Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: gijones en 03 de Abril de 2016, 11:07:25 am
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Esto es lo que Podemos entiende por preso politico:
http://www.abc.es/espana/abci-cuando-bodalo-john-wayne-201604030048_noticia.html (http://www.abc.es/espana/abci-cuando-bodalo-john-wayne-201604030048_noticia.html)
Por favor.....lean el articulo de principio a fin....y despues diganme si un señor que anduvo metido en estos berenjenales es un preso politico o simplemente un delicuente y maton....
Vergonzoso leer que una mujer embarazada fue agredida por los colegas de este señor y el animando.....Copi y pego:Bódalo era uno de los que irrumpió en la heladería: «Lo tenía a medio metro. Animaba a los otros a que nos pegaran. No es una buena persona, es un sinvergüenza muy gordo»,
Copio y pego de la noticia: Una cámara registró que Bódalo participó en la agresión a una embarazada
Ahora Brujo....sigues manteniendo que este maton es un preso politico?
Lo que nos espera a los españoles si un dia Podemos toma el poder.....ya veis que fauna forma parte del partido.....la sangre correria por este pais de la mano de los jueces del proletariado.....
Entra Brujo...entra....
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Vaya....parece que algunos en Podemos no consideran a este maton como un preso politico:
http://gaceta.es/noticias/los-jueces-discrepan-iglesias-bodalo-01042016-2020 (http://gaceta.es/noticias/los-jueces-discrepan-iglesias-bodalo-01042016-2020)
No es lo mismo bechamel con huevos....que besame los huevos....no es lo mismo un politico preso que un preso politico....
Que brujo?.....que opinas tras leer el articulo?......preso politico o politico preso?
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No les insistas mucho ... lo mismo te salen con que "eso son daños colaterales"...jajaj...y perdón por la licencia, pero aunque no sea un tema de risa a veces sólo puede entenderse como chiste, la defensa que algunos hacen de sus "acólitos"...
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El concejal al que agredio abandono la politica...cajeras, embarazadas.....estos son muy valientes.....pero cuando vino la policia y veia que iba para el trullo rompio a llorar....
Como un partido puede defender a un elemento asi tras leer lo del articulo?....luego van dando lecciones la Bescansa al parlamento con el hijo y en cambio apoyan a un elemento que hizo lo que hizo y apoyo lo que apoyo con una mujer embarazada......
Es ver la jeta de este tio y revolverseme el estomago....y que esta gentuza acabe cobrando un sueldo publico y sea modelo de no se que.....hay que ser como el para apoyar a un machaca asi....estos de Podemos son unos jetas y unos sinverguenzas del 15.......esperemos que nunca trinquen poder.....iba a ser un infierno y una continua injusticia vivir bajo el mando de estos elementos....
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Que Brujo?.....los domingos vas a misa o esta noticia mejor no opinar de ella?....respondeme....preso politico o politico preso?....en donde encuadramos a este elemento maton?.....
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Esto es lo que Podemos entiende por preso politico:
http://www.abc.es/espana/abci-cuando-bodalo-john-wayne-201604030048_noticia.html (http://www.uned-derecho.com/espana/abci-cuando-bodalo-john-wayne-201604030048_noticia.html)
Por favor.....lean el articulo de principio a fin....y despues diganme si un señor que anduvo metido en estos berenjenales es un preso politico o simplemente un delicuente y maton....
Vergonzoso leer que una mujer embarazada fue agredida por los colegas de este señor y el animando.....Copi y pego:Bódalo era uno de los que irrumpió en la heladería: «Lo tenía a medio metro. Animaba a los otros a que nos pegaran. No es una buena persona, es un sinvergüenza muy gordo»,
Copio y pego de la noticia: Una cámara registró que Bódalo participó en la agresión a una embarazada
Ahora Brujo....sigues manteniendo que este maton es un preso politico?
Lo que nos espera a los españoles si un dia Podemos toma el poder.....ya veis que fauna forma parte del partido.....la sangre correria por este pais de la mano de los jueces del proletariado.....
Entra Brujo...entra....
Esta no es forma de mantener un debate gijones: "entra Brujo", "entrar podemitas"......Pareces un crío de 8 años.
En el video solo aparece la detención del prisionero político. NADA MÁS.
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Te has leido el articulo?
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Esta no es forma de mantener un debate gijones: "entra Brujo", "entrar podemitas"......Pareces un crío de 8 años.
En el video solo aparece la detención del prisionero político. NADA MÁS.
Prefieres hacer el ridículo antes que dar tu brazo a torcer.
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Prefieres hacer el ridículo antes que dar tu brazo a torcer.
Que si hombre, puedes seguir lamiendo la mano a los corruptos.
Eres repugnante.
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Que si hombre, puedes seguir lamiendo la mano a los corruptos.
Eres repugnante.
Gracias, viniendo de ti lo tomaré como un cumplido.
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http://www.publico.es/politica/sindicatos-alternativos-citan-madrid-apoyar.html (http://www.publico.es/politica/sindicatos-alternativos-citan-madrid-apoyar.html)
Sindicatos alternativos de todo el Estado se citan en Madrid para apoyar al SAT y a Andrés Bódalo
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http://www.publico.es/politica/teresa-rodriguez-bodalo-no-entendemos.html (http://www.publico.es/politica/teresa-rodriguez-bodalo-no-entendemos.html)
Teresa Rodríguez, sobre Bódalo: "No entendemos que por una causa menor esté en la cárcel"
La secretaria general de Podemos en Andalucía se ha reunido junto a José Manuel López, portavoz de la formación morada en la Asamblea de Madrid, con los representantes del Sindicato Andaluz de Trabajadores en huelga de hambre en apoyo al sindicalista yexconcejal de Jaén en Común Andrés Bódalo, en prisión desde el pasado 30 de marzo, por agredir al entonces teniente de alcalde del Ayuntamiento de Jódar, el socialista Juan Ibarra, durante una protesta vecinal.
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Sí, ya sé que lo de Venezuela ya cansa un huevo. Permitídme una penúltima apreciación...
Llama la atención que para los podemitas los presos políticos venezolanos no tengan tal consideración, es decir, para ellos no son presos políticos sino que están merecidamente encarcelados, pero, sin embargo, a la bestia parda esta, agresor reincidente, sí que lo consideran un preso político...
Tiene cojons la cosa.
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Sí, ya sé que lo de Venezuela ya cansa un huevo. Permitídme una penúltima apreciación...
