Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: federicomartin en 24 de Noviembre de 2015, 11:43:29 am
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http://www.abc.es/internacional/abci-turquia-derriba-avion-combate-norte-siria-violar-espacio-aereo-201511240938_noticia.html (http://www.abc.es/internacional/abci-turquia-derriba-avion-combate-norte-siria-violar-espacio-aereo-201511240938_noticia.html)
Turquía ha derribado un cazabombardero ruso cerca de la frontera con Siria tras haber violado su espacio aéreo, según fuentes cercanas a la presidencia de Turquía. Un comunicado de las Fuerzas Armadas turcas asegura que el avión fue avisado hasta 10 veces en cinco minutos de que se encontraba sobrevolando territorio de Turquía. El aparato ha caído entre llamas en la provincia siria de Latakia.
Entretanto, la oficina del primer ministro turco, Ahmet Davutoglu, ha informado de que ha dado instrucciones al titular de Exteriores de que consulte con la OTAN, Naciones Unidas y otros países relacionados sobre los últimos sucesosen la frontera. Por su parte, el presidente turco, Recep Tayyip Erdogan, ha sido informado por el jefe del Estado Mayor sobre lo sucedido.
La noticia cambia de matices si se atiende a la versión que ya ha comunicado el ministerio de Defensa de Rusia.
Moscú sostiene que el avión derribado no ha abandonado en ningún momento el espacio aéreo sirio, en el que Rusia lleva operando desde hace semanas, y que tienen pruebas para demostrarlo. Asimismo, añaden que los primeros informes que manejan apuntan a que el avión fue derribado desde el suelo.
Esto contradice las informaciones provenientes del lado turco, que sostienen que aviones de combate F16s turcos fueron los que derribaron el aparato ruso tras repetidos avisos.
El caza ruso derribado es un SU-24. Según informaba un reportero de la cadena turca CNN Türk, presente en la zona, los dos pilotos habrían conseguido eyectar sus asientos a tiempo. El mismo medio señalaba que uno de ellos habría sido capturado por la población turcomana residente en esa zona de Siria.
Esta no sería el primer incidente de este tipo. Hace apenas un mes, según informó Turquía, sus fuerzas aéreas derribaron un dron o avión no tripulado ruso que había penetrado en su espacio aéreo.
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Siendo Putín quien es se puede liar una buena. Que a este como le toquen los huevos se pone a armar a los Kurdos.
Mala decisión por parte de Turquía
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Siendo Putín quien es se puede liar una buena. Que a este como le toquen los huevos se pone a armar a los Kurdos.
Mala decisión por parte de Turquía
Sería muy arriesgado que Rusia arme y apoye a los kurdos contra Turquía, porque puede ocurrir lo mismo con los musulmanes del cáucaso ruso pero al revés
Yo creo que no irá a mayores
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Sería muy arriesgado que Rusia arme y apoye a los kurdos contra Turquía, porque puede ocurrir lo mismo con los musulmanes del cáucaso ruso pero al revés
Yo creo que no irá a mayores
Siempre puede armarles "para combatir al EI". Pero supongo que tienes razón, esto, al no haber habido pilotos muertos se quedará en una mera provocación. Pero ojito con lanzar continuas provocaciones al oso porque puede acabar liandoles alguna. No necesariamente en el espectro militar pero si en el diplomático: presionando por la formación de un Kurdistán tras el fin de la guerra en Siria e Irak. Y no olvidemos el apoyo Chino a Rusia.
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Siempre puede armarles "para combatir al EI". Pero supongo que tienes razón, esto, al no haber habido pilotos muertos se quedará en una mera provocación. Pero ojito con lanzar continuas provocaciones al oso porque puede acabar liandoles alguna. No necesariamente en el espectro militar pero si en el diplomático: presionando por la formación de un Kurdistán tras el fin de la guerra en Siria e Irak. Y no olvidemos el apoyo Chino a Rusia.
http://www.publico.es/internacional/rebeldes-sirios-difunden-video-ve.html (http://www.publico.es/internacional/rebeldes-sirios-difunden-video-ve.html)
Rebeldes sirios difunden un vídeo en el que se ve el cadáver de uno de los pilotos del caza ruso abatido
Danielo ya hay pilotos muertos...
