Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: federicomartin en 01 de Enero de 2016, 21:52:13 pm
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http://www.asturias24.es/secciones/politica/noticias/el-psoe-denuncia-que-emilio-leon-cobra-con-la-extra-900-euros-netos-mas-que-el-resto-de-portavoces/1451666590 (http://www.asturias24.es/secciones/politica/noticias/el-psoe-denuncia-que-emilio-leon-cobra-con-la-extra-900-euros-netos-mas-que-el-resto-de-portavoces/1451666590)
La publicación por parte de Emilio León de la nómina de diciembre de un portavoz parlamentario, que incluye la paga extra de Navidad, ha puesto en pie de guerra al grupo socialista en la Junta. Los socialistas denuncian que el portavoz de Podemos en la Junta General cobra 900 euros netos más que los del resto de partidos y aportan la nómina de Fernando Lastra para demostrar que los números facilitados por León no se corresponden con lo que ingresan los políticos que desempeñan su mismo cargo en otras formaciones.
El Grupo Socialista ha facilitado la nómina de Lastra, correspondiente a diciembre y que incluye también la paga extra, en la que se puede comprobar que el líquido que perciben los portavoces no es el mismo, puesto que varía en función de retenciones y otras circunstancias personales. Por otro lado, también ha aportado una nómina ordinaria, correspondiente a una mensualidad del salario de un portavoz. El Grupo Socialista ha recordado además que las nóminas de los diputados del PSOE son conocidas, puesto fueron entregadas a los medios de comunicación en varias ocasiones para su publicación y también se colgaron en páginas web propias para su libre acceso.
Como se puede comprobar en los documentos adjuntos que acompaña al texto, la diferencia entre las retribuciones que se reflejan en las dos nóminas radica en las retenciones. La del PSOE refleja unos ingresos brutos de 9.421,35 euros (con la extra incluida) y en ella se refleja una aportación en concepto de trienios. Una vez aplicadas las deducciones, 3.422,18 euros en total, el importe líquido a percibir asciende a 5.999,18 euros. La diferencia con la nómina de Podemos es la retención del IRPF, que el documento facilitado por los socialistas es del 27,18%.
En la nómina publicada por Emilio León, también correspondiente al mes de diciembre (extra incluida), el total devengado es de 8.954,73 euros y las deducciones de 2.099,69 euros, lo que deja el importe líquido en 6.855,04 euros. En este caso, la retención es del 19,22%, 8 puntos menos que la del PSOE.
De la comparación entre los documentos se extrae que el importe bruto recibido es 466,62 euros superior en el caso de la nómina del PSOE, pero una vez aplicadas las deducciones, en el importe neto, es decir, lo que realmente ingresa casa uno en su cuenta, el de Podemos recibe 855,86 euros líquidos más que el del PSOE.
Críticas de Emilio León
La polémica surgió ayer cuando el portavoz de Podemos en la Junta General publicó en su página de Facebook la nómina de un portavoz parlamentario para criticar los altos ingresos de los políticos. El texto escrito por León señala que "esta podría ser la nómina de diciembre de cualquier portavoz parlamentario, que incluye la paga extra de navidad. Presenten o no presupuestos, reduzcan o no las listas de espera, disminuya o no el desempleo en Asturies, se devuelva o no la paga extra a los empleados públicos... van a seguir cobrando lo mismo". El PSOE corrige hoy esta afirmación y asegura que esa cantidad no es la que recibe “cualquier portavoz”.
León también aprovechó la publicación para criticar al PSOE y reprocharles que no hubiesen presentado los presupuestos en la Junta. Por último, recordó que los representantes de Podemos Asturias "limitamos nuestro salario a tres veces el SMI. El resto lo donamos para hacer de Podemos una herramienta cada vez más útil e impulsar proyectos sociales".