Llama la atención que para los podemitas los presos políticos venezolanos no tengan tal consideración, es decir, para ellos no son presos políticos sino que están merecidamente encarcelados, pero, sin embargo, a la bestia parda esta, agresor reincidente, sí que lo consideran un preso político...
Tiene cojons la cosa.
+1 Saul
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http://www.libertaddigital.com/espana/2016-05-27/ganemos-exige-a-carmena-que-pida-el-indulto-de-andres-bodalo-1276575039/ (http://www.libertaddigital.com/espana/2016-05-27/ganemos-exige-a-carmena-que-pida-el-indulto-de-andres-bodalo-1276575039/)
Ganemos exige a Manuela Carmena que pida el indulto de Andrés Bódalo
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http://www.eldiario.es/politica/Sindicalista-Andres-Bodalo-suerte-preso_0_523197842.html (http://www.eldiario.es/politica/Sindicalista-Andres-Bodalo-suerte-preso_0_523197842.html)
El sindicalista Andrés Bódalo, la suerte del preso 2011009942
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Yo ya expuse mi postura sobre el tema. Sólo diré que el sindicato al que tengo más respeto junto a la CNT (no recibe ni un euro de dinero público y está completamente financiado por sus afiliado) es el SAT.
Para el que no lo sepa el origen del SAT es el SOC, un sindicato fundado por un cura, que a su vez sería maestro de Bordillo y Cañamero.
https://es.wikipedia.org/wiki/Diamantino_Garc%C3%ADa
Un cura, como dios manda, que predicaba con los hechos como hizo en su día su señor Jesucristo.
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http://www.andalucesdiario.es/ciudadanxs/canamero-si-hay-cambio-de-gobierno-andres-bodalo-saldra-de-la-carcel/ (http://www.andalucesdiario.es/ciudadanxs/canamero-si-hay-cambio-de-gobierno-andres-bodalo-saldra-de-la-carcel/)
Diego Cañamero: “Si hay cambio de Gobierno, Andrés Bódalo saldrá de la cárcel”
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Yo ya expuse mi postura sobre el tema. Sólo diré que el sindicato al que tengo más respeto junto a la CNT (no recibe ni un euro de dinero público y está completamente financiado por sus afiliado) es el SAT.
Para el que no lo sepa el origen del SAT es el SOC, un sindicato fundado por un cura, que a su vez sería maestro de Bordillo y Cañamero.
https://es.wikipedia.org/wiki/Diamantino_Garc%C3%ADa
Un cura, como dios manda, que predicaba con los hechos como hizo en su día su señor Jesucristo.
Eso de que está financiado por sus afiliados me produce una risa... Hay si hubiese una verdadera institución "investigadora"...¡Cuantas sorpresas nos llevaríamos!
Bordillo con quién debe de ir es con Calimero ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
¡Ahora te me vuelves religioso! ::)
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Eso de que está financiado por sus afiliados me produce una risa... Hay si hubiese una verdadera institución "investigadora"...¡Cuantas sorpresas nos llevaríamos!
¡Ahora te me vuelves religioso! ::)
La CNT no tiene ni un duro de dinero público, y mira que se les debe, porque aún a día de hoy no se les ha devuelto ninguna de las propiedades que tenían antes de la guerra civil (no entro en la toma de fábricas de barcelona, sino en la situación preguerra en la que sus propiedades habían sido compradas o construidas por los propios sindicalistas). A mi me parece de los pocos sindicatos honrados a día de hoy. En su día fueron sindicato mayoritario, hoy su poder es residual, pero no aceptan ni un euro de dinero público (de ahí la escisión de la CGT que si lo quería), y no tienen liberados sindicales. Y a la vez son los que más defienden a sus afiliados. Como para no respetarlos.
No me vuelvo, lo soy. Pero no en un sentido de fe, sino cultural y filosófico. Yo soy ateo, pero soy cristiano, entendiendo el cristianismo como lo entendía Jesús: mirar por el bien del prójimo, y tratar a los demás como querrías que te tratasen a ti.
Lo he dicho más de una vez: mi deriva a la izquierda comenzó en el cristianismo - cuando era creyente - en un colegio católico.
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La CNT no tiene ni un duro de dinero público, y mira que se les debe, porque aún a día de hoy no se les ha devuelto ninguna de las propiedades que tenían antes de la guerra civil (no entro en la toma de fábricas de barcelona, sino en la situación preguerra en la que sus propiedades habían sido compradas o construidas por los propios sindicalistas). A mi me parece de los pocos sindicatos honrados a día de hoy. En su día fueron sindicato mayoritario, hoy su poder es residual, pero no aceptan ni un euro de dinero público (de ahí la escisión de la CGT que si lo quería), y no tienen liberados sindicales. Y a la vez son los que más defienden a sus afiliados. Como para no respetarlos.
No me vuelvo, lo soy. Pero no en un sentido de fe, sino cultural y filosófico. Yo soy ateo, pero soy cristiano, entendiendo el cristianismo como lo entendía Jesús: mirar por el bien del prójimo, y tratar a los demás como querrías que te tratasen a ti.
Lo he dicho más de una vez: mi deriva a la izquierda comenzó en el cristianismo - cuando era creyente - en un colegio católico.
¡Qué final; Dios, qué final! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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¡Qué final; Dios, qué final! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
https://www.youtube.com/watch?v=z_D-Q-nKp5A
:-*
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Se leen tonterías a raudales...
El poder de la CNT no es que sea residual, sino inexistente.
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Se leen tonterías a raudales...
El poder de la CNT no es que sea residual, sino inexistente.
Pues para ser inexistentes consiguen cosas a favor de sus afiliados. Peleando y siendo muchos más honrados que UGT y Comisiones.
Aprender un poco de vocabulario le vendría bien. Ojo cuidao.
inexistente
adjetivo
1.
Que no existe en el momento de que se trata.
"la legislación ambiental era escasa, por no decir inexistente"
2.
Que aunque existe se considera totalmente nulo.
Dado que sus efectos no son nulos no puede ser inexistente.
residual
adjetivo
1.
Que queda como residuo o que los contiene.
Por tanto la CNT es residual, con respecto a lo que fue, pues es lo que queda.
¿Algo qué decir sobre que no cobran dinero del estado y que no tienen liberados sindicales?
¿O simplemente venías por aquí para faltar de forma gratuita "haciéndote el inteligente", para creerte superior?
