Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: gijones en 03 de Enero de 2016, 12:02:33 pm
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Pablo Iglesias el ider de Podemos propone el derecho de autodeterminacion via referendum....la soberania del pueblo español se la suda....abrir la caja de pandora se la pela.....que de dos regiones claramente independentistas pasemos a un monton se la trae al pairo....en sus delirios y populismo, en su afan por pescar votos en regiones como Cataluña y Pais Vasco quizas piense que el podra aglutinar todas estas naciones en una especie de Union de Republica Ibericas al estilo de la URSS o aquella Union de Republicas Ibericas Sovieticas que pretendia Largo Caballero el golpista del proletariado en el 34.....
A lo largo de la historia solo tres paises en el mundo han planteado y reconocido el derecho de autodeterminacion....Yugoslavia, Etiopia y la URSS....los tres curiosamente comunistas como el amado lider del coletariado, Pablo Iglesias...y los tres paises a dia de hoy rotos y separados en otro estados....
Me cuesta entender como un votante podemita de Murcia, Castilla o Madrid pueda estar por este delirio.....pero tiene que haber de todo en la viña del Señor.....:
http://larepublica.es/2014/11/06/siete-grandes-aciertos-de-podemos-en-materia-estrategica-y-tactica-que-los-comunistas-deberiamos-aprender-y-siete-grandes-errores-que-los-comunistas-debemos-evitar/#_ (http://larepublica.es/2014/11/06/siete-grandes-aciertos-de-podemos-en-materia-estrategica-y-tactica-que-los-comunistas-deberiamos-aprender-y-siete-grandes-errores-que-los-comunistas-debemos-evitar/#_)
cOPIO Y PEGO:
La defensa de la unidad de España, al tiempo que se defiende el “derecho de autodeterminación” de las Comunidades Autónomas apelando a un federalismo que no es sino una ficción jurídica (solo se federan Estados o colonias antes separadas que ceden su soberanía a una federación, que es una unión, un nuevo Estado), es peligroso. Porque el café para todos, unido al tradicional anarquismo antropológico del pueblo español, haría difícil establecer el límite de decisión política de esas “autodeterminaciones”, y ello conlleva una balcanización del Estado español. Podemos banaliza la idea de España y de patria, aún disputándolas, en tanto que niega la soberanía nacional española (esto es, que todos los españoles decidan sobre la unidad de España, y no que solo los españoles censados en municipios catalanes tengan ese privilegio, negado incluso a catalanes de origen censados en otros municipios no catalanes de España). Y creo que es necesario recordar dos cosas: 1) los únicos Estados del Mundo que han admitido el “derecho de autodeterminación” de sus regiones han sido Etiopía, la Unión Soviética y Yugoslavia, y ninguno de estos tres Estados, que fueron comunistas, existe ya (lo que queda de Etiopía no tiene ya salida al mar, pues la secesión de Eritrea así lo ha posibilitado); y 2) en política, a veces, lo prudente y también lo audaz es decir aquello que no gusta a buena parte de tus tradicionales simpatizantes y aliados. De ahí que haya que tener cuidado con las alianzas que puedan hacerte el “abrazo del oso” como Partido, como proyecto político y como Estado. Y de ahí que las prisas sean malas si luego no se toma el poder, pues sin él no podrás jamás hacer lo que hay que hacer.
Cuanto mas leo a los que saben mas cuenta me doy de que Podemos no es una piedra en el zapato que nos impide avanzar y amenaza con detenernos...es ya un clavo en el zapato que puede hacernos mucho daño.....
Gracias Pilio por tu enlace.....muy instructivo....
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Pablo Iglesias el ider de Podemos propone el derecho de autodeterminacion via referendum....la soberania del pueblo español se la suda....abrir la caja de pandora se la pela.....que de dos regiones claramente independentistas pasemos a un monton se la trae al pairo....en sus delirios y populismo, en su afan por pescar votos en regiones como Cataluña y Pais Vasco quizas piense que el podra aglutinar todas estas naciones en una especie de Union de Republica Ibericas al estilo de la URSS o aquella Union de Republicas Ibericas Sovieticas que pretendia Largo Caballero el golpista del proletariado en el 34.....
A lo largo de la historia solo tres paises en el mundo han planteado y reconocido el derecho de autodeterminacion....Yugoslavia, Etiopia y la URSS....los tres curiosamente comunistas como el amado lider del coletariado, Pablo Iglesias...y los tres paises a dia de hoy rotos y separados en otro estados....
¿y los 3 referendums de Quebec y el de Escocia qué eran?
Me cuesta entender como un votante podemita de Murcia, Castilla o Madrid pueda estar por este delirio.....pero tiene que haber de todo en la viña del Señor.....:
http://larepublica.es/2014/11/06/siete-grandes-aciertos-de-podemos-en-materia-estrategica-y-tactica-que-los-comunistas-deberiamos-aprender-y-siete-grandes-errores-que-los-comunistas-debemos-evitar/#_ (http://larepublica.es/2014/11/06/siete-grandes-aciertos-de-podemos-en-materia-estrategica-y-tactica-que-los-comunistas-deberiamos-aprender-y-siete-grandes-errores-que-los-comunistas-debemos-evitar/#_)
cOPIO Y PEGO:
La defensa de la unidad de España, al tiempo que se defiende el “derecho de autodeterminación” de las Comunidades Autónomas apelando a un federalismo que no es sino una ficción jurídica (solo se federan Estados o colonias antes separadas que ceden su soberanía a una federación, que es una unión, un nuevo Estado), es peligroso. Porque el café para todos, unido al tradicional anarquismo antropológico del pueblo español, haría difícil establecer el límite de decisión política de esas “autodeterminaciones”, y ello conlleva una balcanización del Estado español. Podemos banaliza la idea de España y de patria, aún disputándolas, en tanto que niega la soberanía nacional española (esto es, que todos los españoles decidan sobre la unidad de España, y no que solo los españoles censados en municipios catalanes tengan ese privilegio, negado incluso a catalanes de origen censados en otros municipios no catalanes de España). Y creo que es necesario recordar dos cosas: 1) los únicos Estados del Mundo que han admitido el “derecho de autodeterminación” de sus regiones han sido Etiopía, la Unión Soviética y Yugoslavia, y ninguno de estos tres Estados, que fueron comunistas, existe ya (lo que queda de Etiopía no tiene ya salida al mar, pues la secesión de Eritrea así lo ha posibilitado); y 2) en política, a veces, lo prudente y también lo audaz es decir aquello que no gusta a buena parte de tus tradicionales simpatizantes y aliados. De ahí que haya que tener cuidado con las alianzas que puedan hacerte el “abrazo del oso” como Partido, como proyecto político y como Estado. Y de ahí que las prisas sean malas si luego no se toma el poder, pues sin él no podrás jamás hacer lo que hay que hacer.