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La verdad que tiene que ser muy , muy duro cobrar 3 veces mas de lo que decias que ibas a cobrar como promesa electoral estrella....tiene que ser un infierno la vida de este chaval.....y un peligro....porque con sueldazos asi corres el peligro de caer en el capitalismo...aunque el chaval de momento resiste las tentaciones capitalistas como nadie, aunque tenga 258000 euros en cuentas corrientes y depositos...depositos ese instrumento del diablo capitalista...tiene merito...este chaval sabe ahorrar.....en 2013 solo gano 315 euros por impartir un curso de extension universitaria.....yo creo que los podemitas pueden ser grandes gestores economicos viendo sus datos patrimoniales:
http://www.abc.es/espana/20151015/abci-podemos-iglesias-acta-201510141743.html (http://www.abc.es/espana/20151015/abci-podemos-iglesias-acta-201510141743.html)
Sabeis decirme si el Chavez tambien prometia un salario maximo?
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La verdad que tiene que ser muy , muy duro cobrar 3 veces mas de lo que decias que ibas a cobrar como promesa electoral estrella....tiene que ser un infierno la vida de este chaval.....y un peligro....porque con sueldazos asi corres el peligro de caer en el capitalismo...aunque el chaval de momento resiste las tentaciones capitalistas como nadie, aunque tenga 258000 euros en cuentas corrientes y depositos...depositos ese instrumento del diablo capitalista...tiene merito...este chaval sabe ahorrar.....en 2013 solo gano 315 euros por impartir un curso de extension universitaria.....yo creo que los podemitas pueden ser grandes gestores economicos viendo sus datos patrimoniales:
http://www.abc.es/espana/20151015/abci-podemos-iglesias-acta-201510141743.html (http://www.abc.es/espana/20151015/abci-podemos-iglesias-acta-201510141743.html)
Sabeis decirme si el Chavez tambien prometia un salario maximo?
Para gestor económico tú, que comes con la beneficencia que te damos los demás. Dando lecciones de gestión el que lleva varios años viviendo en la miseria sin dar palo.
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Para gestor económico tú, que comes con la beneficencia que te damos los demás. Dando lecciones de gestión el que lleva varios años viviendo en la miseria sin dar palo.
A mi nunca me veras hablar mas del capitalismo....aunque sea un muerto de hambre siempre he considerado el capitalismo mejor que el comunismo....lo que no entiendo y sera que soy tonto es que un comunista defienda el comunismo y luego tenga depositos y acumule dinero....esta cayendo en la tentacion del capitalismo.....eso es lo que no entiendo...me lo explicas para sacarme de mi ignorancia?...
(No te olvides de decir a tu jefe que pague la cotizacion de enero, que parte de ella va para darme de comer a mi y a mi prole.Gracias)
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Esto de los sueldos maximos no es nuevo en el mundo:
http://www.noticias24.com/actualidad/noticia/187157/an-aprueba-ley-que-limita-el-salario-de-chavez-a-us-3400/ (http://www.noticias24.com/actualidad/noticia/187157/an-aprueba-ley-que-limita-el-salario-de-chavez-a-us-3400/)
La verdad que los chicos de Podemos el tiempo que estuvieron en Venezuela lo aprovecharon bien....vinieron con la leccion aprendida....
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A mi nunca me veras hablar mas del capitalismo....aunque sea un muerto de hambre siempre he considerado el capitalismo mejor que el comunismo....lo que no entiendo y sera que soy tonto es que un comunista defienda el comunismo y luego tenga depositos y acumule dinero....esta cayendo en la tentacion del capitalismo.....eso es lo que no entiendo...me lo explicas para sacarme de mi ignorancia?...
(No te olvides de decir a tu jefe que pague la cotizacion de enero, que parte de ella va para darme de comer a mi y a mi prole.Gracias)
No, si lo único que tengo en contra del capitalismo es que no es sostenible. Ya lo dijo aquel hombre: el capitalismo “morirá de éxito” (Schumpeter).
Pero qué quería decir, pues lo que todos vemos, que cuando ya no puede producir más porque no tiene a quien vender, entonces tiene que especular.
Resultado de una burbuja especulativa, crisis económica.
Al decir que el capitalismo moriría de éxito tenía toda la razón, porque era lógico el resultado de su estudio: crecimiento económico, crecimiento económico, crecimiento económico; pero hasta dónde, porque es evidente que el planeta está limitado.