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http://www.publico.es/internacional/rebeldes-sirios-difunden-video-ve.html (http://www.publico.es/internacional/rebeldes-sirios-difunden-video-ve.html)
Rebeldes sirios difunden un vídeo en el que se ve el cadáver de uno de los pilotos del caza ruso abatido
Danielo ya hay pilotos muertos...
Si el avión ha sido derribado fuera del espacio aéreo turco, y dentro del espacio aéreo sirio esto va a dar de qué hablar. De momento queda esperar a saber más datos y que medidas toma Rusia al respecto dependiendo de que haya pasado.
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Sinceramente no comprendo cómo es que la OTAN protege bajo sus faldas al Estado turco, el 100% de los especielistas sobre Siria y el ISIS lo señalan como principal aliado del Estado Islámico.
Es sobradamente sabido que desde Turquía se da salida al petróleo del ISIS. El ataque a Rusia es porque Putin se atrevió a señalarlos como principales financiadores del EI.
Resulta muy gracioso que estemos pensando en enviar tropas mientras tenemos como aliado a un Estado proterrorista.
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Ahí tenéis a los aliados de la OTAN, pitando el minuto de silencio y gritando Ala es grande. Con aliados terroristas vamos a llegar muy lejos. Fuera de la OTAN y que se las apañen con los rusos.
http://www.lavanguardia.com/deportes/futbol/20151118/30235181384/pitos-turquia-grecia.html
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https://actualidad.rt.com/actualidad/192510-ministerio-defensa-ruso-sistema-s400-siria-jmeimim
Empiezan los movimientos después del derribo del avión.
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Yo soy partidario de que Turquía no ingrese en la Unión Europea, porque un país con raíces y credo musulmán no puede compatibilizarse con el clima de libertades y derechos que reina en Europa...
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http://www.abc.es/internacional/abci-contradicciones-y-dudas-sobre-suerte-corrieron-pilotos-rusos-avion-derribado-turquia-201511250850_noticia.html (http://www.abc.es/internacional/abci-contradicciones-y-dudas-sobre-suerte-corrieron-pilotos-rusos-avion-derribado-turquia-201511250850_noticia.html)
Un piloto del avión derribado es rescatado por el Ejército sirio
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http://www.elmundo.es/internacional/2015/11/25/565572b822601df3088b45b3.html (http://www.elmundo.es/internacional/2015/11/25/565572b822601df3088b45b3.html)
Rusia anuncia haber recuperado vivo uno de los pilotos del avión ruso derribado
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http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-11-25/cual-sera-la-respuesta-de-rusia-al-derribo-de-su-bombardero_1106357/ (http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-11-25/cual-sera-la-respuesta-de-rusia-al-derribo-de-su-bombardero_1106357/)
Rusia coloca misiles a 30 kilómetros de la frontera con Turquía
Pues se puede liar buena si...
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Sinceramente no comprendo cómo es que la OTAN protege bajo sus faldas al Estado turco, el 100% de los especielistas sobre Siria y el ISIS lo señalan como principal aliado del Estado Islámico.
Es sobradamente sabido que desde Turquía se da salida al petróleo del ISIS. El ataque a Rusia es porque Putin se atrevió a señalarlos como principales financiadores del EI.
Resulta muy gracioso que estemos pensando en enviar tropas mientras tenemos como aliado a un Estado proterrorista.
Muy sencillo. Turquia no solo tiene a miles de refugiados, sino que supone una barrera para el trafico de refugiados a europa. De hecho, ya ha sido aprobada la ayuda por parte de la UE de 3000 millone de euretes a Turquia.
En cuanto a represalias por parte de Rusia, no creo que sean militares, sino mas bien economicas. La primera que se me ocurre, muy tipica rusa, adios calefaccion en invierno... ;D
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Muy sencillo. Turquia no solo tiene a miles de refugiados, sino que supone una barrera para el trafico de refugiados a europa. De hecho, ya ha sido aprobada la ayuda por parte de la UE de 3000 millone de euretes a Turquia.
En cuanto a represalias por parte de Rusia, no creo que sean militares, sino mas bien economicas. La primera que se me ocurre, muy tipica rusa, adios calefaccion en invierno... ;D
Seguro porque a los ucranianos ya les han cortado el gas...
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Seguro porque a los ucranianos ya les han cortado el gas...
Por algo te lo digo, ademas lo de ucrania no es la primera vez, y a -30 grados bajo cero en invierno...