Cuanto mas leo a los que saben mas cuenta me doy de que Podemos no es una piedra en el zapato que nos impide avanzar y amenaza con detenernos...es ya un clavo en el zapato que puede hacernos mucho daño.....
Gracias Pilio por tu enlace.....muy instructivo....
¿y los 3 referendums de Quebec y el de Escocia qué eran?
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En Canada es un sistema federal....en los sistemas federales unas de las federaciones tiene el derecho a pedir salir del sistema...
En Escocia, el derecho a salir esta reconocido en el acuerdo de union con Inglaterra....
En ambos casos dentro de sus paises tienen reconocidos el derecho a consultar....en la España de las autonomias donde viene recogido ese derecho?.....Cataluña donde viene como nacion en la Constitucion?....
Cuantos referendums crees que tendremos en España?.....no os dais cuenta que se os ha ido de las manos el sistema autonomico y las concesiones que habeis dado?...que habeis creado una imagen de nacion que no es real?.....es algo artificial y utilizado de manera retorcida y cateta?....tu te imaginas una Navarra independiente?.....y fuera de la UE?.....que modelo es el que ofreceis?.....una España como Reino Unido?....con Escocia y Gales?.....sabias que por ejemplo Cataluña tiene mas competencias que Escocia?.....que mas quereis?....
Estais jugando con fuego....el referendum de autoderteminacion abriria la caja de pandora.....mas regiones irian detras achuchadas por politicos catetos....que saldria de ahi?....un sistema federal?...ya han dicho que el sistema federal no lo aceptan...que son nacion a todos los efectos o nada....quereis desguazar España?.....entonces para que te presentas de presidente a España si pretendes trocearla y estas echando gasolina a un incendio con el modelo de referendum?....
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Cuanto mas leo...mas claro lo veo....
http://enlucha.org/articulos/marxismo-para-anticapitalistas-lenin-y-la-autodeterminacin/ (http://enlucha.org/articulos/marxismo-para-anticapitalistas-lenin-y-la-autodeterminacin/)
La posicion de la clase trabajadores ante la cuestion nacional debia de tener dos cuestiones principales...adivinais cual es una de ellas?...el derecho de autodeterminacion.....
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Exactamente gijones
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En Canada es un sistema federal....en los sistemas federales unas de las federaciones tiene el derecho a pedir salir del sistema...
En Escocia, el derecho a salir esta reconocido en el acuerdo de union con Inglaterra....
En ambos casos dentro de sus paises tienen reconocidos el derecho a consultar....en la España de las autonomias donde viene recogido ese derecho?.....Cataluña donde viene como nacion en la Constitucion?....
Cuantos referendums crees que tendremos en España?.....no os dais cuenta que se os ha ido de las manos el sistema autonomico y las concesiones que habeis dado?...que habeis creado una imagen de nacion que no es real?.....es algo artificial y utilizado de manera retorcida y cateta?....tu te imaginas una Navarra independiente?.....y fuera de la UE?.....que modelo es el que ofreceis?.....una España como Reino Unido?....con Escocia y Gales?.....sabias que por ejemplo Cataluña tiene mas competencias que Escocia?.....que mas quereis?....
Estais jugando con fuego....el referendum de autoderteminacion abriria la caja de pandora.....mas regiones irian detras achuchadas por politicos catetos....que saldria de ahi?....un sistema federal?...ya han dicho que el sistema federal no lo aceptan...que son nacion a todos los efectos o nada....quereis desguazar España?.....entonces para que te presentas de presidente a España si pretendes trocearla y estas echando gasolina a un incendio con el modelo de referendum?....
Cataluña viene semireconocida como nacionalidad histórica, un apaño que se hizo, cierto, un concepto extraño, como el apaño del café para todos. Tú siempre identificas nación con Estado o país, y eso jurídicamente es así, pero en ciencia política no lo es, especialmente cuando hay una lengua propia, hay tesis doctorales que hablan de las naciones sin Estado, en esos casos se multiplica por mil el sentimiento de ser diferente, de una cultura diferente. Si no se vive en comunidades bilingües, es difícil o imposible comprenderlo. El referendum, que yo sepa, era no vinculante, quizás me equivoco, ergo sin validez jurídica. Y de hecho, el referendum ya se ha hecho con las últimas elecciones, donde sólo el 47% ha votado opciones abiertamente independentistas, si hasta la CUP ha reconocido que con ese resultado la independencia no tiene su momento, pero eso son 2 millones de personas. ¿Navarra independiente? Navarra y el País vasco con sus sistemas fiscales de concierto y cupo ya son prácticamente estados asociados (¿es causal o casual que tienen la renta per capita más alta de España?), ya lo estudiarás en Financiero I si no lo has hecho y, y por el tema de los deficits fiscales es por donde viene gran parte del asunto (y sí, también sé que el mayor deficit lo tienen Baleares y la Comunidad de Madrid). Y sí, también sé que hay un principio de solidaridad en un estado federalizante como España. Claro que sé que cualquier autonomía española tiene más competencias que Gales o Escocia. Y también te digo como catalán que tienen a la población aborregada, diciendo que no vamos fuera del euro ni de la UE. Y rindiendo homenaje a Rafael de Casanova el 11 de setembre, cuando es el mayor traidor de la historia de Cataluña. Con referendum o sin referendum, los países han aparecido y desaparecido a lo largo de la historia.
saludos
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Bien Medved.....veo que eres de Cataluña.....
Yo tengo una hipotesis en este tema.....el señor Mas y quien esta por encima de el estan viendo que estan acorralados por la justicia....mi idea es que Mas tan solo esta utilizando la independencia como medio de chantaje al gobierno español...buscando a cambio de volver al redil (federalismo) que ellos queden impunes del famoso 3%.....ni ellos mismos creen en la independencia porque saben que fuera de la UE tendrian mas ruina y miseria......por eso....veo muy desesperado a Mas con la CUP, dandoles lo que pidan pero que lo pongan de cabeza del movimiento independentista.....a esto sumale un 40 y pico por ciento de gente adcotrinada y nacionalistas de toda la vida que son las marionetas de este juego......tu opinas asi o realmente ves en las calles que la gente quiere la independencia e ir a su aire sin España?
