Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: Draper. en 30 de Diciembre de 2015, 17:19:44 pm
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Si Podemos quiere romper España, cómo es que no ha dado su apoyo a los separatistas para formar gobierno, y no solo eso, cómo es que siempre les ha negado?
Por qué el Gobierno de Rajoy y el PSOE no sumaron en las elecciones plebiscitarias catalanas a Podemos con los separatistas, por qué entonces les dejaron en el grupo de los que no querían romper España? Ahora interesa, ahora no.
Romper España, madre mía, cómo verán en algunos partidos a su electorado para convencerlos con estas estupideces.
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Si Podemos quiere romper España, cómo es que no ha dado su apoyo a los separatistas para formar gobierno, y no solo eso, cómo es que siempre les ha negado?
Por qué el Gobierno de Rajoy y el PSOE no sumaron en las elecciones plebiscitarias catalanas a Podemos con los separatistas, por qué entonces les dejaron en el grupo de los que no querían romper España? Ahora interesa, ahora no.
Romper España, madre mía, cómo verán en algunos partidos a su electorado para convencerlos con estas estupideces.
Totalmente de acuerdo con la última frase, me encanta, y lo de la suma de voto no independentista es totalmente cierto, cuando les interesa, Podemos es el lobo feroz que viene a destruir Ezpaña, cuando no nos los apuntamos de los nuestros...y que haya gente que se crea tal cantidad de delirios...
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Totalmente de acuerdo con la última frase, me encanta, y lo de la suma de voto no independentista es totalmente cierto, cuando les interesa, Podemos es el lobo feroz que viene a destruir Ezpaña, cuando no nos los apuntamos de los nuestros...y que haya gente que se crea tal cantidad de delirios...
Delirante es que un partido plante un referendum de autodeterminacion cuando la Constitucion es muy clara....la soberania reside en el pueblo español.....no solo es delirante, tambien es anticonstitucional, imposible y el anzuelo para pescar votos entre los independentistas....
Que me digais que Podemos esta por la unidad de España me da la risa...mas viendo como se ha aliado en Valencia,Cataluña,Galicia,Navarra y Pais Vasco con independentistas....
Algunos pretendeis ir contra la realidad....la hostia va a ser monumental......estais igual que con Grecia....que era el camino,el ejemplo a seguir, los primos hermanos....4 meses despues la palabra Grecia y Chiripas son tabu en Podemos....por que?
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Totalmente de acuerdo con la última frase, me encanta, y lo de la suma de voto no independentista es totalmente cierto, cuando les interesa, Podemos es el lobo feroz que viene a destruir Ezpaña, cuando no nos los apuntamos de los nuestros...y que haya gente que se crea tal cantidad de delirios...
Es que es pura propaganda electoralista para desprestigiar.
Principio de la exageración y desfiguración: convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en una amenaza grave.
Pablo Iglesias dice que quiere frenar los desahucios: BUAAA QUIEREN QUE LA GENTE NO PAGUE LA HIPOTECA...
Podemos propone una renta mínima: BUAAAA PODEMOS QUIERE QUE LA GENTE NO TRABAJE...
Errejón dice que no se puede corta la luz y la calefacción a las familias en invierno: BUAAAA PODEMOS QUIERE EXPROPIAR SECTORES ESTRATÉGICOS...
Pablo Iglesias dice que la Iglesia debe pagar impuestos: BUAAAAA PODEMOS QUIERE QUEMAR IGLESIAS...
Podemos propone un referéndum: BUAAAAAAA PODEMOS QUIERE ROMPER ESPAÑA....
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Yo en este tema estoy del lado de Gijones
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Delirante es que un partido plante un referendum de autodeterminacion cuando la Constitucion es muy clara....la soberania reside en el pueblo español.....no solo es delirante, tambien es anticonstitucional, imposible y el anzuelo para pescar votos entre los independentistas....
Que me digais que Podemos esta por la unidad de España me da la risa...mas viendo como se ha aliado en Valencia,Cataluña,Galicia,Navarra y Pais Vasco con independentistas....
Algunos pretendeis ir contra la realidad....la hostia va a ser monumental......estais igual que con Grecia....que era el camino,el ejemplo a seguir, los primos hermanos....4 meses despues la palabra Grecia y Chiripas son tabu en Podemos....por que?
Yo en este tema estoy del lado de Gijones
La Constitución atribuye a la competencia exclusiva del Estado "la autorización" para la convocatoria de consultas populares por la vía de referéndum (art. 149.1.32), lo que permite deducir que tales consultas podrán ser convocadas o, al menos, impulsadas desde instancias territoriales de gobierno distintas al propio Estado.
La Ley Orgánica 2/1980, de 18 de enero, sobre regulación de las distintas modalidades de referéndum, no prevé –ni prohíbe– expresamente su convocatoria por las comunidades autónomas ni su celebración exclusiva en el territorio de una de ellas.
Se podría llegar a esgrimir la necesidad de modificar dicha ley para convocar una consulta como la descrita, pero ello no supondría un obstáculo insuperable si existiese la suficiente voluntad política para hacerlo posible.
Se sabe que, de consultarles, la mayoría de catalanes dirían que NO a la independencia. Muchos menos de plantear un pacto común para defender el estado del bienestar. Entonces, ¿a qué viene tanto miedo?
¿Qué proponéis para solucionar el problema catalán? ¿Mandar tanques y hacer oídos sordos alimentando el odio y un mayor sentimiento de independentismo? De preferir opciones democráticas, que no supongan la ruptura de España, ¿qué proponéis? Dado que no os gusta el referéndum supongo que al menos tendréis una alternativa para desencallar el problema.
Contádmelo, ¿qué proponéis?
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La Constitución atribuye a la competencia exclusiva del Estado "la autorización" para la convocatoria de consultas populares por la vía de referéndum (art. 149.1.32), lo que permite deducir que tales consultas podrán ser convocadas o, al menos, impulsadas desde instancias territoriales de gobierno distintas al propio Estado.
La Ley Orgánica 2/1980, de 18 de enero, sobre regulación de las distintas modalidades de referéndum, no prevé –ni prohíbe– expresamente su convocatoria por las comunidades autónomas ni su celebración exclusiva en el territorio de una de ellas.
Se podría llegar a esgrimir la necesidad de modificar dicha ley para convocar una consulta como la descrita, pero ello no supondría un obstáculo insuperable si existiese la suficiente voluntad política para hacerlo posible.
Se sabe que, de consultarles, la mayoría de catalanes dirían que NO a la independencia. Muchos menos de plantear un pacto común para defender el estado del bienestar. Entonces, ¿a qué viene tanto miedo?
¿Qué proponéis para solucionar el problema catalán? ¿Mandar tanques y hacer oídos sordos alimentando el odio y un mayor sentimiento de independentismo? De preferir opciones democráticas, que no supongan la ruptura de España, ¿qué proponéis? Dado que no os gusta el referéndum supongo que al menos tendréis una alternativa para desencallar el problema.
Contádmelo, ¿qué proponéis?
http://www.vozbcn.com/2012/08/11/123473/diez-argumentos-contra-independencia/ (http://www.vozbcn.com/2012/08/11/123473/diez-argumentos-contra-independencia/)
Los secundo totalmente
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convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en una amenaza grave.
Claro que sí, hombre. Pregonar a los cuatro vientos un derecho a la autodeterminación que no existe en ninguna ley española ni tratado internacional del mundo y tratar de imponer un referéndum para que cualquier paleto autista pueda crear su propio Estado de chichinabo en virtud del sagrado principio jurídico de "maricón el último", no es mas que una pequeña anécdota.
Y luego te enfadas cuando se te dice que eres gilipollas. Pero eso no es un insulto; es un diagnóstico.
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Podemos no reconoce o ignora el artículo 1.2 y el 2 de la Magna.
Hablar de "romper España" es ridículo, es electoralista.
Sólo hay dos formas de romper con el statu quo actual: con la ley o con el hierro.
Y Podemos, de momento no puede ni lo uno, y ni de coña lo otro.
