Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: federicomartin en 06 de Enero de 2016, 17:18:49 pm
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http://www.abc.es/espana/madrid/abci-polemica-atuendo-reyes-magos-no-perdonare-jamas-manuela-carmena-201601061156_noticia.html (http://www.abc.es/espana/madrid/abci-polemica-atuendo-reyes-magos-no-perdonare-jamas-manuela-carmena-201601061156_noticia.html)
La heterodoxa imagen de los Reyes Magos en la cabalgata de Madrid ha desatado la polémica entre los políticos y sobre todo en las redes sociales, donde es uno de los asuntos más discutido desde anoche, tras la que es ya sin duda la visita de Sus Majestades de Oriente que más ha dado que hablar en muchos años.
En pasadas semanas, el debate sobre las cabalgatas en Madrid se centró en la elección del rey Baltasar, la presencia de 'reinas', la ausencia de animales o la eliminación de la zona de invitados, que ayer ocuparon personas con discapacidad. Ahora, la polémica se ha desplazado al controvertido estilismo con el que los Reyes saludaron ayer a los madrileños por las calles del centro de Madrid.
Melchor se presentó ataviado con una larga barba blanca, túnica de color azul eléctrico con motivos vegetales negros y una corona muy sencilla, un «look» que en las redes sociales algunos han comparado con el mago Merlín de las leyendas artúricas.
Pero sin duda el más polémico fue un muy juvenil Gaspar, vestido con una túnica rosa que presentaba estampados de aves de gran tamaño y otros elementos florales y vegetales al que, también en las redes sociales, le han buscado parecido con el jugador de baloncesto del Real Madrid Sergio Rodríguez.
Baltasar, con turbante fucsia con plumas de faisán a través del que sobresalían unas rastas, vestía de verde y amarillo con motivos geométricos.
La directora artística de la cabalgata es la exresponsable de artes escénicas de La Casa Encendida de Madrid Maral Kekejian, una veterana comisaria especializada en teatro infantil que contó con un presupuesto municipal de 535.540 euros, a los que hay que sumar los 200.000 que aportaron los patrocinadores. Una cifra inferior a los que 800.000, más la aportación privada de varias empresas de otros 433.430 euros, con que contó la cabalgata del pasado año, cuando Ana Botella (PP) era alcaldesa de la capital.
El discutido resultado final de la cabalgata ha causado revuelo en las redes sociales, especialmente tras una mensajes de la exdiputada del PP y directora del área internacional de la fundación FAES Cayetana Álvarez de Toledo: «Mi hija de 6 años: 'Mamá, el traje de Gaspar no es de verdad'. No te lo perdonaré jamás, Manuela Carmena. Jamás».
El mensaje de Álvarez de Toledo ha sido replicado desde anoche en miles de ocasiones, en defensa o en contra de su postura, y ha 'obtenido' respuesta desde un perfil falso de Carmena -que no era el suyo, sino uno simulado y muy similar al original- que ha llegado a retuitear el concejal de Hacienda de Madrid, Carlos Sánchez Mato: «Mi hijo de seis años tiene ahora mismo 47».
Lo que sí escribió Carmena, casi a medianoche, fue un mensaje en el que defendió el trabajo del Ayuntamiento en la cabalgata: «Tomamos tan en serio las tradiciones que las actualizamos y diversificamos para que sigan importando. Buenas noches, hoy toca dormir pronto».
No ha concordado con ella el concejal del PP Pedro Corral, que en su perfil personal de Twitter ha indicado que «la lección de los Reyes Magos vestidos con cortinas de ducha no la olvidaremos jamás». Ni el consejero de Medio Ambiente de la Comunidad de Madrid, Jaime González Taboada, del PP, que ha censurado de forma abierta la cabalgata de ayer: «Me encantaría que algún iluminado explicara a mi hija de 5 años por qué los Reyes son reinas, los animales no existen y la ropa no es la adecuada. Qué forma de cargarse la ilusión de los niños. Qué pena. ¿Lo siguiente qué será, Semana Santa?». Desde las mismas filas, el alcalde de Alcorcón, David Pérez, se ha preguntado si «la señora comunista» está satisfecha «habiendo destruido la ilusión de miles de niños por sus caprichos sectarios».
Críticas que han tenido contestación desde las filas municipales y desde Podemos, cuyo diputado madrileño Hugo Martínez Abarca ha replicado que el partido que «ataca» la cabalgata es el mismo que «usó» la visita del Papa para «robar unos millones Gürtel mediante».
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Menuda cabalgata más fea la de Madrid. No hay palabras para designar lo de esta alcaldesa "novedosa". :'(
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http://www.abc.es/espana/madrid/abci-cabalgata-madrid-ayuntamiento-madrid-vestuario-reyes-valido-como-cualquier-otro-201601061744_noticia.html (http://www.abc.es/espana/madrid/abci-cabalgata-madrid-ayuntamiento-madrid-vestuario-reyes-valido-como-cualquier-otro-201601061744_noticia.html)
El Ayuntamiento de Madrid ve el vestuario de los Reyes «tan válido como cualquier otro»
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La verdad es que hay que ser anormales para estropear de esta manera un día tan especial para miles de niños. Si esto lo hubiese hecho la Botella ardería España.