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Sólo pretendía hacerme el interesante...
Una pregunta: ¿cuál es el número de afiliados a la CNT?
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Sólo pretendía hacerme el interesante...
Una pregunta: ¿cuál es el número de afiliados a la CNT?
Según la Wikipedia...
Actualmente, la CNT no da estadísticas oficiales de su afiliación. Por las características diferenciales de este sindicato, en el que no todos los que se consideran cenetistas cotizan y/o participan con el mismo compromiso en la organización, las estimaciones de los propios afiliados se mueven en horquillas muy amplias. Un reportaje de la prensa escrita de abril de 2010 en el que participó su responsable de Comunicación, Miguel Á. Fernández, hablaba de «aproximadamente 10.000 militantes», mientras que otro reportaje televisivo en 2010 hablaba de «50.000 afiliados».
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Visto el programa de Salvados con Rivera e Iglesias, me quedo a cuadros.
Mucho Arabia saudí, China, Venezuela... por ambas partes, pero nada de pensiones, trabajo, sanidad, educación o deuda pública.
Ya lo hemos conseguido, España se desmorona y los españoles a miles de kilómetros echándose en cara estupideces.
Qué vergüenza, cuándo nos vamos a ocupar de este país.
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Visto el programa de Salvados con Rivera e Iglesias, me quedo a cuadros.
Mucho Arabia saudí, China, Venezuela... por ambas partes, pero nada de pensiones, trabajo, sanidad, educación o deuda pública.
Ya lo hemos conseguido, España se desmorona y los españoles a miles de kilómetros echándose en cara estupideces.
Qué vergüenza, cuándo nos vamos a ocupar de este país.
Esas dos personas mucho hablar pero poco proponer. Que luego no nos pille de susto si los resultados de las elecciones del 26 de junio son los mismos de siempre.
Puede que sea ignorante, un iluso o yo que sé, pero el único partido que creo que puede hacer algo por mejorar este país es UPYD.
Lo malo de esto es que quien estorbaba al bipartidismo ha sido relegado por los mismos medios de comunicación que impulsaron a Podemos y Ciudadanos, para que nada cambie y todo siga igual que siempre.
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Esas dos personas mucho hablar pero poco proponer. Que luego no nos pille de susto si los resultados de las elecciones del 26 de junio son los mismos de siempre.
Cuando Rivera ha dicho que se había ido a Grecia a dar abrazos a los niños se me ha caído el mundo encima. Pero si hace unos mese apoyo que la OTAN interviniera en Siria.
La pillada a Iglesias con la embarcaciones de guerra vendidas a Arabia Saudí y apoyadas por el alcalde de Cádiz ha sido muy buena.
Qué espectáculo.
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Pues para ser inexistentes consiguen cosas a favor de sus afiliados. Peleando y siendo muchos más honrados que UGT y Comisiones.
Aprender un poco de vocabulario le vendría bien. Ojo cuidao.
inexistente
adjetivo
1.
Que no existe en el momento de que se trata.
"la legislación ambiental era escasa, por no decir inexistente"
2.
Que aunque existe se considera totalmente nulo.
Dado que sus efectos no son nulos no puede ser inexistente.
residual
adjetivo
1.
Que queda como residuo o que los contiene.
Por tanto la CNT es residual, con respecto a lo que fue, pues es lo que queda.
¿Algo qué decir sobre que no cobran dinero del estado y que no tienen liberados sindicales?
¿O simplemente venías por aquí para faltar de forma gratuita "haciéndote el inteligente", para creerte superior?
Buen zasca al seguidor de Harry Potter
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No les insistas mucho ... lo mismo te salen con que "eso son daños colaterales"...jajaj...y perdón por la licencia, pero aunque no sea un tema de risa a veces sólo puede entenderse como chiste, la defensa que algunos hacen de sus "acólitos"...
Esto sí que es un zasca en toda regla . Y algunos tienen la desvergüenza de seguir en sus trece .
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Buen zasca al seguidor de Harry Potter
¿Y tú vas a dar algún zasca de motu proprio o te limitas a hacerle de Mamporrero?
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Solo queria hacerme el interesante.
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Solo queria hacerme el interesante.
Jaja
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Según la Wikipedia...
Actualmente, la CNT no da estadísticas oficiales de su afiliación. Por las características diferenciales de este sindicato, en el que no todos los que se consideran cenetistas cotizan y/o participan con el mismo compromiso en la organización, las estimaciones de los propios afiliados se mueven en horquillas muy amplias. Un reportaje de la prensa escrita de abril de 2010 en el que participó su responsable de Comunicación, Miguel Á. Fernández, hablaba de «aproximadamente 10.000 militantes», mientras que otro reportaje televisivo en 2010 hablaba de «50.000 afiliados».
Ya veo que Poder-Residual no contesta a la pregunta, lo que me lleva a concluir que prefiere la respuesta del Juglar, ya sabes… The answer, my friend, is blowing in the wind. The answer is blowing in the wind… (no es el único que reacciona así ante una pregunta que, por lo demás, te agradezco contestes).
En definitiva, el sujeto en cuestión se atreve a calificar la situación actual de la CNT como “poder residual”; poder, digo (o mejor dice) bien.
Si atendemos a los últimos datos de la EPA que aparecen en el INE…
Ocupados Parados Total
18.029.600 4.791.400 22.821.000
Afiliados CNT…………… 50.000
% CNT s/ total trabajadores 0,22
Esa sería la foto de la CNT en la actualidad, en el mejor de los casos (doy por bueno los 50 y no los 10) según los datos de afiliación que ellos mismos aportan.
¿Puede esto calificarse de “poder” residual? Me temo que no. Ahora bien, sí que es posible decir con propiedad que la “CNT es residual” (a secas, sin lo de poder), como el propio sujeto hace en su intervención posterior a la mía (está más arriba).
No obstante, hemos de reconocer que el hecho de que un colectivo ande escaso de individuos no significa ausencia de poder, por lo que me atrevo a formular alguna pregunta más para ver si podemos darle la vuelta a la tortilla (no es que me ponga a su favor, pero trato de echarle un cable)…
¿Ha sido la CNT determinante en la consecución de algún acuerdo, cuyo ámbito territorial y afectación en el número de trabajadores tenga una cierta entidad, que haya mejorado sustancialmente las condiciones económico-laborales de los trabajadores?
Saludos.
