Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: Blas Infante en 21 de Diciembre de 2015, 00:28:49 am
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El error del 20N de 2011 ha sido corregido. Las elecciones europeas de 2014 marcaron el principio del fin de la derecha montaraz en España y lo anunciamos con claridad. El frío azul se acaba, casi en la misma fecha en la que empezó. Lo han dilatado todo lo posible, pero se ha acabado. El indecente Rajoy ha sido frenado.
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Esperemos que a partir de ahora se negocie y se haga política, pero me temo que con los representantes que tenemos no se van a poner de acuerdo ni en el día que viven.
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El error del 20N de 2011 ha sido corregido. Las elecciones europeas de 2014 marcaron el principio del fin de la derecha montaraz en España y lo anunciamos con claridad. El frío azul se acaba, casi en la misma fecha en la que empezó. Lo han dilatado todo lo posible, pero se ha acabado. El indecente Rajoy ha sido frenado.
Se acaba el frio azul y comienza el infierno rojo.....a disfrutar de lo votado españoles....
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Se acaba el frio azul y comienza el infierno rojo.....a disfrutar de lo votado españoles....
Ya veremos que es lo que se acaba y qué es lo que comienza. Todo depende del botarate de Sánchez, si por habitar la Moncloa quiere ser mangoneado por Pablo Iglesias, que siendo la tercera fuerza política, ayer ya hablaba como si hubiera sido el ganador absoluta e incluso quería hacer reformas constitucionales, consentir el referéndum de Cataluña y admitir la pluranacionalidad... pues entonces gobernará el rojo de los infiernos. Pero eso va a ser, ya no bajarse los pantalones, sino quitárselos directamtente.
Aunque si es eso, el desastre interno estará servido porque Podemos va a hacer todo lo posible por eliminar al PSOE y coger la batuta.
Por otra parte, ¿podrá EL PSOE repartir a Podemos y a algún otro partido, en caso de ser necesario, todas las pretensiones que estos requieran? Iglesias no le va a resultar barato.
Esta vez no se va a contentar como con la otra vez, con una cenita a la luz de las velas que pague el guaperas.
Nada más, hay que ver las ínfulas de "presi" que tenía ayer.
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Ya veremos que es lo que se acaba y qué es lo que comienza. Todo depende del botarate de Sánchez, si por habitar la Moncloa quiere ser mangoneado por Pablo Iglesias, que siendo la tercera fuerza política, ayer ya hablaba como si hubiera sido el ganador absoluta e incluso quería hacer reformas constitucionales, consentir el referéndum de Cataluña y admitir la pluranacionalidad... pues entonces gobernará el rojo de los infiernos. Pero eso va a ser, ya no bajarse los pantalones, sino quitárselos directamtente.
Aunque si es eso, el desastre interno estará servido porque Podemos va a hacer todo lo posible por eliminar al PSOE y coger la batuta.
Por otra parte, ¿podrá EL PSOE repartir a Podemos y a algún otro partido, en caso de ser necesario, todas las pretensiones que estos requieran? Iglesias no le va a resultar barato.
Esta vez no se va a contentar como con la otra vez, con una cenita a la luz de las velas que pague el guaperas.
Nada más, hay que ver las ínfulas de "presi" que tenía ayer.
Totalmente cierto Silvia :-* :-* :-* :-*
Hombre eso de se acabó el PP siendo la fuerza mas votada es mucho decir, y el bipartidismo suma mas de 210 escaños de 350. No los veo yo tan muertos.
Ademas el PP se ha sacado absoluta en el senado, cosa que si quieren modificar la constitución de forma inmediata, inaplazable y no se que más que cacareaba ayer Pablo Iglesias como si fuese el futuro presidente, pasa por pactarlo con el PP, pues el Senado puede bloquear cualquier reforma constitucional.
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Totalmente cierto Silvia :-* :-* :-* :-*
Hombre eso de se acabó el PP siendo la fuerza mas votada es mucho decir, y el bipartidismo suma mas de 210 escaños de 350. No los veo yo tan muertos.
Ademas el PP se ha sacado absoluta en el senado, cosa que si quieren modificar la constitución de forma inmediata, inaplazable y no se que más que cacareaba ayer Pablo Iglesias como si fuese el futuro presidente, pasa por pactarlo con el PP, pues el Senado puede bloquear cualquier reforma constitucional.
El PP, mal que les pese a algunos, continua siendo la fuerza más votada y el ganador de las elecciones, y Dangoro, tienes razón, el senado no consentirá los atropellos de Iglesias por su mayoría absoluta, así que los alardes de gallito de corral del comunista salen sobrando.
Así que el final del PP todavía está muy lejos. Tenemos un PSOE deteriorado y con fisuras y un comunismo incipiente que no es nada sin las ganancias del PSOE.
¿Quien da más?
Muchos :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* Dangoro
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PSOE 5.530.693
Podemos+Confluencias 5.189.333
Diferencia 341.360
Además ahora sabemos que IU o comfluye o desaparece. No solo eso, en Cataluña hemos tumbado a Más y en Pais Vasco en votos pasamos a PNV.
País vasco
EAJ-PNV 301.585(24,75%)
PODEMOS 316.441(25,97%)
Cataluña
EN COMÚ 927.940(24,74%)
Democracia i Llibertat 565.501(15,08%)
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Ya veremos que es lo que se acaba y qué es lo que comienza. Todo depende del botarate de Sánchez, si por habitar la Moncloa quiere ser mangoneado por Pablo Iglesias, que siendo la tercera fuerza política, ayer ya hablaba como si hubiera sido el ganador absoluta e incluso quería hacer reformas constitucionales, consentir el referéndum de Cataluña y admitir la pluranacionalidad... pues entonces gobernará el rojo de los infiernos. Pero eso va a ser, ya no bajarse los pantalones, sino quitárselos directamtente.
Aunque si es eso, el desastre interno estará servido porque Podemos va a hacer todo lo posible por eliminar al PSOE y coger la batuta.
Por otra parte, ¿podrá EL PSOE repartir a Podemos y a algún otro partido, en caso de ser necesario, todas las pretensiones que estos requieran? Iglesias no le va a resultar barato.
Esta vez no se va a contentar como con la otra vez, con una cenita a la luz de las velas que pague el guaperas.
Nada más, hay que ver las ínfulas de "presi" que tenía ayer.
Estoy de acuerdo Silvia, la pelota está en el tejado del PSOE. Que Sánchez pueda intentar formar Gobierno con los extremistas y los separatistas será muy legítimo pero a la vez sería el acto más rastrero de nuestra democracia. Confío en que los pesos pesados del partido ( F. González, Susana Díaz, Rubalcaba, etc...) eviten que se caiga tan bajo porque si lo dejan en manos del guapo me da a mi que va a dejar que Iglesias se lo folle.
Rivera ha sido el único que ha dejado muy clara cual va a se su postura, abstenerse y dejar que gobierne la fuerza más votada, una postura muy responsable. A ver la responsabilidad que demuestran el resto de partidos, me da a mí que se van a pasar la estabilidad del Estado por el forro de los cojones. Da miedo ver el abanico de partidos, entre comunistas, separatistas y el actual PSOE que es el objeto del gangbang de todos éstos, nuestro futuro pinta de puta madre. Nada, a verlas venir y a tomar por culo los cuatro años que llevamos tomando por culo para salir del lodo en el que nos dejó ZP.
Respecto a la mayoría del PP en el Senado... todavía podemos llorar por un ojo. Manda huevos que tengamos que dar gracias de que al menos no se vaya a dinamitar la CE.
En fin, para mí se ha dado el peor resultado posible: imposibilidad de formar un Gobierno en condiciones. Hubiera preferido mil veces un gobierno con mayoría absoluta de Podemos para saber de una puta vez qué coño es eso de que se puede, sí se puede, sí se puede, pero el qué joder!
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Ya se puede leer a Garzón en Infolibre diciendo que la confluencia ha de ser posible.
Reciclarse o morir. Otro triunfo de Podemos.
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Estoy de acuerdo Silvia, la pelota está en el tejado del PSOE. Que Sánchez pueda intentar formar Gobierno con los extremistas y los separatistas será muy legítimo pero a la vez sería el acto más rastrero de nuestra democracia. Confío en que los pesos pesados del partido ( F. González, Susana Díaz, Rubalcaba, etc...) eviten que se caiga tan bajo porque si lo dejan en manos del guapo me da a mi que va a dejar que Iglesias se lo folle.
Rivera ha sido el único que ha dejado muy clara cual va a se su postura, abstenerse y dejar que gobierne la fuerza más votada, una postura muy responsable. A ver la responsabilidad que demuestran el resto de partidos, me da a mí que se van a pasar la estabilidad del Estado por el forro de los cojones. Da miedo ver el abanico de partidos, entre comunistas, separatistas y el actual PSOE que es el objeto del gangbang de todos éstos, nuestro futuro pinta de puta madre. Nada, a verlas venir y a tomar por culo los cuatro años que llevamos tomando por culo para salir del lodo en el que nos dejó ZP.
Respecto a la mayoría del PP en el Senado... todavía podemos llorar por un ojo. Manda huevos que tengamos que dar gracias de que al menos no se vaya a dinamitar la CE.
En fin, para mí se ha dado el peor resultado posible: imposibilidad de formar un Gobierno en condiciones. Hubiera preferido mil veces un gobierno con mayoría absoluta de Podemos para saber de una puta vez qué coño es eso de que se puede, sí se puede, sí se puede, pero el qué joder!
Has dicho verdades como un templo, Saúl. Pero aún así creo que el guaperas querrá formar gobierno con el otro y no sé hasta que punto los pesos pesados del PSOE van a detener este proceso. Es más, yo creo que en política pesa más el ansia de poder que el sentido común y el interés preponderante del bien ciudadano. Eso sería vivir en los mundos del país de las maravillas.
Para mi, también es el peor resultdo posible. Un resultado tambaleante, porque la derecha gana pero no gobierna, la izquierda no gana pero quiere gobernar a fuerza de forzar la maquinaria ofreciendo pactos y rebajándose. Esta vez el guapo se va a bajar los pantalones e Iglesias no va a utilizar ni vaselina.
Qué que se puede, Saúl? Pues se pueden muchas cosas, malvivir, retroceder, pasar por el aro, darles fueros a los Catalanes, romper España, y caer en muchísimas barbaridades que estos predican .
Todo depende del guaperas, pero ya te digo que ya que este se está concienzando para ser sometido a punta de látigo por el Podemista.
Felices fiestas, Saúl, amigo :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
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Os imagináis que PP saca otra alternativa a Rajoy y PSOE cede. Podemos subiría automáticamente otro millón de nuevos votantes.
Hay más de un millón de votantes del PSOE a los que solo les vale el NO a Rajoy, Podemos les espera con los brazos abiertos.
Venid a mi brazos, indignados!!!
PD: anoche lo apuntaba Simancas: el PSOE ahora no se puede permitir el lujo de hacer un movimiento así, sería su tumba.
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Ya se puede leer a Garzón en Infolibre diciendo que la confluencia ha de ser posible.
Reciclarse o morir. Otro triunfo de Podemos.
Estás gozando más que en toda tu vida eehh compi... no me extraña.
Esto no es fútbol, aquí los que tenemos que triunfar somos los españolitos. Que Podemos consiga muchos «triunfos» políticos lo único que demuestra es lo buen politólogos que son, qué digo buenos, son los putos amos, lo que han conseguido (ellos junto con la Secta y la Cuatro) tiene mucho mérito, con toda su ingeniería política han conseguido llevarse al huerto a 5mill de personas.