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Lo que yo me pregunto es que necesidad había de cambiar algo que ha funcionado hasta ahora, como no le veo la razón de llamar en Valencia a la Cabalgata de los Reyes Magos, la cabalgata republicana, sacando a esas tres brujas que más que agradar a los niños daban miedo.
Como es una vergüenza los tres esperpentos que soltaron en Madrid, que más que Reyes parecían mamotretos vestidos por Agatha Ruiz de la Prada como aspirantes a magos en Harry Potter.
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La peor cabalgata de historia hecha por unos sectarios ¿qué podíais esperar? Este es otro ejemplo de la izquierda antidemocrática de este país
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Coño...ni un solo podemita o buen samaritano ha tenido los cojones de defender este esperpento....es que canta tanto la intencion que poco se puede defender....
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Estos que van a decir, si están radiantes de felicidad de ver el formateo de nuestro país en Expaña.
Cualquier dia también nos fabrican un nuevo roscón de reyes y en vez de poner un rey dentro, igual ponen la figura del coletas u otro presidente republicano y le damos un buen bocado.
Cuestión de tiempo...
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pues bien que no os quejabais de bob esponja y demas personajes animados, ficticios y que NO tienen nada que ver ni con los reyes magos ni con la navidad.
Si la cosa es quejarse de cualquier chorrada
por que no se habla de lo que ha hecho carmen con los asientos VIP, que me parece de aplaudir... Porque no interesa, solo interesa sacar lo malo.
Iros a la plaza mayor a tomar a cup os cafe con leche, que seguramente eso os guste mas.
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Cuando alguien se queja es porque algo no le gusta y eso es perfectamente legítimo. A ver si ahora tenemos que callar todo como en una dictadura.
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Cuando alguien se queja es porque algo no le gusta y eso es perfectamente legítimo. A ver si ahora tenemos que callar todo como en una dictadura.
Totalmente, si no te gustan los reyes fashion de Carmena eres facha. Ya ves por donde van a ir los tiros con la libertad de expresión si algún día gobierna podemos.
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pues bien que no os quejabais de bob esponja y demas personajes animados, ficticios y que NO tienen nada que ver ni con los reyes magos ni con la navidad.
Si la cosa es quejarse de cualquier chorrada
por que no se habla de lo que ha hecho carmen con los asientos VIP, que me parece de aplaudir... Porque no interesa, solo interesa sacar lo malo.
Iros a la plaza mayor a tomar a cup os cafe con leche, que seguramente eso os guste mas.
y quien cojones sois vosotros para meter mano a un tradicion?...si no os gusta no la mireis pero no vengais aqui a modificar lo que lleva asi durante decadas y siglos....los reyes magos son 3...no pinta nada una mujer....y estos de Madrid daba verguenza ajena verlos vestidos.....
Vais contra la iglesia descaradamente....tratais de dinamitar las tradiciones cristianas ridiculizandolas....porque como iban vestidos los reyes era ridiculo.....y en vuestra ignorancioa no os dais cuenta de que la cabalgata es seguida por creyentes y no creyentes y sus mayores fans no saben nada de religion...tan solo que hay 3 reyes magos que dejan regalos....que jugueis con la inocencia de los niños demuestra vuestra catadura moral....no os importa nada ni nadie, solo implantar vuestra antigua ideologia...ideologia que es un fracaso alli donde se implanta....de mano si a estos de Podemos les importara la gente no hubieran ido Venezuela a asesorar a una dictadura....
Dejar las cabalgatas...que no molestan a nadie...y dedicaros a los problemas reales de la gente...empezar por tener limpias las calles de Madrid que ya da verguenza ajena y llevais mas de medio año en el poder y no habeis hecho nada....con temas como0 las calles y las cabalgatas tapais vuestra absoluta incompetencia....sois muy buenos charlatanes pero nefastos gestores.....una cosa es gestionar un escrache a Rosa Diez o asaltar una capilla y otra muy distinta gestionar una ciudad....y mas aun la capital de España....si estais ahi es porque el PSOE os ha puesto ahi, no los madrileños.....
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http://vozpopuli.com/actualidad/74060-alvarez-de-toledo-continua-la-polemica-de-la-cabalgata-con-estos-tontos-no-hay-nada-que-hacer (http://vozpopuli.com/actualidad/74060-alvarez-de-toledo-continua-la-polemica-de-la-cabalgata-con-estos-tontos-no-hay-nada-que-hacer)
Cayetana Álvarez de Toledo continúa la polémica de la cabalgata: "Con estos tontos no hay nada que hacer"
"Corrupta, facha y pija", "detesta a los gais", "odia a los pobres", "aborrece a los negros", "desprecia a las mujeres"... La exdiputada del PP no ha dudado en defenderse de las críticas recibidas por el polémico tuit que lanzó sobre la cabalgata de Reyes de Madrid.
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y quien cojones sois vosotros para meter mano a un tradicion?...si no os gusta no la mireis pero no vengais aqui a modificar lo que lleva asi durante decadas y siglos....los reyes magos son 3...no pinta nada una mujer....y estos de Madrid daba verguenza ajena verlos vestidos.....