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Por eso yo me opongo radicalmente a que Turquía entre en la Unión Europea
Un país tan distinto al pensamiento y vida europea no puede pertenecer a la UE
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Turquía no es parte de la alianza USA contra el Daesh?
No había un "acuerdo" entre USA y Rusia para evitar este tipo de incidentes?
De verdad ese caza ruso suponía un riesgo para Turquía?
Esto es lo que opina Estados Unidos, mentor de Turquía y la UE:
Obama: 'Turquía tiene el derecho de defender su espacio aéreo'
http://www.elmundo.es/internacional/2015/11/24/5654a936268e3e156b8b45cf.html
Hipocresía.
Por eso yo me opongo radicalmente a que Turquía entre en la Unión Europea
Un país tan distinto al pensamiento y vida europea no puede pertenecer a la UE
Eso es lo de menos, bienvenido sea, hay países que también tienen distinto pensamiento y vida europea y forman parte de la UE. La cuestión es otra.
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Otra de las mentiras es que Putin esté bombardeando realmente al IS en Siria. Es una guerra de intereses bastardos, y mercenarios perturbados.
¡ Estos ya tampoco engañan a nadie !
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De verdad que le dabais algun tipo de credibilidad a Putin? El diablo disfrazado de presidente? Un dictador en toda regla? Y puedo seguir... Lleva matados a 6000 paisanos mios... Y ahora pide que le quiten las sanciones por lo de ucrania y el sigue bombardeando junto a Francia. No tiene ningun interes en acabar con el terrorismo, desde luego.
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De verdad que le dabais algun tipo de credibilidad a Putin? El diablo disfrazado de presidente? Un dictador en toda regla? Y puedo seguir... Lleva matados a 6000 paisanos mios... Y ahora pide que le quiten las sanciones por lo de ucrania y el sigue bombardeando junto a Francia. No tiene ningun interes en acabar con el terrorismo, desde luego.
Ni se la doy ni se la quito. Respecto a Ucrania y otros asuntos que implican a Rusia hay mucha propaganda por ambas partes, la verdad es mucho más reduccionistas: intereses económicos enfrentados.
Pero resulta que los intereses que chocan con Rusia son de EEUU no de la UE, por lo que las sanciones es pagar por los tejemanejes de otros y tirarnos piedras contra nuestro propio tejado. Mi pregunta es, ¿si en Ucrania no hubiera habido un golpe de estado encubierto - financiado por estados unidos- y un intento de asesinato de su presidente electo ahora habría guerra? ¿Si el gobierno entrante tras el golpe no hubiera prohibido el ruso los ciudadanos del este de ucrania se habrían insurreccionado? No lo creo.
Y no me digas que hubo elecciones. Nadie en el este de Ucrania pudo votar en esas "elecciones".
Con Rusia deberíamos llevarnos bien, y no tener una tensión absurda porque EEUU no es capaz de aceptar que le pisen un poco los talones como potencia. Con Rusia compartimos historia y cultura, por mucho que algunos lo nieguen Rusia también es Europa, Rusia también es occidente. Y lo que tenemos que mirar los europeos son nuestros propios intereses y aplicar una política exterior según nuestros intereses, no hacer una política de seguidismo ciego de lo que ordene el tío Sam.
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Respecto a lo de Turquía. Se sabe que Turquía financia al EI y no sólo financia al EI y lo arma, sino que les compra petróleo, bombardea a los Kurdos cuando dice que está atacando al EI, incluso tiene a un ejercito a sus ordenes en Siria, los rebeldes turcomanos están uniformados y armados por cuenta de Turquía. Tal vez han hecho esto porque sus mercenarios también han sido bombardeados por Rusia, a causa de que luchan codo con codo con el EI.
Desde cualquier punto de vista racional era contraproducente atacar a un aliado en la lucha contra el EI (si es que realmente lo estas combatiendo) cuando tu país no corre ningún riesgo de ataque. Yo es que ya hasta pongo en duda que violasen el espacio aéreo turco. Pero ojo Turquía con violar el espacio aéreo Sirio a partir de ahora. Porque como vuelvan a entrar a bombardear a los Kurdos Rusia no va a desaprovechar la oportunidad para vengarse. Recordemos que Rusia es a día de hoy el único país con autorización para sobrevolar el espacio aéreo sirio.
Lo que pasa es que Turquía tiene el culo irritado por la acusaciones que hizo Rusia contra ellos en la reunión del G20, junto con que la intervención Rusa está perjudicando a sus intereses. Sabiendo que atacar al EI perjudica los intereses Turcos no hay nada más que hablar al respecto.
