Las etiquetas de tres religiones diferentes las colocamos desde el presente. Cuando las tres religiones se decantaron, sí hubo iglesias y sinagogas durante todo el tiempo andalusí. No hubo conversiones forzadas, un cristiano o judío, pagaba como tributo la “Yazía”, que le garantizaba libertad de culto, seguridad personal y patrimonial. El Islam prohíbe profanar templos cristianos o judíos, y afortunadamente Tarek la respetaba, no se expropiaron ni iglesias ni monasterios, fueron los habitantes de la Península quienes abrazaron el islam gradualmente, por propia voluntad.
El Libro Sagrado de los sarracenos dice expresamente: “No cabe coacción en asuntos de fe”. Hubo que esperar al Concilio Vaticano II para ver a los cristianos renunciar el principio según el cual “Fuera de la Iglesia no hay salvación”. Los musulmanes hubieran podido “anticiparse” 14 Siglos dado que el Corán ordena considerar que todos los deístas, y con mayor motivo, los adeptos a las religiones monoteístas “estén a salvo de todo temor”.
Aparte sigue estando el hecho de que no se conserve ni un sólo templo cristiano de la época.
Las civilizaciones edificadoras fueron la romana y la musulmana. Los visigodos no construyeron ciudad, iglesia o palacio alguno. Se limitaron a habitar las ciudades tal y como las habían dejado los romanos, y literalmente se les cayeron encima. Quiero decir que los musulmanes se encontraron las ciudades al borde del derrumbe. Solo en Córdoba hay constancia de que edificaron la mezquita omeya sobre la iglesia de San Vicente. La sustitución del poder visigodo por el musulmán, fue pacífico en la mayoría de los casos.
No, esa será tu verdad, la historia de los múltiples pueblos de nuestra geografía está escrita con apellidos castellanos, del mío, sin ir más lejos, se conservan todavía documentos en la Real Chancillería que atestiguan que la reconquista trajo también una repoblación del territorio con familias castellanas y aragonesas, los apellidos son castellanos, e incluso el habla de las personas de más edad tiene vocablos propios de esas zonas españolas. En pueblos aislados el castellano antiguo se conservó mejor incluso que en la propia Castilla.
No, a los de esta tierra si alguien nos ha engañado han sido quienes han construido una autonomía de forma artificial, quienes pretenden dotarla de hecho diferencial a base de mentiras y construir un "algo" que no se sabe muy bien qué es a base de mirar un pasado que no existió como lo imaginan. Y todo para diferenciarnos y poder decir eso tan chachi de "somos una nasió".
Verás, el andaluz, hombres y mujeres, somos mestizos, fruto de la sucesiva incorporación de sangre, culturas y religiones. Tapan, olvidan, y, quizás, también desconocen.
-
La historia fue redactada por quien manda, fue todo, menos HONRADA; contaminada siempre por la obsesión nacional-católica que le impide ver la riqueza de otras religiones. El diabólico Goebbels decía que: “Una mentira repetida mil veces se convierte en verdad”. Esto es falso. Una mentira nunca deja de serlo. En torno a los años 750-850 es muy difícil distinguir un culto cristiano ( de varias corrientes diferentes ) de uno proto-musulmán o judío. Las etiquetas de tres religiones diferentes las colocamos desde el presente. Cuando las tres religiones se decantaron, sí hubo iglesias y sinagogas durante todo el tiempo andalusí. No hubo conversiones forzadas, un cristiano o judío, pagaba como tributo la “Yazía”, que le garantizaba libertad de culto, seguridad personal y patrimonial. El Islam prohíbe profanar templos cristianos o judíos, y afortunadamente Tarek la respetaba, no se expropiaron ni iglesias ni monasterios, fueron los habitantes de la Península quienes abrazaron el islam gradualmente, por propia voluntad.
El cristianismo se convierte en religión oficial de occidente con Justiniano, mucho antes de la invasión musulmana, antes de ésta existían templos cristianos por toda la península, entre ellos el de San Vicente Mártir, sobre el cual se edifica la mezquita que ahora reclamáis y que Fernando III de Castilla dona a la Iglesia, siendo por tanto propiedad de ésta desde entonces. En la inmensa mayoría de los casos la situación fue similar ya que las mezquitas se levantaron sobre templos preexistentes, lo cual puede hacer pensar sin riesgo de manipulación histórica alguna que no sólo sí existía un culto cristiano extendido por la península, sino que el invasor musulmán no toleraba otro culto diferente que el islam, religión que fue impuesta por la fuerza de la cimitarra.
Esa tolerancia hacia confesiones minoritarias no fue tal porque no podían hacer manifestación de ella en público, se les consideraba ciudadanos de segunda y encima estaban obligados a pagar tributos por ello bajo amenaza de penas. Además, sólo fue posible en las últimas fases de la dominación musulmana, cuando la reconquista había logrado recuperar la mayor parte del territorio ocupado.
El Libro Sagrado de los sarracenos dice expresamente: “No cabe coacción en asuntos de fe”. Hubo que esperar al Concilio Vaticano II para ver a los cristianos renunciar el principio según el cual “Fuera de la Iglesia no hay salvación”. Los musulmanes hubieran podido “anticiparse” 14 Siglos dado que el Corán ordena considerar que todos los deístas, y con mayor motivo, los adeptos a las religiones monoteístas “estén a salvo de todo temor”.
No es menester que traiga aquí los numerosos pasajes del libro sagrado de los musulmanes en los que se hacen llamamientos a luchar contra el infiel, a pasar a cuchillo a los conversos, a conquistar la fe por la fuerza.
Las civilizaciones edificadoras fueron la romana y la musulmana. Los visigodos no construyeron ciudad, iglesia o palacio alguno. Se limitaron a habitar las ciudades tal y como las habían dejado los romanos, y literalmente se les cayeron encima. Quiero decir que los musulmanes se encontraron las ciudades al borde del derrumbe. Solo en Córdoba hay constancia de que edificaron la mezquita omeya sobre la iglesia de San Vicente. La sustitución del poder visigodo por el musulmán, fue pacífico en la mayoría de los casos.
Ya está comentado más arriba, no sólo en Córdoba, conozco muchísimos casos de iglesias (en la actualidad) que fueron antes mezquitas, y mucho antes templos cristianos y aún romanos, es una constante en la historia, el pueblo que ocupa un territorio impone costumbres, leyes y religión y nada mejor para borrar todo vestigio de religión anterior que consagrar los templos existentes a un nuevo culto. En mi pueblo sin ir más lejos así sucedió y queda atestiguado por documentos antiguos.
Verás, el andaluz, hombres y mujeres, somos mestizos, fruto de la sucesiva incorporación de sangre, culturas y religiones. Tapan, olvidan, y, quizás, también desconocen.
Eso es lo que nos quieren hacer creer ahora que está tan de moda el multuculturalismo, la realidad de la reconquista es otra, sobre todo en los pueblos, que quedaron prácticamente vacíos, siendo en consecuencia repoblados con gentes venidas de otros territorios.
Fuera de todo ello no voy a negar jamás la influencia musulmana en la cultura española, su influencia se advierte en algunas costumbres, en la gastronomía, en el idioma, pero aun así, la base de lo que somos en la actualidad es occidental, tenemos un idioma romance, la religión mayoritaria es cristiana, nuestras costumbres giran en torno a esa tradición religiosa, el derecho está basado en el romano... en definitiva, somos europeos.
-
Pueden los españoles ser considerados europeos? políticamente sí desde que en 1986 el país ingresó en la UE, raciamente lo dudo
-
Pueden los españoles ser considerados europeos? políticamente sí desde que en 1986 el país ingresó en la UE, raciamente lo dudo
Por supuesto, somos marcianos, ya te digo.
Por cierto, enmiendo mi error, no fue Justiniano quien declara el cristianismo religión oficial, sino Teodosio, tras la conversión de Constantino.
-
El cristianismo se convierte en religión oficial de occidente con Justiniano, mucho antes de la invasión musulmana, antes de ésta existían templos cristianos por toda la península, entre ellos el de San Vicente Mártir, sobre el cual se edifica la mezquita que ahora reclamáis y que Fernando III de Castilla dona a la Iglesia, siendo por tanto propiedad de ésta desde entonces. En la inmensa mayoría de los casos la situación fue similar ya que las mezquitas se levantaron sobre templos preexistentes, lo cual puede hacer pensar sin riesgo de manipulación histórica alguna que no sólo sí existía un culto cristiano extendido por
la península, sino que el invasor musulmán no toleraba otro culto diferente que el islam, religión que fue impuesta por la fuerza de la cimitarra. Esa tolerancia hacia confesiones minoritarias no fue tal porque no podían hacer manifestación de ella en público, se les consideraba ciudadanos de segunda y encima estaban obligados a pagar tributos por ello bajo amenaza de penas. Además, sólo fue posible en las últimas fases de la dominación musulmana, cuando la reconquista había logrado recuperar la mayor parte del territorio ocupado.
La mitología de la “invasión/Reconquista” merece capítulo aparte. No fue con Justiniano ( 483-565 ) sino con Constantino ( 272-337 ). Justiniano lo que hizo fue intentar recuperar los territorios del Imperio de Occidente, expulsando a Teodorico el Ostrogodo, que como mercenario del Imperio Bizantino había conquistado Italia luego de que Odoacro depusiera al último Emperador, Rómulo Augústulo en 476. En la península Ibérica los bizantinos ocuparon el sur, pero muy poco tiempo, los Visigodos los expulsaron. Como le conté, El Islam en Al Andalus, no tuvo necesidad alguna de segregar a judíos y cristianos, en muchos reinados de emires musulmanes, encontramos mas judíos en la administración pública que musulmanes; está el caso de Maimónides y Averroes, los dos filósofos mas importantes de Europa en esa época, que fueron maestro y discípulo respectivamente. Maimónides fue judío y Averroes musulmán, así se vivía, hasta la llegada de los salvajes Asturo-leoneses y su fanatismo, hubo una gran convivencia entre las tres religiones ( V. “La Historia de los judíos” de Abba Eban, político, diplomático israelí y miembro de la Academia Americana de Ciencias ).
La existencia de la tolerancia, supone la aceptación y el reconocimiento de la coexistencia de varias confesiones en un mismo espacio. Es precisamente esta premisa la que desaparece tras la conquista: no hay tolerancia porque se niega la coexistencia. El mecanismo de exterminio inquisitorial termina con la diferencia. Así pues, la pregunta es la inversa: ¿ Por qué el catolicismo eliminó de una forma tan cruel la coexistencia de religiones ? A diferencia de Córdoba, Granada se funda en el 1013. Y eso supone que el sustrato diferencial fuese menor, pero no inexistente. Y de nuevo reitero la pregunta invertida. ¿ Por qué tras la “conquista” no queda en pie ninguna Mezquita o Sinagoga ? Los Exiliados ( Judíos ) que rechazaron convertirse al cristianismo, fueron aceptados por el Imperio Otomano, un cielo de tolerancia islámica.
No es menester que traiga aquí los numerosos pasajes del libro sagrado de los musulmanes en los que se hacen llamamientos a luchar contra el infiel, a pasar a cuchillo a los conversos, a conquistar la fe por la fuerza.
El concepto de “infieles”, es de pura cepa Católica. ¡ Infórmate !
“No cabe coacción en asuntos de fe.” ( Corán )
Blas Infante, el cual "fabricó" una nación imaginaria bajo la premisa de la existencia de un hecho diferencial que no era tal, de ahí que pretendiese declarar el árabe como idioma oficial y algo más...
Lamento decirte que en ningún momento Blas Infante afirmó que el árabe debiera ser el idioma oficial. No sé quién se inventa estos disparates. Te recomiendo que lo leas y quizá descubras un pensamiento humanista y desde el respeto a la diferencia.
Ya está comentado más arriba, no sólo en Córdoba, conozco muchísimos casos de iglesias (en la actualidad) que fueron antes mezquitas, y mucho antes templos cristianos y aún romanos, es una constante en la historia, el pueblo que ocupa un territorio impone costumbres, leyes y religión y nada mejor para borrar todo vestigio de religión anterior que consagrar los templos existentes a un nuevo culto. En mi pueblo sin ir más lejos así sucedió y queda atestiguado por documentos antiguos.
Hay más Iglesias edificadas sobre antiguas Mezquitas que en el caso contrario. Los visigodos construyeron muy poco, apenas nada, solo reutilizaron lo romano. Es normal que los lugares de culto se vayan sustituyendo.
Eso es lo que nos quieren hacer creer ahora que está tan de moda el multuculturalismo, la realidad de la reconquista es otra, sobre todo en los pueblos, que quedaron prácticamente vacíos, siendo en consecuencia repoblados con gentes venidas de otros territorios. Fuera de todo ello no voy a negar jamás la influencia musulmana en la cultura española, su influencia se advierte en algunas costumbres, en la gastronomía, en el idioma, pero aun así, la base de lo que somos en la actualidad es occidental, tenemos un idioma romance, la religión mayoritaria es cristiana, nuestras costumbres giran en torno a esa tradición religiosa, el derecho está basado en el romano... en definitiva, somos europeos.
Por supuesto, la memoria Andalusí forma parte de nuestra identidad. Se puede ser culturalmente europeo y judío, español y musulmán, cristiano y culturalmente árabe.
Por supuesto, somos marcianos, ya te digo.
Por cierto, enmiendo mi error, no fue Justiniano quien declara el cristianismo religión oficial, sino Teodosio, tras la conversión de Constantino.
A lo mejor voy a tener que explicar el abecedario de nuevo.