Vais contra la iglesia descaradamente....tratais de dinamitar las tradiciones cristianas ridiculizandolas....porque como iban vestidos los reyes era ridiculo.....y en vuestra ignorancioa no os dais cuenta de que la cabalgata es seguida por creyentes y no creyentes y sus mayores fans no saben nada de religion...tan solo que hay 3 reyes magos que dejan regalos....que jugueis con la inocencia de los niños demuestra vuestra catadura moral....no os importa nada ni nadie, solo implantar vuestra antigua ideologia...ideologia que es un fracaso alli donde se implanta....de mano si a estos de Podemos les importara la gente no hubieran ido Venezuela a asesorar a una dictadura....
Dejar las cabalgatas...que no molestan a nadie...y dedicaros a los problemas reales de la gente...empezar por tener limpias las calles de Madrid que ya da verguenza ajena y llevais mas de medio año en el poder y no habeis hecho nada....con temas como0 las calles y las cabalgatas tapais vuestra absoluta incompetencia....sois muy buenos charlatanes pero nefastos gestores.....una cosa es gestionar un escrache a Rosa Diez o asaltar una capilla y otra muy distinta gestionar una ciudad....y mas aun la capital de España....si estais ahi es porque el PSOE os ha puesto ahi, no los madrileños.....
lo primero, no me metas en el mismo saco porque ni siquiera sabes de que palo voy...
lo segundo, dime tu, segun la tradicion y la religion como van vestidos los reyes magos, y despues de eso dime si eso es lo que le importa a los crios de verdad (los reyes yo los paso en casa con niños, y en mi casa no ha habido quejas de ningun tipo...)
y lo tercero, lo de que las calles de madrid estan sucias... bueno, es algo relativo, yo vivo en madrid y no tengo queja. Ahora bien, si pretendes comer del suelo, pues majo, en ningun lugar de España eso seria posible...
Hay que abrir un poco la mente, seais fachas no, a mi me es igual, pero abrid la mente y considerad otras opciones, que os va a ir mejor.
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Que los trajes de los Reyes magos eran ridículos, es una realidad. Que se ha exagerado como si de algo importante se tratara y no sólo una simple anécdota, pues es otra realidad.
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Que los trajes de los Reyes magos eran ridículos, es una realidad. Que se ha exagerado como si de algo importante se tratara y no sólo una simple anécdota, pues es otra realidad.
Vamos a ver....por que alguien se tiene que meter en una tradicion que lleva desde 1885 en este pais?......que necesidad tienen de meter mano en ella?.....por tres cosas:
1) publicidad....estos quieren publicidad a todas horas, todo lo que sea polemico les beneficia
2)odio a la ioglesia....desde el minuto uno asi lo han demostrado....comuniones y bautizos civiles...solsticio de invierno...cabalgata......cosas en las que la gente nunca ha criticado ni se ha planteado pero estos señores tienen que ridiculizar y si pueden suplantar las tradiciones cristianas...se trata de debilitar a la Iglesia atacando sus señas de identidad......
3)Muestra de lo que son....un comunista jamas aceptara la religion catolica....la musulmana la acepta porque es la antitesis de la cristiana en su imaginario, la epoca de las cruzadas ya acabo.....ese chocque de islam y cristianismo solo esta en el imaginario de los yihadistas y los comunistas......Podemos pretende imponer sus ideas a la mayoria...las cabalgatas son aceptadas por la mayoria del pueblo español, forma parte de la tradicion...no tienen sentido religioso mas bien consumista....esto no saben leerlo porque les puede sun adoctrinamiento....prueba de ello es lo que dijo uno de Podemos...los reyes magos son un vestigio del franquismo...me cago en la puta madre que pario a los reyes magos....ahi muestra su ignorancia...su adoctrinamiento y su fanatismo.......
Esto de decir que no tiene importancia esto....no vale....lo que buscan se ve claramente....no hay que ser muy inteligente para darse cuenta lo que sutilmente busca esta gente....no tenian ninguna necesidad de esta polemica....simplemente la han ido a buscar...asi tapan sus graves carencias como por ejemplo que a Madrid le este comiendo la mi erda cuando llevan mas de medio año al mando y no son capaces de solucionar un problema que en esta en su mano resolver....esto no es un problema economico que depende de varias variables ajenas a ti para su resolucion...el problema de la limpieza lo pueden solucionar ellos pero viendo la preparacion de esta gente es imposible....no es lo mismo gestionar un escrache a Rosa Diez o irte a la capiolla de la iglesia de la universidad a ponerte en tetas y pedir que el Papa deje comerse las almejas entre ellas que gestionar una gran ciudad....y menos aun la capital de un pais .....
No solo son unos inutiles....tambien son unos sinverguenzas y muy mala gente....no solo se meten con las cabalgatas....ya hemos visto que se han metido con las donaciones de sangre....hay que tener muy mala leche y ser muy radical para hacer estas cosas....pero ellos seguiran haciendolo mientras la gente los apoye y digan que esto no es para tanto....esto solo lo vemos en España....