Que 5 millones y pico de personas, ¿españoles? ¿cómo encaja ese gentilicio con la plurinacionalidad de Podemos? :-\ hayan votado a un partido que pone el destino de todo el conjunto de España (o españas o países nacionalizados autónomos...joder) en sólo un grupo reducido de ellos, es, o que estaban tan obcecados con el cambio (nadie juró que fuera a mejor), con la sed de venganza, con el embaucador canto del tritón Iglesias ... o/y que no se leyeron el ideario del partido.
Porque, ¿una vez realizado el referéndum y que salga el SÍ, qué? ¿Que saldría el NO, dices? Ya, y te quedas tan ancho... porque claro, los separatas dirían: "ha salido el NO, con un 51%, ahora nos callamos y acatamos, pues han sido mayoría"...
PD: ¿Qué hacemos con los almerienses que quieren la autonomía?
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No sé, pero que en Madriz quiten la banderitaaaa... http://www.elmundo.es/madrid/2015/12/30/5683e511ca4741ae748b458e.html
;D ;D ;D
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La Ley Orgánica 2/1980, de 18 de enero, sobre regulación de las distintas modalidades de referéndum, no prevé –ni prohíbe– expresamente su convocatoria por las comunidades autónomas ni su celebración exclusiva en el territorio de una de ellas.
Tú no te has leído ni la Constitución, ni la LO 2/1980 y ni mucho menos las sentencias del TC que dejan meridianamente claro el tema. No se trata de que no se pueda hacer una consulta a la ciudadanía en una o varias comunidades autónomas o en una o varias provincias (que sí se puede según la ley a la que te refieres sin habértela leído); sino de que hay cosas que jamás se le podrán preguntar a solo una parte del pueblo español por la sencilla razón de que la soberanía nacional reside en su conjunto.
Tonto, que eres tonto.
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No sé, pero que en Madriz quiten la banderitaaaa... http://www.elmundo.es/madrid/2015/12/30/5683e511ca4741ae748b458e.html
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Todo lo que sea necesario para diferenciarse del represor Cuerpo Estatal de Policía.
Estéticamente, son horrendos, el azul oscuro les sentaba mejor.
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Claro que sí, hombre. Pregonar a los cuatro vientos un derecho a la autodeterminación que no existe en ninguna ley española ni tratado internacional del mundo y tratar de imponer un referéndum para que cualquier paleto autista pueda crear su propio Estado de chichinabo en virtud del sagrado principio jurídico de "maricón el último", no es mas que una pequeña anécdota.
Y luego te enfadas cuando se te dice que eres gilipollas. Pero eso no es un insulto; es un diagnóstico.
Algunos en este foro seguís a rajatabla los mandamientos de Goebbels
Principio de la exageración y desfiguración: convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en una amenaza grave.
Principio de la transposición: cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan.
Principio de simplificación y del enemigo único: adoptar una única idea, un único símbolo. Individualizar al adversario en un único enemigo.
¿Ha dolido eh? Pues sí, tu haces propaganda barata porque la cabeza no te da para nada más que no sea escupir contra el viento y mostrarte desconcertado al mojarte.
Eres un asustaviejas sin argumentos al que se le derrite el orto cada vez que habla. Supongo que la boca la usas para cargar, porque queda claro que usas el culo para hablar. Aún a riesgo de verme salpicado por tus pestilentes palabras, fruto de la lamida de huevos a la derecha más casposa - a la que rindes tributo y culto - utilizando hasta el aburrimiento los mismo insultos y las soeces faltas de respeto de turno (sin una gota de originalidad, por cierto), te voy a dedicar unas bonitas palabras impropias de mi persona.
Eres más rancio que los pelos del culo. Menudo verborrea calzas. Lo que me pregunto es si es debida a una diarrea mental, o a una falta de materia gris que impida excretar nada más digno de ser oído. Hagamos una cosa, cuando seas capaz de reunir más de dos neuronas para construir alguna argumentación que no sea una falacia ad hominem, te trataré como una persona de bien.
Hasta entonces te trataré tal como hablas, como un chulo que profiere amenazas frente al espejo, un grasiento gañan de bar con el taburete incrustado en el escroto y que no alcanza a decir más de dos palabras seguidas, un tuercebotas que unta el pan en betadine, un santón que predica en la cama de un prostíbulo, un tarado con camisa de fuerza que intenta peinarse a lametones, un lerdo que se rasca los cojones con el codo, un memo que ni alcanza a comprender como abrocharse la bragueta. Un palurdo analfabeto, rey de la escoria, que hace honor a su título demostrando los modales de un descerebrado.
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PD: ¿Qué hacemos con los almerienses que quieren la autonomía?
Precisamente los almerienses votaron mayoritariamente NO al estatuto de autonomía andaluz. La concurrencia de una mayoría cualificada en toda Andalucía (que no se obtuvo) y que en todas las provincias ganase el sí, era un requisito indispensable para que se pudiera aprobar el estatuto de autonomía. Y aún así les metieron la autonomía con embudo.
La pregunta no es esa. Partiendo de la premisa falaz y bastarda de que, según la chusma perroflauta-podemista y el naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón, todo el mundo tiene derecho a decidir lo que le salga de los cojones y autodeterminarse como y cuando le salga de los cojones, la pregunta es ¿Qué pasa con los araneses cuando digan que el Valle de Arán no es Cataluña? ¿Qué pasa con los catalanes que quieran seguir siendo españoles y que digan que ellos se juntan todos en las provincias españolas de Salou y Cornellá? ¿Podrán los musulmanes de Cataluña proclamar la república islámica del Maresme? ¿Y yo? ¿Podré proclamar la república independiente de mi casa?
¿A todos nos dirán eso de "Sí, se puede"?
A ver si lo explica el comando perroflauta-podemista o algún amigo del naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón.
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Lo sé, abogado. También hubo pucherazo en Jaén y Granada, un referéndum nada limpio.
Quizá Almería no ha sido un buen ejemplo. En cualquier caso, por muy legitimados que estén, lo último que le hacía falta a este país es otra taifa más.
Pero vamos que del café para todos pasamos al más podemista eslogan: "birra para todos". Primeros los catalanes, luego quién...
Un saludo.
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No entiendo nada, la misma noche electoral y dias posteriores, el mismísimo Pablo Iglesias dijo que convocar el referendum en Cataluña era irrenunciable para su formación y es que estamos exagerando. Igual habla en un idioma extraño que donde dice A los votantes de podemos escuchan B.
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¿Qué proponéis para solucionar el problema catalán? ¿Mandar tanques y hacer oídos sordos alimentando el odio y un mayor sentimiento de independentismo? De preferir opciones democráticas, que no supongan la ruptura de España, ¿qué proponéis? Dado que no os gusta el referéndum supongo que al menos tendréis una alternativa para desencallar el problema.
Tengo curiosidad. Es obvio que el asunto no se puede dejar como está. ¿Algún plan B o alternativa?
Porque oigo insultos, pero no oigo propuestas ni intención de dialogar.
¿El estado debería negociar una nueva inclusión constitucional de Cataluña? ¿Se debe reformar el modelo de Estado? Yo que sé, decidme que opináis o como creéis que se puede resolver el tema Catalán. Porque es un problema que cada vez se acrecienta más, abriendo una brecha mayor a la solución, y que deberíamos cerrar lo antes posible para centrarnos casi en exclusiva en el tema del paro.
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Pues yo propongo dejar la cosa como está. ¿Que pasa que no está bien así?.
Lo que no podeis decir es que Pablo Iglesias no quiere romper España, si anda proponiendo referendums de autodeterminación.
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La verdad que no se a que temes Danielo91. Si los catalanes se independizan a las bravas hay mecanismos para impedirlo, desde suspender la autonomía hasta mandar el ejercito.
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La verdad que no se a que temes Danielo91. Si los catalanes se independizan a las bravas hay mecanismos para impedirlo, desde suspender la autonomía hasta mandar el ejercito.