-
La mitología de la “invasión/Reconquista” merece capítulo aparte. No fue con Justiniano ( 483-565 ) sino con Constantino ( 272-337 ). Justiniano lo que hizo fue intentar recuperar los territorios del Imperio de Occidente, expulsando a Teodorico el Ostrogodo, que como mercenario del Imperio Bizantino había conquistado Italia luego de que Odoacro depusiera al último Emperador, Rómulo Augústulo en 476. En la península Ibérica los bizantinos ocuparon el sur, pero muy poco tiempo, los Visigodos los expulsaron. Como le conté, El Islam en Al Andalus, no tuvo necesidad alguna de segregar a judíos y cristianos, en muchos reinados de emires musulmanes, encontramos mas judíos en la administración pública que musulmanes; está el caso de Maimónides y Averroes, los dos filósofos mas importantes de Europa en esa época, que fueron maestro y discípulo respectivamente. Maimónides fue judío y Averroes musulmán, así se vivía, hasta la llegada de los salvajes Asturo-leoneses y su fanatismo, hubo una gran convivencia entre las tres religiones ( V. “La Historia de los judíos” de Abba Eban, político, diplomático israelí y miembro de la Academia Americana de Ciencias ).
Ya he dicho que erré y puse a Justiniano queriendo poner a Constantino como el emperador que al convertirse hace al cristianismo religión oficial del imperio de facto.
En lo de la convivencia no nos vamos a poner nunca de acuerdo, son muchos los que alzan la voz contra el mito de la tolerancia religiosa durante la dominación musulmana, a mí no me parece que hubiera esa tolerancia que tanto alabas y creo más la versión contraria.
La existencia de la tolerancia, supone la aceptación y el reconocimiento de la coexistencia de varias confesiones en un mismo espacio. Es precisamente esta premisa la que desaparece tras la conquista: no hay tolerancia porque se niega la coexistencia. El mecanismo de exterminio inquisitorial termina con la diferencia. Así pues, la pregunta es la inversa: ¿ Por qué el catolicismo eliminó de una forma tan cruel la coexistencia de religiones ? A diferencia de Córdoba, Granada se funda en el 1013. Y eso supone que el sustrato diferencial fuese menor, pero no inexistente. Y de nuevo reitero la pregunta invertida. ¿ Por qué tras la “conquista” no queda en pie ninguna Mezquita o Sinagoga ? Los Exiliados ( Judíos ) que rechazaron convertirse al cristianismo, fueron aceptados por el Imperio Otomano, un cielo de tolerancia islámica.
Ahí donde tú ves tolerancia yo veo lo contrario, no hay tolerancia cuando para ejercer tu religión tienes que pagar tributos, donde tienes que ejercerla casi en la clandestinidad no pudiendo hacer ostentación de ella en publico, donde la clase musulmana dominante te puede hacer esclavo por profesar una religión diferente. Eso no es tolerancia.
Con esta premisa es normal que culminada la reconquista se siguiera el ejemplo y no se practicara la tolerancia religiosa, se siguió el mismo principio. Ni más,ni menos.
Mezquitas sí quedan en pie, convertidas al culto católico, lo mismo que los musulmanes hicieron con las iglesias visigodas, repetir esto ya resulta cansino, pero es así.
El concepto de “infieles”, es de pura cepa Católica. ¡ Infórmate !
“No cabe coacción en asuntos de fe.” ( Corán )
"Matadles donde quiera que los encontréis y expulsadles de donde os hayan expulsado. La
oposición (a vuestra creencia)/ aguantar persecución es peor que matar.
"Combatidles hasta que cese la oposición y la adoración debida sea solo por Alá. Pero si
cesan, que no haya entonces hostilidad excepto contra los injustos”
Son sólo dos ejemplos, hay muchos más...
Lamento decirte que en ningún momento Blas Infante afirmó que el árabe debiera ser el idioma oficial. No sé quién se inventa estos disparates. Te recomiendo que lo leas y quizá descubras un pensamiento humanista y desde el respeto a la diferencia.
Lo sabes mejor que yo, Blas Infante se convirtió al islam tras un viaje a Marruecos y en su obra El ideal andaluz sostenía que el idioma andaluz habría de escribirse con caracteres árabes y no latinos.
"El Profeta de nuestros antepasados de Al-Andalus que, como todos los profetas, será nuestro profeta, y el de todos los hombres libres en tanto cuanto digan la verdad, anunció esta verdad incontrovertible: '¡Ay del día en que un espíritu no comprenda a otro espíritu. Porque el espíritu es espíritu como la luz es luz!'. Trabajemos con suma cautela en estos principios para que Andalucía vuelva a ser inspirada por su propio genio y porque su libro vuelva a ser el Al-Korán como dice la Sura III: 'Aquellos a quienes les hemos dado Al-Korán y lo leen como deben leerlo'”.
Hay más Iglesias edificadas sobre antiguas Mezquitas que en el caso contrario. Los visigodos construyeron muy poco, apenas nada, solo reutilizaron lo romano. Es normal que los lugares de culto se vayan sustituyendo.
Por supuesto, la memoria Andalusí forma parte de nuestra identidad. Se puede ser culturalmente europeo y judío, español y musulmán, cristiano y culturalmente árabe.
No he dicho yo lo contrario, pero ya me estás dando la razón, la sustitución del culto de los templos por el invasor es una constante histórica, el número de unos y otros es irrelevante al hecho. Numéricamente puede ser cierto que las edificaciones musulmanas son más numerosas y evidentes que las visigodas o bizantinas, el tiempo de ocupación también es notoriamente superior, por simple lógica han debido dejar más huella en este aspecto de la vida.
No estoy en ningún momento renegando de un pasado que existió, lo que sí combato es el empeño del andalucismo, siguendo a Blas Ingfante, de focalizar la atención histórica sólo en un período de nuestra historia, como si este trozo de España se hubiera creado y fundado por el invasor musulman y no es así, nuestra historia es rica desde Tartessos, los fenicios y cartagineses también dejaron su huella, con Roma la Bética era no sólo provincia frumentaria sino cuna de emperadores y filósofos. Granada misma no fue fundada por los musulmanes, ya existían asentamientos íberos, durante la dominación romana hubo una importante villa asentada en la localización actual de la cuidad y de cuyos restos se ha tenido conocimiento tras las recientes obras del metro. A los pueblos venidos del norte se les debe también parte de nuestra cultura, el nombre de Andalucía proviene de los vándalos, que ocuparon esta tierra y llamaron Vandalucía. Conquista y reconquista ha sido una constante histórica, no sólo en España, en toda Europa.
A lo mejor voy a tener que explicar el abecedario de nuevo.
Mientras sea en un alfabeto que entendamos...
-
Pueden los españoles ser considerados europeos? políticamente sí desde que en 1986 el país ingresó en la UE, raciamente lo dudo
ay chica chica cuánta envidia tienes!!!
-
Ya he dicho que erré y puse a Justiniano queriendo poner a Constantino como el emperador que al convertirse hace al cristianismo religión oficial del imperio de facto.
En lo de la convivencia no nos vamos a poner nunca de acuerdo, son muchos los que alzan la voz contra el mito de la tolerancia religiosa durante la dominación musulmana, a mí no me parece que hubiera esa tolerancia que tanto alabas y creo más la versión contraria.
Ahí donde tú ves tolerancia yo veo lo contrario, no hay tolerancia cuando para ejercer tu religión tienes que pagar tributos, donde tienes que ejercerla casi en la clandestinidad no pudiendo hacer ostentación de ella en publico, donde la clase musulmana dominante te puede hacer esclavo por profesar una religión diferente. Eso no es tolerancia.
Con esta premisa es normal que culminada la reconquista se siguiera el ejemplo y no se practicara la tolerancia religiosa, se siguió el mismo principio. Ni más,ni menos.
Mezquitas sí quedan en pie, convertidas al culto católico, lo mismo que los musulmanes hicieron con las iglesias visigodas, repetir esto ya resulta cansino, pero es así.
"Matadles donde quiera que los encontréis y expulsadles de donde os hayan expulsado. La
oposición (a vuestra creencia)/ aguantar persecución es peor que matar.
"Combatidles hasta que cese la oposición y la adoración debida sea solo por Alá. Pero si
cesan, que no haya entonces hostilidad excepto contra los injustos”
Son sólo dos ejemplos, hay muchos más...
Lo sabes mejor que yo, Blas Infante se convirtió al islam tras un viaje a Marruecos y en su obra El ideal andaluz sostenía que el idioma andaluz habría de escribirse con caracteres árabes y no latinos.
"El Profeta de nuestros antepasados de Al-Andalus que, como todos los profetas, será nuestro profeta, y el de todos los hombres libres en tanto cuanto digan la verdad, anunció esta verdad incontrovertible: '¡Ay del día en que un espíritu no comprenda a otro espíritu. Porque el espíritu es espíritu como la luz es luz!'. Trabajemos con suma cautela en estos principios para que Andalucía vuelva a ser inspirada por su propio genio y porque su libro vuelva a ser el Al-Korán como dice la Sura III: 'Aquellos a quienes les hemos dado Al-Korán y lo leen como deben leerlo'”.
No he dicho yo lo contrario, pero ya me estás dando la razón, la sustitución del culto de los templos por el invasor es una constante histórica, el número de unos y otros es irrelevante al hecho. Numéricamente puede ser cierto que las edificaciones musulmanas son más numerosas y evidentes que las visigodas o bizantinas, el tiempo de ocupación también es notoriamente superior, por simple lógica han debido dejar más huella en este aspecto de la vida.
No estoy en ningún momento renegando de un pasado que existió, lo que sí combato es el empeño del andalucismo, siguendo a Blas Ingfante, de focalizar la atención histórica sólo en un período de nuestra historia, como si este trozo de España se hubiera creado y fundado por el invasor musulman y no es así, nuestra historia es rica desde Tartessos, los fenicios y cartagineses también dejaron su huella, con Roma la Bética era no sólo provincia frumentaria sino cuna de emperadores y filósofos. Granada misma no fue fundada por los musulmanes, ya existían asentamientos íberos, durante la dominación romana hubo una importante villa asentada en la localización actual de la cuidad y de cuyos restos se ha tenido conocimiento tras las recientes obras del metro. A los pueblos venidos del norte se les debe también parte de nuestra cultura, el nombre de Andalucía proviene de los vándalos, que ocuparon esta tierra y llamaron Vandalucía. Conquista y reconquista ha sido una constante histórica, no sólo en España, en toda Europa.
Mientras sea en un alfabeto que entendamos...
Pilio no pretenderás que Blas se baje del Blas...
Eso que cualquiera entendería de la imposible convivencia pacífica de religiones o credos es lo que Blas nos quiere hacer creer de la forma "más pacífica" ::) ::) ::) Y si hay que pagar, quitar crucifijos, no montar belenes,... o procesionar por las afueras de las ciudades pues bien "bienvenido" ese nuevo y querido pacifismo :D :D :D
-
Ya he dicho que erré y puse a Justiniano queriendo poner a Constantino como el emperador que al convertirse hace al cristianismo religión oficial del imperio de facto.
En lo de la convivencia no nos vamos a poner nunca de acuerdo, son muchos los que alzan la voz contra el mito de la tolerancia religiosa durante la dominación musulmana, a mí no me parece que hubiera esa tolerancia que tanto alabas y creo más la versión contraria.
Ahí donde tú ves tolerancia yo veo lo contrario, no hay tolerancia cuando para ejercer tu religión tienes que pagar tributos, donde tienes que ejercerla casi en la clandestinidad no pudiendo hacer ostentación de ella en publico, donde la clase musulmana dominante te puede hacer esclavo por profesar una religión diferente. Eso no es tolerancia.
Con esta premisa es normal que culminada la reconquista se siguiera el ejemplo y no se practicara la tolerancia religiosa, se siguió el mismo principio. Ni más,ni menos.
Mezquitas sí quedan en pie, convertidas al culto católico, lo mismo que los musulmanes hicieron con las iglesias visigodas, repetir esto ya resulta cansino, pero es así.
Revisionismo es acoplar la historia a las necesidades de cada momento, negar a llamar a cada cosa por su nombre. Verás, el Islam ordena claramente la Tolerancia, y Al Andalus fue, a diferencia de la posterior “España Católica”, un ejemplo de tolerancia en una época donde en toda Europa (Cristiana), se torturaba y mataba en nombre de Dios, para los judíos y cristianos de Al Andalus, no había necesidad alguna de ocultar su religión, como sí la hubo para musulmanes y judíos tras la conquista trinitaria. En cuanto al pago de un tributo, la “Yazía”, era el 10% de lo que pagaba un musulmán, vale decir, si un musulmán tributaba 100 dirhams al año un cristiano o judío, tributaba solo 10, por ende, no hubo ni clandestinidad ni opresión económica ni física. Esto no es injusto. Hablar de “intolerancia” en esos 8 Siglos, es ignorancia, se debe a la falsificación histórica fraguada para justificar a los abanderados de la intolerancia religiosa, que si hablamos en términos realistas, fue una guerra de agresión y conquista de los pueblos trinitarios del norte contra el refinado Al Andalus. No se enrede en la falsificación, Al Andalus fue una excepción en la historia Europea, de la cual Andalucía puede estar muy orgullosa. Esto ha sido expresado de forma clara por hispanistas, historiadores y arabistas, no es en absoluto una reivindicación mía.
"Matadles donde quiera que los encontréis y expulsadles de donde os hayan expulsado. La
oposición (a vuestra creencia)/ aguantar persecución es peor que matar.
"Combatidles hasta que cese la oposición y la adoración debida sea solo por Alá. Pero si
cesan, que no haya entonces hostilidad excepto contra los injustos”
Son sólo dos ejemplos, hay muchos más...