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lo primero, no me metas en el mismo saco porque ni siquiera sabes de que palo voy...
lo segundo, dime tu, segun la tradicion y la religion como van vestidos los reyes magos, y despues de eso dime si eso es lo que le importa a los crios de verdad (los reyes yo los paso en casa con niños, y en mi casa no ha habido quejas de ningun tipo...)
y lo tercero, lo de que las calles de madrid estan sucias... bueno, es algo relativo, yo vivo en madrid y no tengo queja. Ahora bien, si pretendes comer del suelo, pues majo, en ningun lugar de España eso seria posible...
Hay que abrir un poco la mente, seais fachas no, a mi me es igual, pero abrid la mente y considerad otras opciones, que os va a ir mejor.
Para saber cómo iban vestidos los Reyes Magos, acudimos a dos fuentes. A la biblia, y a la historia. Qué posiblemente el que la escribió o transcribió no tenía ni idea de la vestimenta porque no lo vería personalmente? Pues de acuerdo, pero es lo que hay.
Por otra parte podemos acudir también a la costumbre, que es la que ha imperado desde el principio de los tiempos. Desde que yo era pequeña y tengo 45 años, la Cabalgata ha estado presidida por Reyes vestidos como Reyes, no como mamarrachos.
Y eso de los niños no se quejan, serán los tuyos, con el debido respeto, porque hay otros pequeños que no entendían la razón de ver en la tele a tres esperpentos como los madrileños vestidos de circo. Hasta los míos que ya son mayores preguntaron por qué no salian "reyes de verdad" en Madrid.
En cuánto a considerar otras opciones, sinceramente no veo la razón de atisbar la opción de ver a esperpentos en la cabalgata, cuando la de sacar personas vestidas de Reyes ha funcionado siempre.
Si una cosa funciona por qué hay que cambiarla?
Por qué le ven connotaciones religiosas o fachas? Pues mira, eso si es discriminación y lo demás tonterías.
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http://vozpopuli.com/actualidad/74060-alvarez-de-toledo-continua-la-polemica-de-la-cabalgata-con-estos-tontos-no-hay-nada-que-hacer (http://vozpopuli.com/actualidad/74060-alvarez-de-toledo-continua-la-polemica-de-la-cabalgata-con-estos-tontos-no-hay-nada-que-hacer)
Cayetana Álvarez de Toledo continúa la polémica de la cabalgata: "Con estos tontos no hay nada que hacer"
"Corrupta, facha y pija", "detesta a los gais", "odia a los pobres", "aborrece a los negros", "desprecia a las mujeres"... La exdiputada del PP no ha dudado en defenderse de las críticas recibidas por el polémico tuit que lanzó sobre la cabalgata de Reyes de Madrid.
Yo también pienso que la cabalgata de Madrid ha sido una verdadera barbaridad y una provocación, y sólamente cumplo con un requisito de los que estos piensan que es un insulto. El ser facha.
Por otra parte, ¿el ser pija es denostativo? La primera noticia que tengo.
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sigo diciendo lo mismo: poner a un blanco pintado de negro como Baltasar no tiene perdon... Y nadie ha puesto el grito en el cielo durante todos estos años... Al igual que nadie lo ha puesto en municipios donde mujeres hacian de reyes magos por que no quedaba otra... Nos quejamos cuando nos interesa, no cuando hay que hacerlo...
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Por supuesto que nos quejamos cuando nos interesa, de eso se trata. De denunciar lo que no nos parece bien.
En eso de denunciar en función de sus intereses la izquierda está en lo alto del podium, y tampoco nadie ha dicho nada cuando lo ha hecho. Eso si, a los de derecha se nos demoniza con toda clase de insultos cuando osamos abrir la boca para exponer nuestras quejas.
Para muestra un botón. Nada más hay que ver lo que le han dicho a Cayetana Alvárez de Toledo. De todo menos bonita.
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Para saber cómo iban vestidos los Reyes Magos, acudimos a dos fuentes. A la biblia, y a la historia. Qué posiblemente el que la escribió o transcribió no tenía ni idea de la vestimenta porque no lo vería personalmente? Pues de acuerdo, pero es lo que hay.
Por otra parte podemos acudir también a la costumbre, que es la que ha imperado desde el principio de los tiempos. Desde que yo era pequeña y tengo 45 años, la Cabalgata ha estado presidida por Reyes vestidos como Reyes, no como mamarrachos.
Y eso de los niños no se quejan, serán los tuyos, con el debido respeto, porque hay otros pequeños que no entendían la razón de ver en la tele a tres esperpentos como los madrileños vestidos de circo. Hasta los míos que ya son mayores preguntaron por qué no salian "reyes de verdad" en Madrid.
En cuánto a considerar otras opciones, sinceramente no veo la razón de atisbar la opción de ver a esperpentos en la cabalgata, cuando la de sacar personas vestidas de Reyes ha funcionado siempre.
Si una cosa funciona por qué hay que cambiarla?
Por qué le ven connotaciones religiosas o fachas? Pues mira, eso si es discriminación y lo demás tonterías.
Silvia, es cuestión de gustos o igual de apertura mental ante estéticas innovadoras, a mi personalmente la estética no me gustó pero de ahí a la que estáis armando de ataque religioso y no se cuántas cosas más en serio, va un trecho.