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Queramos o no, Rusia es y debe ser un actor central en los temas geopolíticos de Oriente Próximo, porque sin el apoyo ruso no se puede hacer nada allí
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Ni se la doy ni se la quito. Respecto a Ucrania y otros asuntos que implican a Rusia hay mucha propaganda por ambas partes, la verdad es mucho más reduccionistas: intereses económicos enfrentados.
Pero resulta que los intereses que chocan con Rusia son de EEUU no de la UE, por lo que las sanciones es pagar por los tejemanejes de otros y tirarnos piedras contra nuestro propio tejado. Mi pregunta es, ¿si en Ucrania no hubiera habido un golpe de estado encubierto - financiado por estados unidos- y un intento de asesinato de su presidente electo ahora habría guerra? ¿Si el gobierno entrante tras el golpe no hubiera prohibido el ruso los ciudadanos del este de ucrania se habrían insurreccionado? No lo creo.
Y no me digas que hubo elecciones. Nadie en el este de Ucrania pudo votar en esas "elecciones".
Con Rusia deberíamos llevarnos bien, y no tener una tensión absurda porque EEUU no es capaz de aceptar que le pisen un poco los talones como potencia. Con Rusia compartimos historia y cultura, por mucho que algunos lo nieguen Rusia también es Europa, Rusia también es occidente. Y lo que tenemos que mirar los europeos son nuestros propios intereses y aplicar una política exterior según nuestros intereses, no hacer una política de seguidismo ciego de lo que ordene el tío Sam.
me vas a perdonar porque no voy a entrar en intererses politicos, economicos y demas. mi perspectiva de esta guerra es bastante mas simplona, puesto que me toca personalmente, tan personalmente que mi familia esta intentando trasladarse a españa por dicho conflicto... rusia y ucrania desde siempre han sido paises hermanos (de hecho yo soy ucraniana, pero mi madre y mi abuela son rusas (y para mas inrri mi padre es sirio... no se si llorar o reir...)). A mi simplemente no me cabe en la cabeza que se esten matando entre ellos, tanto los rusos con los ucranianos como los ucranianos entre ellos. Lo veo desde la perspectiva de lo injusto, de que se me rompe el alma cada vez que hablo con mi familia. En resumen, que luchen las guerras quienes las provocan, pero que no maten chavales de 20 años con la mente corrompida por quienes crean esas guerras.
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me vas a perdonar porque no voy a entrar en intererses politicos, economicos y demas. mi perspectiva de esta guerra es bastante mas simplona, puesto que me toca personalmente, tan personalmente que mi familia esta intentando trasladarse a españa por dicho conflicto... rusia y ucrania desde siempre han sido paises hermanos (de hecho yo soy ucraniana, pero mi madre y mi abuela son rusas (y para mas inrri mi padre es sirio... no se si llorar o reir...)). A mi simplemente no me cabe en la cabeza que se esten matando entre ellos, tanto los rusos con los ucranianos como los ucranianos entre ellos. Lo veo desde la perspectiva de lo injusto, de que se me rompe el alma cada vez que hablo con mi familia. En resumen, que luchen las guerras quienes las provocan, pero que no maten chavales de 20 años con la mente corrompida por quienes crean esas guerras.
Suerte, a ver si pueden venir aquí.
Las guerras las planean siempre desde relucientes despachos, pero los que mueren en el frente siempre son jóvenes y pobres. Los que se llenan la boca de guerra son los primeros en esconderse bajo la cama y los últimos en ponerse en peligro.
Ánimo.
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http://www.abc.es/internacional/abci-turquia-y-relacion-autodenominado-estado-201511260845_noticia.html (http://www.abc.es/internacional/abci-turquia-y-relacion-autodenominado-estado-201511260845_noticia.html)
Turquía y su relación con el autodenominado Estado Islámico
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http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-11-26/por-que-turquia-derribo-el-cazabombardero-ruso_1107160/ (http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-11-26/por-que-turquia-derribo-el-cazabombardero-ruso_1107160/)
Una "operación a lo James Bond" en plena guerra Siria: así fue el rescate del piloto ruso
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Turquía represalia a sus periodistas por dar a conocer la verdad. Además de ser la franquicia "legal" del D.A.E.S.H. llevaron armas para los grupos opositores al presidente Sirio contribuyendo a lo que ha llegado Siria.