Verás, un método habitual consiste en adulterar los versículos del Libro Sagrado de los Sarracenos. Una muestra de esta manipulación nos la ofrece la Extrema derecha. Eso no se corresponde en lo más mínimo al mensaje del Corán. Vamos a ver lo que realmente dice el Corán :
“Combatid en el camino de Dios a quienes os combaten, pero no seáis los agresores. Dios no ama a los agresores. Y matadlos donde quiera que les encontréis y expulsadlos de donde os hayan expulsado”. “Por tanto, combatidles hasta que cese la opresión y la adoración esté consagrada por entero a Dios; pero si cesan, deben acabar todas las hostilidades”. ( Corán )
“Les está permitido combatir a aquellos que son víctimas de una agresión injusta —y, ciertamente, Dios tiene poder para auxiliarles. Aquellos que han sido expulsados de sus hogares, contra todo derecho, sólo por haber dicho: “¡Nuestro Sustentador es Dios!”. Pues, si Dios no hubiera permitido que la gente se defendiera a sí misma unos contra otros, los monasterios, iglesias, sinagogas y mezquitas —en los cuales se menciona el nombre de Dios en abundancia— habrían sido destruidos”. ( Corán )
En el Islam no es lícito iniciar una agresión, únicamente pueden defenderse en caso de ser atacados.
Lo sabes mejor que yo, Blas Infante se convirtió al islam tras un viaje a Marruecos y en su obra El ideal andaluz sostenía que el idioma andaluz habría de escribirse con caracteres árabes y no latinos.
"El Profeta de nuestros antepasados de Al-Andalus que, como todos los profetas, será nuestro profeta, y el de todos los hombres libres en tanto cuanto digan la verdad, anunció esta verdad incontrovertible: '¡Ay del día en que un espíritu no comprenda a otro espíritu. Porque el espíritu es espíritu como la luz es luz!'. Trabajemos con suma cautela en estos principios para que Andalucía vuelva a ser inspirada por su propio genio y porque su libro vuelva a ser el Al-Korán como dice la Sura III: 'Aquellos a quienes les hemos dado Al-Korán y lo leen como deben leerlo'”.
Goebbels decía que: “Una mentira repetida mil veces se convierte en verdad”. Pero una mentira nunca deja de serlo. Se trata de una opinión sesgada y absolutamente fuera de la realidad. Blas Infante, Padre de la patria Andaluza, fue un gran admirador, estudioso de la cultura árabe, como de la Griega o de la Romana, por ser parte de nuestras raíces andaluzas. Puede comprobarlo en su Obra. Otra cosa es que asumiera todos sus principios, algo absolutamente incierto y que puede comprobarse a través de su biografía y obra. Después de viajar a Agmat, nacieron dos de sus hijas que fueron bautizadas y educadas en la religión católica. Muchos de sus escritos y principios inspiradores son absolutamente contrarios a los de alguien que profesara esta religión. Siempre hay escritores que ofrecen una visión muy particular y solo suya de la realidad. Si Blas Infante realmente se hubiera convertido al Islam, tanto su familia como la fundación que lleva su nombre no tendrían problema en reconocerlo. Remítase y lea su obra :
Cita del Ideal Andaluz :
“El genio Andaluz particulariza al árabe sustrayéndola a toda relación con la familia musulmana. Así la Estatuaria es cultivada por los árabes andaluces. De este modo Andalucía fue el refugio del genio griego durante la barbarie medieval en el resto del mundo”.
Cita textual ...El Ideal Andaluz. Pág. 41 ( sobre la Historia de Andalucía )
No he dicho yo lo contrario, pero ya me estás dando la razón, la sustitución del culto de los templos por el invasor es una constante histórica, el número de unos y otros es irrelevante al hecho. Numéricamente puede ser cierto que las edificaciones musulmanas son más numerosas y evidentes que las visigodas o bizantinas, el tiempo de ocupación también es notoriamente superior, por simple lógica han debido dejar más huella en este aspecto de la vida.
No estoy en ningún momento renegando de un pasado que existió, lo que sí combato es el empeño del andalucismo, siguendo a Blas Ingfante, de focalizar la atención histórica sólo en un período de nuestra historia, como si este trozo de España se hubiera creado y fundado por el invasor musulman y no es así, nuestra historia es rica desde Tartessos, los fenicios y cartagineses también dejaron su huella, con Roma la Bética era no sólo provincia frumentaria sino cuna de emperadores y filósofos. Granada misma no fue fundada por los musulmanes, ya existían asentamientos íberos, durante la dominación romana hubo una importante villa asentada en la localización actual de la cuidad y de cuyos restos se ha tenido conocimiento tras las recientes obras del metro. A los pueblos venidos del norte se les debe también parte de nuestra cultura, el nombre de Andalucía proviene de los vándalos, que ocuparon esta tierra y llamaron Vandalucía. Conquista y reconquista ha sido una constante histórica, no sólo en España, en toda Europa.
Mientras sea en un alfabeto que entendamos...
Si fuesen romano o púnicos, lo pondrían con todas sus letras, pero como son hispano-musulmanas, lo enmascaran todo lo que pueden. Es una verdad histórica que a los que se expulsó de España en 1614, y antes tras las revueltas de Las Al-pujarras, eran españoles, musulmanes, pero españoles. Como colofón le diré que yo solo defiendo la verdad, y rescatar del olvido a los que fueron condenados. Podéis denigrar el multiculturalismo, pero lo que no podéis hacer es renunciar a las creencias que hemos ido consolidando como imprescindibles y incuestionables : La libertad de expresión, La memoria de un pueblo, el imperio de la ley, La igualdad, La libertad de culto, La democracia.
-
https://www.youtube.com/watch?v=402HnuuEgZE
https://www.youtube.com/watch?v=RWStr2_rMVQ
https://www.youtube.com/watch?v=jl4ylE6H-2w
-
https://www.youtube.com/watch?v=402HnuuEgZE
https://www.youtube.com/watch?v=RWStr2_rMVQ
https://www.youtube.com/watch?v=jl4ylE6H-2w
Eres más pesado que los testigos de Jehová.
Ya te han lavado bien el cerebro,.
VAya truño de religión que no permite ni la disidencia, ni plantearte dejar el velo, ni colaborar con cristianos, que te controlan si vas o no vas a los malditos rezos por un Dios que no existe y por un Coran que vosotros mismos habeis convertido en un cadaver comido por los buitres.
-
Modificar el islam ya.
http://www.libertaddigital.com/cultura/libros/2015-06-28/nuevo-libro-de-la-autodenominada-hereje-ayaan-hirsi-ali-pidiendo-plantando-cara-al-islam-1276551603/
-
Modificar el islam ya.
http://www.libertaddigital.com/cultura/libros/2015-06-28/nuevo-libro-de-la-autodenominada-hereje-ayaan-hirsi-ali-pidiendo-plantando-cara-al-islam-1276551603/
¿amenazada de muerte la escritora? pero si es una religión de paz y amor!!! ::)
-
Tierna escena entre un clérigo musulmán y un niño espontáneo.
Esto es posible porque no es suní, es un clérigo chií...como veis no tiene barba chivo entre otras cosas ni se cree con la verdad absoluta, no con derecho de decapitar al niño por interrumpirle...
http://elcomercio.pe/redes-sociales/youtube/youtube-nino-interrumpe-lider-musulman-y-este-reacciona-asi-noticia-1829680
-
Revisionismo es acoplar la historia a las necesidades de cada momento, negar a llamar a cada cosa por su nombre. Verás, el Islam ordena claramente la Tolerancia, y Al Andalus fue, a diferencia de la posterior “España Católica”, un ejemplo de tolerancia en una época donde en toda Europa (Cristiana), se torturaba y mataba en nombre de Dios, para los judíos y cristianos de Al Andalus, no había necesidad alguna de ocultar su religión, como sí la hubo para musulmanes y judíos tras la conquista trinitaria. En cuanto al pago de un tributo, la “Yazía”, era el 10% de lo que pagaba un musulmán, vale decir, si un musulmán tributaba 100 dirhams al año un cristiano o judío, tributaba solo 10, por ende, no hubo ni clandestinidad ni opresión económica ni física. Esto no es injusto. Hablar de “intolerancia” en esos 8 Siglos, es ignorancia, se debe a la falsificación histórica fraguada para justificar a los abanderados de la intolerancia religiosa, que si hablamos en términos realistas, fue una guerra de agresión y conquista de los pueblos trinitarios del norte contra el refinado Al Andalus. No se enrede en la falsificación, Al Andalus fue una excepción en la historia Europea, de la cual Andalucía puede estar muy orgullosa. Esto ha sido expresado de forma clara por hispanistas, historiadores y arabistas, no es en absoluto una reivindicación mía.
Decir que el islam ordena la tolerancia es un poco arriesgado, máxime cuando tenemos ejemplos actuales de lo contrario, y no me estoy refiriendo ni a los sucesos de París ni a las salvajadas del mal llamado EI. La expansión del islam se basa en la imposición, en la amenaza al infiel y en la ordenación de todos los aspectos de la vida en torno a la religión. La España musulmada no fue nada tolerante por mucho que desde esa parte del andalucismo trasnochado se quiera dar una visión idílica de aquél período, la tolerancia no existió como tal, sino la dominación de un grupo religioso sobre las minorías. Eso de que los bárbaros vinieron del norte habría que habérselo dicho a los judíos del Realejo en el año 1066, quienes sucumbieron por miles a manos de la turba musulmana, matanzas que se siguieron produciendo y que motivó que esa "convivencia" que tanto se alaba y que no fue tal se tansmutara en una coexistencia donde los judíos vivían en guetos y en un plano de desigualdad con respecto a la élite musulmana.
Vuelvo a repetir que lo mismo que hay quien ensalza aquella época, también hay quein sostiene lo contrario fundamentando su postura no en eso que llamáis despectivamente revisionismo histórico, que no es tal, sino como consecuencia de un estudio desapasionado de los hechos históricos.
Verás, un método habitual consiste en adulterar los versículos del Libro Sagrado de los Sarracenos. Una muestra de esta manipulación nos la ofrece la Extrema derecha. Eso no se corresponde en lo más mínimo al mensaje del Corán. Vamos a ver lo que realmente dice el Corán :
“Combatid en el camino de Dios a quienes os combaten, pero no seáis los agresores. Dios no ama a los agresores. Y matadlos donde quiera que les encontréis y expulsadlos de donde os hayan expulsado”. “Por tanto, combatidles hasta que cese la opresión y la adoración esté consagrada por entero a Dios; pero si cesan, deben acabar todas las hostilidades”. ( Corán )
“Les está permitido combatir a aquellos que son víctimas de una agresión injusta —y, ciertamente, Dios tiene poder para auxiliarles. Aquellos que han sido expulsados de sus hogares, contra todo derecho, sólo por haber dicho: “¡Nuestro Sustentador es Dios!”. Pues, si Dios no hubiera permitido que la gente se defendiera a sí misma unos contra otros, los monasterios, iglesias, sinagogas y mezquitas —en los cuales se menciona el nombre de Dios en abundancia— habrían sido destruidos”. ( Corán )
En el Islam no es lícito iniciar una agresión, únicamente pueden defenderse en caso de ser atacados.
(Sura 3:56) “A quienes no crean les castigaré severamente en la vida de acá y en la otra. Y no tendrán quienes les auxilien”.
(Sura 5:51-52) “Creyentes! No toméis como amigos a los judíos y a los cristianos! Son amigos unos de otros. Quien de vosotros trabe amistad con ellos, se hace uno de ellos. Alá no guía al pueblo impío. Ves a los enfermos de corazón precipitarse a ellos, diciendo: “Tenemos miedo de un revés de fortuna”. Pero puede que Alá traiga el éxito u otra cosa de Él y, entonces, se dolerán de lo que habían pensado en secreto”.
(Sura 9:5) “Cuando hayan transcurrido los meses sagrados, matad a los asociadores [los cristianos por asociar a Jesús con Dios] dondequiera que les encontréis. Capturadles! Sitiadles! Tendedles emboscadas por todas partes! Pero si se arrepienten, hacen la azalá y dan el azaque, entonces dejadles en paz! Alá es indulgente, misericordioso”.
(Sura 9:14) “Combatid contra ellos! Alá le castigará a manos vuestras y les llenará de vergüenza, mientras que a vosotros os auxiliará contra ellos, curando así los pechos de gente creyente”.
(Sura 9: 38-39) “¡Creyentes! ¿Qué os pasa?¿ Por qué, cuando se os dice: Id a la guerra por la causa de Alá! permanecéis clavados en tierra? Preferís la vida de acá a la otra? Y qué es el breve disfrute de la vida de acá comparado con la otra, sino bien poco…? Si no vais a la guerra, os infligirá un doloroso castigo. Hará que otro pueblo os sustituya, sin que podáis causarle ningún daño. Alá es omnipotente”.
(Sura 9:41-42) “Id a la guerra, tanto si os es fácil como si os es difícil! Luchad por Alá con vuestra hacienda y vuestras personas! Es mejor para vosotros. Si supierais… Si se hubiera tratado de una ventaja inmediata o de un viaje corto, te habrían seguido, pero el objetivo les ha parecido distante. Jurarán por Alá: Si hubiéramos podido, os habríamos acompañado a la guerra. Se pierden a sí mismos. Alá sabe que mienten”.