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¿y los 3 referendums de Quebec y el de Escocia qué eran?
Perdona, pero comparar la Confederación Canadiense con España es como comparar un trozo de tocino con una bicicleta o a Dios con un gitano; no tienen nada que ver. Y el caso de Escocia tres tantos de lo mismo.
Las confederaciones las forman Estados que siguen siendo soberanos. Eso, unido al hecho de que hasta 1982 Canadá no se escindió totalmente del Reino Unido mientras que España lleva más de cinco siglos siendo un Estado (sin mencionar toda la historia común anterior, que debería sobrar para tener conciencia de país), ya da una idea de hasta qué punto no nos parecemos en nada. Además, allí, la Corte Suprema ha dejado bien claro que ningún territorio puede abandonar unilateralmente la Confederación por que sería anticonstitucional.
Y en cuanto a Escocia, resulta que ellos eran un reino independiente hasta el siglo XVIII, y se unieron a Gran Bretaña por medio de un Tratado Internacional entre Estados soberanos. Y esto de los tratados es lo que tiene, que los firmantes pueden decir ahora estoy, ahora no estoy.
¿Y en qué se parece Cataluña a Quebec o a Escocia? Pues en absolutamente nada. Porque Cataluña no ha sido jamás ni Estado, ni Reino, ni país, ni nada que pueda llamarse independiente. A pesar de tanta basura y tanta mentira inventada por el naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón.
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Tú siempre identificas nación con Estado o país, y eso jurídicamente es así, pero en ciencia política no lo es, especialmente cuando hay una lengua propia, hay tesis doctorales que hablan de las naciones sin Estado,
Bueno, bueno...partamos de la base de que los politólogos no son más que vendedores de humo. Por otro lado, ¿Naciones sin Estado? Pues hombre, seguramente los yanomami tienen toda la legitimidad del mundo para considerarse una nación sin Estado, o los kurdos, no lo sé, y por supuesto que sí el pueblo palestino. Pero los catalaneeeesssss...por los cojones.
Por sus venas corre sangre romana, fenicia, laietana, vaccea, astur, judía, visigoda o árabe exactamente igual que por las de cualquier señor de Ponferrada;la historia de Cataluña es sencillamente la historia de España; la cultura de Cataluña es sencillamente la cultura de España;no ha habido jamás una guerra en la que haya participado España fuera de sus actuales fronteras en la que no haya habido catalanes luchando; no ha habido jamás una guerra carlista o civil dentro de las actuales fronteras en las que no haya habido catalanes luchando en ambos bandos; no ha habido jamás una guerra en la que haya habido un bando "español" y otro supuesto bando "catalán". Cataluña no ha sido jamás ni Estado, ni reino, ni país, ni nada que se pueda llamar independiente. ¿Por qué lo iba a ser ahora?
en esos casos se multiplica por mil el sentimiento de ser diferente, de una cultura diferente.
Perdona, pero la sensación de ser "diferentes", o sea, "no españoles" en Cataluña no es más que el resultado de años de intoxicación ideológica y falseamiento de la historia por parte del naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón. Yo tampoco me siento identificado con una gitana dando zapatazos al suelo, con un torero, las procesiones o con la cabra de la legión. Pero eso está a años luz de que por ello deje de ser español.
Si no se vive en comunidades bilingües, es difícil o imposible comprenderlo.
Valiente tontería has soltado. ¿Has vivido tú en algún país donde todo el mundo habla y escribe perfectamente francés, inglés y alemán? Precisamente en esas comunidades es donde se tiene muy clarito que eso de los naZionalismos es cosa de paletos, y que en el siglo XXI lo que hay que hacer es quitar fronteras, en vez de poner unas nuevas donde jamás las ha habido. En Cataluña, en cambio, la gentuza miserable que mueve los hilos del naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón, ha utilizado el catalán, en vez de para que dos personas se entiendan, que es la función de todo idioma, para lo contrario, para que los catalanes no se entiendan con sus vecinos y primos.
Navarra y el País vasco con sus sistemas fiscales de concierto y cupo ya son prácticamente estados asociados (¿es causal o casual que tienen la renta per capita más alta de España?)
No es casual. Es causal, además de profundamente injusto. Privilegios a costa del resto de los españoles y que sin ellos no podrían tener. Además,los buenos resultados empresariales y los sueldazos de los miles y miles de funcionarios y estómagos agradecidos que maman de la teta autonómica no salen solo de su privilegio fiscal. También salen de los fondos europeos que llegaban a mansalva para otros fines y ahora ya no tanto, y del astronómico endeudamiento público. Una burbuja que tardará más en explotar que la inmobiliaria, pero que explotará algún día.
Y rindiendo homenaje a Rafael de Casanova el 11 de setembre, cuando es el mayor traidor de la historia de Cataluña.
Pues no sé si traicionó a alguien, pero sí que tengo claro dos cosas: Rafael Casanova jamás se enfrentó a las tropas borbónicas por ser "españolas", sino porque con los borbones llegaban las ideas de la ilustración, la diosa razón, la modernidad, la incipiente separación entre Iglesia y Estado y cosas así. Y que si ese hijo de la gran puta viviera hoy en día, estaría a la derecha de Rouco Varela. El que el naZionalismo catalán se las dé de moderno, democrático y progresista mientras tiene como padre de la patria a ese cabrón ultracatólico y ultraconservador es solo una de las muchas muestras de lo embusteros que pueden ser los políticos naZionalistas catalanes y de lo palurdos que son todos los que les votan.
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A lo largo de la historia solo tres paises en el mundo han planteado y reconocido el derecho de autodeterminacion....Yugoslavia, Etiopia y la URSS...
Lo de Yugoslavia, cogido con pinzas y ni aún así. Y lo de Etiopía y la URSS, no sé de dónde lo sacas.
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No, no tienen mucho que ver, porque España aún no se ha reconciliado con su historia basada en conquista, pillaje y compadreo de la nobleza de turno mientras le pisan la cabeza al vulgo.
Si hasta cuando Napoleón quiso civilizar a los españoles, echaron a Pepe Botella porque "no era uno de los suyos" para traer a uno de los reyes más nefastos para el país... Pero español de pura cepa, eso sí (supongo que por eso se cargó la Pepa).