Pues yo propongo dejar la cosa como está. ¿Que pasa que no está bien así?.
Lo que no podeis decir es que Pablo Iglesias no quiere romper España, si anda proponiendo referendums de autodeterminación.
¿Que ganamos manteniendo una tensión política innecesaria? La ciudadanía 0. Los únicos que ganan son los periódicos por que tienen tema para portadas, y los políticos de ambos bandos que lo usan como arma arrojadiza en su lucha política. Pero avivar el sentimiento independentista es poco inteligente, porque es hacer que cada nueva horneada de jóvenes sean independendistas y que llegue un punto en el que ni con reformas constitucionales quieran quedarse en España, cuando eso pase y no sea un 40% de catalanes los que quieren la independencia y sea el 80%, mandamos tanques y hay muertos. Como respuesta crean una banda terrorista ultramasificada, por el gran apoyo de la población al verse asediada por el ejercito, pero mil veces más grande que ETA. ¿Qué ganamos avivando el conflicto hasta ese punto? Muertes y más muertes. Sangre y más sangre.
Se que es un ejercicio de imaginación, pero me reconocerás que tiene verosimilitud y es una posible consecuencia de suspender la autonomía y mandar el ejercito.
¿No es mejor dialogar y pactar una reforma constitucional que blinde los derechos sociales frente a los recortes (creadores de la mayoría de independentistas), aparte de negociar con cataluña para poder convivir como mínimo otros 40 años, sino más, sin conflictos?
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Es mi humilde opinión, pero no hacer nada me parece irresponsable y demasiado atrevido, porque no puedes medir las consecuencias a largo plazo.
Mientras que si cierras el problema, se acabó, se puede saldar el problema sin consecuencias graves y sin mermas para la población.
Y esto ya no te hablo como podemita, porque la solución a lo mejor no debe ser el referéndum, a lo mejor es sentarse a dialogar a fondo con el gobierno de la Generalitat (cuando lo haya) y pactar una nueva reforma constitucional que, ahora sí, votemos todos. Y esto lo digo metiéndome en el papel de un estadista del siglo XXI en el maro de la UE. Si viviéramos hace siglos quizás te diría que emular a Felipe V fuese lo más inteligente, pero en la época en la que vivimos no me lo parece.
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Si claro la mejor solución para terminar con el independentismo catalán es darles la independencia.
Pero vamos a ver, ¿que puede dialogar el gobierno de España con grupos políticos que quieren romper España?. Es que no lo entiendo. Hay veces que las posiciones son tan enconadas que no es posible alcanzar ninguna solución con el dialogo.
Vosotros el dialogo os vale para un roto y un descosido, para terminar con el DAESH o para solucionar lo de Cataluña. Pero yo lo que veo es que estáis dispuestos a ceder, mas que a dialogar.
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Si claro la mejor solución para terminar con el independentismo catalán es darles la independencia.
Pero vamos a ver, ¿que puede dialogar el gobierno de España con grupos políticos que quieren romper España?. Es que no lo entiendo. Hay veces que las posiciones son tan enconadas que no es posible alcanzar ninguna solución con el dialogo.
Vosotros el dialogo os vale para un roto y un descosido, para terminar con el DAESH o para solucionar lo de Cataluña. Pero yo lo que veo es que estáis dispuestos a ceder, mas que a dialogar.
¿Por qué en lugar de poneros a pensar con tranquilidad, repensando vuestros esquemas mentales, cuando se confrontan vuestros argumentos salís siempre por peteneras?
Me cansa la irracionalidad.
¿Quién ha hablado de independencia? Yo no, desde luego, porque yo no quiero que Cataluña se vaya de España ni que esta se rompa. Debatamos con seriedad.
¿Es más importante el orgullo o el bienestar común de TODOS los Españoles? Porque ante la negativa de negociar lo que sustraigo es orgullo. El orgullo y actuar por las bravas nunca han sido buenos compañeros del gobernante. Gobernar es ser sutil, dialogante y justo. Ceder en lo que se debe ceder, e imponerse en lo que se debe imponer. Al menos en democracia. Imponerse bajo el poderío del ruido ensordecedor de miles de botas chocando al unísono del mismo ritmo, y al amparo de los casquillos y la sangre, es cosa de tiranos y déspotas.
Sigo diciendo que para solucionar el problema de Cataluña se deberían sentar a la mesa TODOS los actores políticos, y JUNTOS, DIALOGANDO, PACTANDO, dar una solución de una puta vez al problema. Llámalo segunda transición, llámalo refundación del consenso constitucional, llámalo hermanarse como españoles que somos todos en un nuevo proyecto común, o como te de la gana, me la sopla. Creo que he sido clarinete con mi posición, bastante moderada, para solucionar el problema. Luego soy yo el radical...
Joder, que parece que algunos estáis tan cegados por el orgullo, y como no queréis ceder un ápice en vuestro primer planteamiento sobre el tema estáis dispuestos a que corra la sangre si hace falta con tal de no dar vuestro brazo a torcer. Eso es ilógico e irresponsable.
Ya tenemos bastante con el Daesh, ya que lo nombras, como para crear con nuestra cabezonería -tan nuestra- un nuevo monstruo a la puerta de nuestra casa, que empequeñezca los horrorosos crímenes que los etarras cometieron. Y alguno todavía hasta se alegraría porque la derecha recuperaría el arma electoralista del terrorismo.
Seamos responsables. Este país ya tiene demasiadas muertes firmadas entre hermanos.
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Pues Danielo91 si es verdad que no quieres la independencia se terminó el dialogo con ellos, porque ellos si la quieren.
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Referéndum a nivel nacional, nacional de España, ojo.
"¿Quieres que Cataluña siga formando parte de España?"
Y a apechugar con el resultado. ¿No queréis democracia? Pues toma democracia.
Y así, con todos. Hala, solucionado el tema separatista.
Siguiente.
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Pues Danielo91 si es verdad que no quieres la independencia se terminó el dialogo con ellos, porque ellos si la quieren.
La quieren porque el PP ha negado todo diálogo, se han comportado como déspotas que delegan los problemas en validos poco responsables. El PP pide ponerse el traje de hombres de estado cuando ellos visten en chándal y chancletas. Si algo ha quedado demostrado es que su táctica de mirar hacia otro lado, dejar que los problemas se resuelvan por sí solos y desoir el creciente clamor de la calle en Cataluña se ha saldado con un sonoro fracaso.
Cataluña arrastra históricamente una sensación de desamor por parte de los poderes centrales; un sentimiento que ha alimentado una desafección hacia España con intensidades de diversa graduación según la coyuntura, pero sin llegar nunca, ni de lejos, a los niveles extremos actuales. La pulsión soberanista, contenida en el pasado por el pactismo bien entendido y la visión de futuro de algunos gobernantes, ha degenerado en una fiebre independentista que ha impregnado el tejido social y ha calado en amplios sectores alejados ideológicamente del nacionalismo convencional.
¿Pero como se ha llegado a eso? Un explosivo cóctel de torpezas, egoísmos partidistas, falta de liderazgo, ceguera política e irresponsabilidad.
¿Cuándo ha ofrecido el PP sentarse a parlamentar? ¿Quién fue el que llevo al constitucional ciertos artículos del Estatut? ¿Quién se ha dedicado a tocar los huevos toda la legislatura a los catalanes, empezando por Wert?
Artur Mas -es evidente- ocupa un lugar protagonista junto al PP en cuanto a responsabilidad se refiere. Envuelto en un victimismo tan demagógico como extremo ha empujado a Cataluña hasta el borde del abismo con un insólito desafío a la legalidad, que está a punto de descoser las costuras de la convivencia. Palabras mayores, vaya. Una estrategia suicida que amenaza con cavar su tumba política y que ha abierto grietas difíciles de cerrar en la sociedad catalana e incluso en la propia CiU, que ha visto su voto mermado en beneficio de ERC.