Goebbels decía que: “Una mentira repetida mil veces se convierte en verdad”. Pero una mentira nunca deja de serlo. Se trata de una opinión sesgada y absolutamente fuera de la realidad. Blas Infante, Padre de la patria Andaluza, fue un gran admirador, estudioso de la cultura árabe, como de la Griega o de la Romana, por ser parte de nuestras raíces andaluzas. Puede comprobarlo en su Obra. Otra cosa es que asumiera todos sus principios, algo absolutamente incierto y que puede comprobarse a través de su biografía y obra. Después de viajar a Agmat, nacieron dos de sus hijas que fueron bautizadas y educadas en la religión católica. Muchos de sus escritos y principios inspiradores son absolutamente contrarios a los de alguien que profesara esta religión. Siempre hay escritores que ofrecen una visión muy particular y solo suya de la realidad. Si Blas Infante realmente se hubiera convertido al Islam, tanto su familia como la fundación que lleva su nombre no tendrían problema en reconocerlo. Remítase y lea su obra :
Cita del Ideal Andaluz :
“El genio Andaluz particulariza al árabe sustrayéndola a toda relación con la familia musulmana. Así la Estatuaria es cultivada por los árabes andaluces. De este modo Andalucía fue el refugio del genio griego durante la barbarie medieval en el resto del mundo”.
Cita textual ...El Ideal Andaluz. Pág. 41 ( sobre la Historia de Andalucía )
Si fuesen romano o púnicos, lo pondrían con todas sus letras, pero como son hispano-musulmanas, lo enmascaran todo lo que pueden. Es una verdad histórica que a los que se expulsó de España en 1614, y antes tras las revueltas de Las Al-pujarras, eran españoles, musulmanes, pero españoles. Como colofón le diré que yo solo defiendo la verdad, y rescatar del olvido a los que fueron condenados. Podéis denigrar el multiculturalismo, pero lo que no podéis hacer es renunciar a las creencias que hemos ido consolidando como imprescindibles y incuestionables : La libertad de expresión, La memoria de un pueblo, el imperio de la ley, La igualdad, La libertad de culto, La democracia.
Son muchos autores los que defienden la conversión de Blas Infante al islam, no voy a negar que no he leido más que fragmentos sueltos de su obra, y créame que no tengo el menor interés en continuar hasta completarlos, me parecen de un idealismo tan llevado al extremo que da la impresión de ser hasta enfermizo y que por supuesto nada tiene que ver con la realidad actual de nuestra tierra.
Pero de ahí a defender un supuesto carácter integrador del islam de la época o, si se quiere, de aglutinador y "restaurador" de otras civilizaciones va un trecho. Vuelvo a repetir que los andaluces somo europeos universales y de base cristiana, por ello nuestra historia se escribe con letras del alfabeto latino, al cual hemos adaptado numerosos vocablos del árabe, sí, por supuesto, pero sin variar lo esencial del tronco principal. Aseverar esto no es denostar el multiculturalismo, es plasmar una realidad cotidiana.
-
Ala es el unico dios...y Mahoma su profeta...
De lo mas tolerante...fijate si son tolerantes que en algunos sitios de Europa son minoria y pese a ello critican las constumbres de la mayoria (belenes,arboles de navidad,etc...)
El dia que sean tantos o mas que nosotros vamos a conocer su tolerancia...aunque ya sabemos que el Blas va a estar encantado de que le pongan el culo mirando al lado contrario de la Meca...
-
Ala es el unico dios...y Mahoma su profeta...
De lo mas tolerante...fijate si son tolerantes que en algunos sitios de Europa son minoria y pese a ello critican las constumbres de la mayoria (belenes,arboles de navidad,etc...)
El dia que sean tantos o mas que nosotros vamos a conocer su tolerancia...aunque ya sabemos que el Blas va a estar encantado de que le pongan el culo mirando al lado contrario de la Meca...
Cada vez que hay un atentado, casi antes que salga en las noticias , la privata saca links con oraciones...
¿NO seran instrucciones?
¿Agradecimiento?
A las cuatro de la mañana ya estaba la tipa o el tipo con los rezos del coran satánico...¿cual será el siguiente?
¿Se pondra el cinturon de adelgazar?
-
Decir que el islam ordena la tolerancia es un poco arriesgado, máxime cuando tenemos ejemplos actuales de lo contrario, y no me estoy refiriendo ni a los sucesos de París ni a las salvajadas del mal llamado EI. La expansión del islam se basa en la imposición, en la amenaza al infiel y en la ordenación de todos los aspectos de la vida en torno a la religión. La España musulmada no fue nada tolerante por mucho que desde esa parte del andalucismo trasnochado se quiera dar una visión idílica de aquél período, la tolerancia no existió como tal, sino la dominación de un grupo religioso sobre las minorías. Eso de que los bárbaros vinieron del norte habría que habérselo dicho a los judíos del Realejo en el año 1066, quienes sucumbieron por miles a manos de la turba musulmana, matanzas que se siguieron produciendo y que motivó que esa "convivencia" que tanto se alaba y que no fue tal se tansmutara en una coexistencia donde los judíos vivían en guetos y en un plano de desigualdad con respecto a la élite musulmana.
Vuelvo a repetir que lo mismo que hay quien ensalza aquella época, también hay quein sostiene lo contrario fundamentando su postura no en eso que llamáis despectivamente revisionismo histórico, que no es tal, sino como consecuencia de un estudio desapasionado de los hechos históricos.
Existen, desgraciadamente, visiones e interpretaciones del islam que resultan burdas para la mayoría de los musulmanes, pero, como vemos, esas voces tienen una enorme visibilidad en los medios. Al final el islam aparece como una religión estéril y la gente, con toda razón, se asusta. También es cierto que muchos Cristianos, desgraciadamente, tienen visiones e interpretaciones de la Biblia que resultan lesivas e inoperantes para la mayoría de los cristianos, que les acusan por defender la democracia, pero el problema, desgraciadamente está y es contra esa intolerancia Cristiana, islámica o judía. La gran mayoría opta por otra visión y otra manera de vivir, más inclusiva, más humana en definitiva.
Revisionismo es afirmar que “el islam se basa en la imposición, en la amenaza al infiel”, o hacer creer que “La España musulmana no fue nada tolerante”. Nada hay más pernicioso, que menospreciar todo componente de la esplendorosa civilización en la historia del Andalus. El progromo al que aludes, es de 1066. La época dorada del Califato, la del Respeto y de la Tolerancia finalizó con el derrocamiento de Hisham III en 1031. También fue la población andalusí la que expulso a estos grupos, provenientes de África, en cuanto a los musulmanes andaluces, ellos siempre fueron tolerantes. Encontramos más judíos en la administración pública que musulmanes. Los judíos eran víctimas de matanzas en la Europa Cristiana. El triunfo de la intolerancia y el fanatismo religioso en nuestro solar, alcanzó su punto máximo con Los Reyes Católicos y la quema de libros. Existe un documento que me parece muy interesante llamado Calendario de Córdoba donde se ve muy bien el tratamiento que los musulmanes dieron a la libertad religiosa y de conciencia. Se lo envío por si le puede aportar algo :
Descarga (https://mega.nz/#!e9lymCDY!wQnhn2mJHzh323750Fm-rKO3zpZmaVzkzPD6VLmHTu8)
Son muchos autores los que defienden la conversión de Blas Infante al islam, no voy a negar que no he leido más que fragmentos sueltos de su obra, y créame que no tengo el menor interés en continuar hasta completarlos, me parecen de un idealismo tan llevado al extremo que da la impresión de ser hasta enfermizo y que por supuesto nada tiene que ver con la realidad actual de nuestra tierra.
Pero de ahí a defender un supuesto carácter integrador del islam de la época o, si se quiere, de aglutinador y "restaurador" de otras civilizaciones va un trecho. Vuelvo a repetir que los andaluces somo europeos universales y de base cristiana, por ello nuestra historia se escribe con letras del alfabeto latino, al cual hemos adaptado numerosos vocablos del árabe, sí, por supuesto, pero sin variar lo esencial del tronco principal. Aseverar esto no es denostar el multiculturalismo, es plasmar una realidad cotidiana.
No podemos olvidar tampoco a los varios autores que se dedican a falsear la imagen de Blas Infante, unos que inventan teorías que él nunca defendió y los peores, los que se dedican a menospreciarlo, en fin, demostrando inequívocamente que ni siquiera lo han leído. La Sociedad Andalusí no era multicultural sino plurirreligiosa: una sola cultura, la andalusí, englobaba a todas esas opciones. Los andaluces no podemos ignorar nuestro pasado, y cada andaluz lleva en su sangre el Andalus. Lo que sí se consiguió plenamente fue el término de “patria”, que según la RAE equivale a “tierra natal o adoptiva”. Mal hijo, es el que olvidándola, ofende a su madre. Y si además, sobre todo, estamos en la Europa de las naciones donde ese camino es irreversible, mucho más todavía cuando ya muy pocos se rasgan las vestiduras cuando se reconoce que España es un estado plurinacional o nación de naciones. Resulta evidente que Andalucía es una nación.
(Sura 3:56) “A quienes no crean les castigaré severamente en la vida de acá y en la otra. Y no tendrán quienes les auxilien”.
(Sura 5:51-52) “Creyentes! No toméis como amigos a los judíos y a los cristianos! Son amigos unos de otros. Quien de vosotros trabe amistad con ellos, se hace uno de ellos. Alá no guía al pueblo impío. Ves a los enfermos de corazón precipitarse a ellos, diciendo: “Tenemos miedo de un revés de fortuna”. Pero puede que Alá traiga el éxito u otra cosa de Él y, entonces, se dolerán de lo que habían pensado en secreto”.
(Sura 9:5) “Cuando hayan transcurrido los meses sagrados, matad a los asociadores [los cristianos por asociar a Jesús con Dios] dondequiera que les encontréis. Capturadles! Sitiadles! Tendedles emboscadas por todas partes! Pero si se arrepienten, hacen la azalá y dan el azaque, entonces dejadles en paz! Alá es indulgente, misericordioso”.
(Sura 9:14) “Combatid contra ellos! Alá le castigará a manos vuestras y les llenará de vergüenza, mientras que a vosotros os auxiliará contra ellos, curando así los pechos de gente creyente”.
(Sura 9: 38-39) “¡Creyentes! ¿Qué os pasa?¿ Por qué, cuando se os dice: Id a la guerra por la causa de Alá! permanecéis clavados en tierra? Preferís la vida de acá a la otra? Y qué es el breve disfrute de la vida de acá comparado con la otra, sino bien poco…? Si no vais a la guerra, os infligirá un doloroso castigo. Hará que otro pueblo os sustituya, sin que podáis causarle ningún daño. Alá es omnipotente”.
(Sura 9:41-42) “Id a la guerra, tanto si os es fácil como si os es difícil! Luchad por Alá con vuestra hacienda y vuestras personas! Es mejor para vosotros. Si supierais… Si se hubiera tratado de una ventaja inmediata o de un viaje corto, te habrían seguido, pero el objetivo les ha parecido distante. Jurarán por Alá: Si hubiéramos podido, os habríamos acompañado a la guerra. Se pierden a sí mismos. Alá sabe que mienten”.
“La oposición (a vuestra creencia)/ aguantar persecución”, “Combatidles hasta que cese la oposición”, “A quienes no crean les castigaré severamente en la vida de acá y en la otra”, “No toméis como amigos a los judíos y a los cristianos! Son amigos unos de otros” etcétera. En el momento en que citas esas parrafadas, estás manipulando las palabras del Corán y mutilando sus partes. No me cansaré de decirlo, no se corresponde en lo más mínimo a ninguna traducción del Corán. Tu fuente es un fraude dedicado a propagar la islamofóbia.
El Corán, glorifica a Abraham, la religión judía y el cristianismo, y ordena respetar a los cristianos y a los judíos. Por ejemplo, el versículo 62 : “Los creyentes, los judíos, los cristianos, los sabeos, quienes creen en Allah (Dios en árabe) y en el Ultimo Día y obran bien, esos tienen su recompensa junto a su Señor. No tienen que temer y no estarán tristes”. “No cabe coacción en asuntos de fe. Ahora la guía recta se distingue claramente del extravío”. (versículo 256). “Pues, los verdaderos siervos del Más Misericordioso son sólo aquellos que caminan por la tierra con modestia, y que cuando los ignorantes se dirigen a ellos, responden con palabras de paz” (versículo 63). “Y combatid por la causa de Dios a aquellos que os combatan, pero no cometáis agresión, pues ciertamente Dios no ama a los agresores”. (Versículo 190)
Traducción de Juan Vernet.
-
(Sura 3:56) “A quienes no crean les castigaré severamente en la vida de acá y en la otra. Y no tendrán quienes les auxilien”.
(Sura 5:51-52) “Creyentes! No toméis como amigos a los judíos y a los cristianos! Son amigos unos de otros. Quien de vosotros trabe amistad con ellos, se hace uno de ellos. Alá no guía al pueblo impío. Ves a los enfermos de corazón precipitarse a ellos, diciendo: “Tenemos miedo de un revés de fortuna”. Pero puede que Alá traiga el éxito u otra cosa de Él y, entonces, se dolerán de lo que habían pensado en secreto”.
(Sura 9:5) “Cuando hayan transcurrido los meses sagrados, matad a los asociadores [los cristianos por asociar a Jesús con Dios] dondequiera que les encontréis. Capturadles! Sitiadles! Tendedles emboscadas por todas partes! Pero si se arrepienten, hacen la azalá y dan el azaque, entonces dejadles en paz! Alá es indulgente, misericordioso”.
(Sura 9:14) “Combatid contra ellos! Alá le castigará a manos vuestras y les llenará de vergüenza, mientras que a vosotros os auxiliará contra ellos, curando así los pechos de gente creyente”.
(Sura 9: 38-39) “¡Creyentes! ¿Qué os pasa?¿ Por qué, cuando se os dice: Id a la guerra por la causa de Alá! permanecéis clavados en tierra? Preferís la vida de acá a la otra? Y qué es el breve disfrute de la vida de acá comparado con la otra, sino bien poco…? Si no vais a la guerra, os infligirá un doloroso castigo. Hará que otro pueblo os sustituya, sin que podáis causarle ningún daño. Alá es omnipotente”.