Ahora es cuando les toca demostrar que también pueden contribuir a que los demás también triunfemos o, por el contrario, nos hundamos en la caca. De ello dependerá que ellos sigan triunfando o vuelvan al banco del parque del que salieron.
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Estás gozando más que en toda tu vida eehh compi... no me extraña.
Esto no es fútbol, aquí los que tenemos que triunfar somos los españolitos. Que Podemos consiga muchos «triunfos» políticos lo único que demuestra es lo buen politólogos que son, qué digo buenos, son los putos amos, lo que han conseguido (ellos junto con la Secta y la Cuatro) tiene mucho mérito, con toda su ingeniería política han conseguido llevarse al huerto a 5mill de personas.
Ahora es cuando les toca demostrar que también pueden contribuir a que los demás también triunfemos o, por el contrario, nos hundamos en la caca. De ello dependerá que ellos sigan triunfando o vuelvan al banco del parque del que salieron.
Tú estás gozando menos ehh?
Auque Podemos hubiese sacado mayoría absoluta o un solo escaño, mi vida seguiría igual.
Prefiero el programa de Podemos, es el que yo he votado y a mi me convence. Pero otra cosa, yo soy totalmente anti PP, soy anti ladrones y mafia.
Te repito una cosa, pase lo que pase o gane quien gane, me vida seguirá igual.
Disfruta tu voto con la nariz tapada.
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Lo que está claro es que el voto a Ciudadanos ha sido tirado a la papelera y Albert Rivera ya se ha posicionado claramente.
El mejor de los escenarios para el PP pasa por forzar una "segunda vuelta". Entonces Cs desaparecería del mapa gracias al "voto útil".
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Me da que si hay otras elecciones Podemos va a salir beneficiado, en mi entorno y no somos para nada perroflautas algunos hemos votado a Ciudadanos pensando que iban a ser centro, pero a la primera zas, eso si el político que más nos gustaba era Alberto Garzón.
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En todo caso, los que irían a sentarse al banco del parque serían los ciudadanos porque Podemos y los fachas ya deben de estar preparando sus cojones para sentarlos en el banco del congreso de los diputados a repartir el bacalao, y quien parte y reparte se lleva la mejor parte
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Quién lo iba a decir, si el bipartidismo ha resistido el envite, es dando muchas gracias a la actual Ley Electoral. Como algún día cambien la ley, cae definitivamente.
Lo de Ciudadanos ha sido una buena jugada, anoche ya pedía abiertamente gobierno del PP. En la redes mucha gente se está quejando de haber sido estafada.
Era una mentira para que siguieran los mismos haciendo lo mismo.
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Tú estás gozando menos ehh?
Auque Podemos hubiese sacado mayoría absoluta o un solo escaño, mi vida seguiría igual.
Prefiero el programa de Podemos, es el que yo he votado y a mi me convence. Pero otra cosa, yo soy totalmente anti PP, soy anti ladrones y mafia.
Te repito una cosa, pase lo que pase o gane quien gane, me vida seguirá igual.
Disfruta tu voto con la nariz tapada.
A mí la política no me hace gozar, tengo otras fuentes. Te aseguro que si el partido al que voté hubiera alcanzado los mejores resultados de la historia no estaría todo el santo día en el foro dando saltos de alegría como sí estás haciendo tú.
Desde luego, no hace falta que lo jures, se nota que a ti te va a dar igual quién gobierne porque estar celebrando que en tu país tras unas elecciones generales no se pueda formar gobierno no tiene otra explicación. Pero es que tú eres una excepción picha, un privilegiado, aquí a la mayoría nos afecta el estado general de la economía, nos repercute en nuestros negocios o en la posibilidad de tener un puesto de trabajo y por ende en el bienestar de nuestras familias, pero claro esto a ti te suda el nabo.
Ah claro, que tú eres anti PP, entonces doble motivo de celebración para ti, ahora entiendo tu euforia. Eres de los que celebran que la "mafia pepera" salga del Gobierno, ese era el objetivo principal, luego ya si el país se va a a tomar por culo eso no importa.
Nada hombre, sigue gozando mientras puedas.
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A mí la política no me hace gozar, tengo otras fuentes. Te aseguro que si el partido al que voté hubiera alcanzado los mejores resultados de la historia no estaría todo el santo día en el foro dando saltos de alegría como sí estás haciendo tú.
Desde luego, no hace falta que lo jures, se nota que a ti te va a dar igual quién gobierne porque estar celebrando que en tu país tras unas elecciones generales no se pueda formar gobierno no tiene otra explicación. Pero es que tú eres una excepción picha, un privilegiado, aquí a la mayoría nos afecta el estado general de la economía, nos repercute en nuestros negocios o en la posibilidad de tener un puesto de trabajo y por ende en el bienestar de nuestras familias, pero claro esto a ti te suda el nabo.
Ah claro, que tú eres anti PP, entonces doble motivo de celebración para ti, ahora entiendo tu euforia. Eres de los que celebran que la "mafia pepera" salga del Gobierno, ese era el objetivo principal, luego ya si el país se va a a tomar por culo eso no importa.
Nada hombre, sigue gozando mientras puedas.
Hay un pañuelo para este votante de nariz tapada.
A llorar, es lo que toca.
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El PP ha sacado el peor resultado desde 1989 y el PSOE aún peor. El bipartidismo solo resiste por la mierd de ley electoral que hay en este país, que es de vergüenza.
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País de cainitas...
Se acabó el bipartidismo para empezar, ¿qué?
Aquí, magistral como siempre mi amigo, hablando de la plurinacionalidad de España, y de las banderas que se vieron, paradójicamente, en la plaza Reina Sofía: http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/1067/una-historia-de-espana-lv/]Primera República y cantonalismo (http://Primera República y cantonalismo)
Coincido con mi correligionario Eguaz, en lo del truño de ley electoral. Lo ideal: tantos votos, tanto vales. Cada X número de votos, 1 escaño.
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El error del 20N de 2011 ha sido corregido. Las elecciones europeas de 2014 marcaron el principio del fin de la derecha montaraz en España y lo anunciamos con claridad. El frío azul se acaba, casi en la misma fecha en la que empezó. Lo han dilatado todo lo posible, pero se ha acabado. El indecente Rajoy ha sido frenado.
Me quiero centrar en este "hilo" tan falso y tan manipulador por ser su autor uno de los grandes precursores de semejantes "lindezas"; Blas "Infame" .
Quién lo iba a decir, si el bipartidismo ha resistido el envite, es dando muchas gracias a la actual Ley Electoral. Como algún día cambien la ley, cae definitivamente.
Lo de Ciudadanos ha sido una buena jugada, anoche ya pedía abiertamente gobierno del PP. En la redes mucha gente se está quejando de haber sido estafada.
Era una mentira para que siguieran los mismos haciendo lo mismo.
El PP ha sacado el peor resultado desde 1989 y el PSOE aún peor. El bipartidismo solo resiste por la mierd de ley electoral que hay en este país, que es de vergüenza.
Y subo estos dos comentarios tan... de estos dos "personajes" tan...
¿Qué es el bipartidismo? Acaso lo saben estos listillos... O tal vez sean tan asquerósamente listos que siguen sin querer decir lo que realmente es porque saben que no les votaría nada más que...
La izquierda y la derecha, la derecha y la izquierda ese es el bipartidismo; y con esta realidad contemplen la VERDADERA foto y hagan JUSTOS análisis... Piensen lo que han dicho unos de otros y otros de unos... Y sientan vergüenza con arreglo a su capacidad para poderla sentir...
El tiempo dice que pone las cosas en su sitio; y como ha dicho un compañero de por aquí:"ojalá que hubiese ganado Podemos por mayoría absoluta"... El PP no debiera de hacer nada extraordinario para gobernar, si puede bien y si no pues sin problemas; que deje que gobierne la "marabunda" y ya volverán las aguas a su cauce .
Indecente, indecente :'(
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Me quiero centrar en este "hilo" tan falso y tan manipulador por ser su autor uno de los grandes precursores de semejantes "lindezas"; Blas "Infame" .
Y subo estos dos comentarios tan... de estos dos "personajes" tan...
¿Qué es el bipartidismo? Acaso lo saben estos listillos... O tal vez sean tan asquerósamente listos que siguen sin querer decir lo que realmente es porque saben que no les votaría nada más que...
La izquierda y la derecha, la derecha y la izquierda ese es el bipartidismo; y con esta realidad contemplen la VERDADERA foto y hagan JUSTOS análisis... Piensen lo que han dicho unos de otros y otros de unos... Y sientan vergüenza con arreglo a su capacidad para poderla sentir...
El tiempo dice que pone las cosas en su sitio; y como ha dicho un compañero de por aquí:"ojalá que hubiese ganado Podemos por mayoría absoluta"... El PP no debiera de hacer nada extraordinario para gobernar, si puede bien y si no pues sin problemas; que deje que gobierne la "marabunda" y ya volverán las aguas a su cauce .
Indecente, indecente :'(
Te lo repito "personaje" el PP ha pasado de 186 a 123 obteniendo el peor resultado desde 1989, el PSOE de 110 a 90 cosechando el peor resultado de su historia.
Para que UP pueda conseguir un escaño necesita 400000 votos y el pp o el psoe lo obtienen con 60000, si eres incapaz de ver que eso es algo injusto es que eres un poquico tonto.
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Solo puedo decir que gracias a la ley electoral, cierto partido comprometedor en su labor contra la corrupción se ha quedado fuera del Congreso y se ve obligado a dejar todos los casos de corrupción
Es una desgracia que UPYD se tenga que ver abocada a esta situación
Ahora más que nunca hay que renovar este partido desde la diferencia clara con Ciudadanos porque por mucho que se empeñe la gente estos partidos no son lo mismo
Y me parece vergonzoso que desde cierta gente simpatizantes y afiliados de Ciudadanos se diga que la única solución que tiene UPYD es la fusión con Ciudadanos porque no es así, UPYD tiene propuestas muy necesarias para este país y que ningún otro partido defiende
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Me hace gracia que culpen a la ley electoral aquellos que han tenido pocos votos.
No se que culpa tiene el bipartidismo de que en Orense o en Soria no quieran a IU o a UPYD.
Si no me equivoco todos concurren a las elecciones con la misma ley electoral, pero a unos les votan 7 millones y en todos lados, y a otros les votan 800 mil y con el voto desperdigado.
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Te lo repito "personaje" el PP ha pasado de 186 a 123 obteniendo el peor resultado desde 1989, el PSOE de 110 a 90 cosechando el peor resultado de su historia.
Para que UP pueda conseguir un escaño necesita 400000 votos y el pp o el psoe lo obtienen con 60000, si eres incapaz de ver que eso es algo injusto es que eres un poquico tonto.
Mira; "Igual", el PP ha ganado las elecciones en ESPAÑA a pesar de las dos comunidades más egoístas y ventajistas de ESPAÑA y de la sumisión torpe y diabolicamente dirigida de otra(Andalucía). Si con esas desgracias y la infamia de la corrupción(común entre la población española); además del "desgaste" que produce el gobernar ha conseguido ese número de votos a ver la capacidad por donde va...
El problema no es el PP . Es la esquerra .