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No, no tienen mucho que ver, porque España aún no se ha reconciliado con su historia basada en conquista, pillaje y compadreo de la nobleza de turno mientras le pisan la cabeza al vulgo.
Si hasta cuando Napoleón quiso civilizar a los españoles, echaron a Pepe Botella porque "no era uno de los suyos" para traer a uno de los reyes más nefastos para el país... Pero español de pura cepa, eso sí (supongo que por eso se cargó la Pepa).
Que yo sepa.....los franceses pidieron permiso para pasar por España para invadir Portugal y cuando nos dimos cuenta los teniamos controlando el pais....
Yo no se que os pasa con la revolucion francesa....ahora Napoleon era la hostia cuando solo fue un imperialista.....conquista....pillaje....nada cambia.....
La historia de este pais tiene mas de 500 años...paises como Italia o Alemania que se unieron hace poco menos de 200 años no tienen estas tensiones...por que?....porque alli no hay tanto cateto ni tanto borrego metido a politico...alli no hay las concesiones que se han dado en este pais...hasta en Francia se oponen a ceder en tema de lenguas y dicen que solo hay una patria y una sola lengua, la francesa...que el tema de Corcega es imposible e inaceptable....
Que coño pasa en este pais?....aqui estais todos pidiendo un referendum de autodeterminacion que abriria la caja de Pandora....que coño vais hacer con el 49,99% que se sienta español?....los vais a dejar en manos de los nacionalistas?....que pasa si la provincia de Lerida vota en contra de la autodeterminacion?....porque solo se habla de Cataluña y si en alguna provincia sale que no?....van los independentistas a consentirlo?....que vais hacer cuando pidan la union de los estados catalanes?....que vais hacer cuando el Pais Vasco pida Navarra y una parte de la Rioja y Burgos?.....porque a estos nacionalistas de chichinabo solo les veo pedir sobre territorio español, la zona vasca y catalana en Francia esta muy tranquila.....
Vosotros que idea de nacion teneis?.....una plurinacional?.....como se come eso?....varios estados dentro de un estado?.....como la URSS?....como la UE?....en que mundo vivis?...
Sabeis que doctrina es la que pide el derecho de autodeterminacion sin ser nacion como un fin de la clase trabajadora en el tema de nacion?....el comunismo....
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Que yo sepa.....los franceses pidieron permiso para pasar por España para invadir Portugal y cuando nos dimos cuenta los teniamos controlando el pais....
Yo no se que os pasa con la revolucion francesa....ahora Napoleon era la hostia cuando solo fue un imperialista.....conquista....pillaje....nada cambia.....
La historia de este pais tiene mas de 500 años...paises como Italia o Alemania que se unieron hace poco menos de 200 años no tienen estas tensiones...por que?....porque alli no hay tanto cateto ni tanto borrego metido a politico...alli no hay las concesiones que se han dado en este pais...hasta en Francia se oponen a ceder en tema de lenguas y dicen que solo hay una patria y una sola lengua, la francesa...que el tema de Corcega es imposible e inaceptable....
Que coño pasa en este pais?....aqui estais todos pidiendo un referendum de autodeterminacion que abriria la caja de Pandora....que coño vais hacer con el 49,99% que se sienta español?....los vais a dejar en manos de los nacionalistas?....que pasa si la provincia de Lerida vota en contra de la autodeterminacion?....porque solo se habla de Cataluña y si en alguna provincia sale que no?....van los independentistas a consentirlo?....que vais hacer cuando pidan la union de los estados catalanes?....que vais hacer cuando el Pais Vasco pida Navarra y una parte de la Rioja y Burgos?.....porque a estos nacionalistas de chichinabo solo les veo pedir sobre territorio español, la zona vasca y catalana en Francia esta muy tranquila.....
Vosotros que idea de nacion teneis?.....una plurinacional?.....como se come eso?....varios estados dentro de un estado?.....como la URSS?....como la UE?....en que mundo vivis?...
Sabeis que doctrina es la que pide el derecho de autodeterminacion sin ser nacion como un fin de la clase trabajadora en el tema de nacion?....el comunismo....
Ya, y ese golpe de genio de dejar que un ejército entero penetre por tus fronteras cuando habéis sido de toda la vida reinos antagónicos, es de una inteligencia supina. Aunque realmente pienso que en su día les daba igual. No me habría extrañado que lo cierto fuese que Napoleón untara a la corona española para dejarles pasar, y luego lo divulgaran como un engaño ingenioso.
El problema de España es precisamente el tipo de actitud que tiene gente como tú, gijonés, que tratáis de imponer rodillos ideológicos, censurar a la gente porque quiera hablar un idioma vernáculo en su casa o en la escuela, y os empeñáis en imponer un centralismo dogmático cuando erróneamente creéis que en la uniformidad obtendréis la igualdad = paz social; y desde siempre ha sido más bien al revés.
Yugoslavia explotó precisamente porque era un Frankenstein de país, formado por pueblos antagónicos que poco tenían en común. Muchos de estos países eran en su época provincias soviéticas cuya delimitación no respondía a las culturas que habitaban las zonas. Véase también el ejemplo de Crimea, región ucraniana puramente debido a la partición soviética hecha por Boris Yeltsin en los 60 (¡cuando el 90% de sus habitantes han sido siempre rusos!).
Los países medio evolucionados que se dan cuenta que la paz social no pasa por aplicar el rodillo ni el molde único en la conformación de la ciudadanía suelen optar por fórmulas federalistas o confederalistas cuando son Estados medio grandes (como España). Estados como, por ejemplo, Holanda o Portugal no lo necesitan porque entre otras cosas, son regiones con una cultura muy asentada.
Pero aquí nadie me negará que un gallego tiene poco que ver con un valenciano, más allá de que les han enseñado el castellano como lengua estatal.
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Hay que joderse...un gallego y un valenciano poco tienen que ver....no si al final España no existe y tenemos 17 pueblos o naciones sometidos por no se sabe dios quien...
Asi que un gallego y un catalan no tienen nada que ver?....y los gallegos y valencianos que murieron juntos en algun campo de batalla defendiendo a España?...que fue coincidencia que estuvieran luchando juntos?....