Pero ahora además se suma el cambio climático, en el Polo Norte las temperaturas están 25º por encima de donde deberían estar. Los expertos en cambio climático ya anuncian un 2016 catastrófico.
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/08/150804_ciencia_el_nino_fenomeno_clima_efectos_planeta_jg.shtml
Países como China, India, Brasil, Pakistan o Rusia querran crecer en la forma capitalista que te gusta, porque imagino que se creerán con derecho. Si tan solo China acoge el modelo de vida de Europa, el planeta no lo resiste.
España trabaja al 70% de sus capacidad para producir coches, si los produce al 100% tendrían un 30% de excedente. Ya pasa lo mismo en otras muchas industrias en toda Europa.
Podemos crecer más, mucho más. Pero a quién se lo vendemos y a qué planeta nos mudamos?
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Ahora, por otro lado, y para que los usuarios de este foro podamos ver que hablas con conocimiento de la causa, para que todos podamos ver que todos los hilos abiertos y escritos por ti se hacen desde un análisis inteligente y estudiando, para que te podamos tomar en serio:
Nos puedes citar 3 medidas comunistas del programa de Podemos?
Te lo pido por favor.
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Pero ya es un error dividir la cosa entre capitalismo y comunismo, imagino que entre medias habrá algo, igual es el momento de que te plantees que hay alguna alternativa más y que deberías de comenzar a conocerla e interesarte.
Tu mismo ya padeces los problemas del capitalismo que más arriba describo, si lo quieres abrazar es tu decisión, pero la vida que te espera no es mucho mejor que la que vives.
Tu vida a mejorado en los últimos 10 años? Si el horizonte capitalista para los próximos 10 ya te lo anuncian austero, que te hace pensar que no irás a peor.
Gusta el capitalismo a gente pobre, a la clase obrera.
Con esto no te digo que te abraces al comunismo.
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No, si lo único que tengo en contra del capitalismo es que no es sostenible. Ya lo dijo aquel hombre: el capitalismo “morirá de éxito” (Schumpeter).
Pero qué quería decir, pues lo que todos vemos, que cuando ya no puede producir más porque no tiene a quien vender, entonces tiene que especular.
Resultado de una burbuja especulativa, crisis económica.
Al decir que el capitalismo moriría de éxito tenía toda la razón, porque era lógico el resultado de su estudio: crecimiento económico, crecimiento económico, crecimiento económico; pero hasta dónde, porque es evidente que el planeta está limitado.
Pero ahora además se suma el cambio climático, en el Polo Norte las temperaturas están 25º por encima de donde deberían estar. Los expertos en cambio climático ya anuncian un 2016 catastrófico.
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/08/150804_ciencia_el_nino_fenomeno_clima_efectos_planeta_jg.shtml
Países como China, India, Brasil, Pakistan o Rusia querran crecer en la forma capitalista que te gusta, porque imagino que se creerán con derecho. Si tan solo China acoge el modelo de vida de Europa, el planeta no lo resiste.
España trabaja al 70% de sus capacidad para producir coches, si los produce al 100% tendrían un 30% de excedente. Ya pasa lo mismo en otras muchas industrias en toda Europa.
Podemos crecer más, mucho más. Pero a quién se lo vendemos y a qué planeta nos mudamos?
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Ahora, por otro lado, y para que los usuarios de este foro podamos ver que hablas con conocimiento de la causa, para que todos podamos ver que todos los hilos abiertos y escritos por ti se hacen desde un análisis inteligente y estudiando, para que te podamos tomar en serio:
Nos puedes citar 3 medidas comunistas del programa de Podemos?
Te lo pido por favor.
Sigues sin enterarte de nada....los programas son papel con el que se limpian el culo....la politica la llevan los politicos...y el 90% de los de Podemos vienen de IU e Izquierda anticapitalista e incluso miembros de la cupula han estado asesorando y quien sabe si recibiendo formacion del chavismo venezolano....