Mas ha enfilado ese camino al calor de un encendido descontento popular por la crisis y tras aplicar él mismo una avalancha de recortes sociales más drásticos y numerosos que los aprobados por el Gobierno del PP por la agobiante asfixia económica de la Generalitat. El mandatario nacionalista ha sabido desviar hacia Madrid todo el mayúsculo malestar social: los brutales tijeretazos en sanidad o educación, el deterioro de los servicios y, para colmo, los mayores impuestos con los que su Ejecutivo fustiga a los ciudadanos son consecuencia de que "España nos roba", viene a decir. Un eslogan que ha calado en la ciudadanía, entre el silencio o la torpeza de los fuerzas políticas nacionales.
El PP, por su parte, ha agitado banderas con el odio hacía los "enemigos de España", y con una miopía digna de las peores y más cegatas monarquías absolutistas ha decido sacarse la polla y ponerla encima de la mesa para ver quién la tiene más grande. Orgullo desmedido e irresponsabilidad.
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Referéndum a nivel nacional, nacional de España, ojo.
"¿Quieres que Cataluña siga formando parte de España?"
Y a apechugar con el resultado. ¿No queréis democracia? Pues toma democracia.
Y así, con todos. Hala, solucionado el tema separatista.
Siguiente.
Ojala fuera tan fácil. Pero para solucionar el problema dudo que baste con eso. Que puede que también forme parte de la solución, pero no sin ir acompañado de un refrendo del pacto constitucional de convivencia que ha marcado las relaciones entre Cataluña y España desde la transición. Es decir, que hay que volver a dar sentido a ese pacto, modernizándolo, para aplacar el descontento y poder seguir viviendo en convivencia como hasta ahora. Para eso se hace casi indispensable blindar los derechos sociales en la constitución, pues fue el recorte de esos derechos lo que generó en gran medida la deriva independentista.
Pero para eso hace falta que por ambas partes haya responsabilidad y altura de miras, y que se sienten a negociar, que para eso les pagamos, para hacernos la vida más fácil - se supone - no para complicárnosla.
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Nada más saberse los resultados de las elecciones, Iglesias proclamó entre otras sandeces el pluranacionalismo, y establecer la nacionalidad autónoma de Cataluña.
Después querrán la independencia el País Vasco, Andalucía... y al final esto va a ser Expaña.
Si eso no es romper España, que baje Dios y lo vea.
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Nada más saberse los resultados de las elecciones, Iglesias proclamó entre otras sandeces el pluranacionalismo, y establecer la nacionalidad autónoma de Cataluña.
Después querrán la independencia el País Vasco, Andalucía... y al final esto va a ser Expaña.
Si eso no es romper España, que baje Dios y lo vea.
Silvia, ya sé que es un poco coñazo, pero cuando puedas lee todo lo que he puesto. Quiero saber tu opinión. Y sé que alguna de mis palabras te van a encender el ánimo, tómatelo como un ejercicio de paciencia. Es que me interesa saber tu opinión, si compartirías algún punto de vista, o que plantearías como solución al problema.
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Romper España, madre mía, cómo verán en algunos partidos a su electorado para convencerlos con estas estupideces.
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Para eso se hace casi indispensable blindar los derechos sociales en la constitución, pues fue el recorte de esos derechos lo que generó en gran medida la deriva independentista.
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Pues cómo verán los partidos secesionistas a su electorado para convencerlos de que la secesión es la solución a sus problemas cotidianos. Yo te lo digo: son años y años de "educación" delegada.
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Danielo para mi tiene mucha razón, una gran culpa del creciente sentimiento independentista viene provocado por la postura chulesca del PP, en eso estoy de acuerdo, pero que la pérdida de derechos sociales tenga también mucho que ver no lo veo tan claro. La mayor causa del independentismo catalán se debe a la nefasta política de engañabobos a la que se somete a los escolares catalanes desde que son bien pequeños, con auténticas fantasías pseudo históricas que, créeme, he podido comprobar de primera mano.
A mi me parece bien que se recurra a un referéndum sobre Cataluña, pero que sea nacional, porque como comprenderás, Cataluña es tan mía como suya, es de todos, y aunque les pese, sus mentiras fanáticas a poco que sepas un poco de Historia, la real, no la que algún historiador alucinado se encarga de confeccionar, no son base para decidir en exclusiva.
Del bochornoso sainete de la consulta de Mas salió claramente que el 51% de los catalanes no estaban por seguir la senda de este iluminado, lectura que en la mente de CiU y ERC se traducía en una mayoría de votantes a partidos separatistas, con dos cojones.
Apoyaría el derecho de autodeterminación si viera el más mínimo fundamento en él, pero es que ni hay ni ha habido nunca, es una mera cuestión de intereses partidistas bajo un velo de ignorancia histórica del quince nada más.
Yo si entiendo que haya plurinacionalismo en España, pero entendiendo nación en su sentido de comunidad con especificidad cultural e idiomática; De ahí a los delirios de la república catalana de ERC o la CUP va un mundo, un mundo que prefiere vivir engañado porque les han hecho creer que ser buen catalán es ser antiespañol, y porque astutamente han hecho creer que defender España es ser un fascista.
Quizás el verdadero fascismo esté en quienes a sabiendas de sus mentiras, han orquestado todo un sistema de lavados de cerebro desde la escuela, cuando es más fácil hacer comulgar con ruedas de molino.
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Pues yo no veo que el PP ni ningún otro gobierno central haya tratado a Cataluña peor que a otras comunidades. Al contrario, siempre han sido unos privilegiados en comparación con el resto. Tienen mayor autogobierno que nadie. Ni veo que haya que estar negociando la cuestión territorial con los gobiernos de Castilla la Mancha, Extremadura o Asturias.
No entiendo ese afán que tenéis de seguir cediendo para contentar a la mitad de la población Catalana.
Más centralista que Franco no ha habido nunca, y no negociaba ninguna cuestión de soberanía territorial, y había menos independentistas en Cataluña en 1978 que ahora. Cuanto más cedes más quieren.
Y repito Danielo a lo que tu llamas diálogo yo le llamo cesión. Cesión hasta el infinito y más allá. Porque ya que nos ponemos a dialogar y negociar ¿por qué no negociamos devolución de competencias al Estado Central?.
Claro y llamar chulo a Wert por pretender que en Cataluña se aprenda aparte del catalán, también el Español, pues hace que quede clara tu postura de hasta cuanto podrías llegar a ceder para contentar a Cataluña.
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Nada más saberse los resultados de las elecciones, Iglesias proclamó entre otras sandeces el pluranacionalismo, y establecer la nacionalidad autónoma de Cataluña.
Después querrán la independencia el País Vasco, Andalucía... y al final esto va a ser Expaña.
Si eso no es romper España, que baje Dios y lo vea.
Ah tu también lo viste jjeje. Es que aquí dicen que Iglesias no quiere romper España y ya estaba dudando de si es que lo había soñado.
:-* :-*
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Danielo para mi tiene mucha razón, una gran culpa del creciente sentimiento independentista viene provocado por la postura chulesca del PP, en eso estoy de acuerdo, pero que la pérdida de derechos sociales tenga también mucho que ver no lo veo tan claro. La mayor causa del independentismo catalán se debe a la nefasta política de engañabobos a la que se somete a los escolares catalanes desde que son bien pequeños, con auténticas fantasías pseudo históricas que, créeme, he podido comprobar de primera mano.
A mi me parece bien que se recurra a un referéndum sobre Cataluña, pero que sea nacional, porque como comprenderás, Cataluña es tan mía como suya, es de todos, y aunque les pese, sus mentiras fanáticas a poco que sepas un poco de Historia, la real, no la que algún historiador alucinado se encarga de confeccionar, no son base para decidir en exclusiva.
Del bochornoso sainete de la consulta de Mas salió claramente que el 51% de los catalanes no estaban por seguir la senda de este iluminado, lectura que en la mente de CiU y ERC se traducía en una mayoría de votantes a partidos separatistas, con dos cojones.
Apoyaría el derecho de autodeterminación si viera el más mínimo fundamento en él, pero es que ni hay ni ha habido nunca, es una mera cuestión de intereses partidistas bajo un velo de ignorancia histórica del quince nada más.