Es acojonante....acabo de descubrir que hemos estado unidos 500 años por algo que no existe ni se siente.....vosotros en donde creeis que esta la fuerza de España?....en su union.....es lo que nos ha hecho y nos hace fuertes.....el dia que este pais se separe, primero va a suponer derramamiento de sangre porque esta claro que en una region donde la motad quiere ser española y la otra no va a pasar algo y segundo vamos a ver como esa union era buena para todos.....que no os enterais...que ahora de repente hasta Andalucia era una nacion....esto es acojonante como nos quereis meter a calzador y sin poder decir ni pio que España es plurinacional....cuando España solo ha habido una.....con sus peculiaridades pero una.....
Federacion?....referendum?...los catalanes han dicho que no...bueno...los catalanes no....el 49% de ellos...no son ni la mitad...y vosotros aqui haciendoles las palmas.....
La verdad que este pais con gente asi esta abocada a ser una caca pinchada en un palo....odiais la palabra España porque la considerais un vestigio del franquismo...muchos de vosotros ni habiais nacido....vuestro resentimiento solo viene del revanchismo del abuelo republicano...que se encargo de dejar el odio implantado en vuestras cabezas y vosotros hareis lo mismo con vuestros hijos...esto es para generaciones...dentro de 200 años estaran hablando de la guerra civil mientras nos tiran la comida desde aviones....
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No, no tienen mucho que ver, porque España aún no se ha reconciliado con su historia basada en conquista, pillaje y compadreo de la nobleza de turno mientras le pisan la cabeza al vulgo.
Esa historia de la que hablas puede estar referida a España, a cualquier otro país europeo, a la Rusia zarista, a la del imperio japonés, al imperio otomano, a los califatos islámicos y hasta a la de muchas grandes tribus africanas. No entiendo muy bien el argumento.
A lo mejor te crees que durante el medievo y hasta que llegó carlos V, los condes y demás señores feudales catalanes eran elegidos por sufragio universal, libre y directo por un pueblo catalán que tenía plena conciencia de tener su propia identidad política y vivía en una arcadia feliz, todos juntos bailando la sardana y comiendo calçots. Hasta que les invadió España, claro.
Tú no puedes pensar esa tontería, ¿Verdad?
Si hasta cuando Napoleón quiso civilizar a los españoles, echaron a Pepe Botella porque "no era uno de los suyos" para traer a uno de los reyes más nefastos para el país... Pero español de pura cepa, eso sí (supongo que por eso se cargó la Pepa).
Cierto. Puede que Fernado VII sea el Jefe de Estado más hijo de puta que ha tenido España en toda su historia. Pero tampoco entiendo que tiene eso que ver con los referéndums de Canadá y Escocia o con el supuesto derecho a la autodeterminación.
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Esa historia de la que hablas puede estar referida a España, a cualquier otro país europeo, a la Rusia zarista, a la del imperio japonés, al imperio otomano, a los califatos islámicos y hasta a la de muchas grandes tribus africanas. No entiendo muy bien el argumento.
A lo mejor te crees que durante el medievo y hasta que llegó carlos V, los condes y demás señores feudales catalanes eran elegidos por sufragio universal, libre y directo por un pueblo catalán que tenía plena conciencia de tener su propia identidad política y vivía en una arcadia feliz, todos juntos bailando la sardana y comiendo calçots. Hasta que les invadió España, claro.
Tú no puedes pensar esa tontería, ¿Verdad?
Cierto. Puede que Fernado VII sea el Jefe de Estado más hijo de puta que ha tenido España en toda su historia. Pero tampoco entiendo que tiene eso que ver con los referéndums de Canadá y Escocia o con el supuesto derecho a la autodeterminación.
Puede que me fuera por la tangente, pero lo que quise decir es que España aún está arraigada en una cultura cuasimedieval de sectas, en las que hay bandos claramente diferenciados y mucho proselitismo/cainismo. No se ha evolucionado desde entonces. Cada bando que sube al poder impone su rodillo y el resto que se aguante. Por eso nadie tiene aprecio a los símbolos del Estado (fueron impuestos por rodillo por un bando en su día, y si bien se han edulcorado un poco, siguen evocando una fuerza centralista, monárquica que intenta uniformizar cuando la tendencia de España es totalmente opuesta: centrífuga).
La única forma de llegar a un entendimiento definitivo y que más o menos contente a todos a la larga es mediante el federalismo, en mi opinión.
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Puede que me fuera por la tangente, pero lo que quise decir es que España aún está arraigada en una cultura cuasimedieval de sectas, en las que hay bandos claramente diferenciados y mucho proselitismo/cainismo. No se ha evolucionado desde entonces. Cada bando que sube al poder impone su rodillo y el resto que se aguante. Por eso nadie tiene aprecio a los símbolos del Estado (fueron impuestos por rodillo por un bando en su día, y si bien se han edulcorado un poco, siguen evocando una fuerza centralista, monárquica que intenta uniformizar cuando la tendencia de España es totalmente opuesta: centrífuga).
La única forma de llegar a un entendimiento definitivo y que más o menos contente a todos a la larga es mediante el federalismo, en mi opinión.
Ya pero los catalanes han dicho que no aceptaran ni federalismo y referendum...que hacemos?....
Yo creo que el federalismo supondria romper a España a medio plazo....con las autonomias ya hemos visto que adoctrinamiento se ha producido....con el federalismo no solo habria mas adoctrinamietno....naceria mas independentismo en regiones que ni hoy son mayoria...aumentaria el despilfarro....la corrupcion...el federalismo y el sistema confederal estara muy bien en paises como Alemania o Canada...pero esos paises son otro mundo...un español no se parece en nada a un aleman o un canadiense...los niveles de corrupcion españoles superan con creces a los de los alemanes y canadienses juntos....el nivel de nuestros politicos es deplorable simplemente porque su electorado es de bajisimo nivel ( y me incluyo)....este pais esta en pañales en lo que se refiere a democracia....no sabemos votar y lo que es peor no tenemos capacidad de critica......debemos de ser exigentes si queremos buenos politicos...un tio como el coletas que ya nos miente en el minuto uno, que sus ayudantes han saltado por escandalos y que encima asesoraron a una dictadura no deberian de tener cabida en nuestra clase politica si es que queremos cambiar de verdad y queremos politicos de nivel......
A mi eso de que roban mas los del PPSOE y que un fulano este cobrando una beca sin merecerla, que es pecata minuta es lo mismo que legitimar la corrupcion...aqui por lo que veo no se condena la corrupcion...se condena su cuantia...segun la cuantia es reprochable o no....pues no...en un pais del norte....nordico por ejemplo...lo de Errejon, PI y Monedero supondria el hundimiento del partido....si hasta te dimiten por una simple multa de trafico......
