Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: gijones en 07 de Junio de 2016, 18:41:17 pm
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La defensa marcada por Podemos para vender la moto en España que en Venezuela se vive de cine continua....los podemitas pillados por los huevos por glorificar el modelo chavista saben que les toca engañar a su publico....su modelo de país se derrumba....el hambre y la miseria se ha adueñado de lo que en su día era el grito de si se puede.....hoy Venezuela,se encuentra en una situación peor que Cuba y va camino de pillar a Korea del norte.....los podemitas tienen que acarrear con su apuesta....
Hace unos días Errejon nos decía que las colas para comprar doscientos gramos de sal era porque el dinero corría a manos llenas en Venezuela....el mensaje calo entre sus votantes....Danielo hace dos días volvía a defender al régimen y ponerlo de modelo de prosperidad y reparto de la riqueza....ha pasado de negar que su día lo magnifico y de reprochar nos que lo utilizáramos para atacar al coletas a sacar pecho y querer vendernos la mercancía de un modelo para España que esta siendo manipulado por la prensa....como podemos ver, con el estomago lleno y la nevera repleta todos somos chavist!as a miles de km....
Bien...continua la campaña de vender la moto....ahora el Kichi nos dice que allí tienen un buen estado de bienestar....esto lo dice un tío que levanta mas de 3000 euros al mes y su pareja otro tanto....a miles de km de distancia....la jeta de esta gente no tiene limites ni fronteras....
Me mantengo en la propuesta....los disidentes para Madrid....los podemitas y sus acólitos a Caracas....así todos felices....
Hoy la policía chavista a matado a una mujer que cogía comida de un almacén del mercado negro...la policía arremetió contra los venezolanos hambrientos...quien sabe si ese almacén era de algún dirigente chavista....
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'Danielo hace dos días volvía a defender al régimen
Todavía estoy esperando que me respondas a esto:
Los opositores estaban demasiado ocupados yéndose a disfrutar de las vistas en sus maravillosos pisos de nueva york, disfrutando de opulentas vacaciones en Miami, disfrutando de su dinero y de su poder. Nunca les ha importado su pueblo, ni antes ni ahora, lo único que les preocupa es su perdida de influencia y poder. Son los que han intentado dar sucesivos golpes de estado saltándose los principios democráticos. Los antidemocráticos y totalitarios son los opositores, esos mismos que mandaron al ejercito a matar a 2000 personas por pedir comida. Esos mismos que están haciendo pasar hambre a su pueblo dejando que productos frescos de pudran con tal de no vendérselos al gobierno y con el único objetivo de crear crispación.
¿Puedes demostrar que los productores venezolanos no están destruyendo los productos para generar desabastecimiento?
¿Puedes demostrar que el empresario español al que censuró el ABC miente?
¿Puedes demostrar que la oposición no mató a 2000 personas durante el caracazo?
¿Puedes demostrar que Leopoldo López no llevó a cabo detenciones ilegales, fue amnistiado, y posteriormente provocó 43 muertes por instigar al homicidio? ¿Esas 43 personas están muertas sí o no?
¿Puedes demostrar que no ha habido una reducción de la pobreza durante el gobierno chavista? Datos económicos, no panfletos.
¿Puedes demostrar que venezuela es una dictadura y que sus gobiernos no salen de las urnas, contradiciendo lo que dicen todos los observadores internacionales? Aunque yo ya se que a ti el expresidente Carter de Estados Unidos te parece un comunista.
¿Puedes demostrar que antes del chavismo no había millones de venezolanos viviendo en chabolas y que ahora poseen casas con red eléctrica y agua?
¿Puedes aportar algún dato razonado y empírico más allá de la propaganda mediática de turno (que no se fundamenta más que en el apoyo de la oligarquía española a la venezolana porque perdieron parte del pastel del petróleo y ahora tienen que pagar mayores salarios en venezuela con lo que su tasa de ganancia se ha reducido)?
Bien...continua la campaña de vender la moto....ahora el Kichi nos dice que allí tienen un buen estado de bienestar....esto lo dice un tío que levanta mas de 3000 euros al mes y su pareja otro tanto....a miles de km de distancia....la jeta de esta gente no tiene limites ni fronteras....
Mentira, pues solo puede cobrar tres sueldos mínimos.
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Por cierto guijones con tu obsesión por Venezuela no te vi comentar nunca esta noticia
http://internacional.elpais.com/internacional/2016/03/31/america/1459377728_933882.html
¿Te parece bien que se atropelle y mate a policías? ¿Ser opositor justifica poder cometer asesinatos y no ir a la cárcel?
Pues casos como ese hay a patadas. Aquí hay algún disturbio en Barcelona y os rasgáis las vestiduras y los tacháis de terroristas, aplicad la misma vara de medir con los opositores venezolanos ;).
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Como amasó una fortuna de miles de millones de dolares Hubo Cháves con un sueldo de 3000dolares al mes y luego dejo a su familia de herencia?....como?....esta gente no estaba contra la acumulación de capitales?....
Estas comparando la algarada de 4 antisistema que quieren seguir ocupando ilegalmente un local y encima pagado por el dinero del contribuyente contra la mayoría de un país que pide libertad al ver como la leyde revocación se la pasa el camionero por el forro de los huevos bolivarianos?
A que mola el chavismo a miles de km, con la nevera llena y con la libertad para escribir y decir gilipolleces contra los que no piensan como tu?....
Lo dicho...iros para Caracas,que cojines hacéis aquí si aquello es el paraíso y esto un régimen del 78....marcharía....veríamos lo que tardabais en volver y con cuantos kilos menos y ojeras de mas...el comunismo mola a miles de km....queda muy bien ir de comunista...ojala lo proveía en vuestras carnes....y ojala no coincidamos en el mismo país...fíjate que si estuvieron fuera votaría a Podemos para no quitaros la ilusión de un gobierno transversal y socialdemócrata podemita....
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Que le quede claro a todo el mundo a guijones le parece bien que se mate a policías venezolanos, y no condena el asesinato de policías.
Luego los extremistas somos los demás, tócate los cojones.
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Todavía estoy esperando...
Los opositores estaban demasiado ocupados yéndose a disfrutar de las vistas en sus maravillosos pisos de nueva york, disfrutando de opulentas vacaciones en Miami, disfrutando de su dinero y de su poder. Nunca les ha importado su pueblo, ni antes ni ahora, lo único que les preocupa es su perdida de influencia y poder. Son los que han intentado dar sucesivos golpes de estado saltándose los principios democráticos. Los antidemocráticos y totalitarios son los opositores, esos mismos que mandaron al ejercito a matar a 2000 personas por pedir comida. Esos mismos que están haciendo pasar hambre a su pueblo dejando que productos frescos de pudran con tal de no vendérselos al gobierno y con el único objetivo de crear crispación.
¿Puedes demostrar que los productores venezolanos no están destruyendo los productos para generar desabastecimiento?
¿Puedes demostrar que el empresario español al que censuró el ABC miente?
¿Puedes demostrar que la oposición no mató a 2000 personas durante el caracazo?
¿Puedes demostrar que Leopoldo López no llevó a cabo detenciones ilegales, fue amnistiado, y posteriormente provocó 43 muertes por instigar al homicidio? ¿Esas 43 personas están muertas sí o no?
¿Puedes demostrar que no ha habido una reducción de la pobreza durante el gobierno chavista? Datos económicos, no panfletos.
¿Puedes demostrar que venezuela es una dictadura y que sus gobiernos no salen de las urnas, contradiciendo lo que dicen todos los observadores internacionales? Aunque yo ya se que a ti el expresidente Carter de Estados Unidos te parece un comunista.
¿Puedes demostrar que antes del chavismo no había millones de venezolanos viviendo en chabolas y que ahora poseen casas con red eléctrica y agua?
¿Puedes aportar algún dato razonado y empírico más allá de la propaganda mediática de turno (que no se fundamenta más que en el apoyo de la oligarquía española a la venezolana porque perdieron parte del pastel del petróleo y ahora tienen que pagar mayores salarios en venezuela con lo que su tasa de ganancia se ha reducido)?
No te marques un "esperanza aguirre" como lo del Machismo y mójate contestando a las preguntas.
También puedes contestar a esto:
Por cierto guijones con tu obsesión por Venezuela no te vi comentar nunca esta noticia
http://internacional.elpais.com/internacional/2016/03/31/america/1459377728_933882.html
¿Te parece bien que se atropelle y mate a policías? ¿Ser opositor justifica poder cometer asesinatos y no ir a la cárcel?
Pues casos como ese hay a patadas. Aquí hay algún disturbio en Barcelona y os rasgáis las vestiduras y los tacháis de terroristas, aplicad la misma vara de medir con los opositores venezolanos ;).
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Todavía estoy esperando que me respondas a esto:
Los opositores estaban demasiado ocupados yéndose a disfrutar de las vistas en sus maravillosos pisos de nueva york, disfrutando de opulentas vacaciones en Miami, disfrutando de su dinero y de su poder. Nunca les ha importado su pueblo, ni antes ni ahora, lo único que les preocupa es su perdida de influencia y poder. Son los que han intentado dar sucesivos golpes de estado saltándose los principios democráticos. Los antidemocráticos y totalitarios son los opositores, esos mismos que mandaron al ejercito a matar a 2000 personas por pedir comida. Esos mismos que están haciendo pasar hambre a su pueblo dejando que productos frescos de pudran con tal de no vendérselos al gobierno y con el único objetivo de crear crispación.
¿Puedes demostrar que los productores venezolanos no están destruyendo los productos para generar desabastecimiento?
¿Puedes demostrar que el empresario español al que censuró el ABC miente?
¿Puedes demostrar que la oposición no mató a 2000 personas durante el caracazo?