Sobre lo de las fuentes de documentación...con todo el cariño que sabes que te tengo, hombre...no me pongas esas cosas, la Biblia no es fuente de nada, entre otras cosas porque la propia IC de la que tu formas parte ya ha dicho más de una vez que la Epifanía es una metáfora de la universalidad del mensaje evangélico y que de histórico tiene nada, amén de que en ninguno de sus pasajes hace referencia a vestimenta alguna.
La segunda fuente, como titulado en Historia te puedo asegurar que es inexistente, y que no existe ni el más mínimo atisbo de veracidad en los pasajes de la adoración de los magos. Realmente no hay solidez ninguna de absolutamente nada de la fe cristiana en ninguna fuente no cristiana, lo cual ya es más que sospechoso pero bueno concretamente en este caso nada pero nada de nada.
Besos Silvi.
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La Biblia no será fuente para ti, o para los agnósticos o ateos, y yo lo respeto, pero a nosotros nos han inculcado siempre que los tres Reyes Magos eran tres hombres vestidos de Reyes, y uno de ellos era negro, pintado o no, eso tampoco lo sabemos.
La historia o la trayectoria, es la que demuestra que en España siempre ha acontecido de esta manera, ha funcionado y nos gusta. Por otra parte, no sé en el resto de España que se hace, pero en Alcoy, antes de la Cabalgata, se escenefica la Adoración, en la que los Reyes Magos, llegan al portal y dejan al niño sus regalos y es precioso, como para que lo carguen también.
Por supuesto que la historia no es fíable, porque no sabemos realmente que pasó. Ninguno de nosotros estaba allí para testificar ni lo qeu aconteció ni la vestimenta, pero es casi más seguro que no iban vestidos de esperpentos como en Madrid, y casi segurito que no eran mujeres.
No sé porque quieren cambiar lo que ha funcionado. Total, mira, Habi, Carnavales está a la vuelta de la esquina, o tal vez en una fiesta de pijamas cuadren también.
Besos Haby. Sabes que yo también muchísimo cariño :-*
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La cuestion no es que funcione o no...la cuestion es que es una tradicion, una constumbre...algo aceptado por la gente...esto como llamar a una tortilla de patata una hecha con pimientos y no patatas...y nos la tenemos que comer como de patata porque un tio con coletas y sus colegas que van de modernos nos dicen que esto es asi a partir de ahora....pues no no me sale de los huevos que cuatro mamarrachos me vengan diciendo como tiene que ser una tradicion, un pasacalles que se lleva celebrando igual desde 1885....ellos no son nadie para cambiarme la cabalgata ni el belen....y menos si estan de prestado en la alcaldia.....si quieren imponer adelante, ya lo estan haciendo...si quieren ridiculizar, aadelante ya lo estan haciendo...pero que no nos tomen como gilipollas y nos digan que no es para tanto y que hay otros problemas...claro que hay otros problemas pero la cabalgata desde hace mas de siglo y medio nunca fue un problema hasta que estos uqe llevan 7 meses lo han convertido en un problema....porque esta clarisimo lo que buscan.....tan solo falta que vayan los reyes en la cabalgata diciendo a los niños quien son realmente los reyes...eso es lo que les falta y no hacen porque saben que se montaria la marimorena e igual los reyes no llegarian al final del pasacalles.....
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Esto es lo que dicen estos sinverguenzas a los niños el dia de la cabalgata:
http://www.economiadigital.es/es/notices/2016/01/los-reyes-de-colau-nosotros-si-traemos-regalos-y-no-los-borbones-que-se-lo-quedan-todo-80840.php (http://www.economiadigital.es/es/notices/2016/01/los-reyes-de-colau-nosotros-si-traemos-regalos-y-no-los-borbones-que-se-lo-quedan-todo-80840.php)
En Barcelona....nosotros si traemos regalos y no los born¡bones que se quedan con todo...esto sobra...esto no se le tiene que decir a un niño...no hay ningun necesidad...pero a esta gente el odio y el autoritarismo les puede....utilizan algo tan inocente como una cabalgata para lanzar su mensaje politico....hay que ser muy sinverguenza y muy miserable para llegar a esto.....
estos lumbreras de donde coño han salido?....estos no valen ni para limpiar retretes...nunca la veran mas gorda....en base a la desesperacion de miles de familias españoles estan tocando poder, algo que hace dos años ni imaginaban....
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Por supuesto que nos quejamos cuando nos interesa, de eso se trata. De denunciar lo que no nos parece bien.
En eso de denunciar en función de sus intereses la izquierda está en lo alto del podium, y tampoco nadie ha dicho nada cuando lo ha hecho. Eso si, a los de derecha se nos demoniza con toda clase de insultos cuando osamos abrir la boca para exponer nuestras quejas.
Para muestra un botón. Nada más hay que ver lo que le han dicho a Cayetana Alvárez de Toledo. De todo menos bonita.
La derecha es la que ha puesto durante años a un blanco pintado en vez de poner un negro, x el simple hecjo de no querer ponerlo...