Este pais necesita que la Constitucion se aplique en todo su rigor....el problema es que los politicos estan por encima de ella y no la respetan...y cuando vienen mal dadas dicen...no miren para mi, yo no soy el culpable...la culpable es la Carta Magna...reformemosla...es culpable la Constitucion de la rebelion parlamentaria catalana o es culpable Rajoy por no aplicar el 155?....
Mas Constitucion.....mas honorabilidad en nuestros politicos....mas nivel de exigencia a la hora de votar...asi se pueden cambiar las cosas.....podremos cambiar el nombre de las cosas...autonomia o federalismo pero si los politicos siguen cortados por el mismo patron no seguiremos igual sino peor.....
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Yo soy partidario del federalismo, pero de un federalismo donde todos tengamos los mismos derechos, no del federalismo que defiende el PSOE
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Ya, y ese golpe de genio de dejar que un ejército entero penetre por tus fronteras cuando habéis sido de toda la vida reinos antagónicos, es de una inteligencia supina.
¿¿Habéis??...¿Por qué escribes en segunda persona? ¿Es que tú no eres ni español ni francés?
El problema de España es precisamente el tipo de actitud que tiene gente [...] que tratáis de imponer rodillos ideológicos,
Me gustaría saber qué entiendes tú por "rodillo ideológico". Yo los únicos rodillos ideológicos que he conocido en España son los del naZionalismo asesino vasco, que consiste en que si piensas como esos fascistas eres un buen vasco o de lo contrario te pegan un tiro, te queman el negocio, te secuestran o te obligan a marcharte a cientos de kilómetros de tu casa y el del naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón catalán, que también ha matado gente culpable de no pensar como ellos y que continúa engendrando odio entre españoles y robando a manos llenas mientras se empeña en apropiarse de una parte de España.
Los únicos rodillos ideológicos que conozco son los de esos fascistas hijos de puta del naZionalismo vasco y catalán.
censurar a la gente porque quiera hablar un idioma vernáculo en su casa o en la escuela,
Supongo que te referirás a la represión y al acoso miserable que sufre gente como los que en Cataluña quieren que se cumpla la ley y las sentencias de los tribunales y piden que sus hijos puedan estudiar en castellano; o a cosas como que si un empresario pone el rótulo de su empresa en castellano, recibe una denuncia de la nauseabunda, prevaricadora y ultracorrupta generalidad catalana. Por que te refieres a ese tipo de cosas...¿No?
y os empeñáis en imponer un centralismo dogmático cuando erróneamente creéis que en la uniformidad obtendréis la igualdad = paz social; y desde siempre ha sido más bien al revés.
Claro, hombre, todo el mundo sabe que lo más igualitario del mundo mundial es crear diferencias, recelos, privilegios y fronteras. Eso sí que es igualitario.
Los países medio evolucionados que se dan cuenta que la paz social no pasa por aplicar el rodillo ni el molde único en la conformación de la ciudadanía suelen optar por fórmulas federalistas o confederalistas cuando son Estados medio grandes (como España).
Esto te lo acabas de inventar tú, o lo habrás leído en algún panfleto de los que se editan con fondos de la generalitat o el eusko jaularitza.
Todos los Estados federales se han creado a lo largo de la historia a partir de Estados que ya eran soberanos anteriormente y deciden unirse precisamente porque entienden que les unen lazos históricos y culturales y que juntos tendrán más peso internacional y podrán dar mejor calidad de vida a sus ciudadanos. Por el contrario, si España se convierte en un Estado federal, será reconocido como el país más imbécil de la historia de la humanidad, por desintegrar un Estado con más de cinco siglos de historia como tal y convertirlo en diecisiete casas de putas. Putas federadas, eso sí.
Estados como, por ejemplo, Holanda o Portugal no lo necesitan porque entre otras cosas, son regiones con una cultura muy asentada.
Ahhhhh...vaaaale...se me olvidaba que España, el país de Cervantes, Séneca, Albéniz, Juan Ramón Jiménez, García Lorca, Picasso, Velázquez, Galdós, Falla, Zurbarán, Severo Ochoa, Ramón y Cajal, Valle-Inclán, etc... la tierra que dió al mundo los mejores emperadores de Roma y que en el siglo XVI tenía un imperio sobre el que no se ponía el sol, resulta que no tiene una cultura asentada.
¿Y no será que eres tú el que no tiene una cultura muy asentada?
Pero aquí nadie me negará que un gallego tiene poco que ver con un valenciano, más allá de que les han enseñado el castellano como lengua estatal.
Claro que no tienen nada que ver. Como que durante los diez últimos siglos gallegos, valencianos, catalanes, madrileños y demás, nacen, crecen, se reproducen y mueren sin salir de sus respectivas burbujas físico-existenciales y nunca jamás un vasco se casó con una extremeña, ni los hijos que nunca tuvieron el madrileño casado con una barcelonesa se fueron a estudiar y trabajar fuera de su pueblo; y las milicias voluntarias de Tarragona nunca fueron a luchar a Jaca para recuperar esa plaza de manos de los franceses; y las tropas almogávares no estaban formadas tanto por gente de Huesca como de Gerona; y en los ejércitos españoles jamás hubo ningún gallego luchando junto a un valenciano; y la historia común de todos los que han habitado la piel de toro desde que fenicios, íberos, cartagineses y romanos torcían la sandalia por aquí...es todo mentira.
Anda, acuéstate.
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Lo de Yugoslavia, cogido con pinzas y ni aún así. Y lo de Etiopía y la URSS, no sé de dónde lo sacas.
Es curiosidad, Gijonés. ¿Cuál es tu fuente?
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El enlace del mensaje con el que abro tema....ahi viene puesto....
Saludos
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Menuda lección de Historia, Derecho y Sentido Común, abogadodelmafioso. Brillante. Me he quedado con ganas de seguir leyendo más.
La verdad, tiene un estilo que me recuerda mucho al de Don Arturo Pérez-Reverte. Me encanta.
Un cordial saludo.
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El enlace del mensaje con el que abro tema....ahi viene puesto....
Saludos
Perdona, no había visto el enlace. El artículo ni siquiera está firmado y no cita ninguna fuente de donde ha sacado la información, por lo que no hay que hacerle demasiado caso. Ignoro el rigor que pueda tener ese medio, pero es que en internet se pueden leer todo tipo de tonterías.