¿Puedes demostrar que Leopoldo López no llevó a cabo detenciones ilegales, fue amnistiado, y posteriormente provocó 43 muertes por instigar al homicidio? ¿Esas 43 personas están muertas sí o no?
¿Puedes demostrar que no ha habido una reducción de la pobreza durante el gobierno chavista? Datos económicos, no panfletos.
¿Puedes demostrar que venezuela es una dictadura y que sus gobiernos no salen de las urnas, contradiciendo lo que dicen todos los observadores internacionales? Aunque yo ya se que a ti el expresidente Carter de Estados Unidos te parece un comunista.
¿Puedes demostrar que antes del chavismo no había millones de venezolanos viviendo en chabolas y que ahora poseen casas con red eléctrica y agua?
¿Puedes aportar algún dato razonado y empírico más allá de la propaganda mediática de turno (que no se fundamenta más que en el apoyo de la oligarquía española a la venezolana porque perdieron parte del pastel del petróleo y ahora tienen que pagar mayores salarios en venezuela con lo que su tasa de ganancia se ha reducido)?
Mentira, pues solo puede cobrar tres sueldos mínimos.
Pues deberías aplicarte la misma regla y demostrar tú todo eso que afirmas.
He leído de ti en algún sitio de este foro como tildas a Leopoldo López de golpista, no sé si estás al tanto de que el mismo fiscal que intervino en su "proceso" ha dicho que las pruebas contra él fueron fabricadas.
Os cuesta reconocer la ruina que provocan las políticas podemitas y por eso buscáis las excusas más inverosímiles, como la de que son los productores los que destruyen los bienes para crear situación de desabastecimiento, claro, como la empresa estatal de azúcar....
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Pues deberías aplicarte la misma regla y demostrar tú todo eso que afirmas.
He leído de ti en algún sitio de este foro como tildas a Leopoldo López de golpista, no sé si estás al tanto de que el mismo fiscal que intervino en su "proceso" ha dicho que las pruebas contra él fueron fabricadas.
Os cuesta reconocer la ruina que provocan las políticas podemitas y por eso buscáis las excusas más inverosímiles, como la de que son los productores los que destruyen los bienes para crear situación de desabastecimiento, claro, como la empresa estatal de azúcar....
Están en varios hilos en los que hemos discutido de esto hasta el abirrimiento. He aportado enlaces a datos macroeconómicos, y sobre la reducción de la pobreza, portadas de periodicos de antes del chavismo, y durante. Artículos de the guardian y del New york times. Y guijones nunca a sabido rebatirme ni un dato de los que he dado. Parece que aqui lo único que sirve son los articulos de los medios españoles com accionistas de empresas con interesea economicos en venezuela. (Prisa dejo de acaparar el mercado de la educación, cuando chavez acabo con un convenio por el que casi todos los estudiantes usaban libroa de santillama, y así con todos. Hay intereses enfrentados).
Si quieres buscarlos no tienes más que buscar loa hilos sobre venezuela.
Cansinos por dios, siempre con los mismo. Aburrís hasta a las vacas. Pero ninguno aporta ningun dato más allá de articulos de prensa españoles.
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Yo conozco a gente que ha venido de Venezuela y va. Últimamente obtener el visado de salida está muy complicado (misión imposible), sin contar un vuelo... Las noticias que tengo son muy crudas sobre la situación, se tiene que cambiar en el mercado negro desde hace años, y las tensiones están muy altas, en un país que siempre ha tenido graves problemas de delincuencia común y muertes por armas de fuego. Ahora las cifras superan las de conflicto un conflicto armado.
El "Estado fallido" no asegura la protección de las personas y existen dos Venezuelas ideológicas radicales, enfrentadas. El Estado fallido no puede asegurar los productos básicos en los supermercados. La inflación es bestial, galopante, el país está dolarizado. El bolívar fuerte no tiene valor, las políticas de sostenimento no dan resultados. Un salario base es inferior al precio de una pizza. La escasez de medicamentos comunes e incluiso papel higiénico se producen hasta en el mercado negro. Todo esto no se produce de la noche a la mañana, es un proceso largo..., que estalla.
Cierto que en el patio trasero de Estados Unidos que nunca permitiría un movimiento social. Nunca lo ha permitido, menos va a permitir lo que allí autodefinen como comunismo del siglo XXI (¿?). Pero estas políticas exteriores, apoyadas tampoco podrían dar estos resultados, por sí solas.
Venezuela es un "Estado fallido". Las mayorías absolutas dieron un poder acompañado por inmensas capas sociales. Estas mayorías abrumadoras comenzaron políticas que no dejaban respirar a los opositores. El aparato de Gobierno, sus mayorías en las instituciones, el adoctrinamiento desde estas, el cierre de posibilidades a los que no estaban con la "seudo revolución" sobrepasaba materialmente lo mínimo exigible; las presiones de todo tipo, no ya desde el aparato burocrático sino desde sectores o poderes que se han creados de facto, han imposibilitado a los contrarios cualquier acción, sea en televisión, en radio, porque los despidos por presiones estában a la orden del día. Ya no hablo de cierre de estaciones de radio ni televisión por vulneración de códigos ontológicos con tablas de medir muy parciales.
Primero emigraron los que tenían capacidad económica y eran contarios ideológicos al movimiento mayoritario, le siguieron, posteriormente, los que dejaron todo atrás malvendiendo para buscar otro lugar donde iniciar sus vidas, a continuación emigrando los que estaban con ilusión en un nuevo cambio radical de políticas, pero se defraudaron ante las situaciones; al poco tiempo emigraban los que apoyaban, pero fueron críticos desde el interior. Hoy no puden emigrar porque no hay ni capacidad, ni posibilidades de obtener visas de salida..., ni el dinero vale nada... Y esas emigraciones han tenido destino en toda America, italia y España.
Si aquí, en España, se vivió en miniatura dos décadas de gobiernos con mayorías absolutas de distinto signo y pasaba en miniatura el aplastamiento y endiosamiento de los líderes, allí ha sido hasta extremos que sobrepasan la megalomanía. Maduro manifiesta ser el heredero y puesto por Chávez, y a este después de muerto se le eleva a dignidad con títulos de dioses del Olimpo en la tumba.
Si en una plaza lanzabas un grito contra Chávez, difunto, hace años, podías recibir un balazo y esto no es broma ni una exageración. Y el balazo no va a venir de ningún funcionario policial o de miembros del Gobierno. El culto al líder está presente en un sistema democrático cuyas mayorías han producido "adoctrinamientos" educacionales y poblacionales. Todo lo que no sea a favor del Gobierno y de sus ideas es antipatriotismo y enemigo de la patria. Eso me suena de España, también pero en otro lateral ideológico.
Estados Unidos tiene reservas de petróleo. Se puede enfrentar a la Opep y dejar de ser el primer comprador Venezuela. Y lo ha hecho, no solo por Venezuela sino por otras políticas exteriores. Las políticas exteriores y de injerencia del contorno, no son solo las culpables de todo como el Gobierno manifiesta, ni mucho menos. Afecta y mucho, pero no a tales extremos.
No se puede comenzar un salto tan abismal, enfrentándose a todo el Mundo, cuando Iberoamérica no tuvo ni las transformaciones sociales que se produjeron en Europa. Saltarse esos procesos para un cambio radical de las estructuras sociales, sin hacer esas transformaciones sociales poco a poco, y, allí se precisarían más de medio siglo en un proceso paulatino y pactado, habiendo sido Venezuela un país bajo la tutela estadounidense, donde puso y quitó dictadores, en la cual la clase media no tenía absolutamente nada que ver con la media europea, siendo además por lógica geopolítica de tendencias de derechas liberal, con unas capas sociales de pobreza descomunales; aplastando a las primeras las segundas no solo como revancha al obtener y apoyar a un salvador, (que hasta Chávez reconoció que estaba adoctrinando). Todo ello ha producido dos Venezuelas que existían ya, pero que la una a la otra se mira con odío visceral, en las que solo falta una cerilla para que prenda. No haría falta golpe de mano, ni golpe de estado (que piden a gritos la oposición en el extranjero)..., puede ser una matanza en un "Estado fallido" en la que todo el mundo está armado y que hay milicias armadas progubernamentales, porque no existe la misma tabla rasa para todos.
Venezuela es un país con menos de 35 millones de habitantes, y sufre muertes violenta entorno a 30.000 personas al año. En los últimos catorce años se dan cifras de un cuarto de millón de muertos de forma violenta. Eso es un "Estado fallido", solamente en seguridad pública..., pero ahora está más cerca por las necesidades de productos básicos.
Maduro es un inepto, y su Gabinete también. Chávez era un belicoso y fue un inepto. Se jactaba de expropiar a golpe de dedocracia: "expropiese esto", y lo señalaba con el dedo frente a las cámaras de tv, dando instrucciones a miembros del Gobierno, porque un venezolano le dijo que no lo dejaban entrar en un centro comercial. Frente a las cámaras de televisión mientras hablaba de un prócer, Simón Bolívar, salvador de la patria y del marxismo del siglo XXI, sin enterarse de lo antagónico ideológicos que eran ambos contemporáneos del siglo XIX y los amores no comprendidos entre éstos.
Es cierto que Venezuela ha avanzado en muchas cosas de los famosos índices, más por estar establecidos en ley que de forma efectiva. Aquí también pasa eso. La ley dice que en 24 horas tiene que tener cita para el médico de familia... Y es genérica en toda las comunidades autónomas. Yo quisiera antes de la crísis saber en cuál la ley iba acorde con la realidad, pero era estadítica para la U.E. Los índices son estadísticas, obtenidas de estadísticas, muchas veces basadas en lo que ponen las leyes simplemente.