Chaval...aun no te has enterado de nada...a mi el programa me dice bien poco...me lo dice quienes van a impulsar ese programa y los de Podemos son comunistas confesos...fijate si me dice algo el programa que los tuyos en 6 meses lo han cambiado tres veces.....fueron tantas las criticas de que olia a comunismo por los 4 costados que tuvieron que moderarlo para poder seguir pillando votos....
Me cansa muchisimo este debate....que pretendais que traguemos que Podemos no son comunistas....tu dirias que la formacion de Podemos si estuviera Ynestrillas al mando y el 90% viniera de falange y democracia nacional es un partido socialdemocrata aunque tenga el mismo programa actual del partido morado?.....a que si?...a que nos dirias que son socialdemocratas....
Chaval....yo esto ya ni me molesto en debatirlo...los que tengan dos dedos de frente sabran de que va este tema....los que pretendeis vender la moto direis que no......Podemos es comunismo...y tu no tienes ni pajolera idea de lo que eres...tan pronto te he visto defender a ZP (como Marini)....vanagloriar a Chavez (como Lex)...defender a Podemos a muerte (como Lex) hasta que estuvieron en caida...ahora con la pujanza (45 escaños, tres veces menos que un partido corrupto como el PP) vienes de Draper....y fijate si ves que son comunistas que para lavar la imagen te has creado al camarada estudiante uned...que por activa y pasiva quiuero vender la moto de que Podemos no son comunistas que los autenticos son los del PCPE....
Chaval...lo tuyo es muy grave.....
Podemos es comunismo, aqui y en la conchinchina......al menos ese tema no lo saqueis que salis escaldados....que estan ahi las hemerotecas pero ya estoy cansado de poneros los enlaces....en cinco meses nadie modera su discruso...nadie pasa del extremismo mas radical de izquierda ( solo hay que oir al coletas decir que perdonar por no romper la cara a los fachas y que hay que ir de caceria por Segovia repartiendo justicia proletaria) a la socialdemocracia nordica....que seguro que engañais a mucha gente..pero a mi y a los que tenemos dos dedos de frente y no tenemos una mano en el culo, no.....
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Yo cuando vote a Podemos no pensé en ningún momento que votaba a Pablo el comunista, ni pensaba que íbamos a traer ningún modelo de país aquí.
Pensaba y me convencía votar un programa que estaba a la altura de las necesidades sociales que yo entendía que podrían funcionar.
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Gijonés nos puedes citar tres medidas comunistas del programa de Podemos?
Es para que veamos en el foro que hablas con conocimiento.
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Pero ya es un error dividir la cosa entre capitalismo y comunismo, imagino que entre medias habrá algo, igual es el momento de que te plantees que hay alguna alternativa más y que deberías de comenzar a conocerla e interesarte.
Tu mismo ya padeces los problemas del capitalismo que más arriba describo, si lo quieres abrazar es tu decisión, pero la vida que te espera no es mucho mejor que la que vives.
Tu vida a mejorado en los últimos 10 años? Si el horizonte capitalista para los próximos 10 ya te lo anuncian austero, que te hace pensar que no irás a peor.
Gusta el capitalismo a gente pobre, a la clase obrera.
Con esto no te digo que te abraces al comunismo.
Capitalismo= amasar dinero...grandes fortunas.....
4000 millones de euros es ser multimillonario...es ser capitalista....no veo yo muy coherente criticar el capitalismo y luego ser tu uno de ellos...salvo para engañar al pueblo.....me bajo el sueldo....gano 7000 dolares al año...soy de los vuestros...y al morir resulta que dejo una fortuna de 4000 millones de dolares....
De lo mas coherente y honesto......
A mi esta gente me da asco...la gente que se aprovecha de la situacion de miseria y tragedia de los demas me resulta repulsiva.....Chavez se aprovecho del pueblo venezolano...no lo digo yo, lo dice su herencia....y Podemos pretenden aprovecharse de la tragedia de miles de familias españolas en beneficio propio......estos no van a generar riqueza ni van a dar trabajo a nadie...solo para ellos y los suyos...en 4 meses ya lo han demostrado...muchos de ellos hace un año no tenian ni donde caerse muertos, hoy estan ganando un sueldo que ni imaginarian que gente mucho mas preparada que ellos soñarian....pero pobres, es contra su voluntad.....