(Sura 9:41-42) “Id a la guerra, tanto si os es fácil como si os es difícil! Luchad por Alá con vuestra hacienda y vuestras personas! Es mejor para vosotros. Si supierais… Si se hubiera tratado de una ventaja inmediata o de un viaje corto, te habrían seguido, pero el objetivo les ha parecido distante. Jurarán por Alá: Si hubiéramos podido, os habríamos acompañado a la guerra. Se pierden a sí mismos. Alá sabe que mienten”.
Son muchos autores los que defienden la conversión de Blas Infante al islam, no voy a negar que no he leido más que fragmentos sueltos de su obra, y créame que no tengo el menor interés en continuar hasta completarlos, me parecen de un idealismo tan llevado al extremo que da la impresión de ser hasta enfermizo y que por supuesto nada tiene que ver con la realidad actual de nuestra tierra.
Algunos pasajes del Sagrado Corán hay que interpretarlos en su sentido histórico, en el contexto en el que fueron revelados. Los primeros musulmanes sufrieron torturas, persecuciones, tribulaciones, sus tierras fueron confiscadas y tenían que abandonar la Mecca, cuna del Islam, y refugiarse en Medina, eran tiempos difíciles y era necesario luchar, defenderse, también era menester difundir el mensaje divino, los creyentes ganaron varias batallas como la de Badr o Hud pese a que eran inferiores en número.
Las Escrituras judías y cristianas instan también a hacer la guerra santa.
He aquí una sura del Corán sobre la historia de David y Goliat
https://www.youtube.com/watch?v=39jHD8ASlvk
https://www.youtube.com/watch?v=yLw2faOcB3Y
-
Existen, desgraciadamente, visiones e interpretaciones del islam que resultan burdas para la mayoría de los musulmanes, pero, como vemos, esas voces tienen una enorme visibilidad en los medios. Al final el islam aparece como una religión estéril y la gente, con toda razón, se asusta. También es cierto que muchos Cristianos, desgraciadamente, tienen visiones e interpretaciones de la Biblia que resultan lesivas e inoperantes para la mayoría de los cristianos, que les acusan por defender la democracia, pero el problema, desgraciadamente está y es contra esa intolerancia Cristiana, islámica o judía. La gran mayoría opta por otra visión y otra manera de vivir, más inclusiva, más humana en definitiva.
Revisionismo es afirmar que “el islam se basa en la imposición, en la amenaza al infiel”, o hacer creer que “La España musulmana no fue nada tolerante”. Nada hay más pernicioso, que menospreciar todo componente de la esplendorosa civilización en la historia del Andalus. El progromo al que aludes, es de 1066. La época dorada del Califato, la del Respeto y de la Tolerancia finalizó con el derrocamiento de Hisham III en 1031. También fue la población andalusí la que expulso a estos grupos, provenientes de África, en cuanto a los musulmanes andaluces, ellos siempre fueron tolerantes. Encontramos más judíos en la administración pública que musulmanes. Los judíos eran víctimas de matanzas en la Europa Cristiana. El triunfo de la intolerancia y el fanatismo religioso en nuestro solar, alcanzó su punto máximo con Los Reyes Católicos y la quema de libros. Existe un documento que me parece muy interesante llamado Calendario de Córdoba donde se ve muy bien el tratamiento que los musulmanes dieron a la libertad religiosa y de conciencia. Se lo envío por si le puede aportar algo :
Descarga (https://mega.nz/#!e9lymCDY!wQnhn2mJHzh323750Fm-rKO3zpZmaVzkzPD6VLmHTu8)
No podemos olvidar tampoco a los varios autores que se dedican a falsear la imagen de Blas Infante, unos que inventan teorías que él nunca defendió y los peores, los que se dedican a menospreciarlo, en fin, demostrando inequívocamente que ni siquiera lo han leído. La Sociedad Andalusí no era multicultural sino plurirreligiosa: una sola cultura, la andalusí, englobaba a todas esas opciones. Los andaluces no podemos ignorar nuestro pasado, y cada andaluz lleva en su sangre el Andalus. Lo que sí se consiguió plenamente fue el término de “patria”, que según la RAE equivale a “tierra natal o adoptiva”. Mal hijo, es el que olvidándola, ofende a su madre. Y si además, sobre todo, estamos en la Europa de las naciones donde ese camino es irreversible, mucho más todavía cuando ya muy pocos se rasgan las vestiduras cuando se reconoce que España es un estado plurinacional o nación de naciones. Resulta evidente que Andalucía es una nación.
“La oposición (a vuestra creencia)/ aguantar persecución”, “Combatidles hasta que cese la oposición”, “A quienes no crean les castigaré severamente en la vida de acá y en la otra”, “No toméis como amigos a los judíos y a los cristianos! Son amigos unos de otros” etcétera. En el momento en que citas esas parrafadas, estás manipulando las palabras del Corán y mutilando sus partes. No me cansaré de decirlo, no se corresponde en lo más mínimo a ninguna traducción del Corán. Tu fuente es un fraude dedicado a propagar la islamofóbia.
El Corán, glorifica a Abraham, la religión judía y el cristianismo, y ordena respetar a los cristianos y a los judíos. Por ejemplo, el versículo 62 : “Los creyentes, los judíos, los cristianos, los sabeos, quienes creen en Allah (Dios en árabe) y en el Ultimo Día y obran bien, esos tienen su recompensa junto a su Señor. No tienen que temer y no estarán tristes”. “No cabe coacción en asuntos de fe. Ahora la guía recta se distingue claramente del extravío”. (versículo 256). “Pues, los verdaderos siervos del Más Misericordioso son sólo aquellos que caminan por la tierra con modestia, y que cuando los ignorantes se dirigen a ellos, responden con palabras de paz” (versículo 63). “Y combatid por la causa de Dios a aquellos que os combatan, pero no cometáis agresión, pues ciertamente Dios no ama a los agresores”. (Versículo 190)
Traducción de Juan Vernet.
Si tan distorsionada está la visión del islam en los medios por qué se siguen lapidando a mujeres adúlteras en países de tradición musulmana tan distinta como Irán (chiitas), Arabia Saudí (sunitas), Afghanistán, Pakistán... por qué se sigue condenando a la muerte al apóstata de esa religión, por qué no hacen una completa y total separación de la ley humana y la divina, por qué no permiten el culto de otras confesiones en sus territorios. Entrar en Arabia Saudí con un crucifijo o hacer proselitismo de otra religión es castigado con la pena capital, ya no digamos lo que hacen con los homosexuales.
No me vengas con la tolerancia de una religión que no lo es, ni ahora ni en el pasado. Esa visión idílica que se intenta transmitir desde el andalucismo NO EXISTIÓ más que en la mente de quien busca un hecho diferencial en un pueblo que no lo quiere, y mucho menos se siente una nación, las urnas reflejan ese sentimiento desde hace muchos años, nuestro sentimiento es español y sin olvidar nuestra historia no pretendemos repetir un pasado acomodado a los ideales de unos pocos.
-
No me vengas con la tolerancia de una religión que no lo es, ni ahora ni en el pasado. Esa visión idílica que se intenta transmitir desde el andalucismo NO EXISTIÓ más que en la mente de quien busca un hecho diferencial en un pueblo que no lo quiere, y mucho menos se siente una nación, las urnas reflejan ese sentimiento desde hace muchos años, nuestro sentimiento es español y sin olvidar nuestra historia no pretendemos repetir un pasado acomodado a los ideales de unos pocos.
Lástima que prefieras aferrarte a tus prejuicios; lo que no quiere verse. Así, se permite un afgano ( pongamos por caso ) sentir que El-Andalus forma parte de su memoria histórica, en disparate semejante a si reivindicase un Hondureño ( pongamos también por caso ) los logros culturales de Bizancio por el mero y mismo hecho de compartir el Libro Sagrado, o la idea de que el terrorismo y El Andalus son parte de un todo. Sinónimo así del IS o de Afganistán, negando la propia existencia de un legado de esplendor cultural como andalusí. ¡Todo un dislate en cualquier tiempo! Serafín Fanjul, en su libro Al-Andalus, una imagen en la Historia explica que no era inquisitorial : “El período Andalusí no estuvo en sus 8 siglos exento de hechos violentos, si así hubiese sido, sería un caso único en la Historia, pero sí es un caso ejemplar de convivencia de las tres religiones monoteístas, con algunos roces, naturalmente inevitables”.
Verás, la construcción de una falsa identidad nacional española basada en el rechazo de la diferencia, a partir de la negación de nuestro pasado intercultural y la quema de su prueba; especialmente grave fue y sigue siendo la mutilación del hecho islámico. Una siniestra estrategia social e ideológica, sin equivalente hasta la última guerra civil, alentada desde la Iglesia-Estado con la aviesa confusión entre credo y sangre: si no eres católico, no eres español. Un sinrazón que mató fuera de España a cientos de miles de españoles y españolas, por ser hijos o nietos de judíos o musulmanes. A otros los asesinó dentro. Y a todos los mató de pena.
y mucho menos se siente una nación, las urnas reflejan ese sentimiento desde hace muchos años, nuestro sentimiento es español y sin olvidar nuestra historia no pretendemos repetir un pasado acomodado a los ideales de unos pocos.
Resulta evidente que si los asturianos consiguieron el título de “Principado de Asturias” los gallegos el de “Reino de Galicia” y los Andaluces el de “Patria Andaluza” debemos de tener en cuenta lo absurdo que significa que nos estemos “peleando” ahora por el término de “nación”.
Si tan distorsionada está la visión del islam en los medios por qué se siguen lapidando a mujeres adúlteras en países de tradición musulmana tan distinta como Irán (chiitas), Arabia Saudí (sunitas), Afghanistán, Pakistán... por qué se sigue condenando a la muerte al apóstata de esa religión, por qué no hacen una completa y total separación de la ley humana y la divina, por qué no permiten el culto de otras confesiones en sus territorios. Entrar en Arabia Saudí con un crucifijo o hacer proselitismo de otra religión es castigado con la pena capital, ya no digamos lo que hacen con los homosexuales.
Que en Arabia Saudí no se haga proselitismo de otra religión, es de cierta forma comprensible. El Reino de Arabia Saudí es donde están las ciudades Santas del Islam, practicar proselitismo o construir una Sinagoga o una Iglesia en su solar no es más lógico que construir una Sinagoga o Mezquita en El Vaticano. En Iran, es el país en el mundo con mayor cantidad de operaciones de cambio de sexo ( hace cuatro días que tenemos esto en Europa ), ya que si un hombre se presenta a un juez y declara que se siente mujer, es evaluado por un equipo de psicólogos y si estos lo aprueban, el Estado paga la operación, esto último me sorprendió bastante y más aún cuando supe que fue Jomeini quien impulsó esa ley. En cuanto a la lapidación, es un error tradicional, que desgraciadamente nunca pudo ser aclarado, en primer lugar, se ejecuta a ambos adúlteros ( hombre y mujer ), y en segundo, esto no es un mandato Coránico, ya que el verbo utilizado en el Corán es equivalente “castigarles” no “matarlos” o “lapidarlos”. De cualquier manera, el Islam está sufriendo un desgaste lógico, tal y como lo han sufrido las demás tradiciones, Judaísmo y Cristianismo. Leemos en la Torá judía y la Biblia cristiana :
“Cuando fuere hallado un hombre acostado con una mujer que tenga marido, ambos morirán, el hombre que se acostó con la mujer y la mujer; así exterminarás el mal de en medio de Israel” (Deut. 22:22). “Y el hombre que cometiera adulterio con la mujer de otro, aquel que cometiere adulterio con la mujer de su prójimo, ciertamente serán muertos tanto el adúltero como la adúltera” (Lev. 20:10) “Cuando una virgen estuviere comprometida legalmente con un hombre y otro hombre la hallare dentro de la ciudad y se acostase con ella, sacaréis a ambos a las puertas de aquella ciudad y los apedrearéis hasta que mueran” (Deut. 23-24).
Hoy en día y en nuestra sociedad, recurrir a esta monstruosidad es inadmisible.
-
Lástima que prefieras aferrarte a tus prejuicios; lo que no quiere verse. Así, se permite un afgano ( pongamos por caso ) sentir que El-Andalus forma parte de su memoria histórica, en disparate semejante a si reivindicase un Hondureño ( pongamos también por caso ) los logros culturales de Bizancio por el mero y mismo hecho de compartir el Libro Sagrado, o la idea de que el terrorismo y El Andalus son parte de un todo. Sinónimo así del IS o de Afganistán, negando la propia existencia de un legado de esplendor cultural como andalusí. ¡Todo un dislate en cualquier tiempo! Serafín Fanjul, en su libro Al-Andalus, una imagen en la Historia explica que no era inquisitorial : “El período Andalusí no estuvo en sus 8 siglos exento de hechos violentos, si así hubiese sido, sería un caso único en la Historia, pero sí es un caso ejemplar de convivencia de las tres religiones monoteístas, con algunos roces, naturalmente inevitables”.
Verás, la construcción de una falsa identidad nacional española basada en el rechazo de la diferencia, a partir de la negación de nuestro pasado intercultural y la quema de su prueba; especialmente grave fue y sigue siendo la mutilación del hecho islámico. Una siniestra estrategia social e ideológica, sin equivalente hasta la última guerra civil, alentada desde la Iglesia-Estado con la aviesa confusión entre credo y sangre: si no eres católico, no eres español. Un sinrazón que mató fuera de España a cientos de miles de españoles y españolas, por ser hijos o nietos de judíos o musulmanes. A otros los asesinó dentro. Y a todos los mató de pena.