Ademas, lo q jamas perdonara Cayetana a Carmena es q le haya quitado su asiento VIP... Porque de eso nadie habla, no interesa xq todos sabemos que es algo bueno, al igual que la asombrosa bajada de deuda que ha consegyido Carmena en unos meses...
Seguid quejandoos de subnormaleces...
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Os acordais de aquello de Estado laico? Y ahora alguien me explica porque deberiamos tener en cuenta la biblia en una fiesta por y para niños? Y no me digais que es costumbre, la religion no es costumbre, creo que eso lo sabemos todos...
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Os acordais de aquello de Estado laico? Y ahora alguien me explica porque deberiamos tener en cuenta la biblia en una fiesta por y para niños? Y no me digais que es costumbre, la religion no es costumbre, creo que eso lo sabemos todos...
Os acordais que no estamos en un estado laico, sino ACONFESIONAL? Un error en el que cae más de uno.
Tenemos en cuenta la biblia porque resulta que la adoración de los Reyes Magos al niño Jesús y todo el proceso viene reflejado en ella, o sea que es un referente.
Y si, la Cabalgata de los Reyes Magos es una costumbre, una tradición, que gusta a todos, siempre y cuando no salgan esperpentos, claro.
Explicado queda. Otra cosa es que algunos acepten esta explicación como válida, claro está.
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Os acordais de aquello de Estado laico? Y ahora alguien me explica porque deberiamos tener en cuenta la biblia en una fiesta por y para niños? Y no me digáis que es costumbre, la religión no es costumbre, creo que eso lo sabemos todos...
Que pesados sois los ateos. ¿ Pero es que alguien os obliga a ir a la cabalgata? Que vidas mas aburridas por dios.
Y no me vale el cuento de que se financia con dinero publico, porque hay otras muchas cosas que se financian con dinero publico y que no todos compartimos. Por ejemplo el día del orgullo gay, los heteros pagamos impuestos para que los gays se diviertan y no pasa nada. Hay que ser un poquito mas tolerantes.
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Pero es que el dia del orgullo gay no pertenece a ninguna religion. ;D
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El estado Aconfesionall que es el nuestro contempla la cooperación con la Iglesia Católica, que curiosamente practica dicha religión. Así que, si considerais la Calgata como un acto puramente religioso está legitimado tanto su financiación en cualquier caso como su exhibición por las calles.
Pero si está claro, ¿ los Podemitas quereis hacer vuestra propia Cabalgata? No os lo impide nadie. Montais una paralela con algunos esperpentos vestidos como mamarrachos (nada más hay que ver la cabalgata "republicana" de Valencia) y asunto arreglado.
Para tener esa manía y esa fobia que nos teneis a los Católicos, hay que ver lo que os gusta meter mano en nuestras costumbres y tradiciones. La virgen, la brasa que dais....
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El estado Aconfesionall que es el nuestro contempla la cooperación con la Iglesia Católica, que curiosamente practica dicha religión. Así que, si considerais la Calgata como un acto puramente religioso está legitimado tanto su financiación en cualquier caso como su exhibición por las calles.
Pero si está claro, ¿ los Podemitas quereis hacer vuestra propia Cabalgata? No os lo impide nadie. Montais una paralela con algunos esperpentos vestidos como mamarrachos (nada más hay que ver la cabalgata "republicana" de Valencia) y asunto arreglado.
Para tener esa manía y esa fobia que nos teneis a los Católicos, hay que ver lo que os gusta meter mano en nuestras costumbres y tradiciones. La virgen, la brasa que dais....
Lo mismito que hicisteis vosotros con la Navidad... Ah! Lo de que soy podemita (si es que es lo que has pretendido decir) no se de donde lo sacas...
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Lo mismito que hicisteis vosotros con la Navidad... Ah! Lo de que soy podemita (si es que es lo que has pretendido decir) no se de donde lo sacas...
¿Es que me he dirigido a ti en algún momento tildándote de Podemita?
Yo nunca "pretendo" decir nada, Olenkación. Soy muy directa cuando tengo que decir algo. Como ahora también digo que no sé si eres Podemita o no, pero defiendes lo mismo que ellos defienden.
Y por cierto, ¿que hicimos nosotros con la navidad? Imagino que te referirás a nosotros los fachas, verdad?
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¿Es que me he dirigido a ti en algún momento tildándote de Podemita?
Yo nunca "pretendo" decir nada, Olenkación. Soy muy directa cuando tengo que decir algo. Como ahora también digo que no sé si eres Podemita o no, pero defiendes lo mismo que ellos defienden.
Y por cierto, ¿que hicimos nosotros con la navidad? Imagino que te referirás a nosotros los fachas, verdad?
para nada, vosotros los catolicos. La navidad en sus origenes era un ritual pagano, ya se celebraba mucho antes de que cristo naciera... De todas formas no solo la iglesia se apodero de este festejo, tambien el corte ingles ;D
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para nada, vosotros los catolicos. La navidad en sus origenes era un ritual pagano, ya se celebraba mucho antes de que cristo naciera... De todas formas no solo la iglesia se apodero de este festejo, tambien el corte ingles ;D
Ah, correcto, ¿qué vosotros estais al tanto de lo que acontecía antes de Cristo? Ya, ya...