La cuestión es que si uno se lee la Constitución de Yugoslavia y la de la URSS, comprueba que no es cierto que en ellas se reconozca el derecho a la autodeterminación tal y como lo cacarea el naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón en Cataluña. La Yugoslava reconocía la existencia previa de unas repúblicas soberanas, las cuales pasaban a formar parte de la Federación y que continuarían teniendo la posibilidad de salirse de ella, aunque el texto constitucional no especificaba bien cómo podrían hacerlo; aún así establecía que debía ser por consenso de toda la Federación, con lo cual se puede deducir que no existía la posibilidad de secesión unilateral de una de esas repúblicas y ni mucho menos de que cuatro catetos se junten en una aldea y proclamen la independencia de algo que nunca fue independiente antes. La de la URSS, poco más o menos. Reconocía el derecho de que una república se saliese de la Federación, pero lo que no decía es que al espabilao que lo propusiera, le esperaba un larga y próspera carrera como estadista en un gulag de Siberia.
La que sí declara taxativamente la posibilidad de secesión unilateral de una comunidad es la Constitución de Etiopía, pero hay que aclarar que lo hace en atención a la cantidad de " diferentes grupos étnicos" existentes en su territorio. Allí, a los que abrieron la boca con el temita de la secesión, se la llenaron de plomo. Pero eso es otra historia. Por ahora, al naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón en Cataluña no se le ha ocurrido alegar que los catalanes son un grupo étnico diferenciado del español, pero tiempo al tiempo. Se les pone un sueldo a un par de antropólogos cansados de pasar hambre y en cuatro días dirán que como los catalanes tienen un Rh distinto, la cabeza más hueca y el puño más cerrado y que como la Constitución de Etiopía (espejo donde se mira el mundo civilizado) ya lo dice...pues eso.
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No hace falta que el antropologo este muerto de hambre....tienen mucho fanatico con ellos que seguro que piensa que son otra raza....
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http://elpais.com/elpais/2015/11/20/opinion/1448051250_777258.html
Un artículo excelente. Recomiendo su lectura, así como https://citafalsa.wordpress.com/ Hay un artículo que desmiente las mentiras del naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón sobre la inclusión del derecho de autodeterminación en decenas de textos constitucionales que no tiene desperdicio.
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Vaya, pasa el tiempo y los amigos del derecho a decidir en plan "café para todos y maricón el último" parece que se han quedado sin argumentos.
Me gustaría saber si alguna vez han cogido algún libro de Historia o de Derecho. Porque las falacias y burradas que han escrito un par de nicks en este hilo son de traca.
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Sin estar de acuerdo con las palabras de Puigdemont por hacer alegoría en un momento poco apropiado para ello, me produce asco y vergüenza la utilización partidista que se hacen de ellas por la caverna mediática y por supuesto por sus cavernícolas:
“Los invasores serán expulsados de Catalunya, como lo fueron en Bélgica, y nuestra tierra volverá a ser, bajo la república, en la paz y en el trabajo, señora de sus libertades y sus destinos.” Es la frase que más ha perseguido a Carles Puigemont , investido este domingo como nuevo president de la Generalitat de Catalunya. En 2013, en la apertura de una reunión de la Asamblea Nacional Catalana (ANC), culminó su discurso citando al periodista Carles Rahola, fusilado en el franquismo.
En una de sus intervenciones del debate de investidura de este domingo, Puigdemont ha aclarado que “hizo esta afirmación en una intervención en el 69 aniversario del fusilamiento de Rahola”. Ha explicado que en su discurso hizo uso de tres artículos de opinión del periodista, uno de ellos titulado ‘Contra el invasor’. En él, protestaba sobre los bombardeos a Barcelona de la Aviación Legionaria de Italia y las muertes que causaron, cifradas entre 880 y 1300. Su explicación ha provocado una gran ovación en el Parlament.
La oposición ha aprovechado el tirón de la polémica y se ha convertido en objeto de reproche en el debate de este domingo. Inés Arrimadas, de Ciutadans, ha sido la primera en mencionarla, y le ha recordado sus tuits contra España y la corrupción de CDC. Ya lo había hecho el líder del partido, Albert Rivera, en las redes.
La periodista Pilar Rahola salió en defensa del fundador de la Assosiació de Municipis per la Independència (AMI) y le recordó que fue su propio abuelo quien había mencionado dichas palabras:
http://www.lavanguardia.com/politica/20160110/301312120981/frase-polemica-carles-puigdemont.html
¿Eran o no eran invasores las ordas italo-alemanas que masacraron a la población civil española? Claro, eran los cruzados en pos de la verdad eterna...
Queda muy claro, cristalino para un estudiante de derecho de primer curso que la frase tuvo sentido en un momento histórico en el que podemos o no estar de acuerdo (según la inclinación político/cultural de cada uno). Esa frase, fue rememorada en 2013 y ahora sale a la palestra y no me queda claro si en alguna de sus intervenciones en el Parlament o en la toma de posesión (a partir del sábado) las ha citado... http://www.vilaweb.cat/noticies/puigdemont-allicona-arrimadas-al-parlament-arran-duna-citacio-de-carles-rahola/
Por lo que, no hace falta rebatir algo que sí es cierto que ha dicho, pero no en el contexto que quieren introducirlo... claro que, eso lo dejo para los "profesionales" del derecho... :D ;D ;D ;D
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Y para historia, los cuentos de los Hermanos Grimm...
Se habla del derecho a decidir de 3 países, cuando la história está repleta de decisiones unilaterales que han conducido a muertes sin sentido. Que conste en acta, señorías, que no estoy a favor de la independencia; pero estoy a favor de una solución pactada al encaje/problema/reivindicación de una minoría de catalanes (separatistas) y de cualquier minoría de otra CCAA de España.
Hablando de historia, ahí va una muy buena que la caverna mediática y los cavernícolas que se dan de futuros laureados letrados callan como zorras vulgares:
http://queaprendemoshoy.com/mi-pais-cartagena/
De momento, Cataluña y su mayoría de población no se ha levantado en armas ni ha pedido a los EEUU su anexión, pero los que insultan a los catalanes sin hacer distinción entre los independentistas y los que no (donde me ubico por ser partidario de la España Federal y de una UE federal con un sólo Gobierno) son los que más putos independentistas crean.
Luego me parto el culo con las lecciones del trío de Isla Perejil, los lerdos naZionalistas y tal y tal que abogan por entrar a sangre y fuego por la Diagonal.