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Aquí solo hay clara una cosa: estando las cosas tal y como están la Constitución no se toca. Ya se pueden juntar nacionalistas, etarras, sociatas, comunistas, republicanos y la madre que los parió que sin los votos a favor del PP no se puede llevar a cabo ningún tipo de reforma de la Constitución, ni agravada ni simple.
Así que el Pablito no salga diciendo gilipolleces porque por muy inaplazable e incondicional que él diga que son tales o cuales cosas sigue habiendo un sistema de reforma de la Constitución que hay que respetar.
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Me hace gracia que culpen a la ley electoral aquellos que han tenido pocos votos.
No se que culpa tiene el bipartidismo de que en Orense o en Soria no quieran a IU o a UPYD.
Si no me equivoco todos concurren a las elecciones con la misma ley electoral, pero a unos les votan 7 millones y en todos lados, y a otros les votan 800 mil y con el voto desperdigado.
Puedes intentar camuflarlo del modo que te de la gana pero todos los votos deberian de valer lo mismo, eso es lo justo, que todos compitan en igualdad de condiciones. Pero eso no interesa porque el PP habria bajado a 102 escaños y el PSOE a 82, en cambio Podemos obtendria 75 escaños, CS 50 y UP 12.
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¿E IU, ERC, PNV, PACMA, HB,...; cuántos? "Vaya lío una mujer con tantos maríos" :'( :'( :'(
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Esperemos que a partir de ahora se negocie y se haga política, pero me temo que con los representantes que tenemos no se van a poner de acuerdo ni en el día que viven.
Pedro Sánchez tiene la llave para que Rajoy pueda ser investido y si el PSOE tira la llave, pues habrá nuevas elecciones. Yo diría que incluso Sánchez podría encabezar el gobierno. La agonía del PPSOE está cada vez mas cerca. Hemos votado cambio aunque es verdad que con sordina. Yo en parte me doy por satisfecho.
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Puedes intentar camuflarlo del modo que te de la gana pero todos los votos deberian de valer lo mismo, eso es lo justo, que todos compitan en igualdad de condiciones. Pero eso no interesa porque el PP habria bajado a 102 escaños y el PSOE a 82, en cambio Podemos obtendria 75 escaños, CS 50 y UP 12.
Totalmente de acuerdo Eguaz
La ley electoral beneficia de forma clara al bipartidismo y a los nacionalistas y ha perjudicado a los emergentes, a IU, al PACMA y a UPYD
Hoy con una ley electoral justa el PACMA habría entrado al congreso y UPYD tendría 3 diputados
Pero que mejor que cierto partido comprometedor no haya sido votado por la gente suficiente y se vea obligado a abandonar los casos de corrupción por no disponer de dinero
Esto es lo que queremos todos los españoles, que siga la impunidad, mientras que 153.498 personas aun seguimos confiando en el proyecto de UPyD
Pero no toda la culpa la tiene Andrés Herzog del fracaso electoral del 20 de diciembre porque la renovación habría que haberla hecho el verano pasado lo que pasa es que Rosa Díez se empeñó en seguir a pesar de que se auguraba esta situación tarde o temprano
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Me hace gracia que culpen a la ley electoral aquellos que han tenido pocos votos.
No se que culpa tiene el bipartidismo de que en Orense o en Soria no quieran a IU o a UPYD.
Si no me equivoco todos concurren a las elecciones con la misma ley electoral, pero a unos les votan 7 millones y en todos lados, y a otros les votan 800 mil y con el voto desperdigado.
Totalmente de acuerdo Eguaz
La ley electoral beneficia de forma clara al bipartidismo y a los nacionalistas y ha perjudicado a los emergentes, a IU, al PACMA y a UPYD
Hoy con una ley electoral justa el PACMA habría entrado al congreso y UPYD tendría 3 diputados
Pero que mejor que cierto partido comprometedor no haya sido votado por la gente suficiente y se vea obligado a abandonar los casos de corrupción por no disponer de dinero
Esto es lo que queremos todos los españoles, que siga la impunidad, mientras que 153.498 personas aun seguimos confiando en el proyecto de UPyD
Pero no toda la culpa la tiene Andrés Herzog del fracaso electoral del 20 de diciembre porque la renovación habría que haberla hecho el verano pasado lo que pasa es que Rosa Díez se empeñó en seguir a pesar de que se auguraba esta situación tarde o temprano
Exactamente.
Pueden darle muchas vueltas, pero a mi me toca los huevos que in voto de un pueblo valga 10-20 veces lo que vale el mio. Sentido ninguno. Eso junto con los dos diputados que se le regalan directamente al PP en Ceuta y Melilla, y en la sobrerepresentación de Castilla y León. Una ley hecha por franquistas para beneficiar a la derecha.
El sesgo mayoritario supone que un mayor número de votos en un partido político produce sobrerrepresentación y un menor número de votos más infrarrepresentación, los partidos políticos se alejan enormemente de la representación real que deberían tener, sea por encima o por debajo. Los partidos mayoritarios se ven siempre beneficiados sobre los minoritarios, sesgando el valor real de los partidos minoritarios. Este es el elemento que hace que sean el PP y el PSOE los partidos que se repartan la mayoría de los escaños, la mayoría del poder. El resto de partidos se ven gravemente perjudicados por este fenómeno, sin obtener la representación real que les corresponde.
Los elementos que provocan el sesgo mayoritario son el tamaño de la circunscripción y la fórmula electoral. Una circunscripción de baja magnitud (circunscripciones pequeñas con pocos escaños) hace que los partidos más votados sean quienes obtienen los escaños dejando de lado los partidos minoritarios y haciendo así que se pierdan los votos de muchos ciudadanos. Si en una circunscripción sólo se pueden obtener dos escaños, se los llevarán los partidos más votados. Aquí interviene la fórmula electoral. La ley D´Hondt es una fórmula muy desproporcional que sobrerrepresenta los partidos grandes e infrarrepresenta los pequeños.
El sesgo conservador supone que además del tamaño del partido también cuenta su identidad política, es decir, dependiendo de tu ideología tu voto valdrá más o menos. Se ha podido comprobar que los partidos de centro-derecha resultan más sobrerrepresentados que los de centro– izquierda. En España el voto de los ciudadanos ideológicamente conservadores tiene más valor que el del resto de los ciudadanos.
Los elementos que provocan el sesgo conservador son la desviación del prorrateo y el efecto de varianza. Estos elementos provocan que el valor de los votos varíe según su destinatario. En las zonas tradicionalmente conservadoras en España (zonas rurales) los votos de los ciudadanos tienen más valor que en las zonas progresistas (zonas urbanas), esto es una violación clara del principio básico de igualdad de voto. El voto de todos los ciudadanos no es igual y aunque en ningún país es igual en España está muy distorsionado. Según tu procedencia y tu ideología variará el valor de tu voto.
Estos fenómenos que surgen en nuestro sistema electoral no son ningún tipo de efecto colateral, el sistema fue creado específicamente para que produjera estos efectos. Pero el hecho de que este sistema fuera creado para dar la victoria a UCD no responsabiliza únicamente a este partido. No fue creada para dar específicamente la victoria a UCD si no a las élites políticas españolas. En ese momento fue UCD quién se benefició, más adelante PSOE, AP… PP. Y en todos estos años se podrían haber hecho modificaciones en la ley electoral para corregir estos efectos, pero a nadie le ha interesado.
En España se da también un sesgo de participación. Esto significa que una baja participación en las elecciones beneficia al partido conservador (primero benefició a UCD y hoy al PP). De la misma manera que el PSOE se ve beneficiado por la alta participación.
Las circunscripciones rurales son las que tienen mayor valor pero también las que tienen menor número de habitantes. Las circunscripciones urbanas son las que tienen mayor número de habitantes. Si la participación es baja en general el partido conservador se ve beneficiado ya que el triunfo en las áreas rurales ya lo tiene asegurado, si las áreas urbanas también desciende la participación tiene menos competencia ya que en esas áreas suelen ganar partidos de centro-izquierda. Así es cómo se ve beneficiado. Por el contrario, si la participación es alta, el partido conservador tiene mayores dificultades para imponerse en las áreas urbanas. UCD esperaba una baja participación y de esta manera hoy es el PP quién se beneficia con una abstención electoral alta.
A través del sistema electoral se aseguraron de que la derecha siguiera estando siempre por encima de todo, oprimiendo a la izquierda a través de una situación extrema de desigualdad electoral (y hablo de la izquierda, no del PSOE, partido que también se ve beneficiado de esta manipulación electoral). A mi entender esa transición a la “democracia” no era más que un lavado de imagen. Mientras exista una desigualdad política tan descarada, mientras la izquierda siga marginada no existirá la democracia en este país. Sin igualdad de voto, sin igualdad de oportunidades para los partidos políticos, sin igualdad ideológica esto no es democracia.
Pero ¿de qué nos sorprendemos?, ¿qué podíamos esperar de una democracia hecha por franquistas?
El sistema electoral, en las democracias representativas como la nuestra, es la base de la democracia y si la base de la democracia está diseñada por crear desigualdad entre los partidos políticos; favorecer a unos y desfavorecer a otro ¿Dónde está la democracia?
¿Y cómo podría arreglarse? Bien, existen alternativas:
Circunscripción única: Demasiado punky. La Ley D’Hondt funcionaría muy bien pero los partidos tenderían a centrarse en los grandes núcleos de población y a olvidar las zonas menos pobladas. Se puede argumentar que para la representación territorial ya está el Senado pero, poniendo los pies en el suelo y siendo realistas, el Senado sirve de más bien poco en este país…
Circunscripciónes autonómicas: Mucho más razonables y menos drástica que la anterior. El sistema sería más proporcional y aún así las comunidades autónomas no perderían todo el peso que ahora tienen.
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Definitivamente el bipartidismo ha muerto, aunque no lo queráis ver.
Si todos los votos valieran igual:
http://www.publico.es/uploads/2015/12/21/5677df29b8b02.jpg
Los partidos del bipartidismos sobreviven gracias a la ley electoral, pero ambos están condenados. El PSOE está al borde de la tumba. Y lo cierto es que me alegro, PSOE delenda est. Si pacta con el PP o se abstiene se suicida, si pacta con PODEMOS acepta que sus medidas no son utópicas sino realista y hace que la gente pierda el miedo a PODEMOS, pierde el PSOE y gana PODEMOS. El PP llevará más tiempo, pero un partido en el que la mitad de sus votantes son mayores de 65 años es un partido condenado, por que a cada año que pasa se le van cientos de miles de votos por defunción.
Respecto a PODEMOS yo me siento satisfecho, tiene menos diputados pero en cuanto a votos tiene un empate técnico con el PSOE con lo que tiene la legitimidad de las urnas para hablar con el PSOE de tú a tú. Silvia y Dangoro andabais criticando a Pablo, pues bien, es wue de pactar con el PSOE les tiene agarrados por los huevos.
PODEMOS es el futuro de la izquierda de este país.
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Definitivamente el bipartidismo ha muerto, aunque no lo queráis ver.
Si todos los votos valieran igual:
http://www.publico.es/uploads/2015/12/21/5677df29b8b02.jpg
Los partidos del bipartidismos sobreviven gracias a la ley electoral, pero ambos están condenados. El PSOE está al borde de la tumba. Y lo cierto es que me alegro, PSOE delenda est. Si pacta con el PP o se abstiene se suicida, si pacta con PODEMOS acepta que sus medidas no son utópicas sino realista y hace que la gente pierda el miedo a PODEMOS, pierde el PSOE y gana PODEMOS. El PP llevará más tiempo, pero un partido en el que la mitad de sus votantes son mayores de 65 años es un partido condenado, por que a cada año que pasa se le van cientos de miles de votos por defunción.