Yo si entiendo que haya plurinacionalismo en España, pero entendiendo nación en su sentido de comunidad con especificidad cultural e idiomática; De ahí a los delirios de la república catalana de ERC o la CUP va un mundo, un mundo que prefiere vivir engañado porque les han hecho creer que ser buen catalán es ser antiespañol, y porque astutamente han hecho creer que defender España es ser un fascista.
Quizás el verdadero fascismo esté en quienes a sabiendas de sus mentiras, han orquestado todo un sistema de lavados de cerebro desde la escuela, cuando es más fácil hacer comulgar con ruedas de molino.
Excepto el primer párrafo +1000
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La quieren porque el PP ha negado todo diálogo, se han comportado como déspotas que delegan los problemas en validos poco responsables. El PP pide ponerse el traje de hombres de estado cuando ellos visten en chándal y chancletas. Si algo ha quedado demostrado es que su táctica de mirar hacia otro lado, dejar que los problemas se resuelvan por sí solos y desoir el creciente clamor de la calle en Cataluña se ha saldado con un sonoro fracaso.
Cataluña arrastra históricamente una sensación de desamor por parte de los poderes centrales; un sentimiento que ha alimentado una desafección hacia España con intensidades de diversa graduación según la coyuntura, pero sin llegar nunca, ni de lejos, a los niveles extremos actuales. La pulsión soberanista, contenida en el pasado por el pactismo bien entendido y la visión de futuro de algunos gobernantes, ha degenerado en una fiebre independentista que ha impregnado el tejido social y ha calado en amplios sectores alejados ideológicamente del nacionalismo convencional.
¿Pero como se ha llegado a eso? Un explosivo cóctel de torpezas, egoísmos partidistas, falta de liderazgo, ceguera política e irresponsabilidad.
¿Cuándo ha ofrecido el PP sentarse a parlamentar? ¿Quién fue el que llevo al constitucional ciertos artículos del Estatut? ¿Quién se ha dedicado a tocar los huevos toda la legislatura a los catalanes, empezando por Wert?
El PP, por su parte, ha agitado banderas con el odio hacía los "enemigos de España", y con una miopía digna de las peores y más cegatas monarquías absolutistas ha decido sacarse la polla y ponerla encima de la mesa para ver quién la tiene más grande. Orgullo desmedido e irresponsabilidad.
Pasen y vean la antología de la estupidez. Ahora resulta que el naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón nació como resultado de la política del PP (un partido de gánsters beatos al que no he votado ni votaré jamás).
Por que, claro, todo el mundo sabe que el PP ha gobernado España de forma ininterrumpida los últimos treinta o cuarenta años.
Y todo el mundo sabe también que durante todo ese tiempo el gobierno pepero de Madrid le ha negado a Cataluña infraestructuras como aeropuertos en cada provincia, un buen puerto industrial en Barcelona y en Tarragona, autovías, centrales energéticas, refinerías, implantación de industrias de bienes y equipos, trenes de alta velocidad, etc. etc. Todo el mundo sabe que todo eso llegó a Cataluña después de que lo tuvieran todos los demás y solo gracias a que los catalanes se lo construyeron ellos solos después de cansarse de esperar a que el gobierno fascista y anticatalán de Madrid les hiciera un poco de caso.
¿Y qué hay de la educación? Pues hombre, todo el mundo sabe también que el gobierno fascista y anticatalán de Madrid le ha negado siempre el derecho a la educación a los niños y jóvenes catalanes. Fue entonces y solo entonces cuando Cataluña no tuvo más remedio que empezar a formar sus propios profesores, a imprimir sus propios libros de historia y a dirigir toda la política educativa. Y ya puestos, aprovecharon la oportunidad para enseñar a los niños la auténtica historia de Cataluña y por fin la juventud catalana pudo descubrir cosas como que la guerra civil de 1936 no fue una guerra en la que los catalanes lucharon en los dos bandos, sino que fue "la guerra del espanyol", en la que Cataluña luchó contra España y perdió, porque los españoles son muy brutos y agresivos; también pudieron descubrir los estudiantes catalanes que el sitio de Barcelona del siglo XVIII no fue una batalla entre tropas austracistas y borbónicas, y que el bando austracista no estaba formado por miles de soldados ingleses, austríacos y neerlandeses, sino que eran catalanes intentando independizarse de la fascista e invasora España. También pudieron descubrir que las guerras de remensa no fueron levantamientos del campesinado catalán contra sus propios señores feudales, no señor, fueron guerras de independencia contra las fascista e invasora España; o que la canción de "els segadors" no era una mera canción que cantaban los campesinos para celebrar el final de la cosecha, sino un himno independentista catalán. Y Cataluña nunca ha pertenecido al reino de Aragón, ni rindió nunca vasallaje al rey de Francia, y la bandera de Cataluña no es la del reino de Aragón, que ya la inventaron ellos en la edad media...etc. etc. etc.
Qué cabrona la fascista e invasora España; qué malos son los del PP que sin ellos no habría independentismo; pobrecitos catalanes que no han tenido más remedio que hacerse independentistas.
Y qué gilipollas y qué paleto eres, danielo.
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Pasen y vean la antología de la estupidez. Ahora resulta que el naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón nació como resultado de la política del PP (un partido de gánsters beatos al que no he votado ni votaré jamás).
Por que, claro, todo el mundo sabe que el PP ha gobernado España de forma ininterrumpida los últimos treinta o cuarenta años.
Y todo el mundo sabe también que durante todo ese tiempo el gobierno pepero de Madrid le ha negado a Cataluña infraestructuras como aeropuertos en cada provincia, un buen puerto industrial en Barcelona y en Tarragona, autovías, centrales energéticas, refinerías, implantación de industrias de bienes y equipos, trenes de alta velocidad, etc. etc. Todo el mundo sabe que todo eso llegó a Cataluña después de que lo tuvieran todos los demás y solo gracias a que los catalanes se lo construyeron ellos solos después de cansarse de esperar a que el gobierno fascista y anticatalán de Madrid les hiciera un poco de caso.
¿Y qué hay de la educación? Pues hombre, todo el mundo sabe también que el gobierno fascista y anticatalán de Madrid le ha negado siempre el derecho a la educación a los niños y jóvenes catalanes. Fue entonces y solo entonces cuando Cataluña no tuvo más remedio que empezar a formar sus propios profesores, a imprimir sus propios libros de historia y a dirigir toda la política educativa. Y ya puestos, aprovecharon la oportunidad para enseñar a los niños la auténtica historia de Cataluña y por fin la juventud catalana pudo descubrir cosas como que la guerra civil de 1936 no fue una guerra en la que los catalanes lucharon en los dos bandos, sino que fue "la guerra del espanyol", en la que Cataluña luchó contra España y perdió, porque los españoles son muy brutos y agresivos; también pudieron descubrir los estudiantes catalanes que el sitio de Barcelona del siglo XVIII no fue una batalla entre tropas austracistas y borbónicas, y que el bando austracista no estaba formado por miles de soldados ingleses, austríacos y neerlandeses, sino que eran catalanes intentando independizarse de la fascista e invasora España. También pudieron descubrir que las guerras de remensa no fueron levantamientos del campesinado catalán contra sus propios señores feudales, no señor, fueron guerras de independencia contra las fascista e invasora España; o que la canción de "els segadors" no era una mera canción que cantaban los campesinos para celebrar el final de la cosecha, sino un himno independentista catalán. Y Cataluña nunca ha pertenecido al reino de Aragón, ni rindió nunca vasallaje al rey de Francia, y la bandera de Cataluña no es la del reino de Aragón, que ya la inventaron ellos en la edad media...etc. etc. etc.
Qué cabrona la fascista e invasora España; qué malos son los del PP que sin ellos no habría independentismo; pobrecitos catalanes que no han tenido más remedio que hacerse independentistas.
Y qué gilipollas y qué paleto eres, danielo.