Que Venezuela es un estado democrático no hay duda por mucho que los medios aquí digan lo que digan. Pero una cosa esta clara, no es un estado democrático material, lo es formal. Y la razón es que es un "Estado fallido", con crisis de Estado y de gobernabilidad, desde hace años. Que esa pobreza existe en otros estados iberoamericanos (todos considerados del Tercer Mundo), teniendo además en cuenta que Venezuela pertenece al denominado Tercer Mundo, sí. Tampoco se puede comparar con ningún país Europeo Occidental, ni siquiera a Portugal, España o Grecia (por lo de estados sociales mediterráneos y la crisis).
En otros países del entorno hay alimentos básico si tienes dinero en relación al nivel de vida del país Iberoamericanos, aunque en muchos de estos tengan que poblaciones que se alimentan de los basureros, como en España.
No se puede cambiar las estructuras sociales, de la noche a la mañana, como ha intentado esa seuda revolución del socialismo autodefinido del siglo XXI, cuando esos procesos precisan muchísimas décadas. Y menos cuando el propio partido que gobierna aprueba un plebisticio revocativo y se intenta paralizar mediante un estado de emergencia amparado en los enemigos extranjeros de la patria en el interior y exterior ante la seudo revolución patria.
Hay hechos que son indiscutibles, por mucha injerencia extranjera,y en este caso, Venezuela es la excepción que confirma la regla.
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Amedio algunas cosas laa comparto. Otras creo que estás equivocado. En breve salgo del trabajo y prometo respuesta. Y datos económicos para que analicemos el país pre chavismo, durante el chavismo, y en la decadencia de este (que la situación sigue siendo mejor que con anterioridad.
A veces parece que soy un defensor del chavismo, y nada más lejos de la readlidad. Maduro me parece un patán y su ineptitud, junto con los bajos precios del petróleo están tirando por los suelos todo lo conseguodo con anterioridad.
Pero lo que me jode es que se nos acribille con noticias sesgadas sobre la realidad de Venezuela. Me molesta el microscópio de algunos (mal enfocado) con el país y au ceguera total al conjunto de latino américa.
Destacar venezuela como un país peligroso y con delincuencia de guerra es falso y tramposo. Pues al lado tienes a un narcoestado que produce más de 40mil millones en cocaina, y que los lava vendiendo camisetas, siendo el único estado del mundo que produce camiseta más baratas que china...
O el otro narcoestado de méxico donde la ley la ponen los narcos y tienen casi tanto poder como el ejercito.
En esos dos países si hay auténticas situaciones de guerra, con situaciones de pobreza peores que en venezuela, donde los jornaleros del campo (de origen indígena son casi exclavos). Pero ah, que venezuela es el peor país del mundo, huele mal, y es parte del eje del mal.
Como me jode que se desvirtue la realidad intento darle un poco de luz al asunto. La oposición venezolana no es muy distinta de Pinochet y sus recetas económicas, y sus valores democráticos tampoco difieren mucho de los de este. Por eso cada vez que oigo que son defensores de la libertad y la democracia se me revuelve algo por dentro y me azuza a poner los puntos sobre las íes
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La oposición venezolana no es muy distinta de Pinochet y sus valores democráticos tampoco difieren mucho de los de este.
Esa afirmación me parece cuanto menos muy arriesgada. Querer comparar el Chile de los años 70 del siglo XX, con la Venezuela de la segunda década del siglo XXI, con cuarenta años de por medio, con una evolución histórico-politica muy diferente entre ambos países, no es hablar con cierto rigor.
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Alguien se ha parado a pensar que vivimos en España.
Según una encuesta de eldiario.es (http://www.eldiario.es/politica/Unidos-Podemos-empate-escanos-PSOE_0_524248272.html)PSOE+UnidosPodemos ya suman los 170 escaños a falta de hacer campaña, sigamos por el camino de Venezuela y que vienen los comunistas que tantos resultados está dando.
Mirad el perfil del votante de esta gente, y luego pensad si de verdad creeis que se va a asustar con estas cosas. Cuando tengan la mayoría absoluta nos daremos cuenta de la perdida de tiempo.
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Pero lo que me jode es que se nos acribille con noticias sesgadas sobre la realidad de Venezuela. Me molesta el microscópio de algunos (mal enfocado) con el país y au ceguera total al conjunto de latino américa. (...)
De acuerdo a que los medios españoles, en especial en internet, faltan a la verdad de entrada en definir al sistema como comunista, como totalitarista, cuando es una democracia occidental pluripartidista. Lo que ocurre es que en las democracias cuando las mayorías son absolutas producen aplastamientos totales sobre los opositores y no solo políticos.
También es verdad, que el caracter sesgado es sistemático sobre naciones soberanas, que en occidente no pasarían de ser meros socialdemócratas y allí son catalogados de comunistas y, por expansión mediática, sin olvidar que los medios son estructuras empresariales bajo líneas editoriales...
Yo, en particular, no soy un experto sobre los países iberoamericanos, pero conozco por "hobby" su historia, y en algún caso, los hechos los conozco mejor que algún ciudadano -como ellos denominan a los nacionales-. y aún así, Venezuela presenta el panorama que presenta.
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De acuerdo a que los medios españoles, en especial en internet, faltan a la verdad de entrada en definir al sistema como comunista, como totalitarista, cuando es una democracia occidental pluripartidista. Lo que ocurre es que en las democracias cuando las mayorías son absolutas producen aplastamientos totales sobre los opositores y no solo políticos.
También es verdad, que el caracter sesgado es sistemático sobre naciones soberanas, que en occidente no pasarían de ser meros socialdemócratas y allí son catalogados de comunistas y, por expansión mediática, sin olvidar que los medios son estructuras empresariales bajo líneas editoriales...
Yo, en particular, no soy un experto sobre los países iberoamericanos, pero conozco por "hobby" su historia, y en algún caso, los hechos los conozco mejor que algún ciudadano -como ellos denominan a los nacionales-. y aún así, Venezuela presenta el panorama que presenta.
En tu caso estás de suerte, tu partido va camino de batir récord para un partido con dos años de historia, y no porque sean unos linces, sino porque quien tiene que hacerles de oposición se dedica a poner fotos de Maduro en las portadas como mejor arma electoral.
Mi enhorabuena, si en esta campaña os va como en las anteriores, ya puedes ir celebrándolo.
Estoy alucinando, que el coletas se hace presidente y nadie lo frena.
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(...)
Destacar venezuela como un país peligroso y con delincuencia de guerra es falso y tramposo. Pues al lado tienes a un narcoestado que produce más de 40mil millones en cocaina, y que los lava vendiendo camisetas, siendo el único estado del mundo que produce camiseta más baratas que china...
O el otro narcoestado de méxico donde la ley la ponen los narcos y tienen casi tanto poder como el ejercito.
En esos dos países si hay auténticas situaciones de guerra, con situaciones de pobreza peores que en venezuela, donde los jornaleros del campo (de origen indígena son casi exclavos). Pero ah, que venezuela es el peor país del mundo, huele mal, y es parte del eje del mal.
Como me jode que se desvirtue la realidad (...)
Me parece que te has lanzado a caballo desbocado, y las riendas pueden romperse al pararlo...
Venezuela en seguridad pública es un "Estado fallido", la corrupción está a la orden del día. Los datos son objetivos, y los fallecidos también. Está por encima o a la par de Honduras. Que en este momento es el país más peligroso para el ciudadano.
Las situaciones de guerra de tácita en México son ciertas, pero han descendido por debajo de Venezuela. El apoyo de las políticas americanas a través de sus agencias, han propiciado la contundencia de México en la lucha contra el narcotráfico y elc onjunto de bandas que campaban a sus anchas en todo el territorio. Venezuela está en indice de muertes por violencia, en un 90.1 por 100.000, superando a México y a Colombia.
México es un estado corrupto, cierto. Eso lo sabemos todos. Mucho más que Colombia. Pero la corrupción implícita en la sociedad venezolana siempre ha existido también. Aquí la corrupción es política y de empresarios a altos niveles, junto con los bancos (empresarios) que apoyan el blanqueo, entre otras cosas, pero allí la corrupción a lo largos de los años abarcaba a toda las esferas sociales.
San Salvador estaba a la cabeza de la violencia, en la década de los noventa, lo superó Honduras y esta se ha mantenido. Fue superada por la lucha contra el narco en México, pero el crecimiento líneal en Venezuela en los últimos cuatro años la coloca a "una décima" por debajo de Honduras que mantiene noventa asesinatos por cada cien mil habitantes. No un punto, sino una décima. Y esto son datos objetivos.
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En tu caso estás de suerte, tu partido va camino de batir récord para un partido con dos años de historia, y no porque sean unos linces, sino porque quien tiene que hacerles de oposición se dedica a poner fotos de Maduro en las portadas como mejor arma electoral.
Mi enhorabuena, si en esta campaña os va como en las anteriores, ya puedes ir celebrándolo.
Estoy alucinando, que el coletas se hace presidente y nadie lo frena.
Gámelin, ese comentario es totalmene falso y entiendo que es faltar al respeto. Yo nunca he votado a un partido político en una elecciones. Ni estoy realizando campaña.
Sí es cierto que Venezuela es un sistema democrático pluralista. Lo puedes buscar hasta en wilkipedia. Y es cierto que cualquier sistema democrático pluralista que obtenga tanta mayorías abosolutas, el poder del ejecutivo se extiende sobre las instituciones aplastando cualquier oposición más allá de lo imaginable.
Si no fuera un sistema democrático pluralista, la oposición no podría haber invitado de mano del Presidente de la Asamblea Nacional, al secretario general de Ciudadanos. Dicho presidente elegido por la Asamblea, pertenece a los grupos políticos de la oposición.
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En tu caso estás de suerte, tu partido va camino de batir récord para un partido con dos años de historia, y no porque sean unos linces, sino porque quien tiene que hacerles de oposición se dedica a poner fotos de Maduro en las portadas como mejor arma electoral.