Respecto a PODEMOS yo me siento satisfecho, tiene menos diputados pero en cuanto a votos tiene un empate técnico con el PSOE con lo que tiene la legitimidad de las urnas para hablar con el PSOE de tú a tú. Silvia y Dangoro andabais criticando a Pablo, pues bien, es wue de pactar con el PSOE les tiene agarrados por los huevos.
PODEMOS es el futuro de la izquierda de este país.
¿¡Pero qué país!?
Y tú lo has dicho, amic meu, podemos es el futuro de la izquierda, sólo de la izquierda. No de los españoles ni de España. Es lo que tiene la partitocracia. Sólo he escuchado a Rivera hablar de anteponer interés general al interés partidista. Pactos de estado dejando de lado dogmatismos ideológicos.
Pero no, podemos está sediento de venganza, es lo que ha movido a gran parte de su electorado y a su cúpula.
Si la historia se repite, ojalá que no, no vale exiliarse eh, todos aquí, con un par.
Pd: Danielo91, qué envidia te tengo, cuánto tiempo libre tienes macho.
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Es muy difícil alcanzar pactos estando el panorama como está. Podemos, siendo la tercera fuerza es tan ignorante que quiere gobernar solo. No quiere pactar con el guaperas, y en caso contrario no sé hasta que punto sería posible la coalición. Y eso nos conviene.
Lictor tiene razón. Podemos no quiere el bienestar, se mueve por la venganza, por al afán de imponer su régimen dictatorial a fuerza. Nada más hay que oir a Iglesias soltando incoherencias por su bocaza imprudente.
Que sigan así. Esto no hace más que reforzar el bipartidismo.
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Twitter arden, muchos votantes de C`s, se sienten estafados. Pero qué esperaban que un partido de derechas se juntase con Podemos o el PSOE.
Esta mañana Ciudadanos a colgado un tuit del IBEX que decia:ç
- El IBEX pide a Sánchez y a Rajoy que antepongan el acuerdo a sus intereses.
Cómo es lógico lo han tenido que borrar, pero sus votantes se han levantado en armas. Vaya lió tienen.
Imagino que el presidente será Rajoy con la abstención de PSOE. De esta forma Podemos se proclama único líder de la oposición, el PSOE no puede hacer nada para evitarlo.
Vaya papelón del PSOE, que mal lo tiene, abstenerse ante quien llamo indecente y regalar la oposición a Podemos.
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Aquí solo hay clara una cosa: estando las cosas tal y como están la Constitución no se toca. Ya se pueden juntar nacionalistas, etarras, sociatas, comunistas, republicanos y la madre que los parió que sin los votos a favor del PP no se puede llevar a cabo ningún tipo de reforma de la Constitución, ni agravada ni simple.
Así que el Pablito no salga diciendo gilipolleces porque por muy inaplazable e incondicional que él diga que son tales o cuales cosas sigue habiendo un sistema de reforma de la Constitución que hay que respetar.
Claro, la Constitución es sagrada, excepto si lo dice Europa, entonces sí que corren PP y PSOE para reformarla en una noche de verano, a traición, con nocturnidad y alevosía.
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¿¡Pero qué país!?
Y tú lo has dicho, amic meu, podemos es el futuro de la izquierda, sólo de la izquierda. No de los españoles ni de España. Es lo que tiene la partitocracia. Sólo he escuchado a Rivera hablar de anteponer interés general al interés partidista. Pactos de estado dejando de lado dogmatismos ideológicos.
Pero no, podemos está sediento de venganza, es lo que ha movido a gran parte de su electorado y a su cúpula.
Si la historia se repite, ojalá que no, no vale exiliarse eh, todos aquí, con un par.
Pd: Danielo91, qué envidia te tengo, cuánto tiempo libre tienes macho.
¿De que país es PODEMOS, del congo?
De la izquierda y de España, pues demoscopicamente en este país hay una mayoría de personas que se consideran de izquierdas. Y perdona que te diga, pero Rivera lo que no quiere son elecciones porque le vuelan la mitad de los diputados como se repitan, ni responsabilidad ni pollas. ¿Osease que gobierne el partido que no quieren más del 70% de los votantes es lo sensato? Vamos la responsabilidad de mis cojones. Ya estáis, los únicos guerracivilistas sois vosotros, que invocáis el 36 porque no entendéis la España actual. La actitud de C's le va a hacer perder una buena parte de votantes despistados que querían echar al PP y que volverán al PSOE o irán a PODEMOS.
PD: Es lo que tiene estar en paro, y encontrar solamente suplencias de lo mio y trabajo de camarero en verano (con algún otro trabajo de vez en cuando). Soy de esos millones de jóvenes condenados a largarse o vivir en la pobreza.
Es muy difícil alcanzar pactos estando el panorama como está. Podemos, siendo la tercera fuerza es tan ignorante que quiere gobernar solo. No quiere pactar con el guaperas, y en caso contrario no sé hasta que punto sería posible la coalición. Y eso nos conviene.
Lictor tiene razón. Podemos no quiere el bienestar, se mueve por la venganza, por al afán de imponer su régimen dictatorial a fuerza. Nada más hay que oir a Iglesias soltando incoherencias por su bocaza imprudente.
Que sigan así. Esto no hace más que reforzar el bipartidismo.
Silvia tercera en empate con PSOE, tienen empate técnico en votos, y son los votos los que dan la legitimidad, los escaños son producto de una ley electoral injusta. ¿Qué PODEMOS no quiere el bienestar? Ah, ¿pero el PP sí? Aquí los únicos que han impuesto un régimen pseudodictatorial ha sido el PP a golpe de porra, haciendo políticas que perjudican el bienestar de la mayoría, tapando las quejas con la ley mordaza, criminalizando la protesta y la huelga, y usando las instituciones del estado para realizar una persecución política. Aquí los únicos totalitarios con nostalgia de dictadura es el PP.
Si te soy sincero a mi me encantaría que el PSOE diese el apoyo al PP, aunque los próximos años se me hicieran eternos soy duro y se me da bien sobrevivir a costa de trabajos de m.ierda, puedo aguantarlo. Pero ten por seguro que entonces, en las próximas elecciones PODEMOS saca mayoría absoluta. La única posibilidad del PSOE es pactar con PODEMOS e intentar jugársela a esa carta para sobrevivir.
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Aquí solo hay clara una cosa: estando las cosas tal y como están la Constitución no se toca. Ya se pueden juntar nacionalistas, etarras, sociatas, comunistas, republicanos y la madre que los parió que sin los votos a favor del PP no se puede llevar a cabo ningún tipo de reforma de la Constitución, ni agravada ni simple.
Así que el Pablito no salga diciendo gilipolleces porque por muy inaplazable e incondicional que él diga que son tales o cuales cosas sigue habiendo un sistema de reforma de la Constitución que hay que respetar.
El cuento que nos cuentan sobre que no se pueden cambiar los artículos fundamentales por esto:
""Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.
Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.
Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación. ""
Y, digo yo, eso lo dice el articulo 168. Articulo qué se puede modificar con 3/5 (60%) en cada una de las Cámaras o 2/3 (66.66%) en el Congreso. ::)
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Danielo si PSOE pacta con PODEMOS vamos a tener una dictadura y además de las más extraduras que hay, porque Iglesias se merendaba a Sánchez en un abrir y cerrar de ojos y entonces si nos hacían callar a golpe de bofetada. No viste las pretensiones que tiene este hombre? Reforma de la Constitución... qué es lo quiere reformar este hombre y en beneficio de quien? declarar la pluranacionalidad de Cataluña...saldríamos del euro, dejaríamos de pagar la deuda, poco a poco nos iría aislando y retrocederíamos a un tiempo similar al Franquista.
Un pacto PP/PSOE no creo, sinceamente, que se pueda dar ni que fuera lógico, porque son demasiado antagónicos y las polítias chocarían hasta un extremo que se impondría la inviabilidad.
Hablas de la dictadura de derechas, de la ley Mordaza por ejemplo. Los únicos que etienenb que tener miedo de todo esto son los delincuentes. La huelga está legalizada como las manifestaciones, pero no para hacer uso de ellas como nos venga en gana, sino atendiendo a la legalidad. No podemos vivir en una anarquía, se han de imponer límites.
Yo no creo en absoluto que si se alcanza un pacto PSOE PP, Podemos resugirá con más fuerza, pero eso si, Danielo, eso depende del PP. Es cierto que ha habido corrupción en este partido para dar y tomar, pero si hace una limpieza, incluído Mariano y coloca a Soraya al frente del partido, te podría asegurar que triunfaría.
No nos podemos engañar, si a pesar de vuestras quejas, protestas y corrupción, el PP ha sido el ganador de las elecciones, que podría pasar si la señora de la limpieza hace un barrido general en el partido, y abre las ventanas para que entren aires nuevos? Piénsalo.
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Escuchando a los politólogos todos tienen la misma opinión, lo del PSOE es un papelón que no se le desea a ningún partido. A su izquierda de pronto han surgido mas de 6 millones de votos.
Si PSOE cede con la abstención ante PP, Podemos se convierte en líder de la oposición al negar investidura de Rajoy; si el PP aplica políticas de austeridad, Podemos sale treméndamente beneficiado en ese escenario de oposición antiausteridad.
Si PSOE vota no a la investidura del PP, el escenario más posible es unas nuevas elecciones y se la juega con más de 6 millones de votos por la izquierda.
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¿De que país es PODEMOS, del congo?
De la izquierda y de España, pues demoscopicamente en este país hay una mayoría de personas que se consideran de izquierdas. Y perdona que te diga, pero Rivera lo que no quiere son elecciones porque le vuelan la mitad de los diputados como se repitan, ni responsabilidad ni pollas. ¿Osease que gobierne el partido que no quieren más del 70% de los votantes es lo sensato? Vamos la responsabilidad de mis cojones. Ya estáis, los únicos guerracivilistas sois vosotros, que invocáis el 36 porque no entendéis la España actual. La actitud de C's le va a hacer perder una buena parte de votantes despistados que querían echar al PP y que volverán al PSOE o irán a PODEMOS.
PD: Es lo que tiene estar en paro, y encontrar solamente suplencias de lo mio y trabajo de camarero en verano (con algún otro trabajo de vez en cuando). Soy de esos millones de jóvenes condenados a largarse o vivir en la pobreza.
Silvia tercera en empate con PSOE, tienen empate técnico en votos, y son los votos los que dan la legitimidad, los escaños son producto de una ley electoral injusta. ¿Qué PODEMOS no quiere el bienestar? Ah, ¿pero el PP sí? Aquí los únicos que han impuesto un régimen pseudodictatorial ha sido el PP a golpe de porra, haciendo políticas que perjudican el bienestar de la mayoría, tapando las quejas con la ley mordaza, criminalizando la protesta y la huelga, y usando las instituciones del estado para realizar una persecución política. Aquí los únicos totalitarios con nostalgia de dictadura es el PP.
Si te soy sincero a mi me encantaría que el PSOE diese el apoyo al PP, aunque los próximos años se me hicieran eternos soy duro y se me da bien sobrevivir a costa de trabajos de m.ierda, puedo aguantarlo. Pero ten por seguro que entonces, en las próximas elecciones PODEMOS saca mayoría absoluta. La única posibilidad del PSOE es pactar con PODEMOS e intentar jugársela a esa carta para sobrevivir.