PD.- El Mamporrero de Poder-Residual también está invitado a contestar.
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Ya veo que Poder-Residual no contesta a la pregunta, lo que me lleva a concluir que prefiere la respuesta del Juglar, ya sabes… The answer, my friend, is blowing in the wind. The answer is blowing in the wind… (no es el único que reacciona así ante una pregunta que, por lo demás, te agradezco contestes).
En definitiva, el sujeto en cuestión se atreve a calificar la situación actual de la CNT como “poder residual”; poder, digo (o mejor dice) bien.
Si atendemos a los últimos datos de la EPA que aparecen en el INE…
Ocupados Parados Total
18.029.600 4.791.400 22.821.000
Afiliados CNT…………… 50.000
% CNT s/ total trabajadores 0,22
Esa sería la foto de la CNT en la actualidad, en el mejor de los casos (doy por bueno los 50 y no los 10) según los datos de afiliación que ellos mismos aportan.
¿Puede esto calificarse de “poder” residual? Me temo que no. Ahora bien, sí que es posible decir con propiedad que la “CNT es residual” (a secas, sin lo de poder), como el propio sujeto hace en su intervención posterior a la mía (está más arriba).
No obstante, hemos de reconocer que el hecho de que un colectivo ande escaso de individuos no significa ausencia de poder, por lo que me atrevo a formular alguna pregunta más para ver si podemos darle la vuelta a la tortilla (no es que me ponga a su favor, pero trato de echarle un cable)…
¿Ha sido la CNT determinante en la consecución de algún acuerdo, cuyo ámbito territorial y afectación en el número de trabajadores tenga una cierta entidad, que haya mejorado sustancialmente las condiciones económico-laborales de los trabajadores?
Saludos.
PD.- El Mamporrero de Poder-Residual también está invitado a contestar.
El manporrero residual está estudiando o fuera de cobertura (o las dos cosas), responderá a su mensaje cuando este disponible.
PD: yo encantado de ser manporrero, pero de alguna buena moza, y mi fiel escudero no necesita que le guíen porque lleva el manos libres ;).
PD2: no te tomes las cosas tan enserio.
PD3: Reformulo la pregunta ¿Ha sido la CNT determinante en evitar despidos y que trabajadores vuelva a ser aceptados en sus respectivas empresas, defendiendo a sus afiliados y mejorado sustancialmente las condiciones económico-laborales de estos? Sí ¿Se dejan las uñas defendiendo a sus afiliados mucho más allá que otros sindicatos? También.
PD4: ¿No recibir dinero del estado ni tener liberados sindicales es bueno? ¿Si, o no? De raíz no tienen el mamoneo de otros sindicatos y encima se esfuerzan más, ergo, volvemos al principio, tiene mi respeto aunque no este afiliado ni piense afiliarme. Pero si alguna vez necesito un sindicato para allá que iré.
PD5: Me voy a estudiar. Perdona que no pueda responder en condiciones ni a todo.
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Ya veo que Poder-Residual no contesta a la pregunta, lo que me lleva a concluir que prefiere la respuesta del Juglar, ya sabes… The answer, my friend, is blowing in the wind. The answer is blowing in the wind… (no es el único que reacciona así ante una pregunta que, por lo demás, te agradezco contestes).
En definitiva, el sujeto en cuestión se atreve a calificar la situación actual de la CNT como “poder residual”; poder, digo (o mejor dice) bien.
Si atendemos a los últimos datos de la EPA que aparecen en el INE…
Ocupados Parados Total
18.029.600 4.791.400 22.821.000
Afiliados CNT…………… 50.000
% CNT s/ total trabajadores 0,22
Esa sería la foto de la CNT en la actualidad, en el mejor de los casos (doy por bueno los 50 y no los 10) según los datos de afiliación que ellos mismos aportan.
¿Puede esto calificarse de “poder” residual? Me temo que no. Ahora bien, sí que es posible decir con propiedad que la “CNT es residual” (a secas, sin lo de poder), como el propio sujeto hace en su intervención posterior a la mía (está más arriba).
[...]
¿Ha sido la CNT determinante en la consecución de algún acuerdo, cuyo ámbito territorial y afectación en el número de trabajadores tenga una cierta entidad, que haya mejorado sustancialmente las condiciones económico-laborales de los trabajadores?
Saludos.
PD.- El Mamporrero de Poder-Residual también está invitado a contestar.
Sólo a UGT y a CC.OO., se les ha devuelto parte de los inmuebles que les pertenecían antes de la G. Civil. Por el contrario, la CNT, proviene de anarcosindicalismo, se le denegó su patrimonio, aun siendo el sindicato anterior al franquismo con más afiliados y más inmuebles. (Posiblemente miedo al anarcosindicalismo revolucionario). Su división, se produjo en aceptar el sistema de subvenciones o mantener las posturas anarcosindicalistas, apareciendo las dos tendencias y la escisión. Es lógica que no acepten dinero público –no tienen las subvenciones sindicales-, pero también desde el Poder se les ha tratado en desigualdad que ha marcado su trayectoria y posiblemente en un intento de hacerla desaparecer. De entregarles su patrimonio hubiesen tenido una capacidad brutal de acción social, eso no interesaba a las otras centrales sindicales y les daba miedo a los partidos políticos.
Si desde el Poder, en el cual estuvieron 12 años los defensores de UGT, 8 los detractores de estos y enemigos aférrimos de la CNT y de ahí para delante ya todos lo conocemos... La CNT, ya había sido apartada de ese mundo desde el inicio, ni se le tomaba en cuenta. En España se fortaleció a UGT y CC.OO, con discriminación de CNT.
En los finales del dos mil, muy fuerte en propaganda, que solicitaban que los sindicatos no recibieran dinero público. Se comparaba con otros países que no tenía nada que ver con España ni con su historia: Finlandia, Estados Unidos…, se satinizaba al sindicalismo que recibía dinero público, porque la clase trabajadora dependiente no se sentía obrera en un estado social con legislación laboral y donde se vivía mejor. Se olvidó por la población que no se obtienen derechos sociales sin que exista un movimiento social que pueda imponerla y que el Estado las imponía por este hecho. No obstante, la población observaba la corrupción de las dos centrales sindicales más importantes, por lo cual apoyó el movimiento ideológico no subvención estatal. La CNT, solo sonaba en las mentes de la población por el movimiento obrero del siglo XIX y su actuación en la G. Civil.