Mi enhorabuena, si en esta campaña os va como en las anteriores, ya puedes ir celebrándolo.
Estoy alucinando, que el coletas se hace presidente y nadie lo frena.
Y no te consiento que me vuelvas a calumniar, basado en tus creencias y suposiciones.
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Y no te consiento que me vuelvas a calumniar, basado en tus creencias y suposiciones.
No, perdón.
Si lo he dicho porque el otro día dijiste que simpatizabas con el partido de Iglesias, o por lo menos yo comprendí eso.
No era una calumnia o un comentario con trasfondo, era eso lo que quería expresar.
Comprendiendo que eres votante de esta gente y viendo el camino que llevan, te felicito en serio. Estas de suerte, tu partido lleva camino de arrasar.
De verdad que no he dicho nada con mala voluntad, si te has sentido ofendido te pido perdón, mi intención no era para nada mala.
Lo siento.
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Si no votante de Podemos, simpatizante o por lo menos no detractor.
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Si no votante de Podemos, simpatizante o por lo menos no detractor.
Eres un mentiroso. Ni soy votante ni simpatizante. Ni tengo que ser detractor, porque el borregismo le impiede a muchos ver la composición de la Asamblea Nacional de Venezuela y tienen grandes déficit de conocimiento de derecho político como es tu caso.
Antes de lanzar esas burradas por teclas te podías haber permitido invetigar por el sistema, los partidos componentes en la Asamblea, lo que viene aquí a ser el Congreso, y las mayorías aplastantes que han obtenido sucesivamente el partido del Gobierno y los partidos que los apoyan.
Las mayorías absolutas son malas para la democracia, buenas para el principio de gobernabilidad de un ejecutivo y terminan por aplastar a las oposiciones con todo tipo de instrumentos.
Cuando hables, al menos informate antes no de lo que crees y supones, sino de la estructura política de un estado. Después dicen que los medios no están lanzando mesajes falsos... Los componentes de la oposición de la Asamblea Nacional no existen según tú y tus nulos conocimientos.
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No, perdón.
Si lo he dicho porque el otro día dijiste que simpatizabas con el partido de Iglesias, o por lo menos yo comprendí eso.
No era una calumnia o un comentario con trasfondo, era eso lo que quería expresar.
Comprendiendo que eres votante de esta gente y viendo el camino que llevan, te felicito en serio. Estas de suerte, tu partido lleva camino de arrasar.
De verdad que no he dicho nada con mala voluntad, si te has sentido ofendido te pido perdón, mi intención no era para nada mala.
Lo siento.
Yo nunca he dicho esa mentira. Y si mal no recuerdo, en un hilo me confundiste con alguien, según dijiste en ese hilo y de lo leído pensanste que estaba en contra totalmente de Podemos.
Parece que confundes los nick o que entiendes lo que te viene en gana de lo que lees.
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Nada hombre. Siento haberte molestado.
Te pido disculpas.
En referencia a la Asamblea de Venezuela, no tengo ni idea de lo que me comentas, porque no sé nada de ese Parlamento, lo desconozco por completo.
Mi interés es por el Parlamento español, que por lo que presiento ya está en manos de la izquierda. Eso es lo que me gustaría discutir. Pero de Venezuela no puedo aportar nada.
Entonces me reivindico en las felicitaciones a todos aquellos que sientan alguna simpatía por el partido morado: enhorabuena, os habéis ganado la gloria (me gustaría poder acompañaros en la celebración, pero no puedo).
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Pues a eso iba, que oyes en los medios que Venezuela es comunista, cuando la realidad es que es "marcantismo o macartismo", y vas tú y te lo tragas porque los medios lo dicen. No investigas, te sientas al televisor y das por bueno lo dicho.
Yo trabajo con venezolanos, todos ellos son opositores al régimen. Y cuando tengo dudas sobre el significado de las siglas de un partido de la Asamblea, ya ni lo miro en internet, sino les pregunto directamente: ¿Estos son de la oposición o progubernamentales?
Pero como el pluralismo también es totalistarismo si llevan ganando las elecciones por mayoría absoluta los contrarios... Entonces solo volverá a ser democracia cuando gane la oposición... ¡Bonita premisa!
Y referente a Podemos, y sus vinculaciones a Venezuela, es de risas, porque las historias de los procesos políticos en ambos continentes no tienen comparación. Y los de Podemos, te lo creas o no, son angelitos con las posturas ideológicas lanzadas en la televisión por González, y, en especial por Alfonso Guerra. Y eso fue el otro día. Así que con ese cuento a otro que no tenga memoria histórica y haya vivido esos hechos.
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Nada hombre. Siento haberte molestado.
Te pido disculpas.
En referencia a la Asamblea de Venezuela, no tengo ni idea de lo que me comentas, porque no sé nada de ese Parlamento, lo desconozco por completo.
Mi interés es por el Parlamento español, que por lo que presiento ya está en manos de la izquierda. Eso es lo que me gustaría discutir. Pero de Venezuela no puedo aportar nada.
Entonces me reivindico en las felicitaciones a todos aquellos que sientan alguna simpatía por el partido morado: enhorabuena, os habéis ganado la gloria (me gustaría poder acompañaros en la celebración, pero no puedo).
Evidentemente eres un ignorante político.
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Evidentemente eres un ignorante político.
Lo que me llama la atención es que te he puesto en anzuelo y has mordido a la primera, he puesto a Podemos poco menos que en la presidencia (chorrada total) y no has tardado en insultarme porque eso te jode bastante, te jode ver a Podemos ahí (cosa que puedo comprender, a mí también).
Escribes Venezuela, comunismo, ETA, igual que el compañero que lleva por usuario Gijones, te he puesto el anzuelo de Iglesias presidente y no has tardado en llamarme ignorante (insultarme).
Creo que tú eres Gijones.
Solo hay que leer al compañero Gijones para saber que odia a Podemos, solo he tenido que poner algo bueno de Podemos para que me insultaras. Raro verdad, qué coincidencia.
Mejor que emigre de aquí, no tengo ganas de perder mi tiempo.
Que te vaya bien, compañero Gijones.
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(...)
Escribes Venezuela, comunismo, ETA, igual que el compañero que lleva por usuario Gijones, te he puesto el anzuelo de Iglesias presidente y no has tardado en llamarme ignorante (insultarme).
Creo que tú eres Gijones.
Mejor que emigre de aquí, no tengo ganas de perder mi tiempo.
Que te vaya bien, compañero Gijones.
Lo dicho. Mientes, porque yo no he nombrado a ETA en ningún foro. Nunca pondría una noticia periodística en un foro, sabiendo que la libertad de expresión está sesgada por las líneas editoriales y aparada en sentencia del Tribunal Constitucional, y menos del tipo de noticias periodísticas que "purulan" por los foros, la forma en que están escritas, el mensaje interior que expresan, difuminando las noticias objetivas... Y el manejo subjetivo que de las mismas hacen determinados foreros.
Yo he leído al forero Gijones, en alguna intervención. Las formas de argumentar de ambos son totalmente diferentes, y ahí, sí que te vuelvo a reiterar que para llegar a esa comparación no hay que ser ignorante, sino muy ignorante.
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Mirad el perfil del votante de esta gente, y luego pensad si de verdad creeis que se va a asustar con estas cosas. Cuando tengan la mayoría absoluta nos daremos cuenta de la perdida de tiempo.
Primera falta de respeto a unos votantes, porque son contrarios a tu posicionamiento.
En tu caso estás de suerte, tu partido va camino de batir récord para un partido con dos años de historia, y no porque sean unos linces, sino porque quien tiene que hacerles de oposición se dedica a poner fotos de Maduro en las portadas como mejor arma electoral.
Mi enhorabuena, si en esta campaña os va como en las anteriores, ya puedes ir celebrándolo.
Estoy alucinando, que el coletas se hace presidente y nadie lo frena.
Este hilo dirigido enterito a mí:
Segunda falta de respeto. En tus actitudes adivinatorias, y a pesar de manifestar repetidamente que yo ejerzo el derecho de voto, afirmas que soy votante de Podemos.
No, perdón.
Si lo he dicho porque el otro día dijiste que simpatizabas con el partido de Iglesias, o por lo menos yo comprendí eso.
No era una calumnia o un comentario con trasfondo, era eso lo que quería expresar.
Comprendiendo que eres votante de esta gente y viendo el camino que llevan, te felicito en serio. Estas de suerte, tu partido lleva camino de arrasar.
De verdad que no he dicho nada con mala voluntad, si te has sentido ofendido te pido perdón, mi intención no era para nada mala.
Lo siento.
Reiteración en la falta de respeto, además mintiendo intencionalmente, porque tú sabes perfectamente que no voto y lanzas mensajes mal intencionados como que soy votante de Podemos.
Denominarte mentiroso no es insultarte, es la verdad y está constatado en el foro.
Nada hombre. Siento haberte molestado.
Te pido disculpas.
En referencia a la Asamblea de Venezuela, no tengo ni idea de lo que me comentas, porque no sé nada de ese Parlamento, lo desconozco por completo.
Mi interés es por el Parlamento español, que por lo que presiento ya está en manos de la izquierda. Eso es lo que me gustaría discutir. Pero de Venezuela no puedo aportar nada.
Entonces me reivindico en las felicitaciones a todos aquellos que sientan alguna simpatía por el partido morado: enhorabuena, os habéis ganado la gloria (me gustaría poder acompañaros en la celebración, pero no puedo).
Entonces por qué haces comparaciones desde la total ignorancia. También describir esa actitud.