¿Tú en la pobreza y sin trabajo? >:( >:( Si eso no fuera cierto; debería de pasarte... ¡Ojalá alguien pudiera "descubrirte" para ver hasta qué punto tienes algo de credibilidad...! >:( >:( Si mientes en esto como pienso, habría que cogerte y darte el mismo castigo que a esos políticos cerdos a los que gustas criticar...
Mira daniel o ¿?, tortugo, o totuga, o tortugueta, o... si tú tienes ganas de que el PSOE "haga el juego al PP", más ganas tengo yo de que nos "gobierne" el batiburrillo del desgobierno... ¡Ah! y si eso pasara espero ansioso que digas el puesto de trabajo que has conseguido y las vacantes que existen para esos otros "jóvenes" que estuviesen en tu misma situación...
Cuando se le da la mano a los indeseables... Sí es cierto eso de las dos Españas y es posible que haya que volver a comprobarlo... :'(
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¿Tú en la pobreza y sin trabajo? >:( >:( Si eso no fuera cierto; debería de pasarte... ¡Ojalá alguien pudiera "descubrirte" para ver hasta qué punto tienes algo de credibilidad...! >:( >:( Si mientes en esto como pienso, habría que cogerte y darte el mismo castigo que a esos políticos cerdos a los que gustas criticar...
Mira daniel o ¿?, tortugo, o totuga, o tortugueta, o... si tú tienes ganas de que el PSOE "haga el juego al PP", más ganas tengo yo de que nos "gobierne" el batiburrillo del desgobierno... ¡Ah! y si eso pasara espero ansioso que digas el puesto de trabajo que has conseguido y las vacantes que existen para esos otros "jóvenes" que estuviesen en tu misma situación...
Cuando se le da la mano a los indeseables... Sí es cierto eso de las dos Españas y es posible que haya que volver a comprobarlo... :'(
Mira, me encanta entrar en este foro, aunque algunos hacéis que el foro pierda su gracia y se convierta en una marejada de ataques personales que me aburren. Podría devolverte el insulto, pero sabes qué te digo: no te considero ni tan si quiera digno de ello. Paso de perder tiempo y malgastar palabras contigo.
Si quieres debatir contesta a mis argumentos sin intentar siempre buscar desacreditar y atacar en lo personal ante la incapacidad de rebatir los argumentos. Si no, ahí te puedes quedar dándole al bombo.
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¿De que país es PODEMOS, del congo?
De la izquierda y de España, pues demoscopicamente en este país hay una mayoría de personas que se consideran de izquierdas. Y perdona que te diga, pero Rivera lo que no quiere son elecciones porque le vuelan la mitad de los diputados como se repitan, ni responsabilidad ni pollas. ¿Osease que gobierne el partido que no quieren más del 70% de los votantes es lo sensato? Vamos la responsabilidad de mis cojones. Ya estáis, los únicos guerracivilistas sois vosotros, que invocáis el 36 porque no entendéis la España actual. La actitud de C's le va a hacer perder una buena parte de votantes despistados que querían echar al PP y que volverán al PSOE o irán a PODEMOS.
PD: Es lo que tiene estar en paro, y encontrar solamente suplencias de lo mio y trabajo de camarero en verano (con algún otro trabajo de vez en cuando). Soy de esos millones de jóvenes condenados a largarse o vivir en la pobreza.
No lo sé, dímelo tú. Pero en lugar de país, concepto abstracto, ¿de qué nación es podemos? ¿Del Congo? Dale tiempo, dale tiempo...
Ni demoscópicamente ni hostias. Castigo a la derecha del Pp. Vamos, lo que viene siendo el efecto péndulo de toa la vida. Entre la sed de venganza, la novedad y el hastío que provoca el Psoe, un zombie políticamente hablando, podemos ha llegado hasta donde ha llegado. Los méritos no son del coletos y su camarilla del puño en alto, sino de las pifias de los otros y la impotencia de los desesperados que se creen cualquier cantamañanada como el pobre diablo que se cree que su futuro depende de unas cartas tiradas por una bruja con coleta y sonrisa insidiosa.
Como tú, que crees que podemos te va a proporcionar un puesto de trabajo para el que te cualificaste, o, en cualquier caso, 600 pavos calentitos, entre sustitución y sustitución. (compadre, o eres uno de esos 69 o el verano que viene te veo sirviendo cañas) ¿Eres uno de esos 69? ¿O algún concejal de podemos y filiales? Pues estás jodido, quicir, sigues jodido.
¿Tú sabes lo que quiere Rivera y Ciudadanos? ¿Lo sabes? ¿Cómo? Politólogo, telepático y clarividente... y en paro, mí no entender... Rivera antes de los resultados ya hacía gala de posturas conciliadores, posturas de Estado, esas que no cambien cada 4 años a capricho del partido gobernante. Es el único, que yo sepa.
Si echas la mirada atrás, lees Historia, verás que lo que está haciendo podemos es de todo menos conciliador. Es todo lo que no hay que hacer porque ya se hizo y salió como salió, y no te hablo de la Guerra Civil; antes incluso ya nos tirábamos machetes. Léete aunque sea el último artículo de Pérez-Reverte (aunque no lo tragues).
Pd: no me creo que TÚ vivas en la pobreza. Otros jóvenes, por desgracia sí, pero TÚ, no me lo creo.
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790.000 votos le saca la izquierda a la derecha (a pesar de la estafa de Ciudadanos).
Este es el tuit que esta mañana crispaba mucho a los votantes de Ciudadanos, por supuesto se apresuraron en borrar.
https://pbs.twimg.com/media/CW00WD-WIAEPVuk.jpg:large
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Mira, me encanta entrar en este foro, aunque algunos hacéis que el foro pierda su gracia y se convierta en una marejada de ataques personales que me aburren. Podría devolverte el insulto, pero sabes qué te digo: no te considero ni tan si quiera digno de ello. Paso de perder tiempo y malgastar palabras contigo.
Si quieres debatir contesta a mis argumentos sin intentar siempre buscar desacreditar y atacar en lo personal ante la incapacidad de rebatir los argumentos. Si no, ahí te puedes quedar dándole al bombo.
¡Claro que te encanta entrar en este Foro! :D Y seguro que ese sentimiento se deba a tu enorme preparación académica, a tus licenciaturas y a tu "mala" suerte para el trabajo y por lo que tienes tanto tiempo para hacer eso que tanto te "ENCANTA"... Mira Daniel o (quién coño seas cuando gustas ser...) eres igual de despreciable que eso que dices despreciar . Y lo digo porque lo que se supone que desprecias es el engaño, la corrupción y el "jugar" con la gente y es lo que tú y tus tús hacéis aquí, no sé con qué fin . >:(
No te insulto y lo sabes desde hace mucho tiempo . Lo que pasa es que te molesta que alguien que debiera de estar con eso que se supone defenderíais, no pueda estar porque no se fía de la falsedad venga de donde venga .
Te voy a contestar de una forma muy "sencilla": el PP es muy malo; ¿no? . El PSOE sería también muy malo; ¿no?... Podemos es la solución a todos nuestros males; ¿sí? Y ¿ahora podemos, antes no podíamos?¿Y la UE que podría poder?...
Y si PODEMOS es imposible, impensable, improcedente e impúdico que pasará o que harás TÚ . Lo de las barbas de tu vecino... no es algo baladí y Grecia y Francia están muy cercanas...
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790.000 votos le saca la izquierda a la derecha (a pesar de la estafa de Ciudadanos).
Este es el tuit que esta mañana crispaba mucho a los votantes de Ciudadanos, por supuesto se apresuraron en borrar.
https://pbs.twimg.com/media/CW00WD-WIAEPVuk.jpg:large
Dato muy interesante para los que no sabemos restar. Mira los resultados del 2011 y realiza la misma operación. Repito, ley del péndulo. Nada nuevo.
No se puede ignorar, en una economía de mercado, financiera, global, al malévolo ibex. Tampoco rendirle pleitesía y sumisión. Peeero, hay que saber el hueco que rellenamos en el mundo y, o nos hacemos un Corea del Norte y comemos piedras o arena del desierto o apechugamos y hacemos malabares.
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Dato muy interesante para los que no sabemos restar. Mira los resultados del 2011 y realiza la misma operación. Repito, ley del péndulo. Nada nuevo.
No se puede ignorar, en una economía de mercado, financiera, global, al malévolo ibex. Tampoco rendirle pleitesía y sumisión. Peeero, hay que saber el hueco que rellenamos en el mundo y, o nos hacemos un Corea del Norte y comemos piedras o arena del desierto o apechugamos y hacemos malabares.
Perdona, pero el problema no está en ignorar al IBEX, claro que no, esto es una democracia y es lógico escuchar lo que tenga que decir. En esto estamos de acuerdo.
Sus bases se han molestado por que se manifiestan los intereses del IBEX, pero alguien le ha preguntado a sus bases? Alguien ha dicho o puesto sobre la mesa algunas de las propuestas que se le hicieron a sus bases? No.
Eso duele, que la palabra del IBEX vaya por delante de lo que votaron las bases o de lo que tengan que decir. Hay que seguir un orden como han hecho el resto de partidos.
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No lo sé, dímelo tú. Pero en lugar de país, concepto abstracto, ¿de qué nación es podemos? ¿Del Congo? Dale tiempo, dale tiempo...
Ni demoscópicamente ni hostias. Castigo a la derecha del Pp. Vamos, lo que viene siendo el efecto péndulo de toa la vida. Entre la sed de venganza, la novedad y el hastío que provoca el Psoe, un zombie políticamente hablando, podemos ha llegado hasta donde ha llegado. Los méritos no son del coletos y su camarilla del puño en alto, sino de las pifias de los otros y la impotencia de los desesperados que se creen cualquier cantamañanada como el pobre diablo que se cree que su futuro depende de unas cartas tiradas por una bruja con coleta y sonrisa insidiosa.
Como tú, que crees que podemos te va a proporcionar un puesto de trabajo para el que te cualificaste, o, en cualquier caso, 600 pavos calentitos, entre sustitución y sustitución. (compadre, o eres uno de esos 69 o el verano que viene te veo sirviendo cañas) ¿Eres uno de esos 69? ¿O algún concejal de podemos y filiales? Pues estás jodido, quicir, sigues jodido.
¿Tú sabes lo que quiere Rivera y Ciudadanos? ¿Lo sabes? ¿Cómo? Politólogo, telepático y clarividente... y en paro, mí no entender... Rivera antes de los resultados ya hacía gala de posturas conciliadores, posturas de Estado, esas que no cambien cada 4 años a capricho del partido gobernante. Es el único, que yo sepa.
Si echas la mirada atrás, lees Historia, verás que lo que está haciendo podemos es de todo menos conciliador. Es todo lo que no hay que hacer porque ya se hizo y salió como salió, y no te hablo de la Guerra Civil; antes incluso ya nos tirábamos machetes. Léete aunque sea el último artículo de Pérez-Reverte (aunque no lo tragues).
Pd: no me creo que TÚ vivas en la pobreza. Otros jóvenes, por desgracia sí, pero TÚ, no me lo creo.
Lictor, te considero inteligente y, aunque en polos ideológicos distintos, alguien con quien se podrían tener conversaciones la mar de interesantes. He leído el artículo, y a Reverte no es que simplemente lo trague es que le he leído bastante. En cuanto al arte que se gasta el amigo en sus artículos me considero un vulgar aprendiz.