Si este fue el panorama cómo es posible que CNT la cual ha sido discriminada pueda tener fueza que le otorga la legislación en relación al artículo 38, y la dejaron casi sin efectividad para lo que intentara desarrollar el artículo 28, el 37, el 129 y 131.21.1.
Nunca a la CNT se le ha permitido estar a la altura de las otras centrales sindicales. Sus acciones han sido reclamar su patrimonio y afrontar ante la jurisdicción social de forma contundente las pretensiones indivuales de trabajadores en conflictos.
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Lo que fuera en su día la CNT es irrelevante. Lo que es hoy... un hatajo de tíos y tías que, al igual que las cientos de organizaciones similares (http://info.nodo50.org/?page=organizaciones&id_article=22&x=%25)que hay por toda la geografía nacional, se dedican a panfletear e intentar difundir e imponer su mensaje (por suerte sin mucho éxito), eso sí, especializados en extorsionar a pequeñas empresas cuando alguno de sus camaradas es despedido (aun por causa justa)
La fauna que la integra es de lo más variopinta y las charlas y actos en sus locales, también. Vamos, nada que envidiar a los okupas del 'banc expropiat' de Barcelona.
Fíjate si es anacrónico ese 'sindicato' que hasta a sus propios militantes de la actualidad les chirría ese "nacional" de CNT.
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¿Algo qué decir sobre que no cobran dinero del estado y que no tienen liberados sindicales?
Que no cobren dinero estatal para los fines que le establece el artículo 7 de la C.E. viene por su principio anarcosindicalistas. Este principio es contrario a la aceptación del Estado y ser partícipe en él, en coherencia con sus postulados.
Lo de los liberados sindicales que se puso de moda, porque ni aparecían por sus puestos de trabajo ni informaban a sus trabajadores en las empresas, en especial en las públicas, le veo un toque del movimiento "antisindicalista" que se produjo a finales del siglo e inicios del primer quinquenio.
Yo no me veo a los representantes políticos trabajando en una empresa, y ocupando su tiempo libre para los asuntos de estado y del fin que les atribuye la Ley. Lo mismo pasa con los liberados sindicales, lo que ocurre es que éstos al igual que algunos políticos hacían los que les venía en gana y no trabajaban por sus afiliados ni estaban por lo que les establecía la Ley.
Si CNT no tiene liberados en base a sus postulados anarcosindicalistas, bien. Si esa defensa que hces de no liberados (entendiendo en mi interpretación) es por el modismo ideológico al que me remití, no lo veo coherente.
La regeneración política y de los sindicatos, que también "son partidos políticos todos en extensión", no la veo en esa premisa.
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Que no cobren dinero estatal para los fines que le establece el artículo 7 de la C.E. viene por su principio anarcosindicalistas. Este principio es contrario a la aceptación del Estado y ser partícipe en él, en coherencia con sus postulados.
Lo de los liberados sindicales que se puso de moda, porque ni aparecían por sus puestos de trabajo ni informaban a sus trabajadores en las empresas, en especial en las públicas, le veo un toque del movimiento "antisindicalista" que se produjo a finales del siglo e inicios del primer quinquenio.
Yo no me veo a los representantes políticos trabajando en una empresa, y ocupando su tiempo libre para los asuntos de estado y del fin que les atribuye la Ley. Lo mismo pasa con los liberados sindicales, lo que ocurre es que éstos al igual que algunos políticos hacían los que les venía en gana y no trabajaban por sus afiliados ni estaban por lo que les establecía la Ley.
Si CNT no tiene liberados en base a sus postulados anarcosindicalistas, bien. Si esa defensa que hces de no liberados (entendiendo en mi interpretación) es por el modismo ideológico al que me remití, no lo veo coherente.
La regeneración política y de los sindicatos, que también "son partidos políticos todos en extensión", no la veo en esa premisa.
Ya se que son anarcosindicalistas. Pero sigo viendo bien que no se financie por el estado, pues les da independencia. Si le debes una buena tanda de millones a la financiación del estado y corres el riesgo que un gobierno corte el grifo serás más amable con las protestas, y más maleable por el gobierno de turno.
Respecto a los liberados me parece un privilegio con respecto a sus compañeros de trabajo, igual que los delegados que disfrutan de las ventajas e inmunidad ante el despido que le otorga la Ley Orgánica de Libertad Sindical (LOLS) enmarcado en el modelo de representación unitaria, privilegios que no tienen sus propios compañeros. Es fácil llamar a la huelga cuando sabes que tú no te juegas tu puesto.
Es una cuestión de igualdad dentro del sindicato, pues hace que la gente delegue menos y los hace cooperar más. Si los sindicatos grandes no sirven para nada es porque se delega su gestión y la cúspide anda demasiado cercana al poder para plantarle cara. Así lo veo yo.De ahí la poca resistencia a la reforma laboral.
Un sindicato mayoritario que quisiera cambiar el mundo laboral debería tomar algunas de las premisas de la CNT, aunque no necesariamente la ideología anarcosindicalista.
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Respecto a los liberados me parece un privilegio con respecto a sus compañeros de trabajo, igual que los delegados que disfrutan de las ventajas e inmunidad ante el despido que le otorga la Ley Orgánica de Libertad Sindical (LOLS) enmarcado en el modelo de representación unitaria, privilegios que no tienen sus propios compañeros. Es fácil llamar a la huelga cuando sabes que tú no te juegas tu puesto.
Dices que es un privilegio, cuando en realidad es una protección de representantes. De no tener esa protección para realizar la función que la ley le atribuye, serían despedidos de inmediato. No es un privilegio el aforamiento previo suplicatorio de sus señorías. Tienen una finalidad, han sido establecidos con un propósito, cosa diferente es la corriente de ideas que no tienen que ver con esa protección.
Se lo juega..., si bien en ese instante no, desde que termine su relación sindical, pasen los dos año y ya está en condiciones de igualdad... Y, con un problema añadido, que el empresario, en defensa de sus interese personales, no sociales, puede ahí tomar muchas acciones.
Me parece desde "mi apreciación" que ves las actuaciones sindicales del decimonónico, en una especie de romanticismo ideológico del Movimiento Obrero, en los planos de iguadad. Cuando la protección legislativa es para poder realizar las funciones.