Las mayores cotas de crecimiento se produjeron con una coyuntura económica causante de la mayor crisis de los últimos tiempos, desde 1959. Estaba en el poder el Pp. El crecimiento anterior no había sido en absoluto malo, todo lo contrario desde donde se venía, estuvo gobernado el Psoe. La única gran diferencia fue las cantidades inmensas de dinero de la Unión Europea que llegaban a España en el periodo del Pp, y que se logró bajar el desempleo a tasas de 7.5 %.
Uno de estos partidos es de derechas y el otro de izquierdas, ni voté a uno ni voté a otro. Tampoco lo hice a los comunistas ni a otros partidos que se presentaban a las elecciones.
No tienes idea de América en sus procesos, y te pones hacer comparaciones con la partidocracia española, evidentemente la base es una, la ignorancia, además, teniendo en cuenta que el hilo iba de ello. Y más aún, cuando en el hilo he hecho una ataque a las políticas de Maduro y de Chávez, desde un intento de objetividad y no de sensaciones o creencias.
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Puedes pegar todos los mensajes que quieras, detrás de tu usuario (Amediocaminodenada) está la misma persona que detras del usuario de Gijones. Estoy totalmente seguro.
No sé con qué intención tienes dos usuarios, pero no voy a discutir más esto.
Amediocaminodenada y Gijones son el mismo usuario, no comento nada más con gente que no va de cara.
Que tengas suerte con lo que estés haciendo.
Un saludo.
Sal de foro, reinicia tu router y luego vuelve a entrar con el diferente usuario.(es un consejo).
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Gijones en su principal usuario, pero Amediocaminodenada no es único añadido, tiene más.
Se ha doblado el usuario pasa hacerse pasar por erudito y escribir cosas como esta:
Eso es simplemente un ataque directo en el cual parece que hay más ideología, basada en no aceptar otras visiones ideológicas que objetivas es la defensa del grupo. La defensa de la identidad de grupo bajo una tendencia general ideológica genérica contra otras, en un aplastamiento sin razón.
Para qué decir más. Imagino que Gijones será el originario porque es con el que más mensajes tiene.
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No te canses Gámelin, en este subforo hay tal entramado de multinicks que es muy fácil caer en la paranoia intentando descubrir quién es quién. Yo no lo critico, cada uno tendrá sus motivos para hacerlo, pura diversión, no querer destaparse ideológicamente ante posibles rechazos o enemistades en el foro de estudiantes, multiplicar su efecto de propaganda electoral en este subforo,... qué se yo, cien mil locuras.
Esta claro que el del machacantismo apesta a multinick que tira para atrás. Dice que lleva aquí desde que se creó el foro, hace ya más años que matusalen, y en cuatro días ha escrito más que en todo el tiempo que supuestamente lleva aquí. Vamos no me jodas!! Y lo del nombre ya para jiñarse encima... Ahora que el papel de abuelete palicero lo borda el tío... jeje.
¿Jugamos al quién es quién?
A mí lo que me mosquea del asturiano es su seña identificativa de no usar signos de acentuación, me parece un acto premeditado para jugar al despiste. Pero la verdad es que ningún reproche hacia Gijonés, si tiene un nick como si tiene cinco, siempre me ha parecido un usuario muy respetuoso en el debate y con gran sentido del humor.
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Desde la cuenta de Gijones se han abierto otros dos usuarios.
El inicial es Gijonés.
Le siguió uno que se llama Estudiante.
El último creado es Amediocaminodenada.
Tras estos usuarios está el mismo número.
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::) ::) ¿Qué me dices? Jajaja... Utia cómo están las cabezas. Lo de EstudianteUned o como sea sí se sabía o se sospechó en su día.
Gijonés, cabronazo, ya te vale, me la has pegao con el Amedio.
:D :D :D
Mr. Robot anda por aquí, cuidadin.
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Es evidente que calumniar, desprestigiar, falsear, vilipendiar, y hacer valoraciones de jucios morales y no en base a pretensiones éticas justificadas (derecho moral), es lo que se halla en este foro.
Y "estos" son los que se denominan demócrata... Es normal, aprenden de la televisión y redes sociales analizando solo títulares de artículos en la forma descrita.
¡Cómo ha bajado este foro en calidad! Pero qué se puede esperar si leídos muchas intervenciones no es que den para mucho más.
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Puedes pegar todos los mensajes que quieras, detrás de tu usuario (Amediocaminodenada) está la misma persona que detras del usuario de Gijones. Estoy totalmente seguro.
No sé con qué intención tienes dos usuarios, pero no voy a discutir más esto.
Amediocaminodenada y Gijones son el mismo usuario, no comento nada más con gente que no va de cara.
Que tengas suerte con lo que estés haciendo.
Un saludo.
Tú de lo único que podrás estar seguro es de tu nombre y apellidos, y por la única razón que estan inscritos en el Registro Civil.
Sal de foro, reinicia tu router y luego vuelve a entrar con el diferente usuario.(es un consejo).
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¿Qué van a comenzar con los ataques a los routers ahora?
Eso sí se dió ya hace años.
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Te repito Gámelin.
Tú de lo único que podrás estar seguro es de tu nombre y apellidos, y por la única razón que estan inscritos en el Registro Civil.
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No te canses Gámelin, en este subforo hay tal entramado de multinicks que es muy fácil caer en la paranoia intentando descubrir quién es quién. Yo no lo critico, cada uno tendrá sus motivos para hacerlo, pura diversión, no querer destaparse ideológicamente ante posibles rechazos o enemistades en el foro de estudiantes, multiplicar su efecto de propaganda electoral en este subforo,... qué se yo, cien mil locuras.
Esta claro que el del machacantismo apesta a multinick que tira para atrás. Dice que lleva aquí desde que se creó el foro, hace ya más años que matusalen, y en cuatro días ha escrito más que en todo el tiempo que supuestamente lleva aquí. Vamos no me jodas!! Y lo del nombre ya para jiñarse encima... Ahora que el papel de abuelete palicero lo borda el tío... jeje.
¿Jugamos al quién es quién?
A mí lo que me mosquea del asturiano es su seña identificativa de no usar signos de acentuación, me parece un acto premeditado para jugar al despiste. Pero la verdad es que ningún reproche hacia Gijonés, si tiene un nick como si tiene cinco, siempre me ha parecido un usuario muy respetuoso en el debate y con gran sentido del humor.
No creo que Gijones sea Amedio, a mi no me cuadra, pero lo que yo dije en un primer momento parece que se va confirmando. Saul, precisamente el multinick no parece ser Amedio.
Y en este tema ha quedado más que claro.
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Desde la cuenta de Gijones se han abierto otros dos usuarios.
El inicial es Gijonés.
Le siguió uno que se llama Estudiante.
El último creado es Amediocaminodenada.
Tras estos usuarios está el mismo número.
Me ves a mi gritando arengas comunistas. Sí, después de todo en este foro necesita a alguien que se ponga a enaltecer el comunismo. jajajaja.
Creo que en mis diferentes nicks, y posiblemente en los más de 2.000 mensajes, no lo he hecho en ninguno. Pero para muestra, que alguien me cite en alguna arenga.
Además, solo hay que leerlos, desde el primer hilo te das cuenta que ddetras hay un completo retrasado mental, que solo sabe decir gilipolleces sin sentido; y eso delata. Gijones es estudiante uned, porque una mente sana no entraría aquí a quedar como un completo imbécil.
Mira los hilos de Estudiante uned y luego piensa a quien se lo puedes atribuir. Analiza el contenido.
Gamelin no te parece un poco curioso?? :D
Justamente el mismo mensaje de hace un año, cuando tu no estabas en este foro. Bueno no estabas con este usuario, claro.
Lo que no entiendo es en tan poco tiempo, pasar de apoyar a Podemos a ser un detractor de ese partido. Más bien parece una estrategia por tu parte.
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No creo que Gijones sea Amedio, a mi no me cuadra, pero lo que yo dije en un primer momento parece que se va confirmando. Saul, precisamente el multinick no parece ser Amedio.
Y en este tema ha quedado más que claro.
No me fío ya ni de mi sombra... Sí, yo también me he acordado de mi paisano el de las alcachofas en conserva... El único que le tiene tanto cariño como para... En cualquiera de los casos, si así fuera... tela, las cabezas.
Yo por si acaso alguien me hackea el router quisiera que conste en acta que tengo unos vecinos chinos que me chulean el wifi, de todas esas visitas a páginas porno, no serán mías ni el 60%.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Lo que hay en este foro, en los partícipes de él que no hace falta nombrar es ignorancia política.
Sí hay aplastamiento de cualquier postura que les suene a comunista, cuando ni tienen zorra idea de lo que es comunismo, menos aún la socialdemocracia (posturas a las que estoy más próximas que al liberalismo, aunque no vote). Pero la socialdemocracia europea está muy alejada de lo que es el comunismo. Y aquí bajo la supuesta bandera de UyPD, que se autodenominan socialdemócratas, algunos foreros, no tienen ni zorra idea
Calumniar, vilipendiar, ataques sin argumentación basados en la ignorancia. Y estupideces sobre mi Nick.
Entre aquí porque estoy de baja laboral y era una forma de no aguantar a la televisión y las tonterías que dicen en época electoral. Intenté entrar con mi Nick y no me lo reconocía. El Nick es por haber dejado la carrera y el nada porque no tengo pensamiento de ejercerla cuando la termine. Así de fácil y así de sencillo.
Hace años atrás en este foro existían licenciados que argumentaban en contraposición posturas de propios partidos o posturas individuales, que meros estudiantes le podían hacer frente a sus argumentaciones, tanto legales como ideológicas, pero argumentadas correctamente y con conocimiento. Gentes de todas las tendencias, incluso marxistas-leninistas en concepciones de economía planificada por el estado. En nivel no tenía nada que ver con lo que observo. Cualquier hilo se establecían hasta las normativas europeas, de derecho internacional, se citaban hasta los artículos, los enlaces no era periodísticos eran Boletines Oficiales nacionales y supranacionales. Y la filosofía política se intentaba argumentar cuando sobrepasaba el derecho y cuando no lo sobrepasaba.