A mí es que me hace gracia que se dé absoluta credibilidad a lo que dice Fanjul y lo que otros aseguran con datos no son más que burdas manipulaciones revisionistas de la historia. Los hechos están ahí, al alcance de quien quiera verlos.
Esa falsa construcción nacional que citas ya la llevaron a cabo los musulmanes invasores con los habitantes de la península y se basaba en la negación de la diferencia y la conversión por la fuerza de la cimitarra , la religión funcionó como aglutinante de una identidad común. Lo lógico es que tras la reconquista se hiciese lo propio con la religión de los vencedores, no entiendo por qué se ha tener lástima por unos y a los otros negarles el pan y la sal de la historia.
Resulta evidente que si los asturianos consiguieron el título de “Principado de Asturias” los gallegos el de “Reino de Galicia” y los Andaluces el de “Patria Andaluza” debemos de tener en cuenta lo absurdo que significa que nos estemos “peleando” ahora por el término de “nación”.
Los asturianos, lo mismo que los gerundenses, tienen el título de principado por concesión real, lo cual no quiere decir que por ese hecho haya que banalizar el término nación y asignárselo a todo quisqui, especialmente por las connotaciones que el término tiene. Si se ha estudiado Derecho Internacinoal Público se comprenderá pronto el por qué de la fijación de los catalanes en particular, y los nacionalistas en general por conseguir que se les reconozca como nación.La cuestión es bien sencilla si tenemos en cuenta los atributos necesarios del Estado desde el punto de vista del derecho internacional: territorio, población y gobierno, elementos que ya tienen las autonomías, pero les falta uno más, la soberanía, de ahí ese empeño enfermizo por logar tal cualidad. Lo malo es que esa soberanía no serviría de nada sin el reconocimiento internacional, pero ese es otro tema.
Que en Arabia Saudí no se haga proselitismo de otra religión, es de cierta forma comprensible. El Reino de Arabia Saudí es donde están las ciudades Santas del Islam, practicar proselitismo o construir una Sinagoga o una Iglesia en su solar no es más lógico que construir una Sinagoga o Mezquita en El Vaticano. En Iran, es el país en el mundo con mayor cantidad de operaciones de cambio de sexo ( hace cuatro días que tenemos esto en Europa ), ya que si un hombre se presenta a un juez y declara que se siente mujer, es evaluado por un equipo de psicólogos y si estos lo aprueban, el Estado paga la operación, esto último me sorprendió bastante y más aún cuando supe que fue Jomeini quien impulsó esa ley. En cuanto a la lapidación, es un error tradicional, que desgraciadamente nunca pudo ser aclarado, en primer lugar, se ejecuta a ambos adúlteros ( hombre y mujer ), y en segundo, esto no es un mandato Coránico, ya que el verbo utilizado en el Corán es equivalente “castigarles” no “matarlos” o “lapidarlos”. De cualquier manera, el Islam está sufriendo un desgaste lógico, tal y como lo han sufrido las demás tradiciones, Judaísmo y Cristianismo. Leemos en la Torá judía y la Biblia cristiana :
“Cuando fuere hallado un hombre acostado con una mujer que tenga marido, ambos morirán, el hombre que se acostó con la mujer y la mujer; así exterminarás el mal de en medio de Israel” (Deut. 22:22). “Y el hombre que cometiera adulterio con la mujer de otro, aquel que cometiere adulterio con la mujer de su prójimo, ciertamente serán muertos tanto el adúltero como la adúltera” (Lev. 20:10) “Cuando una virgen estuviere comprometida legalmente con un hombre y otro hombre la hallare dentro de la ciudad y se acostase con ella, sacaréis a ambos a las puertas de aquella ciudad y los apedrearéis hasta que mueran” (Deut. 23-24).
Hoy en día y en nuestra sociedad, recurrir a esta monstruosidad es inadmisible.
La comparación con la Santa Sede no resulta del todo adecuada, primero porque no es más que eso, una sede, donde se localiza el poder terreno de lo divino (más o menos), hubiera sido más adecuado poner como ejemplo Italia, pero ni aún así, en el Vaticano se puede entrar perfectamente con un Corán sin temor a ser condenado a muerte, en Arabia Saudí si se teocurre entrar con una Biblia no te digo ná...
En lo que sí estamos de acuerdo, parcialmente, es en lo de la lapidación: es una monstruosidad, no tanto por el hecho en sí de ser una macabra forma más de la pena capital, sino por los motivos por los que se aplica. ES cierto que en la cultura juedeo-cristiana se contempla esta pena en sus textos sagrados, pero no es menos cierto que sus culturas han evolucionado dejando de lado esta salvajada. He aquí otra pequeña diferencia.
-
A mí es que me hace gracia que se dé absoluta credibilidad a lo que dice Fanjul y lo que otros aseguran con datos no son más que burdas manipulaciones revisionistas de la historia. Los hechos están ahí, al alcance de quien quiera verlos.
Esa falsa construcción nacional que citas ya la llevaron a cabo los musulmanes invasores con los habitantes de la península y se basaba en la negación de la diferencia y la conversión por la fuerza de la cimitarra , la religión funcionó como aglutinante de una identidad común. Lo lógico es que tras la reconquista se hiciese lo propio con la religión de los vencedores, no entiendo por qué se ha tener lástima por unos y a los otros negarles el pan y la sal de la historia.
Yo no pienso perder el tiempo con quien cierra los ojos. Revisionismo son los fanáticos apologistas de la extrema derecha que retuercen la realidad para adaptarla a sus deseos. Genocidio, Racismo, Fanatismo, Éxodos, Amnesia, esto es lo que representan y defienden. La increíble justificación de este genocidio humano y cultural sobre dos mentiras que muchos han terminado creyendo como dogmas de fe : “La invasión” y su posterior “Reconquista”. La invasión más rápida de la Historia frente a la conquista más lenta de la Historia de la Humanidad. Un catálogo de falsedades que el miedo y la represión inquisitorial elevaron a imperativo categórico. Hasta hacer de la mentira la única verdad, genéticamente instalada en el ADN de los españoles. Hoy vemos como el Islam atrae cada vez a más europeos. Miles de hombres y mujeres abrazan esta religión cada año en Occidente.
Los asturianos, lo mismo que los gerundenses, tienen el título de principado por concesión real, lo cual no quiere decir que por ese hecho haya que banalizar el término nación y asignárselo a todo quisqui, especialmente por las connotaciones que el término tiene. Si se ha estudiado Derecho Internacinoal Público se comprenderá pronto el por qué de la fijación de los catalanes en particular, y los nacionalistas en general por conseguir que se les reconozca como nación.La cuestión es bien sencilla si tenemos en cuenta los atributos necesarios del Estado desde el punto de vista del derecho internacional: territorio, población y gobierno, elementos que ya tienen las autonomías, pero les falta uno más, la soberanía, de ahí ese empeño enfermizo por logar tal cualidad. Lo malo es que esa soberanía no serviría de nada sin el reconocimiento internacional, pero ese es otro tema.
¡ Todo se andará ! No exijo a nadie que se considere español, cosa que hacen algunos, actitud que les define como intransigentes. El odio al nacionalismo catalán se traduce en odio al nacionalismo español exacerbado. Si añado el reconocimiento la figura humana y política de Blas Infante, Padre de nuestra Patria Andaluza, debo concluir que, al menos tenemos reconocido un nombre el de “Patria”, que es muy superior al de nación.
La comparación con la Santa Sede no resulta del todo adecuada, primero porque no es más que eso, una sede, donde se localiza el poder terreno de lo divino (más o menos), hubiera sido más adecuado poner como ejemplo Italia, pero ni aún así, en el Vaticano se puede entrar perfectamente con un Corán sin temor a ser condenado a muerte, en Arabia Saudí si se teocurre entrar con una Biblia no te digo ná...
Resulta muy adecuada, comprensible y respetable. Quién pueda entender que entienda.
En lo que sí estamos de acuerdo, parcialmente, es en lo de la lapidación: es una monstruosidad, no tanto por el hecho en sí de ser una macabra forma más de la pena capital, sino por los motivos por los que se aplica. ES cierto que en la cultura juedeo-cristiana se contempla esta pena en sus textos sagrados, pero no es menos cierto que sus culturas han evolucionado dejando de lado esta salvajada. He aquí otra pequeña diferencia.
Hoy no existe El Monstruo Católico, pero sigue habiendo herejes. No hay quema ni lapidación física, pero existe La Doctrina, que representa el humo negro.
-
Yo no pienso perder el tiempo con quien cierra los ojos. Revisionismo son los fanáticos apologistas de la extrema derecha que retuercen la realidad para adaptarla a sus deseos. Genocidio, Racismo, Fanatismo, Éxodos, Amnesia, esto es lo que representan y defienden. La increíble justificación de este genocidio humano y cultural sobre dos mentiras que muchos han terminado creyendo como dogmas de fe : “La invasión” y su posterior “Reconquista”. La invasión más rápida de la Historia frente a la conquista más lenta de la Historia de la Humanidad. Un catálogo de falsedades que el miedo y la represión inquisitorial elevaron a imperativo categórico. Hasta hacer de la mentira la única verdad, genéticamente instalada en el ADN de los españoles. Hoy vemos como el Islam atrae cada vez a más europeos. Miles de hombres y mujeres abrazan esta religión cada año en Occidente.
Vamos avanzando, ya reconoces que fue una invasión...
Nada de lo que digo es falso, está constrastado por los hechos históricos, lo que pasa es que yo no le doy la visión edulcorada que se nos impone desde el andalucismo, la verdad está ahí fuera, que dirían los de expediente X, hay que salir a buscarla y querer verla sin cegarse en dogmas caducos.
El Islam se mantienen por lo que se mantiene, no pretendas ahora hacernos partícipes de tus visiones, además es algo que ya hemos discutido.
¡ Todo se andará ! No exijo a nadie que se considere español, cosa que hacen algunos, actitud que les define como intransigentes. El odio al nacionalismo catalán se traduce en odio al nacionalismo español exacerbado. Si añado el reconocimiento la figura humana y política de Blas Infante, Padre de nuestra Patria Andaluza, debo concluir que, al menos tenemos reconocido un nombre el de “Patria”, que es muy superior al de nación.
Pero sí pretendes que todos los que moramos estas tierras del sur nos consideremos andaluces por fuerza, que sintamos como propia una bandera impuesta por alguien a quien sus mismos seguidores han colocado el epíteto de padre de una patria inexistente. No señor!, yo tampoco me pliego a imposiciones.
Resulta muy adecuada, comprensible y respetable. Quién pueda entender que entienda.
En el Vaticano vive y trabaja quien forma parte del estamento religioso de la confesión católica, no es un estado al uso como cualquier otro, por eso no considero buena la comparación.
Hoy no existe El Monstruo Católico, pero sigue habiendo herejes. No hay quema ni lapidación física, pero existe La Doctrina, que representa el humo negro.
Pero esa doctrina no lapida ni le corta el cuello a los herejes
-
Vamos avanzando, ya reconoces que fue una invasión...
Nada de lo que digo es falso, está constrastado por los hechos históricos, lo que pasa es que yo no le doy la visión edulcorada que se nos impone desde el andalucismo, la verdad está ahí fuera, que dirían los de expediente X, hay que salir a buscarla y querer verla sin cegarse en dogmas caducos.
El Islam se mantienen por lo que se mantiene, no pretendas ahora hacernos partícipes de tus visiones, además es algo que ya hemos discutido.
“nos impone desde el andalucismo”, “la verdad está ahí fuera”, “dirían los de expediente X”, “hay que salir a buscarla”. Ha vuelto a demostrar que escribe sin saber lo que dice. Yo no he dicho nunca que “reconozco que fue una invasión”. No vale la pena retorcer las palabras, y discutir sobre lo que no he dicho. Mi respuesta es muy clara. También es muy clara que la estrategia de repetir una mentira sin descanso hasta convertirla en verdad se hace con ayuda de la ideología dominante. También es muy claro el fracaso de la expulsión de judíos, moriscos y gitanos. El fallido intento de EXTERMINAR la diferencia.
Hay que levantar las faldas a la Historia. Los nervios son evidentes, porque no se esperaban que nadie les diera la vuelta a la tortilla en su propia cara y en su propio terreno.
El Islam se mantienen por lo que se mantiene, no pretendas ahora hacernos partícipes de tus visiones.
Ya no quieren ser católicos. ¿ Y ? ¿ Alguien amenaza con reabrir las cámaras de gas ? ¿ Convertirse al Catolicismo, exiliarse o morir ? Ya no es necesario ser meapilas para ser Europeo. Ahora se puede ser hereje y español, judío y español o musulmán/a. Ya te digo diego.
Pero sí pretendes que todos los que moramos estas tierras del sur nos consideremos andaluces por fuerza, que sintamos como propia una bandera impuesta por alguien a quien sus mismos seguidores han colocado el epíteto de padre de una patria inexistente. No señor!, yo tampoco me pliego a imposiciones.
Los sentimientos no se imponen por la fuerza ( V. Dictadura ), y no tiene sentido desmentir lo que nadie ha afirmado. Todas las banderas son “impuestas”, como resultado de un Consenso. Y de todos es conocido que, los Andaluces valoran su bandera blanca y verde, aflora en el Andaluz de forma natural. Fieles a su Patria Andaluza en toda su extensión de la palabra.
En el Vaticano vive y trabaja quien forma parte del estamento religioso de la confesión católica, no es un estado al uso como cualquier otro, por eso no considero buena la comparación.