La historia, señores, la escriben mayormente los vencedores, pero quedan vestigios de las verdades de los vencidos:
La región de España que ha estado más cerca de convertirse en un país independiente es Murcia.
Corría el año 1873, La Gloriosa no había representado tanta gloria como se esperaba, y una inestabilidad total se adueñó de España mientras un rey extrangero e impuesto, Amadeo de Saboya, renunciaba a su cargo temeroso de una revolución como la que sufrieron sus familiares en México.
La madrugada del 12 de julio de 1873, en la base naval del Mediterráneo, Cartagena, una sublevación popular arrebató el poder a las autoridades y se creó una “Junta revolucionara de salvación pública”. Cuenta la leyenda, que como no disponían de una bandera roja, que simbolizaba la rebelión, un soldado se rajó las venas para teñir la media luna y la estrella de una bandera otomana de la época.
Así pues, tomado el arsenal, gracias a la gran oratoria del líder progresista local que dirigía la rebelión, “Antonete” (Antonio Gálvez Arce), los sublevados tomaron sin lucha los barcos del puerto, prácticamente, la mitad de la flota española.
Estos marinos, según un decreto del gobierno central de unas semanas más tarde, fueron considerados piratas.
El presidente de la República, Pi y Margall renunció a su cargo mientras también en el norte se alzaba en armas el movimiento carlista.
Otras ciudades españolas, como Valencia o Cádiz se adhirieron a la rebelión cantonal comenzada en Cartagena, pero, sin duda, era Cartagena la más poderosa y la pionera en el movimiento. El cantón de Cartagena no se detuvo en su afán de éxito, comenzó a enviar columnas de voluntarios y a la flota a todas las ciudades vecinas con el fin de ocuparlas o conseguir fondos para la causa. Así comenzó la expansión apoyada desde la retaguardia, acuñando incluso moneda propia, los “duros cantonales”, y modelando un intento de estado del bienestar con educación laica, divorcio y sin pena de muerte.
A principios de agosto sus voluntarios, se envalentonaron hasta el punto de comenzar una marcha sobre Madrid. Fue nada menos que Martínez Campos (artífice de la restauración Borbónica) quien, después de recuperar Valencia, detuvo a los rebeldes a la altura de Chinchilla, en Albacete.
Tras esta derrota cartagenera, el gobierno del Cantón decidió algo extraordinario y sorprendente, pidió su adhesión a los Estados Unidos de América. Estados Unidos estaba en plena fase de expansión, habiendo adquirido apenas 7 años antes Alaska de Rusia, y 25 años antes, toda California, Nevada y Arizona de México.
Los cartageneros, viendo su desesperación, y pretendiendo apoyo internacional al convertirse en un estado más de EE. UU, pidieron al presidente Ulyses Grant que aceptase. Mientras el presidente rumiaba la respuesta a la petición de Cartagena, la armada española intentaba, en vano, tomar la plaza de Cartagena desde el mar. Con la fuerte armada de Cartagena, supieron defenderse, así se decidió que una invasión por mar no tenía sentido, y comenzó una campaña terrestre.
Pero tras la batalla de Chinchilla, Martinez Campos, se vio como Publio Cornelio Escipión ante Cartago Nova dos mil años antes, y no tuvo más remedio que rodear la ciudad, viendo lo difícil que sería un asalto directo dadas las defensas naturales, y comenzó un largo asedio que duró varios meses. Ante el sitio, los asediados de Cartagena se empeñaron en resistir hasta que cambiase el gobierno de Madrid, a uno más favorable a sus intereses, algo que no ocurrió.
El presidente de Estados Unidos no necesitó pronunciarse ante la propuesta de la Junta de Defensa, pues el 12 de enero de 1874, una comisión de la asamblea revolucionaria encabezada por miembros de la Cruz Roja, rindió la plaza a la vez que los líderes de la revuelta escapaban hacia Orán en uno de los buques más rápidos (Antonete entre ellos).
Así acabó la intentona, con Cartagena devastada, pero perdonada por las autoridades, y reestableeciendo poco a poco un orden en España que culminaría con la Restauración Borbónica, y una Constitución (1876) que, de momento, ha sido la más longeva de nuestra Historia.
Vía| Barón Fernández, José (1998). El movimiento cantonal de 1873 (1ª República). Sada (A Coruña): Edicios do Castro.
Más Información| López-Cordón, María Victoria (1976). La revolución de 1868 y la I República. Madrid: Siglo XX
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Perdón por la extensión de las dos anteriores intervenciones, pero es que el tema es muy manío y cansino. Aplicación del art. 155 CE en el momento que se cristalice una realidad anticonstitucional (no unas meras declaraciones de intenciones) y punto-pelota!!!
Y por cierto, si mal ha estado la "jura" de Puigdemont, pero ha estado la negativa del Felipe a recibir a la Forcadell por ponerse a la misma altura. Es cierto que hace lo que le dictan, pero eso no quita que cómo Jefe del Estado, ponga los huevos encima de la mesa como se supone que hizo su padre en un momento dado.
Vuelvo a pedir disculpas a los que las leáis y a tomar por culo los lerdos naZionalistas que no las leeran pero que seguirán con la matraca... ::)
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¿Algún cavernícola naZionalista y tal y tal quiere rebatir? :D :D :D
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En Canada es un sistema federal....en los sistemas federales unas de las federaciones tiene el derecho a pedir salir del sistema...
Tengo que disentir, Gijonés, en un punto.
El modelo federal no tiene porqué incluir el derecho de separación. De hecho, la "madre" de los modelos federales, la Constitución de los USA, no lo contempla.
Ellos dicen que su ideal no se basa en "los Estados son" sino en "los Estados Unidos ES".
Tampoco lo contempla la Ley Fundamental de la R.Federal Alemana, por ejemplo.
El derecho de separación es más propio de los sistemas Confederales( que me parece que ya no debe quedar casi ninguno). Teniendo en cuenta que no importa cómo se denominen los Estados, sino lo que realmente son (como los Contratos en el Derecho Civil). Así, la C.E.I. era una Confederación. Pero la Federación Yugoslava ¿era un Estado Federal?, además, ¿ estalló por ejercicio del Derecho de separación o por convertirse en un Estado fallido ?...
En la Licenciatura teníamos una optativa que era "Constitucionalismo Iberoamericano". Lamento no haber tenido tiempo para hacerla...
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pues se ve que no... así que quien calla otorga... :D :D :D