Como no va a querer un catalán irse de España cuando lee a tipejos como este, que sólo destila odio y mala baba.
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Como no va a querer un catalán irse de España cuando lee a tipejos como este, que sólo destila odio y mala baba.
Equaz.....lo dicho por abogado sobre Cataluña...es la realidad....los gobiernos centrales han cedido a los caciques locales....porque necesitaban sus votos en el Congreso....tienen mas autonomia que Escocia por ejemplo......para ser pais solo les falta tener una seleccion jugando los mundiales de futbol.....hemos visto como el gobierno central no ha hecho cumplir las leyes a los gobiernos catalanes en materia lingusitica ahora mismo o como ahora mismo habria que meterles por el alma el articulo 155 y no se hace...si esto lo hace una comunidad como Asturias ya hace un mes que estaria intervenida.....
Cataluña y el Pais Vasco han sido dos comunidades muy mimadas por los gobiernos centrales.....muchisima inversion se ha ido para alli...y se han cometido muchas injusticias presupuestarias a otras comunidades en beneficio de ellos....eso es impepinable.....
Aqui quien calienta y genera odio no son los comentarios como el de abogado...tan solo plasma la realidad...los que generan odio son los caciques catalanes....lo inyectan en su gente y luego pasa lo que pasa:quema de banderas españolas, pitadas al himno,etc....ya se que para algunos es libertad de expresion....para mi no es mas que la muestra de adoctrinamiento y de odio hacia España....el odio lo generan otros...el señor Mas, los de la CUP, los de ERC....que sin ser la mayoria del pueblo catalan han dicho que Cataluña tiene que ser independiente.....pongamos que se independizan...que coño piensan hacer con el 50% qie se siente español?...echarlo?.....perseguirlo?.....el naciaonalismo catalan es fascismo en estado puro y duro solo hay que ver las pretensiones anexionistas sobre Valencia, Baleares y parte de Aragon....me recuerda a la alemania nazi con los sudestes y Bohemia..es exactamente lo mismo...las naciones democratas lo que hicieron fue mirar a otro lado, contentarle y cuando se dieron cuenta estaban en Polonia tirando la barrera fronteriza....
Con esta gente solo hay una salida...aplicar la ley en todo su esplendor...sin vacilaciones...sin temblarnos el pulso.....pero para eso hay que tener politicos con un par de huevos y no los tenemos....tenemos un gobierno y un PSOE dispuestos a dialogar con Mas.....manda huevos....tenemos uno que juega al comunismo hablando de no solo crear un nacion sino regar al pais de naciones.....manda huevos.....a dia de hoy no tenemos en este un pais con un par de pelotas y dispuesto a hacer cumplir la ley....solo los tenemos dispuestos a ver como contentamos a unos golpistas....como admiro a Francia...hoy ha dicho que solo hay una nacion y que la cuestion de Corcega no sera aceptada nunca jamas.....y eso lo dijo un ministro socialista....como aqui...a que si?
Por cierto....veo mucho votante podemita de Madrid,Andalucia,Murcia....bajo el sindrome de Estocolmo...apoyan a un partido que habla de romper a España....vosotros creeis que una Cataluña independiente no va a restar recursos a vuestra region?....en que mundo vivis?
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Me pregunto si estos subnormales del comando perroflauta (si es que no son el mismo tonto con muchos nicks) han puesto alguna vez los pies en Cataluña.
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Sólo por curiosidad, leed algún manual de Historia y Geografía de cualquier instituto catalán. Yo lo he hecho, y de su lectura sacas que...estudiar los ríos catalanes supone hablar del Ebro como uno de los más importantes ríos catalanes, cuya desembocadura en el delta es una riqueza específicamente catalana.
Que es importantísimo emplear más de la mitad de un curso escolar en aprenderse el sistema montañoso catalán, porque es muy diferente al de España y con identidad propia, que la lengua catalana se expandió no sólo por Nápoles y Sicilia gracias a la Corona "Catalano-aragonesa" (me dan escalofríos) si no atentos señores...incluso a América latina, porque tachán tachán, Colón, en realidad no era genovés, era catalán.
La última perla que pude leer, la primera edición del Quijote, era en catalán, porque Cervantes aunque nació en Alcalá de Henares, era a buen seguro de ascendencia catalana....
Al final resultará que el que el Ebro nazca en Fontíbre (Cantabria) es por culpa de los españoles que se lo apropiaron y se lo pusieron allí pero que en realidad nacía en los montes de Gerona...
Con docencia de este tipo no es que sea extraño que haya tanto atontao pidiendo su propia república, es que hasta yo sería defensor de eso, porque así para mi que Batman también es catalán y en la batcueva habla catalán a todas horas... ;)
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¿Has leído Tirant lo Blanc? fue publicado en 1490, unos cuantos años antes que el Quijote... la comparación es curiosa...
El lado obscuro está inspirado la última noche del año... a ver si aplican el 155 de una puñetera vez, inhabilitan a Mas y nos dejan ya tranquilos con las quimeras, pero no es oro todo lo que reluce... ¿Hay alguna referencia irrefutable del lugar de nacimiento de Colón? porque es una de las incógnitas que me gustaría despejar... claro que, seguramente era extremeño...
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Colón se encargó en vida de decir allá por donde iba que era genovés, aunque el delirio cagalán igual distorsiona un poco eso de Génova en Génora... Gerona, vamos, que D. Cristóbal el navegante nació en el Ampurdán, fijo, hasta se conserva su casa y para mayor gloria del paletismo separatista se han expuesto recientemente su primer pañal y un moco perfectamente conservado en el museo del independentismo ese que han cerrado.
También se ha dicho que Teresa de Ávila era catalana, Cervantes, Miquel de Servant, para más señas, Tartessos, Adán y Eva, la mona Chita y hasta el perro de Pavlov.
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Colón se encargó en vida de decir allá por donde iba que era genovés, aunque el delirio cagalán igual distorsiona un poco eso de Génova en Génora... Gerona, vamos, que D. Cristóbal el navegante nació en el Ampurdán, fijo, hasta se conserva su casa y para mayor gloria del paletismo separatista se han expuesto recientemente su primer pañal y un moco perfectamente conservado en el museo del independentismo ese que han cerrado.
También se ha dicho que Teresa de Ávila era catalana, Cervantes, Miquel de Servant, para más señas, Tartessos, Adán y Eva, la mona Chita y hasta el perro de Pavlov.
A este paso diran que Maria Magdalena venia de las Ramblas....ya lo veo venir....
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Silvia, ya sé que es un poco coñazo, pero cuando puedas lee todo lo que he puesto. Quiero saber tu opinión. Y sé que alguna de mis palabras te van a encender el ánimo, tómatelo como un ejercicio de paciencia. Es que me interesa saber tu opinión, si compartirías algún punto de vista, o que plantearías como solución al problema.
Danielo, tú estás en contra sistemáticamente de todo lo que haga, piense o se proponga ejecutar el PP. Pienso sinceramente que no eres objetivo.
Abogas por le diálogo cuando lo que se plantea en Cataluña es una inconstitucionalidad que no tiene cabida en ningún sitio y que no tiene nombre. Para más INRI este personaje se burla del sistema jurídico Español y desafía al TC haciendo lo que le sale de las narices. No es posible un referéndum. Y no hay que darle más vueltas. Aquí de nada sirve un díalogo. Ilegalidad con legalidad se paga.
Efectivamente, no hay nada de lo que tú has afirmado que yo pueda compartir contigo, porque estoy en total desacuerdo con tus palabras. Y no nos olvidemos que el político que dio luz verde a todo este despropósito fue Felipe González, allá por los felices 92. Fue el que destapó la caja de Pandora dándoles alas a los Catalanes. Y de aquellos polvos hoy estos lodos.
Sin embargo, hay una cosa que si tengo que reprochar al PP, que ha sido la falta de pantalones de este gobierno para acallar todo este berenjenal de locos, circunstancia que ahora aprovechan Podemos y sus secuaces para inflar su campaña electoral que ejercen todos los días prometiendo incoherencias, que parece mentira que lo diga un doctor en Ciencias Políticas, si no me equivoco.