Respecto a si soy más o menos pobre es algo relativo. Soy una persona austera de gustos que es feliz con poca cosa: un techo, tres comidas, un libro que poder deshojar, una cerveza de vez en cuando, conexión a internet, y disfrutar de la compañía de mi novia y de mis amigos. Nada más necesito para ser feliz. Mis orígenes son humildes: padre autónomo, madre dependienta. La típica familia de clase media-baja. Tuve suerte de ser hijo único y mi padre me pudo costear la carrera. Desde pequeño me han inculcado la ética del trabajo y del esfuerzo, pues en más de una vez le he sacado a mi padre de algún aprieto con su trabajo. ¿Te sorprende que sea culto a pesar de tener orígenes humildes?
Aparte de la carrera tengo dos máster, uno pagado íntegramente con mi maestría sirviendo copas, y otro que pude hacer gracias a una beca. Y todos esos títulos están cogiendo polvo, un desperdicio de dinero y esfuerzo. Aunque ahora estudie derecho y parezca que soy de letras mi formación es sociosanitaria. No busco que nadie me regale nada. De hecho ahora mismo estoy preparándome la oposición para unas plazas que salen por Madrid. ¿Acaso importa? Yo tengo unos valores políticos y una forma de pensar. ¿Porqué tenéis la manía de llevarlo todo a lo personal? ¿Os pregunto yo cuál es vuestra nómina y a que os dedicáis?
Por si te has quedado con dudas, no, no pertenezco a PODEMOS ni tan si quiera soy afiliado soy un simple simpatizante.
Podéis decir lo que queráis, de igual modo que yo no veo la recuperación económica con el PP y que pienso que PP y PSOE son unos ineptos en lo económico porque siempre benefician a los de siempre mientras la clase media prácticamente ha desaparecido. No pienso que PODEMOS se vaya a poner a repartir trabajo como si fuera la cola del supermercado, y tampoco espero que nadie me regale dinero. Pero pienso que pueden gobernar con el ojo puesto en la mayoría, en paliar en gran medida la injusticia de este país y acabar con la sangría de los deshaucios. ¿Has presenciado alguna vez algún deshaucio? Porque yo sí, y te aseguro que se te hiela el corazón el no poder hacer nada para evitarlo. Mi barrio es un barrio obrero, de hecho el domingo lo pude comprobar al presidir una mesa electoral. Una vez terminado el recuento y yendo con el resto de presidentes de mesa a llevar los sobres con la documentación comentamos y en todas las mesas del colegio la fuerza más votada había sido PODEMOS. Aquí se veían deshaucios, y se ha visto como a partir de que entró Carmena eso ha pasado a ser cosa del pasado. Aquí se ven muchas colas en el banco de alimentos, y la "mejoría" no se ve por ninguna parte. Mi pandilla de amigos está mutilada debido a la crisis, y la mitad de ellos están fuera de España. Me duele porque un país sin futuro para sus jóvenes es un país sin sentido. Me toca los cojones que siempre estáis cuestionando a la gente como si fueran cuatro gatos aborregados. En este país se sufre, en este país hay gente que lo está pasando muy mal. Los argumentos del PP no calan en sectores muy amplios de la sociedad. ¿Porqué no me largo? Pues porque no me sale de los cojones. Me gusta mi tierra, me gusta España y soy un cabezota de mucho cuidado. Así que aquí me quedo como una mosca cojonera dando la lata, críticando lo que veo injusto, luchando por cambiarlo, y al tiempo intentando labrarme un futuro. Y considero que esa fuerza política que lo puede hacer es PODEMOS. Ya he dado mil veces motivos y razones de porqué, no puedo andar repitiéndome siempre con lo mismo.
Soy pobre, porque los máximos ingresos que puedo conseguir en un año y teniendo suerte son los 6000-8000€, teniendo en cuenta que me financio todos mis gatos, uned incluida, y que constribuyo a la economía familiar dime si no lo tengo dificil para poder independizarme.
Sinceramente, la propuesta de C´s no es por una cuestión de estado es por una cuestión de conveniencia política, no le beneficia en nada que se celebren elecciones porque pierde votos, del mismo modo que no le conviene pactar ni con Rajoy ni con Sánchez. Sus declaraciones responden a un mero interés partidista no al interés general. Además, ¿qué es una postura de estado? Dejar que un inútil nos siga gobernando y recortando a los que más sufren. Porque yo no lo veo.
He leído historia Líctor, simplemente no coincido con los diagnósticos que haces de ella. Hay algo que siempre trasmite Reverte en sus artículos y es que en España siempre que ha habido un intento de avance y modernización, ha llegado una derecha anquilosada que ha acabado con todos los conatos de modernización revelándose e imponiendo su visión de la vida. Y sí, ya se como carga también contra la izquierda porque reparte a dos manos.
Espero que a partir de ahora podamos debatir con mejores maneras y con algo más de respeto. Yo me comprometo a ello si aceptas el ofrecimiento.
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Definitivamente el bipartidismo ha muerto, aunque no lo queráis ver.
Si todos los votos valieran igual:
http://www.publico.es/uploads/2015/12/21/5677df29b8b02.jpg
Los partidos del bipartidismos sobreviven gracias a la ley electoral, pero ambos están condenados. El PSOE está al borde de la tumba. Y lo cierto es que me alegro, PSOE delenda est. Si pacta con el PP o se abstiene se suicida, si pacta con PODEMOS acepta que sus medidas no son utópicas sino realista y hace que la gente pierda el miedo a PODEMOS, pierde el PSOE y gana PODEMOS. El PP llevará más tiempo, pero un partido en el que la mitad de sus votantes son mayores de 65 años es un partido condenado, por que a cada año que pasa se le van cientos de miles de votos por defunción.
Respecto a PODEMOS yo me siento satisfecho, tiene menos diputados pero en cuanto a votos tiene un empate técnico con el PSOE con lo que tiene la legitimidad de las urnas para hablar con el PSOE de tú a tú. Silvia y Dangoro andabais criticando a Pablo, pues bien, es wue de pactar con el PSOE les tiene agarrados por los huevos.
PODEMOS es el futuro de la izquierda de este país.
A ver que me entere, el PSOE está al borde de la tumba y ha sacado 92 escaños y PODEMOS es la polla universal con 69?.
Danielo mal que te pese Rajoy seguirá siendo presidente. Y eso que yo no le he votado.
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A ver que me entere, el PSOE está al borde de la tumba y ha sacado 92 escaños y PODEMOS es la polla universal con 69?.
Danielo mal que te pese Rajoy seguirá siendo presidente. Y eso que yo no le he votado.
Mal que te pese, el culo del Rajoy anda en manos de una andaluza. jajajaja
Nosotros estamos ahí tranquilos, se mueva hacia un lado u otro la pelota, no nos sentimos perjudicados de ninguna de las maneras.
Si PSOE cede ya somos el partido de la oposición, si vamos a nuevas elecciones nos beneficia y si se forma gobierno de izquierdas ahí estamos.
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A ver que me entere, el PSOE está al borde de la tumba y ha sacado 92 escaños y PODEMOS es la polla universal con 69?.
Danielo mal que te pese Rajoy seguirá siendo presidente. Y eso que yo no le he votado.
Lee el mensaje más largo que está justo encima del que has contestado y tendrás tu respuesta.
Si a mi no me pesa, si gobierna Rajoy lo hará gracias al PSOE o en una gran coalición a la que también se uniera C´s. Escenario perfecto para que PODEMOS saque mayoría absoluta en las próximas elecciones.
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Danielo al PSOE no le queda otra que abstenerse. Es imposible un pacto de gobierno a 4 o 5 partidos tan dispares. Eso iba a ser un girigay. En todo caso, la legislatura, gobierne el PP en minoría o el PSOE apoyado por tan heterogeneo grupo de partidos, va a ser cortita. No se si llegará a dos años sin que se repitan las elecciones.
Otra cosa, el PP ha sacado absoluta en el Senado, para cambiar la Constitución tal como dijo Pablo la noche electoral, tan de forma inmediata, urgente, inaplazable y no se que mas, hay que contar con el PP. Incluso para la reforma simple.
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Danielo al PSOE no le queda otra que abstenerse. Es imposible un pacto de gobierno a 4 o 5 partidos tan dispares. Eso iba a ser un girigay. En todo caso, la legislatura, gobierne el PP en minoría o el PSOE apoyado por tan heterogeneo grupo de partidos, va a ser cortita. No se si llegará a dos años sin que se repitan las elecciones.
Otra cosa, el PP ha sacado absoluta en el Senado, para cambiar la Constitución tal como dijo Pablo la noche electoral, tan de forma inmediata, urgente, inaplazable y no se que mas, hay que contar con el PP. Incluso para la reforma simple.
Completamente de acuerdo.
Además no creo que Pedro sea tan rematadamente estúpido como para ceder a las condiciones que le va a poner Pablo, que no serían pocas. Lo mejor sería, que en poco tiempo, se repitieran las elecciones, pero como digo cambiando el escenario de la derecha. Algo tendrá que ofrecer el PP que ahora no tiene.
Lo lógico sería que Mariano desapareciera del panorama y hubiera una renovación interna. Pero gobierno de "los picapiedra" la verdad es que no es posible, víable ni factible, por lo menos hoy por hoy.
Dangoro :-* :-*
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Puedes intentar camuflarlo del modo que te de la gana pero todos los votos deberian de valer lo mismo, eso es lo justo, que todos compitan en igualdad de condiciones. Pero eso no interesa porque el PP habria bajado a 102 escaños y el PSOE a 82, en cambio Podemos obtendria 75 escaños, CS 50 y UP 12.
No, el que puedes patalear todo lo que quieras eres tú. Si IU hubiese tenido 7 millones de votos, tendría los escaños que tiene el PP y habría ganado las elecciones, tal como las ganó el PP.
Estoy a favor de la circunscripción única, pero el día de las elecciones las urnas están vacías y todos los partidos concurren en igualdad. Que a unos les voten muchos millones y a otros solo miles, no tiene la culpa ninguna ley electoral.
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Completamente de acuerdo.
Además no creo que Pedro sea tan rematadamente estúpido como para ceder a las condiciones que le va a poner Pablo, que no serían pocas. Lo mejor sería, que en poco tiempo, se repitieran las elecciones, pero como digo cambiando el escenario de la derecha. Algo tendrá que ofrecer el PP que ahora no tiene.
Lo lógico sería que Mariano desapareciera del panorama y hubiera una renovación interna. Pero gobierno de "los picapiedra" la verdad es que no es posible, viable ni factible, por lo menos hoy por hoy.
Dangoro :-* :-*
Silvi yo lo que noto es que la euforia ha caído mucho entre los simpatizantes de la izquierda desde la noche electoral a hoy.
Guapa :-* :-* :-*
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Danielo al PSOE no le queda otra que abstenerse. Es imposible un pacto de gobierno a 4 o 5 partidos tan dispares. Eso iba a ser un girigay. En todo caso, la legislatura, gobierne el PP en minoría o el PSOE apoyado por tan heterogeneo grupo de partidos, va a ser cortita. No se si llegará a dos años sin que se repitan las elecciones.
Otra cosa, el PP ha sacado absoluta en el Senado, para cambiar la Constitución tal como dijo Pablo la noche electoral, tan de forma inmediata, urgente, inaplazable y no se que mas, hay que contar con el PP. Incluso para la reforma simple.