Te lo comento por eso de cooperar todos e implicar a todos. ¿Y qué ocurre si no quieres cooperar con el Movimiento Obrero, con ese sindicato, si tienes miedo, si no quieres ir a la huelga o si no consideras que sus postulados seas una defensa de lo que tú como trabajador piensas? ¿Por qué tiene que cooperar?
Discúlpame si no es así, pero veo una defensa del Movimiento Obrero, más que un principio sindicalismo actual, en lo que manifiestas. Posiblemente esté equivocado.
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Del sindicato no sé mucho, pero relacionandome con trabajadores españoles casi a diario, os puedo asegurar que el futuro está bastante negro.
Arquitect@s a 1300€, enfermer@s a 800, camarer@s a 650, telecos 1000€, miles de profesores y maestros en paro, economistas en supermercados reponiendo lejas...
Mi jefe puso una oferta de trabajo para dos informáticos (como requisito G. Superior) y tuvo que cerrar a los 4 días la oferta por el aluvión de candidat@s. Al final entraron chico y chica, ambos ingenieros pero con salario de informáticos porque era el puesto que cubrían.
Sácate una carrera, y luego trabaja para malvivir.
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(...) la Ley Orgánica de Libertad Sindical (LOLS) enmarcado en el modelo de representación unitaria, (...)
Es una cuestión de igualdad dentro del sindicato, (...) Si los sindicatos grandes no sirven para nada es porque se delega su gestión y la cúspide anda demasiado cercana al poder para plantarle cara. (...)
Un sindicato mayoritario que quisiera cambiar el mundo laboral debería tomar algunas de las premisas de la CNT, aunque no necesariamente la ideología anarcosindicalista.
La Ley orgánica que citas no es buena, eso lo comparto y beneficia a las grandes centrales, frente a las pequeñas, incluso en las empresas sin comité. De hecho impide a los sindicatos en las empresas con un número elevado de trabajadores, realizar pretensiones ante lo contencioso o lo social grupal, para que unifiquen expedientes y salga adelante solo determinadas pretensiones. La ley es mala y está hecha a medida. Pero de ahí a lo que enteindo que dices es una defensa total del las ideas del Movimiento Obrero en total confrontación con el Poder político.
Yo entiendo que dices eso, discúlpame si no es lo que intentas trasmitir.
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Trabajadores con 35 y 40 años con contratos de prácticas, eso será catastrófico. En 10 años lo veremos.
En MdDonals tres ingenieros, un francés, un alemán y un español.
El ingeniero español pregunta: qué van a tomar los señores?
Para echarse a llorar.
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Del sindicato no sé mucho, pero relacionandome con trabajadores españoles casi a diario, os puedo asegurar que el futuro está bastante negro.
Arquitect@s a 1300€, enfermer@s a 800, camarer@s a 650, telecos 1000€, miles de profesores y maestros en paro, economistas en supermercados reponiendo lejas...
Mi jefe puso una oferta de trabajo para dos informáticos (como requisito G. Superior) y tuvo que cerrar a los 4 días la oferta por el aluvión de candidat@s. Al final entraron chico y chica, ambos ingenieros pero con salario de informáticos porque era el puesto que cubrían.
Sácate una carrera, y luego trabaja para malvivir.
¿Y la población que no tiene carrera universitaria? Aquellos que tienen la ESO, los que tienen Bachillerato o F.P de Grado Superior...
Hace muchos años, los anuncios para dependiente de una tienda de chucherías en una zona turística, se les exigía diplomatura en empresariales, inglés y alemán fluidos y experiencia mínima de dos años trabajos similares. El puesto de trabajo era para contratos de tres meses renovables a seis, hasta tres años. De diez de la mañana a diez de la noche abre la tienda... (en este aspecto ya era para suponer porque no decía nada). El sueldo te lo puedes imaginar, porque era venta de revistas, cigarrillos, suvenirs, chucherías...
Casi todos los anuncios exigían licenciados o diplomádos para puestos que en conocimientos no precisaban tales conocimientos...
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Dices que es un privilegio, cuando en realidad es una protección de representantes. De no tener esa protección para realizar la función que la ley le atribuye, serían despedidos de inmediato. No es un privilegio el aforamiento previo suplicatorio de sus señorías. Tienen una finalidad, han sido establecidos con un propósito, cosa diferente es la corriente de ideas que no tienen que ver con esa protección.
Se lo juega..., si bien en ese instante no, desde que termine su relación sindical, pasen los dos año y ya está en condiciones de igualdad... Y, con un problema añadido, que el empresario, en defensa de sus interese personales, no sociales, puede ahí tomar muchas acciones.
Me parece desde "mi apreciación" que ves las actuaciones sindicales del decimonónico, en una especie de romanticismo ideológico del Movimiento Obrero, en los planos de iguadad. Cuando la protección legislativa es para poder realizar las funciones.
Te lo comento por eso de cooperar todos e implicar a todos. ¿Y qué ocurre si no quieres cooperar con el Movimiento Obrero, con ese sindicato, si tienes miedo, si no quieres ir a la huelga o si no consideras que sus postulados seas una defensa de lo que tú como trabajador piensas? ¿Por qué tiene que cooperar?
Discúlpame si no es así, pero veo una defensa del Movimiento Obrero, más que un principio sindicalismo actual, en lo que manifiestas. Posiblemente esté equivocado.
Lo sé, no todo es perfecto. Pero una cosa es clara los sindicatos mayoritarios como mucho son capaces de movilizar a una décima parte de sus afiliados, y por poco tiempo. La CNT es capaz de movilizar a la mayoría de sus afiliados. Por algo será. Y no creo que se pueda reducir al plano ideológico, sino a la forma de trabajar.
Se lo juega..., si bien en ese instante no, desde que termine su relación sindical, pasen los dos año y ya está en condiciones de igualdad... Y, con un problema añadido, que el empresario, en defensa de sus interese personales, no sociales, puede ahí tomar muchas acciones.
Yo haría esa protección más extensiva al resto de los compañeros que por decisión sindical decidieran ponerse en huelga, protegiendo aún más el derecho a huelga, no limitándolo como han hecho algunos. Y, en la propia ley laboral, en la defensa de los puestos de trabajo y en su protección ante el despido. Lo que no quiere decir que le quitase al delegado su protección. Quizás no me he explicado lo suficiente.
De todas maneras la CNT trabaja en otras lógicas (lo que sé lo sé de oídas por un amigo que es afiliado desde hace cinco años). Por tener no tienen ni delegados sindicales.