Sí, hay macartismo, porque ni sabían u omitir el saberlo que Venezuela es una democracia pluralista, con varias décadas de mayorías absolutas (de una tendencia que ni entiendo ni comparto en sus formas de actual). Si el revocatorio que intenta impedir maduro, saliera adelante y las dos próximas constituciones de la Asamblea Venezolana fuera de mayoría de la oposición, entonces cambiaría todo y el sistema de Venezuela ya no sería comunistas, totalitarista, dictatorial, y las mil gilipolleces que dicen por no pararse a pensar…
El único bajo el cartelito de abogado que entró, hizo el ridículo, porque encima acusaba al Supremo de prevaricación, manifestando que existían esos ilícitos penales…, para avalar al Grupo. Y ese viene a corregir una expresión que no está recogida en la RAE como es marcantismo o macartismo. ¡Bravo! ¡Aplausos! Eso va por ti, también, que seguramente miraste en Wikipedia, para decir cómo se escribía. ¡Todo un genio!, eres muchachito.
La verdad es que da mucha pena de este foro, y del total desconocimiento.
Voten lo que les dé la gana en el estado-nación y en soberanía nacional, que tiene más de concepto decimonónico, siendo una falsedad. Ni el movimiento sindicalista Francés parará lo que les viene encima. Lo podrán retrasar o disminuir y ese es su objetivo. Aquí, con los pensadores políticos como ustedes la guerra está perdida en el estado del bienestar, el cual solo lo rozamos por llegar tarde y mal. Pero con gentes como ustedes la batalla está perdida antes de comenzarla, por adoctrinados. Son tan adoctrinados como cualquier chavista, pero en sentido opuesto.
Me incorporo al trabajo, adiós.
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Lo que hay en este foro, en los partícipes de él que no hace falta nombrar es ignorancia política.
Sí hay aplastamiento de cualquier postura que les suene a comunista, cuando ni tienen zorra idea de lo que es comunismo, menos aún la socialdemocracia (posturas a las que estoy más próximas que al liberalismo, aunque no vote). Pero la socialdemocracia europea está muy alejada de lo que es el comunismo. Y aquí bajo la supuesta bandera de UyPD, que se autodenominan socialdemócratas, algunos foreros, no tienen ni zorra idea
Calumniar, vilipendiar, ataques sin argumentación basados en la ignorancia. Y estupideces sobre mi Nick.
Entre aquí porque estoy de baja laboral y era una forma de no aguantar a la televisión y las tonterías que dicen en época electoral. Intenté entrar con mi Nick y no me lo reconocía. El Nick es por haber dejado la carrera y el nada porque no tengo pensamiento de ejercerla cuando la termine. Así de fácil y así de sencillo.
Hace años atrás en este foro existían licenciados que argumentaban en contraposición posturas de propios partidos o posturas individuales, que meros estudiantes le podían hacer frente a sus argumentaciones, tanto legales como ideológicas, pero argumentadas correctamente y con conocimiento. Gentes de todas las tendencias, incluso marxistas-leninistas en concepciones de economía planificada por el estado. En nivel no tenía nada que ver con lo que observo. Cualquier hilo se establecían hasta las normativas europeas, de derecho internacional, se citaban hasta los artículos, los enlaces no era periodísticos eran Boletines Oficiales nacionales y supranacionales. Y la filosofía política se intentaba argumentar cuando sobrepasaba el derecho y cuando no lo sobrepasaba.
Sí, hay macartismo, porque ni sabían u omitir el saberlo que Venezuela es una democracia pluralista, con varias décadas de mayorías absolutas (de una tendencia que ni entiendo ni comparto en sus formas de actual). Si el revocatorio que intenta impedir maduro, saliera adelante y las dos próximas constituciones de la Asamblea Venezolana fuera de mayoría de la oposición, entonces cambiaría todo y el sistema de Venezuela ya no sería comunistas, totalitarista, dictatorial, y las mil gilipolleces que dicen por no pararse a pensar…
El único bajo el cartelito de abogado que entró, hizo el ridículo, porque encima acusaba al Supremo de prevaricación, manifestando que existían esos ilícitos penales…, para avalar al Grupo. Y ese viene a corregir una expresión que no está recogida en la RAE como es marcantismo o macartismo. ¡Bravo! ¡Aplausos! Eso va por ti, también, que seguramente miraste en Wikipedia, para decir cómo se escribía. ¡Todo un genio!, eres muchachito.
La verdad es que da mucha pena de este foro, y del total desconocimiento.
Voten lo que les dé la gana en el estado-nación y en soberanía nacional, que tiene más de concepto decimonónico, siendo una falsedad. Ni el movimiento sindicalista Francés parará lo que les viene encima. Lo podrán retrasar o disminuir y ese es su objetivo. Aquí, con los pensadores políticos como ustedes la guerra está perdida en el estado del bienestar, el cual solo lo rozamos por llegar tarde y mal. Pero con gentes como ustedes la batalla está perdida antes de comenzarla, por adoctrinados. Son tan adoctrinados como cualquier chavista, pero en sentido opuesto.
Me incorporo al trabajo, adiós.
Si te refieres a mi, en ningún momento te he faltado el respeto que quede claro, es más en este tema te he defendido. Pero sí por desgracia en eso se ha convertido el foro.
Un saludo y que vaya bien
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Puedes pegar todos los mensajes que quieras, detrás de tu usuario (Amediocaminodenada) está la misma persona que detras del usuario de Gijones. Estoy totalmente seguro.
No sé con qué intención tienes dos usuarios, pero no voy a discutir más esto.
Amediocaminodenada y Gijones son el mismo usuario, no comento nada más con gente que no va de cara.
Que tengas suerte con lo que estés haciendo.
Un saludo.
Sal de foro, reinicia tu router y luego vuelve a entrar con el diferente usuario.(es un consejo).
Y esto lo dice alguien que lleva tres nicks en el foro.....Les....Marino....Draper....
Tenia sospechas de ti.....y me las confirmas....eso de encalomarme nicks es muy de Lex......ya has mostrado la patota....ahora vas de moderado?.......que pasa?....has visto de la pasta que esta hecho Podemos?.....la unión conIU te ha aclarado mas la ideología podemita?....
Yo solo tengo un nick...aquí mi defensa e ideas están claras....no necesito ser un multinick como tu....que rozas el ridículo en tus defensas....defendías a muerte a ZP,quedastes en ridículo...defendías a muerte al coletas,en ridículo....cual sera el próximo gurú político que defenderas?
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Están en varios hilos en los que hemos discutido de esto hasta el abirrimiento. He aportado enlaces a datos macroeconómicos, y sobre la reducción de la pobreza, portadas de periodicos de antes del chavismo, y durante. Artículos de the guardian y del New york times. Y guijones nunca a sabido rebatirme ni un dato de los que he dado. Parece que aqui lo único que sirve son los articulos de los medios españoles com accionistas de empresas con interesea economicos en venezuela. (Prisa dejo de acaparar el mercado de la educación, cuando chavez acabo con un convenio por el que casi todos los estudiantes usaban libroa de santillama, y así con todos. Hay intereses enfrentados).
Si quieres buscarlos no tienes más que buscar loa hilos sobre venezuela.
Cansinos por dios, siempre con los mismo. Aburrís hasta a las vacas. Pero ninguno aporta ningun dato más allá de articulos de prensa españoles.
El chavismo no ha reducido la pobreza, la ha repartido, que es lo que se le da bien al populismo.
Si tú has puesto enlaces con datos macroeconómicos aquí se te han puesto algunos más con las penurias que vive la gente en aquél país para conseguir los productos más básicos, pero parece que todo eso para ti es un montaje que no requiere la más mínima atención.
El populismo entra en la vida de la gente buscando culpables en los demás, moviendo el odio de las personas sobre la base de que si hay alguien que tiene es porque lo ha robado, prometiendo que todo lo necesario puede proporcionarlo el Estado y por lo tanto es gratis, para ello no hay más que pergeñar un discurso, buscar el momento propicio y colocar a un líder mesiánico que transmita toda esa falacia para ganarse al pueblo. Lo que pasa es que luego los hechos son tozudos por evidentes. Se ha dicho, por aquí también, que Cuba es ejemplo, que tiene sanidad y educación universal, que no hay analfabetismo en la isla, que aquello es un edén terrenal, sobre todo en comparación con el satán que representan los USA, pero a día de hoy todavía siguen jugándose la vida los balseros cubanos para escapar de ese paraíso y recalar en el infierno capitalista, por algo debe ser. A Venezuela le falta poco para que se dé la misma situación.
Pero sigues evadiendo contestar al hecho de que si, según tú, la escasez de productos en la tierra de Maduro se debe a la especulación de los productores y distribuidores, cómo es que esa misma escasez se da en las empresas estatales, incapaces de producir bienes de consumo básicos, cómo es que teniendo petróleo no sean capaces de refinarlo debiendo acudir al enemigo Yanqui, que es quien tiene la tecnología.
El modelo bolivariano que se está tratando de importar aquí de la mano de podemos no funciona, ni siquiera en Venezuela a pesar de su inmensa riqueza.
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El chavismo no ha reducido la pobreza, la ha repartido, que es lo que se le da bien al populismo.
Podéis inventaros lo que queráis pero los datos son los datos, y contra eso no podéis inventar nada.
Desde 1999 el PIB ha subido de 91.838 millones de euros a 383.766 millones de euros en 2014.