Oye, y digo yo, en caso de que la navidad fuera un ritual pagano, me pregunto la razón que teneis vosotros de eliminar y tergiversar todo elemento navideño y transformarlo en pagano y republicano, siendo que ya lo es...
La iglesia no se ha apoderado de nada, la navidad no es juguete ni nada tangible o susceptible de ser apropiado. La iglesia ha materializado y celebra una tradición para que los creyentes podamos vivirla.
Cuando dices iglesia, supongo que te refieres a la Católica, a esa que te le teneis tanta fobia y tanto asco, pero la navidad se celebra en muchas más iglesias de otras muchas religiones, que sin apoderarse de nada dan forma y escenefican una tradición, cosa por cierto igualmente válida.
Esa es la gran diferencia entre "nosotros" y "vosotros". Que nosotros no queremos destruir ni transformar nada. Nos basamos en nuestros propios esquemas religiosos, que hemos interiorizado como válidos y no le queremos dar la vuelta a una situación que para vuestra desgracia está muy bien asentada.
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Pero es que el dia del orgullo gay no pertenece a ninguna religion. ;D
El dia del orgullo gay no será ninguna religión para usted, imagino, ni para mi tampoco lo es, pero muchos homosexuales hacen de su condición sexual su propia religión, con todo el respeto para dicho colectivo, porque no todos incurren en lo mismo.
Pero de cualquier manera, el compañero me parece que es Dangoro, lo ha expuesto de manera correcta. Dicho día también es financiado por todos y no todos hacemos uso de esa celebración.
Que pasen buena tarde y un saludo a todos,
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para nada, vosotros los catolicos. La navidad en sus origenes era un ritual pagano, ya se celebraba mucho antes de que cristo naciera... De todas formas no solo la iglesia se apodero de este festejo, tambien el corte ingles ;D
A ver porque creo que se están liando las cosas y no os estáis entendiendo. Silvia lo que el compañero quiere decir, o al menos eso espero, es que la celebración de la Navidad, tal y como está establecida a efectos de calendario viene a coincidir con las fiestas saturnalias romanas, que se celebraban en esos mismos días.
La IC, para hacer frente a lo que ellos llamaban paganismo, determinó que el nacimiento de Cristo se celebraría justamente en esas fechas de manera que por un lado fuese más aceptable para las costumbres romanas la nueva fiesta y por otro eliminar el contenido pagano de las que ya se celebraban.
Evidentemente que la Navidad no tiene orígenes paganos puesto que lo que tiene es una coincidencia de fechas completamente buscada.
Sin embargo si es cierto, y en eso si le doy la razón a compañero que hoy por hoy las fiestas de Navidad han pasado a ser unas fiestas sociales y familiares donde el contenido religioso suele brillar por su ausencia y en eso no tienen culpa ni los ateos ni los comunistas ni Perico de los palotes, en eso tienen culpa quienes debiendo haber preservado su esencia religiosa no lo han hecho. Y no lo han hecho porque ni ellos mismos saben dársela, no lo han hecho porque de normal hacen de sus creencias un título más que no les lleva a ser mejores personas ni a amar al prójimo ni nada semejante, su fe es tan productiva como una planta de plástico que luce en el salón pero que no da fruto alguno, en definitiva algo que heredan por educación y costumbre pero que no los hace querer seguir los pasos del fundador del movimiento que según ellos cambió el mundo para bien....
Al margen de esto, ya lo he dicho muchas veces, cuando os espantéis, claméis y os indignéis en temas religiosos, hacedlo por cosas transcendentales, no por disfraces, no por meros ritos de pasacalle, indignaos por quien sufre, por quien ni comer puede o por guerras absurdas criminales, entonces si, tendréis toda mi admiración y podré dar por bueno eso que según la Biblia dijo Jesucristo...por sus actos los conoceréis.
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A ver porque creo que se están liando las cosas y no os estáis entendiendo. Silvia lo que el compañero quiere decir, o al menos eso espero, es que la celebración de la Navidad, tal y como está establecida a efectos de calendario viene a coincidir con las fiestas saturnalias romanas, que se celebraban en esos mismos días.
La IC, para hacer frente a lo que ellos llamaban paganismo, determinó que el nacimiento de Cristo se celebraría justamente en esas fechas de manera que por un lado fuese más aceptable para las costumbres romanas la nueva fiesta y por otro eliminar el contenido pagano de las que ya se celebraban.
Evidentemente que la Navidad no tiene orígenes paganos puesto que lo que tiene es una coincidencia de fechas completamente buscada.
Sin embargo si es cierto, y en eso si le doy la razón a compañero que hoy por hoy las fiestas de Navidad han pasado a ser unas fiestas sociales y familiares donde el contenido religioso suele brillar por su ausencia y en eso no tienen culpa ni los ateos ni los comunistas ni Perico de los palotes, en eso tienen culpa quienes debiendo haber preservado su esencia religiosa no lo han hecho. Y no lo han hecho porque ni ellos mismos saben dársela, no lo han hecho porque de normal hacen de sus creencias un título más que no les lleva a ser mejores personas ni a amar al prójimo ni nada semejante, su fe es tan productiva como una planta de plástico que luce en el salón pero que no da fruto alguno, en definitiva algo que heredan por educación y costumbre pero que no los hace querer seguir los pasos del fundador del movimiento que según ellos cambió el mundo para bien....