Pero viendo a que han quedado reducidos los comités de empresa...
En algunas empresas acaban llenos de candidatos de sindicatos amarillos de la propia empresa, como en el corte ingles. No hace falta hablar del resultado de eso...
Yo creo que los sindicatos son más necesarios que nunca. Se les ha atacado desde todos los frentes, y pienso que tomar algunas de las medidas como las que he planteado: no recibir dinero del estado ni tener liberados sindicales, haría que los enemigos lo tuvieran más difícil para desprestigiarles. Lo que haría que posiblemente aumentasen su número de afiliados.
La única conclusión y en la que seguro nos pondremos de acuerdo es que necesitamos sindicatos más fuertes y más combativos, como en Francia.
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Yo haría esa protección más extensiva al resto de los compañeros que por decisión sindical decidieran ponerse en huelga, protegiendo aún más el derecho a huelga, no limitándolo como han hecho algunos. Y, en la propia ley laboral, en la defensa de los puestos de trabajo y en su protección ante el despido. Lo que no quiere decir que le quitase al delegado su protección. Quizás no me he explicado lo suficiente.
(...) (...)
Yo creo que los sindicatos son más necesarios que nunca. Se les ha atacado desde todos los frentes, y pienso que tomar algunas de las medidas como las que he planteado: no recibir dinero del estado ni tener liberados sindicales, haría que los enemigos lo tuvieran más difícil para desprestigiarles. Lo que haría que posiblemente aumentasen su número de afiliados.
La única conclusión y en la que seguro nos pondremos de acuerdo es que necesitamos sindicatos más fuertes y más combativos, como en Francia.
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La Ley orgánica que citas no es buena, eso lo comparto y beneficia a las grandes centrales, frente a las pequeñas, incluso en las empresas sin comité. De hecho impide a los sindicatos en las empresas con un número elevado de trabajadores, realizar pretensiones ante lo contencioso o lo social grupal, para que unifiquen expedientes y salga adelante solo determinadas pretensiones. La ley es mala y está hecha a medida.
Me refería a lo que acabas de describir.
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Con enemigos me refiero a toda la patrulla mediática que se dedicaba a criticar de forma sistemática a los sindicatos, y esos políticos de "mamandurrias" que hacían lo mismo, haciéndole a sabiendas un favor a la patronal. No al estado, ni el poder político.
De hecho ese desprestigio y debilitamiento de los sindicatos tenía un objetivo: no hallar resistencia ante futuras reformas laborales.
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Lo sé, no todo es perfecto. Pero una cosa es clara los sindicatos mayoritarios como mucho son capaces de movilizar a una décima parte de sus afiliados, y por poco tiempo. La CNT es capaz de movilizar a la mayoría de sus afiliados. Por algo será. Y no creo que se pueda reducir al plano ideológico, sino a la forma de trabajar.
Yo haría esa protección más extensiva al resto de los compañeros que por decisión sindical decidieran ponerse en huelga, protegiendo aún más el derecho a huelga, no limitándolo como han hecho algunos. Y, en la propia ley laboral, en la defensa de los puestos de trabajo y en su protección ante el despido. Lo que no quiere decir que le quitase al delegado su protección. Quizás no me he explicado lo suficiente.
(...) (...)
Yo creo que los sindicatos son más necesarios que nunca. Se les ha atacado desde todos los frentes, y pienso que tomar algunas de las medidas como las que he planteado: no recibir dinero del estado ni tener liberados sindicales, haría que los enemigos lo tuvieran más difícil para desprestigiarles. Lo que haría que posiblemente aumentasen su número de afiliados.
La única conclusión y en la que seguro nos pondremos de acuerdo es que necesitamos sindicatos más fuertes y más combativos, como en Francia.
Antes hablo de lo que yo creo que ha pasado con el sindicalismo español, hasta nuestros días.
El movimiento ideológico de finales del dos mil e inicio del primer quinquenio de este siglo viene por algo... Se defendían a los sindicatos de empresa (sin vinculación como apéndices de partidos e independientes de ellos). Este movimiento ideológico ahora está más apaciguado. El interés en que eso se produjera es lógico desde un liberalismo clásico.
Las asociaciones de empresarios también reciben dinero público, de acuerdo a su función establecida en la Constitución, también lo hacen los partidos políticos, pero la alusión a esto, sólo se realizaba de pasada cuando se confrontaba con la finalidad del artículo 7 de la Constitución. El objetivo era acabar con el fundamento sociológico, culturales, de camino de lucha social y dejarlos solo como instrumentos laborales, puros.
Si ese objetivo machacado mediáticamente se obtenía, se desvirtuaría el principio constitucional como papel de las organizaciones básicas para la defensa y promoción de los intereses económicos y sociales. Se hubiese acabado el “estado social” que apoya el artículo 38, y dejarían casi sin efectividad lo que intentaba desarrollar el artículo 28, el 37, el 129 y 131.2, pero de entrada iba en contra de lo que establece el 1.1, porque dejaría en los sindicatos una debilidad tremenda. Ese es el objetivo de esa idea de no financiación de sindicatos, en ello se fundamenta, pero solo el mensaje de corrupción de dinero público, que fue y es cierto. Lo que hay que acabar es con esa corrupción de las centrales sindicales. Y tener muy claro cuál es el fin de esos mensajes... Yo lo veo así.
En nuestro sistema, los sindicatos, los partidos políticos y las asociaciones empresariales tienen una finalidad. La autofinanciación pura dejaría sin capacidad a las centrales sindicales (que ya son incapaces por su corrupción, por los intrumentos limitadores de las leyes en llamamientos como pasaría en Francia...), a ser meros intrumentos de confrontación, ante los social y lo contenciso de las pretensiones en conflictos laborales de aplicación de lo que la Ley establezca..., sin más.
El movimiento fue fuerte. La crisis económica paró en la sociedad esa idea, pero esa idea volverá… Francia, la población, tiene muy claro este aspecto, y no olvida su población que no se respetaría por el Poder ningún derecho social sin movimiento sindical que apoye el movimiento social, en defensa de los derechos sociales. Francia, la población, puede paralizar un país. En España, los instrumentos legales, impiden tal hecho en España.