El Vaticano es un Estado. El mismo Estatus que cualquier jefe de Estado. El gobernante político del Estado vaticano, es el Obispo de Roma. Por si fuera poco, no puede ser acusado de delito alguno por el principio que garantiza su inmunidad diplomática. Para los musulmanes, Arabia Saudí representa el lugar sagrado más importante del Islam, la gran protegida por la OTAN, y su figura del “papa” político es la monarquía saudí.
Lo primero, su legitimidad nadie se la discute, lo segundo también.
Pero esa doctrina no lapida ni le corta el cuello a los herejes
No físicamente, pero está en guerra contra La Democracia.
-
“nos impone desde el andalucismo”, “la verdad está ahí fuera”, “dirían los de expediente X”, “hay que salir a buscarla”. Ha vuelto a demostrar que escribe sin saber lo que dice. Yo no he dicho nunca que “reconozco que fue una invasión”. No vale la pena retorcer las palabras, y discutir sobre lo que no he dicho. Mi respuesta es muy clara. También es muy clara que la estrategia de repetir una mentira sin descanso hasta convertirla en verdad se hace con ayuda de la ideología dominante. También es muy claro el fracaso de la expulsión de judíos, moriscos y gitanos. El fallido intento de EXTERMINAR la diferencia.
Hay que levantar las faldas a la Historia. Los nervios son evidentes, porque no se esperaban que nadie les diera la vuelta a la tortilla en su propia cara y en su propio terreno.
Si alguien está nervioso no es precisamente quien esté en la posición que defiendo, el andalucismo ha muerto políticamente, su doctrina no ha calado entre los ciudadanos de esta tierra.
Francamente, no entiendo esa supuesta superioridad moral que se arroga la izquierda en España. En virtud de ella cualquier tesis defendida se coloca automáticamente en la categoría de dogma que no admite discusión. Pues no, resulta que los demás también tenemos criterio propio.
Ya no quieren ser católicos. ¿ Y ? ¿ Alguien amenaza con reabrir las cámaras de gas ? ¿ Convertirse al Catolicismo, exiliarse o morir ? Ya no es necesario ser meapilas para ser Europeo. Ahora se puede ser hereje y español, judío y español o musulmán/a. Ya te digo diego.
La explicación en la expansión del islam está en la fuerza, esa misma fuerza que les hizo conquistar y convertir a los habitantes de Hispania. Lo estamos viendo todos los días en llos mal llamados conflictos (son auténticas guerras) que hay abiertos en África y Oriente Medio. El islam no convence, simplemente vence. Por otra parte no has mencinoado nada al hecho de que es una religión que no tolera la disidencia, es que es converso no puede dar marcha atrás y abrazar otra religión porque es CONDENADO A MUERTE, cosa que también pasa cuando no quiere convertirse al islam, ¿te suena de algo el caso Asia Bibi?
Los sentimientos no se imponen por la fuerza ( V. Dictadura ), y no tiene sentido desmentir lo que nadie ha afirmado. Todas las banderas son “impuestas”, como resultado de un Consenso. Y de todos es conocido que, los Andaluces valoran su bandera blanca y verde, aflora en el Andaluz de forma natural. Fieles a su Patria Andaluza en toda su extensión de la palabra.
Todos no, una parte importante no siente esos colores porque son impuestos. Hasta la invención de Infante había dos andalucías, de esta forma se dividió el Sur durante la primera república, desde la parte oriental se siente como si hubiera habido una colonización ideológica, como si nos hubieran unificado a la fuerza con los de la zona occidental, se ha intentado llevar a cabo una uniformidad cultural en toda la región y ello ha provocado importantes focos de rechazo. Es por eso que el sentimiento andaluz donde menos ha calado es en esta parte de lo que llamas "patria" andaluza.
Pues no, ese sentimiento que se pretende imponer no es tal, es bastante minoritario, afortunadamente.
El Vaticano es un Estado. El mismo Estatus que cualquier jefe de Estado. El gobernante político del Estado vaticano, es el Obispo de Roma. Por si fuera poco, no puede ser acusado de delito alguno por el principio que garantiza su inmunidad diplomática. Para los musulmanes, Arabia Saudí representa el lugar sagrado más importante del Islam, la gran protegida por la OTAN, y su figura del “papa” político es la monarquía saudí.
Por mucho estado que sea su configuración no es el de un estado normal, no ya por la extensión, sino por el elemento poblacional y de gobierno, pero ya digo que ese hecho no empece en absoluto a ese otro de que las consecuencias del proselitismo no son las mismas en el Vaticano que en Arabia Saudí, o en cualquier otro país con esa religión mayoritaria, aunque claro, siempre se podrá decir que efectuar esa comparación es islamofobia...
No físicamente, pero está en guerra contra La Democracia.
"A Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César".
Fíjate si está en guerra contra la democracia que separa nítidamente lo divino de lo humano, las relgas terrenales de las religiosas. Es por ello que en los países de sustrato cristiano ha triunfado y pervive la democracia, no se puede decir lo mismo de los de corte musulman.
-
Si alguien está nervioso no es precisamente quien esté en la posición que defiendo, el andalucismo ha muerto políticamente, su doctrina no ha calado entre los ciudadanos de esta tierra. Francamente, no entiendo esa supuesta superioridad moral que se arroga la izquierda en España. En virtud de ella cualquier tesis defendida se coloca automáticamente en la categoría de dogma que no admite discusión. Pues no, resulta que los demás también tenemos criterio propio.
Nadie está por encima de nadie, pero nadie tan bajo como ellos. Yo no me amparo en la mitología para criticar al resto, sino que investigo por mi cuenta. Falta de respeto, toda; engaño, ninguno. Pero no le falto a la Historia, sino a los Oficialistas. El Renacimiento Europeo de Al-Andalus es un tema que me apasiona. Se me ocurre que quizá te apetezca leer el libro del Rabino Dr. Robert Daum, Profesor Titular de Literatura Rabínica y Pensamiento Judío, de cuánto piensa sobre el Islam y Al-Andalus.
La explicación en la expansión del islam está en la fuerza, esa misma fuerza que les hizo conquistar y convertir a los habitantes de Hispania. Lo estamos viendo todos los días en llos mal llamados conflictos (son auténticas guerras) que hay abiertos en África y Oriente Medio. El islam no convence, simplemente vence. Por otra parte no has mencinoado nada al hecho de que es una religión que no tolera la disidencia, es que es converso no puede dar marcha atrás y abrazar otra religión porque es CONDENADO A MUERTE, cosa que también pasa cuando no quiere convertirse al islam, ¿te suena de algo el caso Asia Bibi?
A lo mejor voy a tener que explicar el abecedario de nuevo, para comprobar que hablamos el mismo idioma. Dicho sin Acritud. La libertad de conciencia es un principio establecido en el Islam. Convencer al mundo de que todo el Islam, desde Al-Andalus hasta el Afganistán de hoy, es lo mismo. Es hacer una historia “en contra de”, un progreso “desprendiéndose” de pueblos. “No hay coacción en la religión”. (Corán 2, 256). “Y si tu Señor quisiera creerían todos los que están en la tierra. ¿Acaso puedes tú obligar a los hombres a que sean creyentes? Ningún alma puede creer si no es con permiso de Al-lâh”. (Corán 10, 99-100). “Ciertamente, aquellos que creen, y los judíos, y los cristianos, y los sabeos, quienes crean en Dios y en el Día Último y obren rectamente, tienen su recompensa junto a Su señor. No habrán de temer y no estarán tristes”. (Corán, 2:62).
Según el Corán, no se puede obligar a nadie a creer ni por la fuerza ni por la violencia. La gente ha de aceptar la fe consciente y con plena libertad. Hoy vemos como cada vez más Cristianos se reconocen musulmanes. Miles de Cristianos y judíos se reconocen musulmanes cada año en Occidente, por PROPIA VOLUNTAD. Abba Eban, político israelí e Investigador, que no es sospechoso de amistad con los musulmanes, reconoce que cuando se aplicaba el Derecho musulmán, se protegía a los sacerdotes y los rabinos, las iglesias y las sinagogas; lo que para la época, era admirable. Es históricamente FALSO que el islam haya sido impuesto por la fuerza. Es un hecho que durante 8 siglos hubo un Islam Hispano. Los judíos de España vivieron durante mucho tiempo bajo la protección del sistema islámico, en una época en el cual eran perseguidos en la Europa Cristiana. Actualmente la convivencia ha sido ENVENENADA por los Señores de la Guerra, la violencia en el mundo, es terrible.
¿te suena de algo el caso Asia Bibi?
Los musulmanes y los judíos en Europa, al igual que los cristianos en el mundo islámico, son parte de una minoría y, en ese sentido, comparten ciertos males : persecución, discriminación social, xenofobia, prejuicios, demonización, vulneración de derechos y un largo etcétera.
Atacan una mezquita de Don Benito tras los atentados de París (http://www.hoy.es/don-benito/201511/14/atacan-mezquita-benito-tras-20151114131857.html)
El próximo día 12 de diciembre tendrá lugar una jornada internacional contra la islamofobia (https://www.facebook.com/jornadainternacionalcontraislamofobia/)
Todos no, una parte importante no siente esos colores porque son impuestos. Hasta la invención de Infante había dos andalucías, de esta forma se dividió el Sur durante la primera república, desde la parte oriental se siente como si hubiera habido una colonización ideológica, como si nos hubieran unificado a la fuerza con los de la zona occidental, se ha intentado llevar a cabo una uniformidad cultural en toda la región y ello ha provocado importantes focos de rechazo. Es por eso que el sentimiento andaluz donde menos ha calado es en esta parte de lo que llamas "patria" andaluza. Pues no, ese sentimiento que se pretende imponer no es tal, es bastante minoritario, afortunadamente.
Andalucía es Andalucía antes y después de La Primera República. Andalucía posee un sentido de Colectividad muy alto. Repito, los Andaluces valoran su bandera y aflora el sentimiento de forma natural. No olvidemos que los cuatros “mosqueteros” del nacionalismo Andaluz, tras Blas Infante que lógicamente era el primero, fueron Isidoro de las Cagigas, Joaquín Guichot y José María Izquierdo. El andalucismo no ha muerto, en absoluto. Nadie muere si permanecen en la memoria de los que aún viven. Las enseñanzas perviven y pervivirán siempre en la memoria de todos los andaluces que existen y existirán. Andalucía es una nación sin disfraz de ningún género ya que es claro y terminante que tenemos numerosos Derechos Históricos. Por si fuera poco gozamos de símbolos únicos, conceptos que antes o después tendrán que ser reconocidos plenamente en nuestro Estatuto, cómo “símbolos nacionales de Andalucía”, cuando alguna vez nuestros políticos tengan el conocimiento y el coraje necesario para conseguirlo y podemos alcanzar un Estado Federal, único remedio plenamente eficaz para evitar la ruptura de España que tanto le preocupa a muchos.
En general, el pueblo Andaluz es muy consciente de su identidad y de su Historia.
Por mucho estado que sea su configuración no es el de un estado normal, no ya por la extensión, sino por el elemento poblacional y de gobierno, pero ya digo que ese hecho no empece en absoluto a ese otro de que las consecuencias del proselitismo no son las mismas en el Vaticano que en Arabia Saudí, o en cualquier otro país con esa religión mayoritaria, aunque claro, siempre se podrá decir que efectuar esa comparación es islamofobia...
Es un Estado con todas las características propias de un Estado. Que todos sean servidores de la curia, no resta ni matiza la existencia del Estado. El Rey Saudí ostenta el título de Guardián de los Santos Lugares del Islam. A mí me sobra homologación, ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.
"A Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César".
Fíjate si está en guerra contra la democracia que separa nítidamente lo divino de lo humano, las relgas terrenales de las religiosas. Es por ello que en los países de sustrato cristiano ha triunfado y pervive la democracia, no se puede decir lo mismo de los de corte musulman.
Eso no quita la pretensión del humo negro, influir en las leyes que nos amparan a todos/as. Ya tuvimos suficiente muestra del nacionalcatolicismo franquista. Hoy si no quema es porque no puede.
-
Nadie está por encima de nadie, pero nadie tan bajo como ellos. Yo no me amparo en la mitología para criticar al resto, sino que investigo por mi cuenta. Falta de respeto, toda; engaño, ninguno. Pero no le falto a la Historia, sino a los Oficialistas. El Renacimiento Europeo de Al-Andalus es un tema que me apasiona. Se me ocurre que quizá te apetezca leer el libro del Rabino Dr. Robert Daum, Profesor Titular de Literatura Rabínica y Pensamiento Judío, de cuánto piensa sobre el Islam y Al-Andalus.
Sigues queriendo quedar por encima como el aceite. No importa, los hechos me dan la razón, el partido andalucista se ha disuelto, en todos sus años de existencia a lo más que llegó fue a ejercer de bisagra apoyando al oficialismo de la Junta y ganar algunas alcaldías, fuera de eso los resultados elección tras elección mostraron que el "ideal andaluz" no existe en la gente de la calle, y si encima ese ideal se asemeja al de Marruecos ya ni te cuento.
A lo mejor voy a tener que explicar el abecedario de nuevo, para comprobar que hablamos el mismo idioma. Dicho sin Acritud. La libertad de conciencia es un principio establecido en el Islam. Convencer al mundo de que todo el Islam, desde Al-Andalus hasta el Afganistán de hoy, es lo mismo. Es hacer una historia “en contra de”, un progreso “desprendiéndose” de pueblos. “No hay coacción en la religión”. (Corán 2, 256). “Y si tu Señor quisiera creerían todos los que están en la tierra. ¿Acaso puedes tú obligar a los hombres a que sean creyentes? Ningún alma puede creer si no es con permiso de Al-lâh”. (Corán 10, 99-100). “Ciertamente, aquellos que creen, y los judíos, y los cristianos, y los sabeos, quienes crean en Dios y en el Día Último y obren rectamente, tienen su recompensa junto a Su señor. No habrán de temer y no estarán tristes”. (Corán, 2:62).