Al margen de esto, ya lo he dicho muchas veces, cuando os espantéis, claméis y os indignéis en temas religiosos, hacedlo por cosas transcendentales, no por disfraces, no por meros ritos de pasacalle, indignaos por quien sufre, por quien ni comer puede o por guerras absurdas criminales, entonces si, tendréis toda mi admiración y podré dar por bueno eso que según la Biblia dijo Jesucristo...por sus actos los conoceréis.
Haby, vamos por partes. Yo sé perfectamente lo que estoy diciendo y no me estoy líando en absoluto. Más bien, es la compañera Olenkación, la que escribe de una manera un tanto desinformada, puesto que ha manifestado que la navidad es una fiesta pagana y tú mismo estás diciendo que no, cosa que yo secundo totalmente.
En segundo lugar, que las fiestas de navidad estén desprovistas de toda connotación religiosa, eso quizás se podría aplicar a los ateos, porque en realidad, y con todo el respeto y el cariño que te tengo, Haby, tú no sabes cómo se vive realmente la navidad en el interior de los hogares. Más bien, los que no sois católicos os moveis por prototipos y nos encuadrais en un mismo patrón determinado a todos.
Y en tercer lugar, yo también he dicho Haby, que tenemos todo el derecho de espantarnos por lo que no nos parezca de recibo, porque el régimen imperante es una democracia y a todos nos asiste el derecho de denunciar, o exponer lo que no nos parezca procedente. Por lo tanto, si no nos gusta que unos cuántos desalmados quieran destruir las tradiciones y convertir a la Cabalgata en unos carnavales, así lo vamos a denunciar y absolutamente nadie está en el derecho de coartarnos nuestra libertad a la hora de hacerlo. Lo que para unos una cosa es importante, claro está que para otros no y ese hecho, como ya dije perfectamente legítimo.
No hay que olvidar tampoco que la Iglesia Católica se indigna por quien sufre, por quien no tiene que comer y pasa penurias y vicisitudes y somos muchos, pero muchos los católicos que contribuimos a paliar estas deficiencias. Hace años que Caritas está ayudando a los desvalidos y hace años que los Católicos ayudamos a los que no tienen para comer. Y por lo que a mi respecta, ahí dejo este tema, que tengo la conciencia muy tranquila respecto a esto.
Por lo tanto, seguiré quejándome del disparate y el destrozo que estes dementes han hecho, que a mi personalmente, absolutamente nadie tiene nada que reclamarme en "cosas trascendentales"
:-* :-* Haby
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Al margen de polémicas sobre si es una fiesta religiosa o no...lo que si es (y no creo que nadie pueda discutirlo) es una tradición..que (animo consumista o comercial al margen) los niños esperan con impaciencia. Solo había que mirar las caras que ponían los niños mirando a "esos reyes",.( me niego a escribirlo en mayúscula)..incredulidad, extrañeza, incomprensión...¿ quienes salían en esas "carrozas" ?...no...no le entendían...porque en su inocencia, los niños esperan ver a Los Reyes Magos de toda la vida...a esos en quienes creen que les traen sus regalos mientras ellos duermen, y que ellos identifican con una vestimenta concreta, con unas carrozas concretas, con unos pajes determinados y con un contexto determinado, que por cierto, difiere bastante del que se les presentaba....los carnavales...se celebran en otras fechas...el día del orgullo gay también y el día de la Cabalgata de Reyes, ellos esperaban a los Reyes de toda la vida...y si...como toda la vida ¿ porqué no?..el Rey Baltasar, representado por un blanco pintado de negro...o por un negro sin pintar...pero vestido como toda la vida.
Hoy en día existe libertad de expresión para que cada cual defienda su posición...por eso yo defiendo la mía... y ésta es...que la han cagado !!!
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Al margen de polémicas sobre si es una fiesta religiosa o no...lo que si es (y no creo que nadie pueda discutirlo) es una tradición..que (animo consumista o comercial al margen) los niños esperan con impaciencia. Solo había que mirar las caras que ponían los niños mirando a "esos reyes",.( me niego a escribirlo en mayúscula)..incredulidad, extrañeza, incomprensión...¿ quienes salían en esas "carrozas" ?...no...no le entendían...porque en su inocencia, los niños esperan ver a Los Reyes Magos de toda la vida...a esos en quienes creen que les traen sus regalos mientras ellos duermen, y que ellos identifican con una vestimenta concreta, con unas carrozas concretas, con unos pajes determinados y con un contexto determinado, que por cierto, difiere bastante del que se les presentaba....los carnavales...se celebran en otras fechas...el día del orgullo gay también y el día de la Cabalgata de Reyes, ellos esperaban a los Reyes de toda la vida...y si...como toda la vida ¿ porqué no?..el Rey Baltasar, representado por un blanco pintado de negro...o por un negro sin pintar...pero vestido como toda la vida.
Hoy en día existe libertad de expresión para que cada cual defienda su posición...por eso yo defiendo la mía... y ésta es...que la han cagado !!!
Completamente de acuerdo.