Los sindicatos franceses no aportan afiliados no los exteriorizan, pero el francés medio, tiene claro que son los sindicatos los únicos que pueden enfrentarse a las corrientes políticas de reforma. Y que no es el Estado, el poder político con sus extensiones, las que han conseguido el estado del bienestrar, ni las leyes laborales. Saben que si los presionan, y sus políticos no hacen nada o hacen lo contrario, la fuerza política que les apoyará es la población, y esa población se encauza por los sindicatos. Son capaces de paralizar Francia. Y los franceses son concientes de ello.
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Esto es lo que Podemos entiende por preso politico:
http://www.abc.es/espana/abci-cuando-bodalo-john-wayne-201604030048_noticia.html (http://www.abc.es/espana/abci-cuando-bodalo-john-wayne-201604030048_noticia.html)
Por favor.....lean el articulo de principio a fin....y despues diganme si un señor que anduvo metido en estos berenjenales es un preso politico o simplemente un delicuente y maton....
Vergonzoso leer que una mujer embarazada fue agredida por los colegas de este señor y el animando.....Copi y pego:Bódalo era uno de los que irrumpió en la heladería: «Lo tenía a medio metro. Animaba a los otros a que nos pegaran. No es una buena persona, es un sinvergüenza muy gordo»,
Copio y pego de la noticia: Una cámara registró que Bódalo participó en la agresión a una embarazada
Ahora Brujo....sigues manteniendo que este maton es un preso politico?
Lo que nos espera a los españoles si un dia Podemos toma el poder.....ya veis que fauna forma parte del partido.....la sangre correria por este pais de la mano de los jueces del proletariado.....
Entra Brujo...entra....
A ver tanto "listo" queriendo desvirtuar el hilo ::)
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Lo que fuera en su día la CNT es irrelevante. Lo que es hoy... un hatajo de tíos y tías que, al igual que las cientos de organizaciones similares (http://info.nodo50.org/?page=organizaciones&id_article=22&x=%25)que hay por toda la geografía nacional[/b], se dedican a panfletear e intentar difundir e imponer su mensaje (por suerte sin mucho éxito), eso sí, especializados en extorsionar a pequeñas empresas cuando alguno de sus camaradas es despedido (aun por causa justa)
La fauna que la integra es de lo más variopinta y las charlas y actos en sus locales, también. Vamos, nada que envidiar a los okupas del 'banc expropiat' de Barcelona.
Fíjate si es anacrónico ese 'sindicato' que hasta a sus propios militantes de la actualidad les chirría ese "nacional" de CNT.
La CNT viene del anarcosindicalismo y por tanto del enfrentamiento a toda estructura estatal e instituciones. Sus ideas iban más allá del socialismo, su fin era el comunismo básico o primitivo sin estado. Pacto entre hombres libres en una comunidad y por ello se unen al Movimiento Obrero, para alcanzar el fin común. Anacrónico evidentemente lo es, por mucha reformulación de postulados.
Hoy no son nada, pero fue el sindicato más fuerte durante el siglo XIX y primer tercio XX en España. El anarquismo en España entró con mucha más fuerza que las ideas de Marx.
Lo de la N de nacional, en un sentido de Nación o Estado, siempre les ha pitado en los oídos. La idea anarquista es que el Estado hay que destruirlo, sus instituciones para que el hombre sea libre. Su acatamiento a la Ley puesta, es nula. Los anarcosindicalistas no aceptaron nada, ni lo de Cánovas, ni lo posterior, hasta tal punto que eran un quebradero de cabeza para el Gobierno provisional en el traspaso a la República y lo siguieron siendo después.
Puede que en mucho de los grupos que nombras en el link (solo miré a ver qué ponía) tengan parte de ideología anarquista, por tanto sus enfrentamientos a las estructuras sociales tal como las entendemos tienen su lógica desde su visión.
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A ver tanto "listo" queriendo desvirtuar el hilo ::)
En esto te doy la razón.
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En esto te doy la razón.
¿Me podrías decir en qué parte de la noticia del periódico está la afirmación o exposición que mantiene el títular del hilo?
Fue lo primero que fui a buscar, pero no lo encontré. Esa expresión no se recoge (no digo que no la hayan dicho). Al no recogerse la expresión es un juicio de valoración lo que se está pidiendo sobre una expresión no recogida, que textualmente o expresamente no dice el artículo.
Se habla del apoyo de Iglesias o Podemos a un anarcosindicalista en la aceptación de su partido, que llegó a ser concejal municipal, y entiendo posteriormente condenado por acciones delictivas anteriores a ese hecho, por delitos contra las personas o el patrimonio, porque tampoco comprendí bien si fue por varios o por uno. El tipo en cuestión no parece un angelito, pero se está pidiendo un juicio de valoración moral sobre el apoyo de ese partido a un idividuo bajo la calificación de preso político que no se observa en el artículo.
Si esa calificación hubiese sido recogida en el periodico me hubiera manifestado, busqué en otros lugares, pero no encontré, salvo el apoyo anterior.
Volvemos a los mismo, a lo visceral, a lo sentimental, y no a lo objetivo.
Aquí nadie se ha ido del hilo, se contestó a preguntas sobre ese sindicato y se entabló la conversación en base a que es un sindicato anarcosindicalista, sus antecedentes históricos y su filosofía, con el actual sindicalismo europeo y español.
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Y si este foro es para realizar valoraciones morales, no se salva ningún partido político, incluido UyPD.
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La CNT viene...
Hoy no son nada...
Correcto.
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A ver tanto "listo" queriendo desvirtuar el hilo ::)
Si no te gustan los derroteros que toma el hilo en relación al tema de referencia, siempre tienes la opción de irte a la cama a dormir.
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PD3: Reformulo la pregunta ¿Ha sido la CNT determinante en evitar despidos y que trabajadores vuelva a ser aceptados en sus respectivas empresas, defendiendo a sus afiliados y mejorado sustancialmente las condiciones económico-laborales de estos? Sí ¿Se dejan las uñas defendiendo a sus afiliados mucho más allá que otros sindicatos? También.
PD4: ¿No recibir dinero del estado ni tener liberados sindicales es bueno? ¿Si, o no? De raíz no tienen el mamoneo de otros sindicatos y encima se esfuerzan más, ergo, volvemos al principio, tiene mi respeto aunque no este afiliado ni piense afiliarme. Pero si alguna vez necesito un sindicato para allá que iré.
Cuentos y milongas…
Si cambiaras la N, de Nacional (CNT), por la G, de General (CGT), es decir, el otro Sindicato auto-proclamado anarquista, podría estar de acuerdo… y sólo en parte.