Es que hablar de esto me enciende...porque una de dos...o la gente cree en los mundos de yupi o hay mucho tonto por metro cuadrado en este pais.....hay cosas que se ven a la legua...los de Podemos y Pablo Iglesias son unos jetas, unos aprovechados, unos oportunistas.....unos indeseables...a la gente hay que tratarla con respeto y no engañarla...ya creo que nos han engañado bastante el PPSOE para tener que pasar por ello de nuevo.....
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Capitalismo= amasar dinero...grandes fortunas.....
4000 millones de euros es ser multimillonario...es ser capitalista....no veo yo muy coherente criticar el capitalismo y luego ser tu uno de ellos...salvo para engañar al pueblo.....me bajo el sueldo....gano 7000 dolares al año...soy de los vuestros...y al morir resulta que dejo una fortuna de 4000 millones de dolares....
De lo mas coherente y honesto......
A mi esta gente me da asco...la gente que se aprovecha de la situacion de miseria y tragedia de los demas me resulta repulsiva.....Chavez se aprovecho del pueblo venezolano...no lo digo yo, lo dice su herencia....y Podemos pretenden aprovecharse de la tragedia de miles de familias españolas en beneficio propio......estos no van a generar riqueza ni van a dar trabajo a nadie...solo para ellos y los suyos...en 4 meses ya lo han demostrado...muchos de ellos hace un año no tenian ni donde caerse muertos, hoy estan ganando un sueldo que ni imaginarian que gente mucho mas preparada que ellos soñarian....pero pobres, es contra su voluntad.....
Es que hablar de esto me enciende...porque una de dos...o la gente cree en los mundos de yupi o hay mucho tonto por metro cuadrado en este pais.....hay cosas que se ven a la legua...los de Podemos y Pablo Iglesias son unos jetas, unos aprovechados, unos oportunistas.....unos indeseables...a la gente hay que tratarla con respeto y no engañarla...ya creo que nos han engañado bastante el PPSOE para tener que pasar por ello de nuevo.....
Ya te has preocupado más por la vida de la familia Chavez que por la tuya, de ahí que ellos tengan 4000 millones y tu vivas cobrando el subsidio.
Gijonés nos puedes citar tres medidas comunistas del programa de Podemos?
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Gijonés nos puedes citar tres medidas comunistas del programa de Podemos?
Es para que veamos en el foro que hablas con conocimiento.
Te vuelvo a repetir....el programa es un papel con el que se limpian el culo....si prometian la renta basica hace 5 meses por que ahora no es posible?...me lo explicas?....si hace cinco meses hablaban de expropiar las electricas por que ahora no?...que ha cambiado?...ahora son socialdemocratas?...o estan buscando el voto y toca moderarse....
y respondeme tu a esta pregunta....si Ynestrillas y el 90% viniera de la falange y democracia nacional, dirias que Podemos es socialdemocrata con el mismo programa?...respondeme si tienes cojones...porque esta pregunta os gusta mucho eludirla a los de podemos....
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Ya te has preocupado más por la vida de la familia Chavez que por la tuya, de ahí que ellos tengan 4000 millones y tu vivas cobrando el subsidio.
Gijonés nos puedes citar tres medidas comunistas del programa de Podemos?
Deberia de preocuparte a ti...que lo apoyabas....y aqui vienes de anticapitalista...y apoyas a un fulano que con 7000 dolares al año durante 18 años creara una fortuna de 4000 millones de dolares....oye igual jugo en bolsa y le salio bien.....
La verdad que para hacer el ridiculo que haces defendiendo lo que defiendes mejor cambiabas de nick y tratabas de pasar desapercibido....porque vamos empezastes bien con la moderacion pero la cabra tira al monte y ya te destapastes......
No olvides..la cabra siempre tira al monte....que el que hace cinco meses era comunista...el y el 90% de la cupula del partido no se vuelve socialdemocrata en ese tiempo.....siempre volvera a ser lo que siempre fue....un comunista.....