Yo apuesto por una legislatura de un año, con un gobierno del PP más que complicado y desde luego sin posibilidad de legislar absolutamente nada, digamos que un parche dado que los PGE ya están aprobados. El PSOE se reúne el sábado en congreso extraordinario para definir su postura y desde luego lo tiene muy complicado. Está descartado que apoye la investidura de Rajoy pero por otro lado su abstención no se vería tampoco muy bien por una gran parte de los votantes socialistas que aún le quedan fieles. Si en cambio hubiese rechazo expreso, y nuevas elecciones, cuidado porque el golpe para el PSOE sería definitivo, fuga de votos a Podemos más que probable, desplome de Cs casi seguro y ya veremos si el PP no baja todavía más aún.
Por cierto, si alguien me explica la utilidad del Senado se lo agradecería, porque aparte de servir de poltrona para diputados inútiles para mi los bloqueos de leyes por parte de viejos dinosaurios políticos me parece de risa vamos.
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Twitter arden, muchos votantes de C`s, se sienten estafados. Pero qué esperaban que un partido de derechas se juntase con Podemos o el PSOE.
Esta mañana Ciudadanos a colgado un tuit del IBEX que decia:ç
- El IBEX pide a Sánchez y a Rajoy que antepongan el acuerdo a sus intereses.
Cómo es lógico lo han tenido que borrar, pero sus votantes se han levantado en armas. Vaya lió tienen.
Imagino que el presidente será Rajoy con la abstención de PSOE. De esta forma Podemos se proclama único líder de la oposición, el PSOE no puede hacer nada para evitarlo.
Vaya papelón del PSOE, que mal lo tiene, abstenerse ante quien llamo indecente y regalar la oposición a Podemos.
Y ahí estará UPYD para recoger el guante de la gente que no les ha votado por que pensaban que Ciudadanos era otra cosa
Todos aquellos que dan a este partido por muerto están muy equivocados
Cuando la gente de verdad se de cuenta de los hechos de unos y otros ya veremos quien empezará a recuperarse y ser una verdadera alternativa libre y sin nada que temer a nadie ni a los medios de comunicación
Yo tengo la conciencia muy tranquila al igual que otras 153.497 personas que hemos votado a un partido que con hechos ha luchado contra la corrupción, y que ahora por culpa de algunos que han engañado al electorado se vea obligado a abandonar todas las causas judiciales contra los corruptos
Ver para creer
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Silvi yo lo que noto es que la euforia ha caído mucho entre los simpatizantes de la izquierda desde la noche electoral a hoy.
Guapa :-* :-* :-*
Claro Dangoro y tanto que ha caído, pero en caída libre ;D ;D De las risas y la euforia del domingo a ahora va un gran trecho
Es que formar un gobierno rojo pasión va a ser tarea difícil, sino imposible y ellos lo saben. Abogan por el eliminación del bipartidismo, pero con toda esta debacle está más vivo que nunca.
No podrá gobernar la izquierda, por mucho que quieran, por lo menos no con esta mezcolanza de partidos en coalición que pretenden. Como tú dices, no va a llegar la sangre al río ;)
:-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
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Yo apuesto por una legislatura de un año, con un gobierno del PP más que complicado y desde luego sin posibilidad de legislar absolutamente nada, digamos que un parche dado que los PGE ya están aprobados. El PSOE se reúne el sábado en congreso extraordinario para definir su postura y desde luego lo tiene muy complicado. Está descartado que apoye la investidura de Rajoy pero por otro lado su abstención no se vería tampoco muy bien por una gran parte de los votantes socialistas que aún le quedan fieles. Si en cambio hubiese rechazo expreso, y nuevas elecciones, cuidado porque el golpe para el PSOE sería definitivo, fuga de votos a Podemos más que probable, desplome de Cs casi seguro y ya veremos si el PP no baja todavía más aún.
Por cierto, si alguien me explica la utilidad del Senado se lo agradecería, porque aparte de servir de poltrona para diputados inútiles para mi los bloqueos de leyes por parte de viejos dinosaurios políticos me parece de risa vamos.
Haby, que me corrija algún compañero si me equivoco, pero estoy por decirte que el Senado es la cámara territorial, la que, entre otras funciones designa los senadores de las comunidades autónómas .
¿Qué tiene una función inútil? Pues puede, pero también el gasto generado por las CCAA es una verdadera barbaridad, a mi juicio y ahí las tenemos. Por lo tanto, teniendo una función interdependiente de una autonomía y viniendo regulado todo constitucionalmente, creo que hay otras que se deberían eliminar de raíz antes de tocar el Senado.
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jajajaja federico, anda que ahora UPYD ya no pinta nada. Centrate en el tablero de ajedrez parlamentario y asume que los resultados fueron los que fueron, y no te lamas las heridas. Que ya cicatrizarán.
Yo también aposte por una opción que se desinfló en el último momento. Pero es lo que hay.
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jajajaja federico, anda que ahora UPYD ya no pinta nada. Centrate en el tablero de ajedrez parlamentario y asume que los resultados fueron los que fueron, y no te lamas las heridas. Que ya cicatrizarán.
Yo también aposte por una opción que se desinfló en el último momento. Pero es lo que hay.
Como dice el artículo dangoro
GANAN LOS CORRUPTOS
Ya lo han conseguido y a mi este Congreso de los Diputados NO me representa así te lo digo alto y claro
Que los Rato, Blesa y demás ladrones puedan dormir tranquilos que UPyD ha dejado los casos de corrupción
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Yo apuesto por una legislatura de un año, con un gobierno del PP más que complicado y desde luego sin posibilidad de legislar absolutamente nada, digamos que un parche dado que los PGE ya están aprobados. El PSOE se reúne el sábado en congreso extraordinario para definir su postura y desde luego lo tiene muy complicado. Está descartado que apoye la investidura de Rajoy pero por otro lado su abstención no se vería tampoco muy bien por una gran parte de los votantes socialistas que aún le quedan fieles. Si en cambio hubiese rechazo expreso, y nuevas elecciones, cuidado porque el golpe para el PSOE sería definitivo, fuga de votos a Podemos más que probable, desplome de Cs casi seguro y ya veremos si el PP no baja todavía más aún.
Por cierto, si alguien me explica la utilidad del Senado se lo agradecería, porque aparte de servir de poltrona para diputados inútiles para mi los bloqueos de leyes por parte de viejos dinosaurios políticos me parece de risa vamos.
Ahora mismo el senado tiene mas sentido que nunca. Esta hablando podemos de reformar la constitución si o si para llegar a algún pacto. Hablan de rediseñar el modelo territorial y de derecho de autodeterminación por ejemplo.
Ahora mismo ninguna reforma constitucional se puede hacer sin pasar por el senado y para ello está ahi el PP con su absoluta para que nadie se salga del tiesto y no se rompa el sistema democrático que tanta paz y bienestar ha traído a este país.
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Por cierto dangoro como haya nuevas elecciones en 2016 puede ser que algunos que dais muertos a UPYD os deis de bruces con la realidad
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Nadie va a romper el país. Al final habrá un gobierno PP Psoe o un gobierno en minoría del PP. El psoe no es Podemos ni Izquierda Unida, saben que hay que mantener la estabilidad del país.
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No, el que puedes patalear todo lo que quieras eres tú. Si IU hubiese tenido 7 millones de votos, tendría los escaños que tiene el PP y habría ganado las elecciones, tal como las ganó el PP.
Estoy a favor de la circunscripción única, pero el día de las elecciones las urnas están vacías y todos los partidos concurren en igualdad. Que a unos les voten muchos millones y a otros solo miles, no tiene la culpa ninguna ley electoral.
Y como solo tiene un millón de votos, su escaño vale 400000 votos y el del PP 58000. Muy razonable.
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Como se puede llegar a ser tan miserable e indecente!
Este "animal" pretende hacer ver que si tres de las fuerzas políticas más votadas de ESPAÑA lograsen llegar a un acuerdo de gobierno beneficioso para todo nuestro PAÍS y consiguieran que durante estos cuatro años cambiasen a mejor muchas de las cosas que han estado funcionando mal por los intereses contrapuestos de las mismas fuerzas políticas; iba a llegar podemos y se iba a alzar con mayoría absoluta . Será el tío desgraciao . Será cerdo que no puede creer en la unidad de unos partidos "nacionales" y quiere hacer creer a la gente en la unidad de otros que no saben ni ellos lo que quieren defender...
Mira daniel o ¿?; eres por la forma de ser con todos; una basura . Eres una mala bestia, un indecente y un caradura . Eres un falso, un charlatán y un embaucador . Eres lo más parecido a aquello que tuvimos; un dictador . Eso y MÁS... ;)
Deberían de prohibir el acceso a mierds como tu a este foro, eres un tío asqueroso al que debieron tirar por el retrete la primera vez que tuvieron la oportunidad.
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Cuanto más le bailéis el agua más seguirá provocándoos. Es mas inteligente ignorarle y que discuta con su propio reflejo en la pantalla, lo mismo hasta se insulta sin darse cuenta ;)
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Deberían de prohibir el acceso a mierds como tu a este foro, eres un tío asqueroso al que debieron tirar por el retrete la primera vez que tuvieron la oportunidad.
Eguaz te digo; cara de higo . ;D ;D ;D ;D
¿Y yo me pregunto, por qué se molestarán estos "listillos"?
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Cuanto más le bailéis el agua más seguirá provocándoos. Es mas inteligente ignorarle y que discuta con su propio reflejo en la pantalla, lo mismo hasta se insulta sin darse cuenta ;)
¿Qué pasa que sabes bien de lo que hablas; no?¡Y encima dándote "perfectamente" cuenta!
Los rollos no tienen por qué creerse . Y si eso es malo; a ver cuando os dejáis algunos de rollos porque la realidad no os puede dejar más en evidencia ;)
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Deberían de prohibir el acceso a mierds como tu a este foro, eres un tío asqueroso al que debieron tirar por el retrete la primera vez que tuvieron la oportunidad.
Totalmente de acuerdo
Yo lo tengo en ignorados por que así no le leo
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¿Qué pasa que sabes bien de lo que hablas; no?¡Y encima dándote "perfectamente" cuenta!
Los rollos no tienen por qué creerse . Y si eso es malo; a ver cuando os dejáis algunos de rollos porque la realidad no os puede dejar más en evidencia ;)
Pero si es que es la verdad lo que te están diciendo... venga ahora empieza con federiquin, licenciado, que si no me acuerdo de no se que o no se cuantas...
Siempre eres el mismo que tiene que hacer el tonto
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Pero si es que es la verdad lo que te están diciendo... venga ahora empieza con federiquin, licenciado, que si no me acuerdo de no se que o no se cuantas...
Siempre eres el mismo que tiene que hacer el tonto
¿La VERDAD? ¿Qué verdad?
Y sí soy; o trato de ser, el mismo . Lo de tonto... Hay muchas clases de tontos y no te recomiendo que me metas un dedo en la boca ;)
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¿La VERDAD? ¿Qué verdad?
Y sí soy; o trato de ser, el mismo . Lo de tonto... Hay muchas clases de tontos y no te recomiendo que me metas un dedo en la boca ;)
Lo dicho, eres un caso perdido...
Deja un poquito de hacer el tonto por favor
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Y como solo tiene un millón de votos, su escaño vale 400000 votos y el del PP 58000. Muy razonable.