Desde 1999 el PIB per capita ha subido de 3.893€ a 12.503€
http://www.datosmacro.com/pib/venezuela
La tasa de paro en Venezuela está por debajo del 10%. En 1999 era del 18%, ahora del 7,3%
http://www.datosmacro.com/paro/venezuela
evolución y reducción del paro: http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=ve&v=74&l=es
Si a pesar de que todo el mundo tiene trabajo siguen siendo pobres, a pesar del aumento del salario mínimo por parte del gobierno, se debe a los empresarios de ese país, que prefieren tener esclavos a trabajadores y que pagan salarios de miseria. Esos mismos empresarios que especulan con la comida para mantener su precio alto y que la gente no pueda comprar, esos mismos empresarios sin escrúpulos que urdieron el golpe de estado del 2002, que financian las campañas de los opositores, y que han intentado dar sucesivos golpes de estado desde entonces pero siempre les han salido rana. Como no ganaban ni en las urnas ni con las armas al final pasaron a la guerra económica. Y esa si que la están ganando.
Reducción pobreza: http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=69&c=ve&l=es
Aumento IDH: http://www.datosmacro.com/idh/venezuela
Ahora no encuentro el enlace pero de 1999 a esta parte de ha acabado con el analfabetismo, y se ha aumentado de forma brutal el presupuesto en educación.
Desde el 2000 ha aumentado el consumo de electricidad. Antes la gente vivía en chabolas sin red eléctrica ni neveras. Ahora tienen casas con todos los servicios básicos.
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=81&c=ve&l=es
consumo (miles de millones kWh)ha aumentado de 65 millones de KWh a 85,05 millones Kwh en 2014.
Los datos son objetivos, vuestras opiniones subjetivas.
PD: podéis seguir con vuestra cantinela. Decir cosas es fácil. Pero nunca demostráis nada.
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Podéis inventaros lo que queráis pero los datos son los datos, y contra eso no podéis inventar nada.
Desde 1999 el PIB ha subido de 91.838 millones de euros a 383.766 millones de euros en 2014.
Desde 1999 el PIB per capita ha subido de 3.893€ a 12.503€
http://www.datosmacro.com/pib/venezuela
La tasa de paro en Venezuela está por debajo del 10%. En 1999 era del 18%, ahora del 7,3%
http://www.datosmacro.com/paro/venezuela
evolución y reducción del paro: http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=ve&v=74&l=es
Si a pesar de que todo el mundo tiene trabajo siguen siendo pobres, a pesar del aumento del salario mínimo por parte del gobierno, se debe a los empresarios de ese país, que prefieren tener esclavos a trabajadores y que pagan salarios de miseria. Esos mismos empresarios que especulan con la comida para mantener su precio alto y que la gente no pueda comprar, esos mismos empresarios sin escrúpulos que urdieron el golpe de estado del 2002, que financian las campañas de los opositores, y que han intentado dar sucesivos golpes de estado desde entonces pero siempre les han salido rana. Como no ganaban ni en las urnas ni con las armas al final pasaron a la guerra económica. Y esa si que la están ganando.
Reducción pobreza: http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=69&c=ve&l=es
Aumento IDH: http://www.datosmacro.com/idh/venezuela
Ahora no encuentro el enlace pero de 1999 a esta parte de ha acabado con el analfabetismo, y se ha aumentado de forma brutal el presupuesto en educación.
Desde el 2000 ha aumentado el consumo de electricidad. Antes la gente vivía en chabolas sin red eléctrica ni neveras. Ahora tienen casas con todos los servicios básicos.
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=81&c=ve&l=es
consumo (miles de millones kWh)ha aumentado de 65 millones de KWh a 85,05 millones Kwh en 2014.
Los datos son objetivos, vuestras opiniones subjetivas.
PD: podéis seguir con vuestra cantinela. Decir cosas es fácil. Pero nunca demostráis nada.
Te poco tú demuestras nada con esa sarta de datos inconexos.
La táctica de echar las culpas a los demás de los errores propios veo que la has copiado bien, sobre todo cuando hablas de la pobreza de los venezolanos, que no es culpa de los empresarios, sino de la política monetaria de Maduro y su manía de hacer billetes como "remedio" para dinamizar (según él, claro) la economía, cosa que produce una inflación desbocada con la consiguiente pérdida de poder adquisitivo de los ciudadanos. Esa es una de las propuestas estrella de podemos, salir del euro para poder imprimir moneda a mansalva, los resultados ya los vemos.
Pero veo que sigues sin explicar la falta de producción en las empresas estatales, y tampoco dices nada de la situación de los presos políticos, te repito que tanto la ONU como la OEA denuncian ese hecho, ni dices nada de la inseguridad en las calles de las grandes ciudades donde te pueden dar un navajazo para quitarte un simple móvil. No, de eso nada es importante, pero eso es lo que se sufre en aquel país, gracias, entre otras cosas, los consejos de Iglesias y compañía.
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Lo malo es que esta va a ser la tónica dominante de la campaña electoral, muchos reproches y pocas soluciones.
PP, PSOE, Unidos Podemos y Ciudadanos, o cuatro partidos con el mismo cuento de siempre.
Que solo se acuerdan de la gente cuando estamos en nuevas elecciones, luego si te he visto no me acuerdo.
Luego el único partido que puede ser capaz de ponerse de acuerdo con los cuatro sin excluir a nadie, lo dejamos fuera del Congreso de los Diputados.
Y así nos va de bien.
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Juaniz, no me vegas con milongas. No so datos inconexos, son datos macroeconómicos. Si vuestras opiniones son meramente subjetivas no es mi culpa. Pero no podéis aportar ni una puñetera prueba que desmonte lo que digo. Se que jode, pero es la realidad. A veces la realidad es un cubo de agua fria.
Aportar alguna prueba. De lo contrario diré que vuestras argumentaciones son meras opiniones subjetivas sin fundamento alguno.
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Juaniz, no me vegas con milongas. No so datos inconexos, son datos macroeconómicos. Si vuestras opiniones son meramente subjetivas no es mi culpa. Pero no podéis aportar ni una puñetera prueba que desmonte lo que digo. Se que jode, pero es la realidad. A veces la realidad es un cubo de agua fria.
Aportar alguna prueba. De lo contrario diré que vuestras argumentaciones son meras opiniones subjetivas sin fundamento alguno.
No, si al final todo será un montaje del imperialismo yanki, como dice el autobusero, ya verás.
Quieres datos, toma datos:
http://www.infobae.com/2016/05/02/1808478-venezuela-el-aumento-salarial-nicolas-maduro-alcanza-comprar-un-huevo-dia/
http://www.infobae.com/2016/04/28/1807762-fotorreportaje-la-crisis-asi-estan-las-heladeras-las-familias-venezolanas/
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2016/01/160115_economia_venezuela_datos_inflacion_emergencia_economica_lf
http://www.eluniverso.com/noticias/2015/11/20/nota/5251059/pobreza-venezuela-alcanzo-73-hogares
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No, si al final todo será un montaje del imperialismo yanki, como dice el autobusero, ya verás.
Quieres datos, toma datos:
http://www.infobae.com/2016/05/02/1808478-venezuela-el-aumento-salarial-nicolas-maduro-alcanza-comprar-un-huevo-dia/
http://www.infobae.com/2016/04/28/1807762-fotorreportaje-la-crisis-asi-estan-las-heladeras-las-familias-venezolanas/
http://www.eluniverso.com/noticias/2015/11/20/nota/5251059/pobreza-venezuela-alcanzo-73-hogares
Eso no son datos, son opiniones, son artículos. Más de lo mismo, visiones subjetivas. De hecho se ve a la legua la visión ideológica de las noticias.
¿En Venezuela hay desabastecimiento? Sí. ¿Quién es el culpable? Los distribuidores que están especulando con la comida para que suban los precios. Ovomar, una empresa que produce huevos ha dejado que se echen a perder 3 millones de huevos, llevaban acumulando huevos que no salían al mercado desde octubre.
Al único enlace que doy algo de credibilidad es a este, porque al margen del tono del artículo (tenéis la manía de confundir datos objetivos con opiniones, quizás es que yo soy demasiado exigente con vosotros por ser de ciencias), si es verdad la el problema de la inflación:
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2016/01/160115_economia_venezuela_datos_inflacion_emergencia_economica_lf
¿Ha empeorado la situación económica de Venezuela? Sí, debido a la caída de los precios del petróleo. El barril pasó de 100 dolares a 25$, como para que la economía no sufriera.
Pero todavía recuero como hace cuatro-cinco años el país ya andaba publicando noticias sobre el hambre en Venezuela, cuando mentían de forma descarada. Había colas sí, pero por un motivo, la comida se daba por el equivalente a unos céntimos. Es como si aquí los Martes y los Jueves Mercadona vendiera el pollo por menos de un euro, los Lunes y los Miercoles: huevos pan y leche por menos de un euro. Imaginad las colas que se formarían para comprar a ese precio.
El problema de Venezuela es que el estado subvencionaba la comida para que los pobres pudieran comprarla. Pero con la guerra económica que hay, los llamados "bachaqueros" están ayudando a que haya un desabastecimiento, junto con los productores que echan la comida a perder.
Hay bachaqueros internos y externos. Hay colombianos que cruzan todos los días la frontera para ir a comprar a los supermercados Venezolanos del estado, hacen cola toda la noche, para llevarse casi gratis la comida, y revenderla en Colombia. También hay bachaqueros internos, una parte se ganan la vida así, otros son empleados de las grandes cadenas de supermercados privadas, que se hacen con parte de sus productos así para aumentar los beneficios.
Pero que existe una cierta correlación entre la presión del sector economicoprivado y el desabastecimiento no te quepa ninguna duda.
Uno de los enlaces que has pasado es más falso que un billete de 3 euros. Dice que un venezolano medio necesita 9mensualidades para pagar una canasta básica de comida. Lo que no dice es que eso sería en un supermercado privado. Pues el supermercados públicos la comida es prácticamente gratis.