Decir la verdad en Turquia es ir contra el Estado...ni más ni menos
http://www.elmundo.es/internacional/2015/11/27/565794a646163fbb3d8b460d.html
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https://actualidad.rt.com/actualidad/192673-efecto-s400-turquia-suspender-vuelos-siria
Ahora los Turcos ya no se atreven a bombardear a los Kurdos.
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https://actualidad.rt.com/actualidad/192673-efecto-s400-turquia-suspender-vuelos-siria
Ahora los Turcos ya no se atreven a bombardear a los Kurdos.
Los seguiran torturando o haciendo desaparecer --no me extrañaría nada que los tirasen desde aviones como hace cualquier buen dictador que se precie--
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Es tal la similtud entre el Daesh y el régimen turco que no me sorprenderia nada, otro nuevo atentado en Turquía o sin atentado previo, pero con unos cuantos torturados que declaran pertenecer al Daesh aunque su conexión real sean opositores al régimen turco...Lo que tienen en ese país es realmente jodido y poodrido...
Todo lo que sea disidencia al dictador disfrazado de democracia será puesto a buen recaudo y silencaido. MAlos tiempos para Turquia...
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http://www.abc.es/internacional/abci-turquia-suspende-operaciones-aereas-contra-siria-201511270602_noticia.html (http://www.abc.es/internacional/abci-turquia-suspende-operaciones-aereas-contra-siria-201511270602_noticia.html)
Turquía suspende sus operaciones aéreas contra EI en Siria
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http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-11-27/rusia-lanza-una-guerra-economica-contra-turquia_1108330/ (http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-11-27/rusia-lanza-una-guerra-economica-contra-turquia_1108330/)
Redadas contra empresas turcas y arrestos: la guerra económica de Putin contra Turquía
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Queramos o no, Rusia es y debe ser un actor central en los temas geopolíticos de Oriente Próximo, porque sin el apoyo ruso no se puede hacer nada allí
La estrategia no puede ser solo militar, pero también hay que reconocer que Rusia solo esta mirando por sus intereses, solo defiende sus intereses en la región. No te creas que los rusos son los salvadores ni nada parecido. Cada potencia esta defendiendo sus intereses HIPOCRITAS. Los que ganan de esta guerra es el caos y el daesh.
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La estrategia no puede ser solo militar, pero también hay que reconocer que Rusia solo esta mirando por sus intereses, solo defiende sus intereses en la región. No te creas que los rusos son los salvadores ni nada parecido. Cada potencia esta defendiendo sus intereses HIPOCRITAS. Los que ganan de esta guerra es el caos y el daesh.
En esto tienes razón pero precisamente cualquier intervención sin el apoyo ruso no llegará a buen puerto
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Por supuesto que Rusia también quiere llevarse una porción del pastel y le importa un carajo si para conseguir sus objetivos tiene que derramar sangre y destruir, son todos aves rapiñas
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http://www.abc.es/internacional/abci-rusia-castiga-gobierno-erdogan-imposicion-visados-turcos-201511271755_noticia.html (http://www.abc.es/internacional/abci-rusia-castiga-gobierno-erdogan-imposicion-visados-turcos-201511271755_noticia.html)
Rusia castiga a Turquía con la imposición de visados
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http://www.abc.es/internacional/abci-turquia-recupera-cuerpo-piloto-ruso-avion-derribado-201511291051_noticia.html (http://www.abc.es/internacional/abci-turquia-recupera-cuerpo-piloto-ruso-avion-derribado-201511291051_noticia.html)
Turquía recupera el cadáver del piloto ruso del avión derribado
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http://www.abc.es/internacional/abci-rusia-intimida-militarmente-otra-turquia-201512010222_noticia.html (http://www.abc.es/internacional/abci-rusia-intimida-militarmente-otra-turquia-201512010222_noticia.html)
Rusia intimida militarmente otra vez a Turquía
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http://internacional.elpais.com/internacional/2015/12/01/actualidad/1448925388_476947.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2015/12/01/actualidad/1448925388_476947.html)
Putin acusa a Turquía de derribar su avión para garantizarse el petróleo del Estado Islámico
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http://internacional.elpais.com/internacional/2015/12/18/actualidad/1450461812_722909.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2015/12/18/actualidad/1450461812_722909.html)
Rusia afirma que la caja negra del caza derribado en Turquía está dañada