Lo que tiene que hacer IU es campaña en Castilla y Leon a ver si convencen a los Castellanos de que el comunismo es bueno y llorar menos. Eso de que al PP le cuesta 50 mil y a IU 400 mil es una falacia ya que no hay circunscripción única, sino que va por provincias y se reparten entre los votos de cada una de ellas. A ver si me vas a decir que los dos escaños que logró IU por Madrid le costaron 400 mil votos cada uno. En fin, con este tipo de eslóganes manipuladores igual convencéis a algún ignorante, pero esto es un foro de derecho y la mayoría sabemos algo de Constitucional.
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Yo lo que deduzco de los acontecimientos postelectorales es que Podemos va a hacer todo lo posible para que se convoquen de nuevo elecciones. Tiene al PSOE cogido por los huevos y están convencidos de que una segunda vuelta les vendría de perlas.
Esto demuestra en mi opinión que lo único que mueve a Podemos es el ansia del poder y no las ganas de arreglar el mundo como muchos se han tragado. Carencia total de responsabilidad de Estado, no les basta con los buenos resultados que han conseguido, quieren cargarse ya al psoe para posicionarse como verdadero candidato a la Moncloa en las próximas e inminentes elecciones.
Esto confirma mis sospechas sobre este partido y su líder; quedan retratados. Grandes politólogos pero muy peligrosos como políticos. Esas ganas locas de gobernar para cargarse el sistema dan un poco de yuyu, la verdad, y más aún viendo el para mí sorprendente respaldo que tienen. Llamadme troglodita los podemitas pero no veo nada lógico ni positivo que un partido pase de la nada al Gobierno. Han conseguido representación más que suficiente para demostrar lo buen políticos que dicen ser y así poder ganarse dignamente y no con la demagogia su posible asalto al Gobierno. A mí esto me parecería lo más normal. Con sus resultados ya pueden empezar a poner sus incuestionables dotes politólogas a disposición de los españolitos y no al antinatural, por no decir otra cosa, ascenso del partido.
Cada vez cuela menos lo del «sí se puede».
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Lo que tiene que hacer IU es campaña en Castilla y Leon a ver si convencen a los Castellanos de que el comunismo es bueno y llorar menos. Eso de que al PP le cuesta 50 mil y a IU 400 mil es una falacia ya que no hay circunscripción única, sino que va por provincias y se reparten entre los votos de cada una de ellas. A ver si me vas a decir que los dos escaños que logró IU por Madrid le costaron 400 mil votos cada uno. En fin, con este tipo de eslóganes manipuladores igual convencéis a algún ignorante, pero esto es un foro de derecho y la mayoría sabemos algo de Constitucional.
Yo lo que te estoy diciendo es que esa ley es injusta, y no soy el único que lo piensa. Tu mismo has puesto anteriormente que estas a favor de la circunscripción única.
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Yo también estoy a favor de la circunscripción única. Lo que me resultó curioso hablando con los apoderados de podemos, que ellos no estaban a favor de que todos los votos valieran lo mismo ¿ Cuál es la posición oficial del partido respecto ese tema?
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Cuando faltan argumentos, lo que queda es insultar. Que pena, yo con la gente asi no me meto, porque bastante tienen con ser como son.
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Yo también estoy a favor de la circunscripción única. Lo que me resultó curioso hablando con los apoderados de podemos, que ellos no estaban a favor de que todos los votos valieran lo mismo ¿ Cuál es la posición oficial del partido respecto ese tema?
La que más les convenga.
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Eguaz efectivamente estoy a favor de la circunscripción única. Y también estoy a favor de la doble vuelta cuando un candidato no consigue absoluta entre los dos partidos mas votados. Y a favor que gobierne el mas votado, que para eso gana las elecciones. Nos estamos acostumbrando a los pactos de perdedores y eso no es muy normal en una democracia. Se supone que la democracia es el gobierno de la mayoría, y aqui resulta que termina siendo el gobierno de las minorías.
Pero lo que digo, es que no vale deslegitimar el resultado porque la ley electoral sea A o sea B, ya que ningún partido el día de las elecciones tiene papeletas metidas en la urnas de antemano. Todos parten con las mismas reglas y son los ciudadanos los que votan. Y si en muchas provincias un partido no saca votos suficientes para tener escaños, pues en lugar de culpar al sistema que hagan autocrítica de por qué en esas provincias no les vota la gente. Que hagan campaña en las provincias que históricamente no les favorecen. El PP no ha sacado escaños en Guipuzcua por ejemplo, ¿debería llorar o debería centrarse en esa provincia para futuras elecciones?
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La que más les convenga.
Yo también estoy a favor de la circunscripción única. Lo que me resultó curioso hablando con los apoderados de podemos, que ellos no estaban a favor de que todos los votos valieran lo mismo ¿ Cuál es la posición oficial del partido respecto ese tema?
La oficial es circunscripción autonómica. Aunque la que más le beneficiaria sería la única, pero como distorsiona la representatividad rural se conforman con la autonómica que es la opción más justa y equilibrada.
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Eguaz efectivamente estoy a favor de la circunscripción única. Y también estoy a favor de la doble vuelta cuando un candidato no consigue absoluta entre los dos partidos mas votados. Y a favor que gobierne el mas votado, que para eso gana las elecciones. Nos estamos acostumbrando a los pactos de perdedores y eso no es muy normal en una democracia. Se supone que la democracia es el gobierno de la mayoría, y aqui resulta que termina siendo el gobierno de las minorías.
Pero lo que digo, es que no vale deslegitimar el resultado porque la ley electoral sea A o sea B, ya que ningún partido el día de las elecciones tiene papeletas metidas en la urnas de antemano. Todos parten con las mismas reglas y son los ciudadanos los que votan. Y si en muchas provincias un partido no saca votos suficientes para tener escaños, pues en lugar de culpar al sistema que hagan autocrítica de por qué en esas provincias no les vota la gente. Que hagan campaña en las provincias que históricamente no les favorecen. El PP no ha sacado escaños en Guipuzcua por ejemplo, ¿debería llorar o debería centrarse en esa provincia para futuras elecciones?
Yo no veo bien la segunda vuelta porque tenemos un sistema parlamentario no presidencialista. Es decir, yo no quiero votar ni PP ni PSOE en una segunda vuelta, yo quiero votar a PODEMOS y que luego me represente a nivel parlamentario. En otros países es normal que se den pactos. Que no se den mayorías es bueno para la democracia, para un ejemplo los países nórdicos.
A mi me gustaría la circunscripción única, pero entonces los políticos se centrarían en las zonas urbanas y se olvidarían de las rurales por su escasa importancia de votos, con la circunscripción autonómica se obtiene un equilibrio. Todos los votos valen lo mismo dentro de una comunidad autónoma, aunque varíen levemente entre comunidades siempre va a ser más justo que el sistema actual.
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Se que estamos en un sistema parlamentario, pero igual que a unos no les parece la ley electoral lo mas justa, a mi no me parece el sistema parlamentario el mas democrático. El pueblo decide, y si ha decidido que podemos sea tercero para mi es lo que hay, lo mejor seria ahora elecciones entre el PP y el PSOE y volver a darle la palabra al pueblo que segun el resultado de la primera vuelta ahora decida quien gobierna en segunda. Se terminaría también con la tontería del voto útil, y cada uno votaría en primera a quien mas le convenciese sin pensar en que podría gobernar el partido que no le gusta.
Y eso que creo que con segunda vuelta aquí siempre gobernaría la izquierda, porque creo que hay un mayor numero de votantes de izquierdas que de derechas. Pero me parece lo mas democrático. ¿ Para que queremos en el parlamento minorías que para lo único que sirven es para bloquear?.
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Se que estamos en un sistema parlamentario, pero igual que a unos no les parece la ley electoral lo mas justa, a mi no me parece el sistema parlamentario el mas democrático. El pueblo decide, y si ha decidido que podemos sea tercero para mi es lo que hay, lo mejor seria ahora elecciones entre el PP y el PSOE y volver a darle la palabra al pueblo que segun el resultado de la primera vuelta ahora decida quien gobierna en segunda. Se terminaría también con la tontería del voto útil, y cada uno votaría en primera a quien mas le convenciese sin pensar en que podría gobernar el partido que no le gusta.
Y eso que creo que con segunda vuelta aquí siempre gobernaría la izquierda, porque creo que hay un mayor numero de votantes de izquierdas que de derechas. Pero me parece lo mas democrático. ¿ Para que queremos en el parlamento minorías que para lo único que sirven es para bloquear?.
Ya, ya, si no te lo echo en cara. Sólo te digo que teniendo en cuenta que PP y PSOE sólo han recibido la mitad de los votos me parece injusta la segunda vuelta ya que casi la mitad de los electores no queremos ni a uno ni a otro (hay excepciones, ya sé que votaste a C's). Y aún sabiendo que el PP casi nunca tocaría poder. Pero vamos que es una posición respetable la tuya, y más sabiendo que perjudica a lo que te gustaría que saliera.
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Ciudadanos sigue intentando hacer un gobierno en el que ellos estén metidos, jajajajaja. Cómo se nota que les han mandado impedir que Podemos entre en las instituciones a toda costa, a riesgo de quedar como el chico de los recados del PP. Están acojonados porque de haber unas segundas elecciones, los naranjitos serían borrados del mapa.
Y lo peor es que esto se veía venir con diáfana claridad, para que la gente encima les votara.
Cuando quede con cierto colega pronaranjito, me voy a reír mucho... ;D
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Que le pasa a Ibex Rivera, a la desesperada buscando pactos para poder salvar la cara. Ha visto que como no entre en alguna coalición se queda ninguneado.
Lo de éste se avisó por activa y por pasiva, está de muleta para salvar los muebles.
Es que lo que cuentan dos titualres juntos...
Rivera: “Apoyar al PP o al PSOE sería defraudar a la gente”
"No hemos llegado hasta aquí para que todo siga igual", dice el candidato de Ciudadanos sobre el plan de Rajoy de buscar un acuerdo de gobierno con la formación emergente
http://politica.elpais.com/politica/2015/12/16/actualidad/1450259622_958305.html
Rivera propone un pacto entre PP, PSOE y Ciudadanos
http://elpais.com/elpais/2015/12/23/videos/1450861316_437689.html
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Jajajajaja ¿ Estas criticando el video de Rivera? ¿ Enserio? Si es lo mas sensato que se ha dicho desde que acabaron las elecciones. En fin... Que puedes esperar de un sectario que critica por criticar a todos los que no son podemos. Danielo tiene su forma de pensar, con sus argumentos, pero tu....
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Jajajajaja ¿ Estas criticando el video de Rivera? ¿ Enserio? Si es lo mas sensato que se ha dicho desde que acabaron las elecciones. En fin... Que puedes esperar de un sectario que critica por criticar a todos los que no son podemos. Danielo tiene su forma de pensar, con sus argumentos, pero tu....
Vaya colada te pegó el Rivera.
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A mi no me ha pegado nada. Yo estoy contento de como esta trabajando Cs.
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Si Podemos se retara únicamente bien con el PP o bien con Ciudadanos; incluso con UPyD se podría valorar el verdadero valor de Podemos .
Si Podemos se retara con el PSOE únicamente solo se podría ver la gente que votaría porque el ganador puede que estuviera claro .
Si el PP se retara solo con Ciudadanos está claro que el PP perdería seguro .
Si se enfrentaran PP y PSOE también pienso que el ganador no sería ninguna sorpresa .
Esto no es ninguna temeridad ;)