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Te vuelvo a repetir....el programa es un papel con el que se limpian el culo....si prometian la renta basica hace 5 meses por que ahora no es posible?...me lo explicas?....si hace cinco meses hablaban de expropiar las electricas por que ahora no?...que ha cambiado?...ahora son socialdemocratas?...o estan buscando el voto y toca moderarse....
y respondeme tu a esta pregunta....si Ynestrillas y el 90% viniera de la falange y democracia nacional, dirias que Podemos es socialdemocrata con el mismo programa?...respondeme si tienes cojones...porque esta pregunta os gusta mucho eludirla a los de podemos....
Yo solo te pido que nos cites tres medidas comunistas del programa de Podemos?
Si el programa de Podemos ha cambiado es por que sus medidas en principio no era bien acogidas por un sector de la sociedad, y lo más normal es que puedan cambiar cosas.
Pero esto no es solo es España, es así en todo el mundo, en todos los partidos.
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Yo solo te pido que nos cites tres medidas comunistas del programa de Podemos?
Si el programa de Podemos ha cambiado es por que sus medidas en principio no era bien acogidas por un sector de la sociedad, y lo más normal es que puedan cambiar cosas.
Pero esto no es solo es España, es así en todo el mundo, en todos los partidos.
Te repito.....si Ynestrillas y el 90 de los cargos del partido estuvieran ocupados por miembros de la falange y democracia nacional, con el mismo programa de Podemos dirias que Podemos es socialdemocrata?.....pensarias que luego se limpiarian el culo con el programa?
Que programa te refieres?...al de la banca publica en Madrid y que luego resulto ser una ocurrencia?...ya vemos que el programa para Podemos es la biblia.....
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Deberia de preocuparte a ti...que lo apoyabas....y aqui vienes de anticapitalista...y apoyas a un fulano que con 7000 dolares al año durante 18 años creara una fortuna de 4000 millones de dolares....oye igual jugo en bolsa y le salio bien.....
La verdad que para hacer el ridiculo que haces defendiendo lo que defiendes mejor cambiabas de nick y tratabas de pasar desapercibido....porque vamos empezastes bien con la moderacion pero la cabra tira al monte y ya te destapastes......
No olvides..la cabra siempre tira al monte....que el que hace cinco meses era comunista...el y el 90% de la cupula del partido no se vuelve socialdemocrata en ese tiempo.....siempre volvera a ser lo que siempre fue....un comunista.....
Yo no vengo de anticapitalista, yo me pongo de lado de problemas que veo que hay en el país donde vivo, dónde dice que por el dinero que haya en mi cuenta del banco yo tengo que sentir más o menos apego con la gente que lo pasa mal.
El Estado está para acudir en ayuda de esa gente, ese es su trabajo y eso es lo que pido.
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Yo no vengo de anticapitalista, yo me pongo de lado de problemas que veo que hay en el país donde vivo, dónde dice que por el dinero que haya en mi cuenta del banco yo tengo que sentir más o menos apego con la gente que lo pasa mal.
El Estado está para acudir en ayuda de esa gente, ese es su trabajo y eso es lo que pido.
Ahora con este nick no...con Lex y Marini venias de revolucionario chavista...vanagloriabas a lregimen de Chavez...e incluso decias que Chiripas los tenia bien puestos...Venezuela -Grecias dos modelos molones que toca sacar del discurso...hay que conseguir votos.....hay que ser congruente y coherente...un tio que no es congruente ni coherente es mas falso que un billete de 7 euros.....
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Te repito.....si Ynestrillas y el 90 de los cargos del partido estuvieran ocupados por miembros de la falange y democracia nacional, con el mismo programa de Podemos dirias que Podemos es socialdemocrata?.....pensarias que luego se limpiarian el culo con el programa?
Que programa te refieres?...al de la banca publica en Madrid y que luego resulto ser una ocurrencia?...ya vemos que el programa para Podemos es la biblia.....
Yo he votado ese programa y cómo mínimo tendré que darles el beneficio de la duda, tendré que ver si son capaces o no.