Según el Corán, no se puede obligar a nadie a creer ni por la fuerza ni por la violencia. La gente ha de aceptar la fe consciente y con plena libertad. Hoy vemos como cada vez más Cristianos se reconocen musulmanes. Miles de Cristianos y judíos se reconocen musulmanes cada año en Occidente, por PROPIA VOLUNTAD. Abba Eban, político israelí e Investigador, que no es sospechoso de amistad con los musulmanes, reconoce que cuando se aplicaba el Derecho musulmán, se protegía a los sacerdotes y los rabinos, las iglesias y las sinagogas; lo que para la época, era admirable. Es históricamente FALSO que el islam haya sido impuesto por la fuerza. Es un hecho que durante 8 siglos hubo un Islam Hispano. Los judíos de España vivieron durante mucho tiempo bajo la protección del sistema islámico, en una época en el cual eran perseguidos en la Europa Cristiana. Actualmente la convivencia ha sido ENVENENADA por los Señores de la Guerra, la violencia en el mundo, es terrible.
Si, ya... y los numerosos pasajes del Corán mandando combatir al infiel y conminando a matar a los que no se quieran convertir son una invención, por eso en Arabia, Qatar, Kuwait, indonesia... son corrientes las iglesias, sinagogas, pagodas o cualquier otro tempo que no sea una mezquita. Pero claro, luego el de la viga en el ojo soy yo.
A otro perro con ese hueso.
Los musulmanes y los judíos en Europa, al igual que los cristianos en el mundo islámico, son parte de una minoría y, en ese sentido, comparten ciertos males : persecución, discriminación social, xenofobia, prejuicios, demonización, vulneración de derechos y un largo etcétera.
Un musulmán en Europa es tolerado, se le permite que practique su religión y costumbres siempre que no entren en colisión con los derechos fundamentales que defendemos, pero NO SE LE OBLIGA A CONVERTIRSE SO PENA DE MUERTE,
Andalucía es Andalucía antes y después de La Primera República. Andalucía posee un sentido de Colectividad muy alto. Repito, los Andaluces valoran su bandera y aflora el sentimiento de forma natural. No olvidemos que los cuatros “mosqueteros” del nacionalismo Andaluz, tras Blas Infante que lógicamente era el primero, fueron Isidoro de las Cagigas, Joaquín Guichot y José María Izquierdo. El andalucismo no ha muerto, en absoluto. Nadie muere si permanecen en la memoria de los que aún viven. Las enseñanzas perviven y pervivirán siempre en la memoria de todos los andaluces que existen y existirán. Andalucía es una nación sin disfraz de ningún género ya que es claro y terminante que tenemos numerosos Derechos Históricos. Por si fuera poco gozamos de símbolos únicos, conceptos que antes o después tendrán que ser reconocidos plenamente en nuestro Estatuto, cómo “símbolos nacionales de Andalucía”, cuando alguna vez nuestros políticos tengan el conocimiento y el coraje necesario para conseguirlo y podemos alcanzar un Estado Federal, único remedio plenamente eficaz para evitar la ruptura de España que tanto le preocupa a muchos.
En general, el pueblo Andaluz es muy consciente de su identidad y de su Historia.
Durante la primera república había dos "Andalucías" la occidental y la oriental, formada esta última por Málaga, Granada, Jaén y Almería. División mucho más acorde con la historia ya que se corresponden con lo que fue el Reino de Granada. Esto por lo que se ve no interesaba a Blas, que se imaginó una "patria", qué digo una patria, un imperio tocado por la varita mágica de un pasado imaginado.
Es un Estado con todas las características propias de un Estado. Que todos sean servidores de la curia, no resta ni matiza la existencia del Estado. El Rey Saudí ostenta el título de Guardián de los Santos Lugares del Islam. A mí me sobra homologación, ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.
Un estado donde NO SE CONDENA A MUERTE A NADIE POR PORTAR UN TEXTO SAGRADO DISTINTO DE LA BIBLIA, fíjate si es importante la diferencia, que luego van diciendo por ahí eso de religión de paz y tal y tal.
Eso no quita la pretensión del humo negro, influir en las leyes que nos amparan a todos/as. Ya tuvimos suficiente muestra del nacionalcatolicismo franquista. Hoy si no quema es porque no puede.
El humo negro se disipa, las piedras de las lapidaciones no, el acero de la espada tampoco, esa es la realidad actual.
-
Sigues queriendo quedar por encima como el aceite. No importa, los hechos me dan la razón, el partido andalucista se ha disuelto, en todos sus años de existencia a lo más que llegó fue a ejercer de bisagra apoyando al oficialismo de la Junta y ganar algunas alcaldías, fuera de eso los resultados elección tras elección mostraron que el "ideal andaluz" no existe en la gente de la calle, y si encima ese ideal se asemeja al de Marruecos ya ni te cuento.
Si, ya... y los numerosos pasajes del Corán mandando combatir al infiel y conminando a matar a los que no se quieran convertir son una invención, por eso en Arabia, Qatar, Kuwait, indonesia... son corrientes las iglesias, sinagogas, pagodas o cualquier otro tempo que no sea una mezquita. Pero claro, luego el de la viga en el ojo soy yo.
A otro perro con ese hueso.
Un musulmán en Europa es tolerado, se le permite que practique su religión y costumbres siempre que no entren en colisión con los derechos fundamentales que defendemos, pero NO SE LE OBLIGA A CONVERTIRSE SO PENA DE MUERTE,
Durante la primera república había dos "Andalucías" la occidental y la oriental, formada esta última por Málaga, Granada, Jaén y Almería. División mucho más acorde con la historia ya que se corresponden con lo que fue el Reino de Granada. Esto por lo que se ve no interesaba a Blas, que se imaginó una "patria", qué digo una patria, un imperio tocado por la varita mágica de un pasado imaginado.
Un estado donde NO SE CONDENA A MUERTE A NADIE POR PORTAR UN TEXTO SAGRADO DISTINTO DE LA BIBLIA, fíjate si es importante la diferencia, que luego van diciendo por ahí eso de religión de paz y tal y tal.
El humo negro se disipa, las piedras de las lapidaciones no, el acero de la espada tampoco, esa es la realidad actual.
Pilío se sigue enredando él solo : “el Corán mandando combatir al infiel”, “no importa, el partido andalucista se ha disuelto”, “un pasado imaginado” ...No creo que haya que repetir lo que has tenido ocasión de leer ni precisar más. Es una lástima que no quieras descorrer ese velo de prejuicios que te colocaron en los ojos. No es fácil desmontar en un mensaje todos los mitos de la historiografía española. Empezando porque todo este aparato se defiende para no caer como un Castillo de Naipes. Por eso te recomiendo la lectura de algunas obras. Empieza por la “Revolución islámica de Occidente” de Ignacio Olagüe; “Historia General de Al Andalus” de Emilio González Ferrín; o “El Ideal Andaluz” de Blas Infante, Padre de nuestra Patria Andaluza. Cualquiera te servirá para comprender otra mirada. Recomiendo la lectura del libro “Mahoma” de Karen Armstrong en Tusquest, es una autora Cristiana. Liquida muchos prejuicios.
-
No me hace falta leer lo que me recomiendas, no me hace falta quitarme ningún velo de los ojos porque no lo tengo, sólo tengo que mirar a mi alrededor, ver las noticias, leer los periódicos, ver la realidad para darme cuenta de que lo que digo no está muy lejos de la verdad.
Tú puedes seguir en tus ensoñaciones, pero no pretendas que los demás durmamos cerrando los ojos a la realidad.
-
No me hace falta leer lo que me recomiendas, no me hace falta quitarme ningún velo de los ojos porque no lo tengo, sólo tengo que mirar a mi alrededor, ver las noticias, leer los periódicos, ver la realidad para darme cuenta de que lo que digo no está muy lejos de la verdad.
Tú puedes seguir en tus ensoñaciones, pero no pretendas que los demás durmamos cerrando los ojos a la realidad.
Ya hace mucho que me di cuenta de que el terrorismo es uno de los grandes instrumentos del Capitalismo Financiero Global para avanzar en su dominio planetario. He visto como los medios lo utilizan, haciendo de la convivencia un espectáculo grotesco al servicio de la manipulación de las masas, lo cual conduce a una militarización de nuestras sociedades y a los recortes de derechos.
-
¿El terrorismo que ayer mató a dos compatriotas nuestros en Kabul también?
-
Nos negamos a reflexionar, especialmente cuando nos permitimos ser conducidos a los brazos de los Señores de la Guerra.
Es una lástima.
-
Las cosas son menos prosaicas y más sencillas, no le des más vueltas.
-
Las cosas son menos prosaicas y más sencillas, no le des más vueltas.
Hay gente a la que le gusta vivir en el engaño y que le engañen. A mí no.
Y si lo hacen, protesto.
-
Hola blas, te habia mandado un MP y no me has respondido.
Es probable que sea por tu falta de tiempo, pero ya que estas en linea a ver si me aclaras lo que te pregunté sobre Abd al Rahmán III.
Y tambien aprovecho lo de los gitanos, no sabía que también fueron perseguidos.
Un saludo.
-
Hola blas, te habia mandado un MP y no me has respondido.
Es probable que sea por tu falta de tiempo, pero ya que estas en linea a ver si me aclaras lo que te pregunté sobre Abd al Rahmán III.
Y tambien aprovecho lo de los gitanos, no sabía que también fueron perseguidos.
Un saludo.
Miro mis mensajes privados una o dos veces a la semana.
Luego te respondo y ninguna pregunta es incómoda.
-
Hola blas, te habia mandado un MP y no me has respondido.
Es probable que sea por tu falta de tiempo, pero ya que estas en linea a ver si me aclaras lo que te pregunté sobre Abd al Rahmán III.
Y tambien aprovecho lo de los gitanos, no sabía que también fueron perseguidos.
Un saludo.
El trauma fue brutal. Inimaginable a menos que lo comparemos con la represión franquista, el Gulag estalinista o el Holocausto Nazi a homosexuales, gitanos, disidentes, republicanos, comunistas ...Especialmente, judíos. Ellos han conservado la memoria de la Shoa gracias a que sobrevivieron a los campos de exterminio. Sobre el pelirrojo Abderramán III, lo anecdótico “sexual” que mencionas, corresponde, más bien, a su hijo Al-Hakam II : tanta biblioteca, y dejaba la Administración a los generales, como al “golpista” Almanzor, de hecho, amante de su mujer; porque Al-Hakam II parecía preferir a los efebos. Si tiene algún interés más preciso, dígame y le daré algo de Bibliografía. En cualquier caso en unos días ( estoy fuera de Málaga ) le mandaré por mail un par de títulos sobre el tema Andalusí.
-
Los asturianos nos sentimos orgullosos de nuestra tierra...prueba de ello es que siempre te encontraras una bandera asturiana en algun evento internacional.....y orgullosos de ser el origen de la nacion española....estamos orgullosos de que desde nuestra tierra se iniciara la reconquista y se expulsara a los moros de la peninsula....
Que seamos Principado o no es algo secundario o terciario...si preguntas a un asturiano donde vive te dira que en Asturias, jamas Principado...eso de Principado se lo dejamos para temas institucionales o de protocolo...los astures somos de Asturias no del Principado de Asturias...y Asturias es parte deEspaña....es mas decimos que Asturias es España y lo demas tierra conquistada por los moros....
El islam parte de España?....el islam llego a España como llego....con la traicion de una parte de la nobleza visigoda y una que entro en la peninsula llego para quedarse a espada y fuego....se impuso como cualquier conquistador....no es parte de España es una etapa de nuestra historia....España no es musulmana....como nacion tiene su raiz en la romanizacion de ahi a las invasiones germanas.....y de nuevo a la reconquista....todo ello vertebrado por la religion cristiana....energia que impulso a este pais...nuestra cultura es catolica....querer meter al islam en nuestras raices es edulcorar la realidad...
-
Los asturianos nos sentimos orgullosos de nuestra tierra...prueba de ello es que siempre te encontraras una bandera asturiana en algun evento internacional.....y orgullosos de ser el origen de la nacion española....estamos orgullosos de que desde nuestra tierra se iniciara la reconquista y se expulsara a los moros de la peninsula....
Que seamos Principado o no es algo secundario o terciario...si preguntas a un asturiano donde vive te dira que en Asturias, jamas Principado...eso de Principado se lo dejamos para temas institucionales o de protocolo...los astures somos de Asturias no del Principado de Asturias...y Asturias es parte deEspaña....es mas decimos que Asturias es España y lo demas tierra conquistada por los moros....
El islam parte de España?....el islam llego a España como llego....con la traicion de una parte de la nobleza visigoda y una que entro en la peninsula llego para quedarse a espada y fuego....se impuso como cualquier conquistador....no es parte de España es una etapa de nuestra historia....España no es musulmana....como nacion tiene su raiz en la romanizacion de ahi a las invasiones germanas.....y de nuevo a la reconquista....todo ello vertebrado por la religion cristiana....energia que impulso a este pais...nuestra cultura es catolica....querer meter al islam en nuestras raices es edulcorar la realidad...
Se cumple 400 años desde las matanzas de Judíos, Moriscos, Gitanos ...Y setenta años desde el exilio republicano tras el Golpe de Estado. Dos fanatismos en la misma España : el Religioso y el ideológico. Españoles que no podían serlo para la España Fanática e intolerante que todavía bulle en el subconsciente colectivo de este país de Analfabetos emocionales.