De todas formas, Cataluña no es ninguna víctima absolutamente de nada, al contrario, si se le hubieran cortado las alas desde hace tiempo, nos hubieramos podido evitar todos estos despropósitos y lo que si tengo que agradecer al PP es que, por lo menos, a pesar de esa cobardía de la que hace gala, sigue siendo el mejor cohesionador en España.
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Ah tu también lo viste jjeje. Es que aquí dicen que Iglesias no quiere romper España y ya estaba dudando de si es que lo había soñado.
:-* :-*
Pues no lo soñaste, Dangoro. Lo vi yo, lo viste tú y cualquier persona que tuviera la televisión encendida en ese momento y quisiera escuchar las sandeces que este hombre dijo con un trasfondo igual de claro: Pluranacionalismo y separación de Cataluña de España.
En definitiva, quiere resetear nuestro país y hacer Expaña
Feliz año...
:-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
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Vaya con el Iglesias, quiere ser presidente de España para cargarse España.
:-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
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Los de la ANC van a hacer un sacrificio enorme....24 horas de huelga de hambre....24 horas sin probar bocado.....todo por la independencia:
http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2016-01-01/miembros-de-la-anc-ayunaran-el-sabado-para-pedir-la-investidura-de-artur-mas_1129709/ (http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2016-01-01/miembros-de-la-anc-ayunaran-el-sabado-para-pedir-la-investidura-de-artur-mas_1129709/)
Acciones heroicas como estas buscan la independencia de un pueblo orpimido y saqueado por los españoles...los españoles que les pitan su himno y queman sus banderas.....
Bien.....esto de la ANC tenian que pasar el hambre que pasan muchos catalanes por la brillante gestion del gobierno de CIU desde hace unos años....seguro que hay muchos niños que pasan mas hambre que estos muertos de hambre de la ANC durante 24 horas.....y seguro que algunos diran que menuda heroicidad van hacer....24 horas sin ingerir un alimento....para mear y no echar gota....si tienen huevos y creen en que Cataluña esta oprimida que se pongan en huelga de hambre indefinidad....si tienen pelotas claro....
Lo mas triste es que seguro que desde Madrid,Murcia,Andalucia veran esto como un gesto heroico y hasta romantico...cuanto amor por su patria....por favor darles el referendum de autodeterminacion......Cataluña esta oprimida (por el 3% que cobro el Puyol y todos sus cuates) por el Estado español....Coletas tu si sabes dar soluciones al problema de este pais (claro, claro ahora teniamos un par de problemas independentistas, con los referedums tendremos hasta Cartagena pidiendo la independencia).....ayuda a esos libertadores que van a estar un dia sin comer......que duro....que tragico....que heroico.........
En España debemos tener el mayor numero de tontos por metro cuadrado de los paises occidentales.....
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Por Vicenç Navarro
Una vez más, se está utilizando el eslogan de defender la “unidad de España” para imponer una visión uninacional de España que ha sido causa constante de tensiones en la historia de este país. En 1936, las estructuras de poder, amenazadas por las políticas públicas propuestas por el democráticamente elegido gobierno republicano del Frente Popular, estimularon un golpe militar a fin de impedir las necesarias y urgentes reformas (que hubieran afectado negativamente a sus intereses económicos y financieros), intentando justificar tal golpe con el argumento de que estaban defendiendo la unidad de España, unidad que, por cierto, nadie estaba amenazando. En contra de lo que las derechas golpistas y sus herederas han sostenido siempre, el President Companys y el gobierno de la Generalitat que él presidia no eran separatistas y no querían desunir España, sino redefinirla, exigiendo que el Estado español reflejara su plurinacionalidad, reconociendo la identidad nacional de Catalunya dentro de una federación española. En realidad, el independentismo históricamente ha sido un movimiento minoritario en Catalunya. El hecho de que, aun siendo una minoría, haya alcanzado hoy un porcentaje tan elevado se debe primordialmente a la intransigencia del Estado central (hoy gobernado por un partido que tiene sus raíces históricas en las fuerzas políticas que dominaron la dictadura que siguió al golpe militar) a reconocer la plurinacionalidad de España y la identidad de Catalunya como nación. Y es inevitable que, de persistir esta resistencia, rigidez e intransigencia, esta minoría pueda convertirse en una mayoría, abriéndose así la posibilidad de una desunión de España. Hoy, los máximos facilitadores de la desunión de España son precisamente los que justifican su intolerancia y dogmatismo bajo el eslogan de “defender la unidad de España”.
Los resultados de la Transición inmodélica
Las enormes tensiones que vive hoy España son resultado de que la mal llamada “cuestión territorial” no fuera resuelta durante la transición inmodélica, una transición que fue resultado de un enorme desequilibrio de fuerzas que existía en aquel momento entre los herederos de los vencedores y los herederos de los vencidos de la Guerra Civil. Los primeros impusieron su modelo uninacional (centrado en la capital del Reino, que tiene poco que ver con el Madrid popular), reprimiendo la visión plurinacional de España. En este sentido, los famosos artículos 2 y 8 de la Constitución fueron impuestos por la Corona y por el Ejército (ver mi artículo “Franco ganó la guerra, la postguerra y la transición”, Público, 26.11.15).
Ahora bien, estamos viendo el fin de aquel modelo de Estado uninacional. Los crecientes movimientos contestatarios hacia el Estado uninacional español que han aparecido en Catalunya, en el País Vasco, en Asturias, en Galicia, en el País Valenciano, en Cantabria, en Navarra, en las Islas Canarias y también en Madrid, entre otros, están exigiendo otro Estado que, basado en la profundización de la democracia, acepte el derecho a decidir de los distintos pueblos y naciones de España, tal como las izquierdas habían pedido durante la clandestinidad, en su lucha contra la dictadura de los vencedores de la Guerra Civil.
La redefinición de España
Es en este contexto que hay que evaluar lo que está ocurriendo estos días después de las elecciones del 20D, cuando se está maliciosamente señalando que, tal como ocurrió en 1936, la demanda de las izquierdas (excepto el PSOE) de redefinir España es, en realidad, una llamada a romperla. Es importante señalar que, aun cuando esta respuesta es predecible en las derechas españolas, caracterizadas por su limitadísima cultura democrática y por su visión centralista del poder, es incoherente y opuesta a la sostenida por el PSOE de la clandestinidad, que durante la heroica lucha de la resistencia antifascista había exigido el derecho a decidir para Catalunya y para otras naciones y pueblos de España, tal como consta en los documentos de sus congresos. Fue durante la Transición cuando el PSOE se adaptó al Estado uninacional español, pasando a formar parte de él, estableciéndose así un bipartidismo que ha gobernado las instituciones del Estado central hasta la fecha. Esta adaptación del PSOE se hizo a costa de renunciar a los principios sostenidos por sus antecesores.
El bipartidismo en el Estado español (favorecido por una ley electoral muy poco proporcional) surgió dentro de un contexto en el que las derechas continuaron siendo enormemente poderosas. Y este poder incluyó el poder de reprimir la recuperación de la memoria histórica, es decir, de la historia de este país, continuando una tergiversación que ocultaba lo que había pasado en el país, reprimiendo la otra visión de España, a la que se continuó presentando como la “anti España”, cuando en realidad esta era la España real y popular, la España plurinacional, que está emergiendo ahora de nuevo. Es importante subrayar que esta España popular y plurinacional conjugaba un compromiso con el bienestar social de la población con un respeto y apoyo a su diversidad plurinacional. No es coincidencia que el Estado uninacional que ha persistido durante el periodo 1978-2015 haya sido también un Estado con escasísima dimensión social, siendo uno de los Estados con menor gasto público social por habitante, con menor gasto público, con políticas fiscales más regresivas y con mayores desigualdades de la Unión Europea.