Tu diste un voto a un partido, que te hacia pensar que luego no iban a convertirse en otra cosa. No podemos vivir en la desconfianza, yo voto esto, pero si no lo cumples pues ya obraré yo en consecuencia.
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Yo he votado ese programa y cómo mínimo tendré que darles el beneficio de la duda, tendré que ver si son capaces o no.
Tu diste un voto a un partido, que te hacia pensar que luego no iban a convertirse en otra cosa. No podemos vivir en la desconfianza, yo voto esto, pero si no lo cumples pues ya obraré yo en consecuencia.
repito...si Ynestrillas y el 90% de los puestos del partido estuvieran ocupados por miembros de la falange y democracia nacional, con el actual programa de Podemos, dirias que Podemos es un partido socialdemocrata?.....
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Te pido por favor, nos puede citar tres medidas comunistas del programa de Podemos para que veamos que tu hilos tiene base problemas de este país y no a 8000km?
Gracias.
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repito...si Ynestrillas y el 90% de los puestos del partido estuvieran ocupados por miembros de la falange y democracia nacional, con el actual programa de Podemos, dirias que Podemos es un partido socialdemocrata?.....
Es que es el programa lo que marca el signo del partido no el candidato? Si cualquier candidato me presenta un programa con el que yo me sienta convencido pues claro que le puedo votar. Pero sin dudas.
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Por cierto el programa de Podemos me gusta más que el de IU, pero veo a Garzón mejor candidato que ha Iglesias.
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Solo hay que dar un repaso a todo este hilo para ver en que se sostienen tus críticas: chavismo, comunismo, Venezuela... Es un sinsentido.
Pero luego se te pide que cites tres medidas comunistas del programa de Podemos y no eres capaz.
ALUCINANTE.
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Solo hay que dar un repaso a todo este hilo para ver en que se sostienen tus críticas: chavismo, comunismo, Venezuela... Es un sinsentido.
Pero luego se te pide que cites tres medidas comunistas del programa de Podemos y no eres capaz.
ALUCINANTE.
Alucinante es lo tuyo.....ahora renegais de Venezuela?....joder como habeis cambiado en 5 meses....Venezuela...Grecia.....paises antes paradisiacos y ahora han caido en el olvido...tendra algo que ver que no son precisamente modelos de economias boyantes?.....como era aquello....Venezuela me mola?.....Chiripas aguanta que ya vamos.......o Chiripas los tenia bien puestos......a que los tenia bien puestos......no te vi mas ir por ese hilo y alabar al Chiripas...que paso?
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Alucinante es lo tuyo.....ahora renegais de Venezuela?....joder como habeis cambiado en 5 meses....Venezuela...Grecia.....paises antes paradisiacos y ahora han caido en el olvido...tendra algo que ver que no son precisamente modelos de economias boyantes?.....como era aquello....Venezuela me mola?.....Chiripas aguanta que ya vamos.......o Chiripas los tenia bien puestos......a que los tenia bien puestos......no te vi mas ir por ese hilo y alabar al Chiripas...que paso?
No reniego de lo que hizo Chavez en Venezuela, Tsipras está haciendo todo lo que puede y está más cerca de la gente que el anterior Gobierno griego; a lo que sumo que Maduro es un matón.
Si yo no reniego, si Chavez se foro lo hizo mal y si fue corrupto también, pero si redujo la pobreza y la desigualdad lo aplaudo. Si se forró en el cargo era suficiente para quitarlo del Gobierno, Sí, Sí y Sí.
Si Tsipras fue a un referéndum sin tener plan B, muy mal hecho, no puedes hacer un referéndum y luego hacer caso omiso a lo que salió de las urnas.
Si algún cargo de Podemos se forra a costa del dinero publico pensaré lo mismo, que esa persona no es valida para representar nada que sea de todos.
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El argumento de Venezuela es un clásico hombre de paja. Gijonés, aburres ya un poco diciendo lo mismo una y otra vez. Yo es que realmente no entiendo tu odio visceral a Podemos cuando has dejado claro que no eres precisamente un terrateniente y no tienes nada que ganar defendiendo al establishment político de siempre. ¿Que podemos ir peor con Podemos? Bueno, puede que sí, pero no es que nos vaya de puta madre ahora. No todos somos funcionarios no estamos colocados.
A mi el argumento del miedo no me convence porque realmente muchos no tenemos nada que perder con un cambio de aires. Podéis seguir tirando del coco venezolano todo lo queráis, pero realmente no ponéis ninguna otra alternativa viable. ¿Qué proponéis, entonces? ¿Dejar todo tal y como está? Irónicamente, no estamos tan lejos de Venezuela... Yo tengo familia allí y España es prima-hermana. Las mismas plutocracias extractivas, la misma pobreza intelectual en la política.
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El argumento de Venezuela es un clásico hombre de paja. Gijonés, aburres ya un poco diciendo lo mismo una y otra vez. Yo es que realmente no entiendo tu odio visceral a Podemos cuando has dejado claro que no eres precisamente un terrateniente y no tienes nada que ganar defendiendo al establishment político de siempre. ¿Que podemos ir peor con Podemos? Bueno, puede que sí, pero no es que nos vaya de puta madre ahora. No todos somos funcionarios no estamos colocados.
A mi el argumento del miedo no me convence porque realmente muchos no tenemos nada que perder con un cambio de aires. Podéis seguir tirando del coco venezolano todo lo queráis, pero realmente no ponéis ninguna otra alternativa viable. ¿Qué proponéis, entonces? ¿Dejar todo tal y como está? Irónicamente, no estamos tan lejos de Venezuela... Yo tengo familia allí y España es prima-hermana. Las mismas plutocracias extractivas, la misma pobreza intelectual en la política.
Yo no fui el que dijo que envidiaba el sistema venezolano...yo no fui el que dijo aguanta Chiripas que ya vamos....fue tu lider, Pablo Iglesias....
Aqui cuando os interesa hablais del pasado...pero muy pasado.....de la guerra civil....del golpe franquista...de Franco... de la guerra de Irak.. del prestige.....pero eso si....nosotros no podemos hablar de lo que el coletas dijo hace 5 meses....vosotros podeis hablar un siglo atras, los demas no pueden recordar lo que dijo el coletas hace menos de un año.....la verdad vuestra superioridad moral me toca mucho los cojones.......si lo dijo toca apechugar con ello.....os guste o no, ahi esta....solo es tirar de hemerotecas......igual que dijo que ni ahora ni nunca pactaria con el PSOE y ya vimos que en ayuntamientos y CCAA les ha faltado tiempo y ahora esta impaciente esperando la llamada del guaperas....
Entre lo que tenemos ahora y el comunismo me quedo con lo que tenemos ahora...mas vale lo malo conocido que lo bueno por conocer...prefiero la España que hemos vivido desde la transicion hasta ahora, con sus altos y sus bajos pero al menos con posibilidad tarde o temprano de levantar la cabeza, porque este pais ha pasado por varias crisis como la de los 80, el 92 y la actual que no con un paraiso de eso que llamais socialdemocracia que lo unico que haria seria arrastrar a todo el pais a la ruina (espero que me digais si viven ahora mejor en Venezuela que hace 18 años) y lo que es peor a la falta de libertades.....que ya tuvimos un Pacho como para tener un regimen del coletariado....
Yo a los de Podemos claro que les dejaria gobernar....dos ministerios...economia y trabajo...para ellos....para que hagan y deshagan...y que demuestren que todo lo que dicen se puede hacer (año sabatico incluido) y sino que se aparten y dejen a este pais tirar para delante sin experimentos con gaseosa y comunismo trasnochado.....que esto solo pasa en este pais.....o en Grecia pero alli estaban muchisimo peor que nosotros....
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Bueno, pues muchos no queremos conformarnos con lo malo conocido.
En resumen, me quieres decir que la democracia es un fraude, y que cualquier opción que no sea la de los dos partidos que se han turnado para robar es inviable porque es un factor "desconocido".
El problema del cinismo es que está abocado al inmovilismo.