Ni que decir tiene que el PSOE, cuando gobernó, redujo el enorme déficit de gasto público social que heredó de la dictadura, aunque sin eliminarlo. El enorme dominio de las derechas en el aparato del Estado llamado democrático, continuador del Estado dictatorial, imposibilitó la eliminación de tal enorme déficit del gasto público social de España. Y la respuesta del gobierno PSOE a la crisis fue el inicio de las reformas laborales regresivas y de los recortes de gasto público social que el PP expandió, reformas y recortes que contribuyeron enormemente a profundizar la crisis y al gran retraso de su insignificante recuperación. De ahí su enorme pérdida de popularidad. Su inexistente autocrítica, tanto en las áreas económicas (donde el candidato Pedro Sánchez nombró como su mayor asesor económico a Jordi Sevilla, bien conocido neoliberal que aconsejó las bajadas de impuestos en la época de Zapatero, y a Larry Summers, principal ideólogo de la desregulación financiera durante el gobierno Clinton, responsable de la enorme crisis bancaria estadounidense) (ver el documental Inside Job) como en las áreas políticas (continuando con la defensa del Estado uninacional), está llevando al PSOE a una situación enormemente problemática. La defensa de la “unidad de España” es, en este contexto, la defensa del Estado bipartidista que ha gobernado la España uninacional. Cuestionar la España uninacional es debilitar al Estado bipartidista.
La defensa por parte del PSOE del Estado uninacional es la defensa del bipartidismo
Al adoptar el argumento de defender la unidad de España, el PSOE está, junto con el PP y con Ciudadanos (el partido del IBEX-35), defendiendo el Estado uninacional responsable del retraso social de España. No es por casualidad que hoy en España las fuerzas más comprometidas con los cambios en la esfera social sean también las más comprometidas en establecer una España plurinacional. Los programas electorales están ahí para el que los quiera ver. Hoy, las izquierdas auténticamente transformadoras están pidiendo una revolución social y democrática, orientada a mejorar el bienestar de las clases populares, junto con una revolución política, exigiendo una transformación radical de las mal llamadas instituciones representativas que incluya la incorporación del derecho a decidir como medida profundizadora de la deseada democracia. Son estas fuerzas políticas favorables al cambio las que están generando una enorme resistencia liderada por el Estado uninacional gobernado por el bipartidismo, que ve en esta demanda una amenaza no a la unidad de España, sino a la perpetuación de dicho bipartidismo.
El discurso del Rey: más de los mismo
En este aspecto, el discurso del Rey fue sumamente predecible, no variando ni un ápice el discurso característico de la visión uninacional, insistiendo en la necesidad de obedecer la Constitución y las leyes, sin hacer referencia ni a las enormes crisis económicas y financieras (consecuencia de la aplicación de las políticas públicas que los gobiernos españoles han impuesto a los distintos pueblos y naciones de España) ni al deseo de cambio del Estado, centrándose, en su lugar, en el deber de los españoles de defender a la nación española, alertando de que la desobediencia a las leyes será seriamente castigada, pues (confundiendo leyes con democracia) indicó que el deber del ciudadano es obedecer las leyes, haciendo caer sobre aquellos que desobedezcan estas leyes y la Constitución (el marco de todas las normas) todo el peso del Estado. Y para remarcar esta alerta, el monarca dio su discurso desde el Palacio Real, sede del poder borbónico, remarcando el simbolismo de que se escogiera tal espacio, un espacio central en la historia del imperio español, imperio conseguido a base de las armas. De ahí que, según la Constitución, el Jefe del Estado (y nunca mejor utilizada la expresión de “Jefe del Estado”), el monarca, sea también el Jefe del Ejército.
Por lo visto, se le escapó al monarca la paradoja que significó que en su discurso se refiriera a las consecuencias negativas que había tenido para España la falta de respeto a la ley consensuada por la totalidad de la sociedad, y que lo hiciera precisamente en el lugar -sede del Poder Real- donde simbólicamente se había consumado el mayor acto de desobediencia al poder democrático que ocurrió en España en el siglo XX, cuando una minoría, en el año 1936, se había impuesto a la mayoría, bajo la presión de las armas. Fue en este lugar donde el golpista mayor, el General Franco, se declaró Generalísimo, y también fue en este lugar que se consumó la transición a la democracia cuando se estableció la Monarquía, incorporada en la Constitución en un proceso que el Rey definió como fruto de una gran generosidad, sin aclarar que tal supuesta generosidad (es decir, los que cedieron más en la Transición, que fueron las izquierdas) fue fruto de que estas no tenían ninguna otra alternativa si deseaban la democracia.
Este discurso predecible del Rey señala la dificultad de cambiar el Estado español. Hablar de diálogo, y a la vez dar tal discurso, es de una contradicción elevada que cuestiona la sinceridad de la llamada al diálogo. Parece que está orientado más a estimular la generosidad de los herederos de los vencidos, borrando el punto de inicio del debate. El enorme dominio de las fuerzas que pilotaron la Transición explica la dificultad en admitir que hay otra España, reprimida durante todos estos años, que exige una transformación política y social del país. Oponerse a esta transformación aduciendo el argumento de defensa de la “unidad de España” es, una vez más, ocultar la resistencia de estas fuerzas a perder su poder por encima de todo. Y así estamos.
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Ya tardaba en salir la guerra civil.....el Navarro ese es el nuevo guru economico y geopolitico no?...debe ser una eminencia porque pongo su nombre en Google y lo primero que me sale es una tienda de muebles con ese nombre.....
Vamos a ver....aqui estais con la derecha e izquierda...que si esto es culpa del PP ....la culpa de todo esto es el buenismo y el mirar para otro lado del PPSOE durante decadas...han dejado adoctrinar libremente y tenemos lo que tenemos....una masa aborregada que se cree nacion.....el adoctrinamiento ha funcionado...pero aqui no estamos hablando de un pais oprimido...estamos hablando de unos caciques territoriales que estan actuando contra la ley y un gobierno y una oposicion que no tienen cojones para aplicar las leyes....esos caciques no buscan la independencia sino salir airosos de sus gravisimos casos de corrupcion, porque resulta que quien robaba a los catalanes no eran los españoles eran los padres de la patria catalana que se llevaban un 3% de las obras publicas y tienen unas cuentas de unos cuantos cientos de millones de euros en paraisos fiscales.....y claro como esta gente tiene una masa aborregada la esta utilizando para chantajear a España y al gobierno...para entendernos...quieren un cambio de cromos....enfriamos el tema independentista, nos dais un sistema federal ( que supondria una justicia mucho menos independdiente en Cataluña) y nosotros salimos limpios de polvo y paja del 3%....
Prueba de que esto no tiene nada que ver con la independencia que es el Pais Vasco se mantiene al margen...si esto fuera en serio....fuera un movimiento independentista en toda regla y estuviera garantizado que se iban a quedar denmtro de la UE tan ricamente, hace ya meses que los vascos se hubieran unido a la causa.....
Esto solo se arregla aplicando las leyes y metiendo a esta gente en vereda con el articulo 155....los referendums que propone el candidato comunista de Podemos solo son cantos de sirena y mas que una solucion un problemon para el pais ya que de repente van a motivar e incentivar el independentismo cateto y borreguil.....ya no solo seran dos comunidades seran unas cuantas...
Aunque ojo...igual el camarada Iglesias quiere ser el nuevo Largo Caballero que hablaba de una Union de republicas sovieticas ibericas.....y su verborrea no difiera nada de lo que decia este señor en el 34.....utilizacion de la violencia ( el coleta habla de asaltar el cielo y alguna vez ha dejado caer que es elegitimo utilizar las armas, como por ejemplo con ETA) y que la democracia es un regimen...como el coletariado actual que considera a nuestra Constitucion, aprobada por los españoles y que ha garantizado nuestras libertades,derechos y que este pais se viva pacificamente, como un regimen del 78....
Sois muy modernos ahora...tan modernos que algo tan viejo como el comunismo lo llamais cambio y algo nuevo....cuando esta gente ya hace siglos que han demostrado que con ellos solo se nada en la miseria y el totalitarismo....