Las verdaderas preguntas deberían ser. ¿Porqué los empresarios son tan ruines de pagar esos salarios de miseria a sus trabajadores, cuando sino fuera por el estado con lo que les están pagando no tendrían ni para comer? ¿Porqué juegan con la comida para aumentar de forma artificial los precios, dejando fuera del mercado a millones de Venezolanos? Maldad y ansia de poder.
Lo único que les falta para cumplir sus ambiciones es tener el poder. Lo han tenido durante siglos, y por un pequeño lapsus de tiempo perdieron el control del gobierno. Ahí tienes la respuesta a porque tanta inquina y odio a Venezuela.
Además, no se porque nunca miráis Venezuela con ojos geopolíticos. Venezuela tiene las mayores reservas de petróleo conocidas, lo que pasa es que son de difícil acceso. Pero es un caramelito demasiado tentador. Y, encima, cerquita de EEUU. Por lo que no es de extrañar la presión mediática para que entren al gobierno otros que privaticen de nuevo el sector petrolero, y así poder tener el petróleo más barato. Por no hablar del aumento de beneficio de las empresas privadas, que también están como hienas, a ver si pueden lanzarse a por ese caramelito.
El único dato negativo es la inflación, que también se debe a la especulación con la comida para subir los precios de forma artificial. Porque la economía de Venezuela a mejorado en todos los datos macro desde 1999, desmontando el mito que siempre repetís. En Venezuela no ha aumentado la pobreza, ha disminuido. Pero sigue habiendo demasiada desigualdad. Ese es el problema, esos ricos que nada tienen que ver con los europeos, unos ricos en plan señorito andaluz, que tenían a analfabetos trabajando casi como esclavos. Y ahora les molesta que no son analfabetos y se niegan a pagarles sueldos dignos para que lleguen a fin de mes. Los empresarios venezolanos han multiplicado su ganancias una barbaridad. El PIB se multiplicado por 4 que no es una tontería. ¿Porqué tienen la poca vergüenza de echar la culpa al gobierno cuando los causantes de la pobreza son ellos?
Los pobres Venezolanos han sobrevivido " a pesar de esos empresarios", no gracias a ellos. Si el gobierno no hubiera subvencionado la comida si habría habido hambrunas. De hecho si el chavismo no hubiera ganado las elecciones y hubieran seguido gobernando los opositores, habría habido más caracazos en los que el ejercito habría disparado al pueblo. Y no os quepa duda que al final habría habido un levantamiento insurreccional de la población.
Yo solamente digo que al final acabará gobernando la oposición. No os quepa duda, y no os preocupéis. Yo estoy deseando que pase eso para que dejéis de ser tan cansinos. Cuando pase eso y yo haga análisis con datos sobre como se desarrolla la situación del país, seguro que el tema ya no os interesa o os da igual. Ya demostraron su deficiente gestión en el pasado, no tardaran en retrotraer la economía y la tasa de pobreza a las originarias de cuando gobernaban ellos. Tiempo al tiempo. Y ahí estaré yo para recordároslo, aunque entonces Venezuela ya os dará igual. Porque esa es la realidad, Venezuela en realidad os da igual. El interés que tenéis por Venezuela es el interés del que tiene una pistola y quiere aprender como utilizarla. Sólo os interesa Venezuela para usarla como arma.
Tengo la suerte de tener un tío que por trabajo estuvo muchos años en México y en Venezuela. Mis primos también me han contado como era la vida allí. Uno de mis mejores amigos es Venezolano. Y, como gracias a ellos descubrí que la prensa mentía sobre Venezuela. empecé a interesarme sobre el tema. Hace unos años yo era uno de esos lectores de El país que se creían a pies juntillas el discurso de la dictadura. Todo cambió cuando mis tíos y mis primos volvieron a España, y cuando conocí al chico Venezolano que os digo en la Universidad.
PD:
No podéis rebatir que la economía Venezolana ha mejorado durante el gobierno chavista, a la vez que se redujo la pobreza. Los datos están ahí para que los mire quien no este ya ciego por tanta mentira que se ha dicho en la prensa.
Desde 1999 el PIB ha subido de 91.838 millones de euros a 383.766 millones de euros en 2014.
Desde 1999 el PIB per capita ha subido de 3.893€ a 12.503€
http://www.datosmacro.com/pib/venezuela
La tasa de paro en Venezuela está por debajo del 10%. En 1999 era del 18%, ahora del 7,3%
http://www.datosmacro.com/paro/venezuela
evolución y reducción del paro: http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=ve&v=74&l=es
Si a pesar de que todo el mundo tiene trabajo siguen siendo pobres, a pesar del aumento del salario mínimo por parte del gobierno, se debe a los empresarios de ese país, que prefieren tener esclavos a trabajadores y que pagan salarios de miseria. Esos mismos empresarios que especulan con la comida para mantener su precio alto y que la gente no pueda comprar, esos mismos empresarios sin escrúpulos que urdieron el golpe de estado del 2002, que financian las campañas de los opositores, y que han intentado dar sucesivos golpes de estado desde entonces pero siempre les han salido rana. Como no ganaban ni en las urnas ni con las armas al final pasaron a la guerra económica. Y esa si que la están ganando.
Reducción pobreza: http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=69&c=ve&l=es
Aumento IDH: http://www.datosmacro.com/idh/venezuela
Ahora no encuentro el enlace pero de 1999 a esta parte de ha acabado con el analfabetismo, y se ha aumentado de forma brutal el presupuesto en educación.
Desde el 2000 ha aumentado el consumo de electricidad. Antes la gente vivía en chabolas sin red eléctrica ni neveras. Ahora tienen casas con todos los servicios básicos.
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=81&c=ve&l=es
consumo (miles de millones kWh)ha aumentado de 65 millones de KWh a 85,05 millones Kwh en 2014.
Los datos son objetivos, vuestras opiniones subjetivas.
PD: podéis seguir con vuestra cantinela. Decir cosas es fácil. Pero nunca demostráis nada.
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Eso no son datos, son opiniones, son artículos. Más de lo mismo, visiones subjetivas. De hecho se ve a la legua la visión ideológica de las noticias.
¿En Venezuela hay desabastecimiento? Sí. ¿Quién es el culpable? Los distribuidores que están especulando con la comida para que suban los precios. Ovomar, una empresa que produce huevos ha dejado que se echen a perder 3 millones de huevos, llevaban acumulando huevos que no salían al mercado desde octubre.
Al único enlace que doy algo de credibilidad es a este, porque al margen del tono del artículo (tenéis la manía de confundir datos objetivos con opiniones, quizás es que yo soy demasiado exigente con vosotros por ser de ciencias), si es verdad la el problema de la inflación:
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2016/01/160115_economia_venezuela_datos_inflacion_emergencia_economica_lf
¿Ha empeorado la situación económica de Venezuela? Sí, debido a la caída de los precios del petróleo. El barril pasó de 100 dolares a 25$, como para que la economía no sufriera.
Pero todavía recuero como hace cuatro-cinco años el país ya andaba publicando noticias sobre el hambre en Venezuela, cuando mentían de forma descarada. Había colas sí, pero por un motivo, la comida se daba por el equivalente a unos céntimos. Es como si aquí los Martes y los Jueves Mercadona vendiera el pollo por menos de un euro, los Lunes y los Miercoles: huevos pan y leche por menos de un euro. Imaginad las colas que se formarían para comprar a ese precio.
El problema de Venezuela es que el estado subvencionaba la comida para que los pobres pudieran comprarla. Pero con la guerra económica que hay, los llamados "bachaqueros" están ayudando a que haya un desabastecimiento, junto con los productores que echan la comida a perder.
Hay bachaqueros internos y externos. Hay colombianos que cruzan todos los días la frontera para ir a comprar a los supermercados Venezolanos del estado, hacen cola toda la noche, para llevarse casi gratis la comida, y revenderla en Colombia. También hay bachaqueros internos, una parte se ganan la vida así, otros son empleados de las grandes cadenas de supermercados privadas, que se hacen con parte de sus productos así para aumentar los beneficios.
Pero que existe una cierta correlación entre la presión del sector economicoprivado y el desabastecimiento no te quepa ninguna duda.
Uno de los enlaces que has pasado es más falso que un billete de 3 euros. Dice que un venezolano medio necesita 9mensualidades para pagar una canasta básica de comida. Lo que no dice es que eso sería en un supermercado privado. Pues el supermercados públicos la comida es prácticamente gratis.
Las verdaderas preguntas deberían ser. ¿Porqué los empresarios son tan ruines de pagar esos salarios de miseria a sus trabajadores, cuando sino fuera por el estado con lo que les están pagando no tendrían ni para comer? ¿Porqué juegan con la comida para aumentar de forma artificial los precios, dejando fuera del mercado a millones de Venezolanos? Maldad y ansia de poder.
Lo único que les falta para cumplir sus ambiciones es tener el poder. Lo han tenido durante siglos, y por un pequeño lapsus de tiempo perdieron el control del gobierno. Ahí tienes la respuesta a porque tanta inquina y odio a Venezuela.
Además, no se porque nunca miráis Venezuela con ojos geopolíticos. Venezuela tiene las mayores reservas de petróleo conocidas, lo que pasa es que son de difícil acceso. Pero es un caramelito demasiado tentador. Y, encima, cerquita de EEUU. Por lo que no es de extrañar la presión mediática para que entren al gobierno otros que privaticen de nuevo el sector petrolero, y así poder tener el petróleo más barato. Por no hablar del aumento de beneficio de las empresas privadas, que también están como hienas, a ver si pueden lanzarse a por ese caramelito.
El único dato negativo es la inflación, que también se debe a la especulación con la comida para subir los precios de forma artificial. Porque la economía de Venezuela a mejorado en todos los datos macro desde 1999, desmontando el mito que siempre repetís. En Venezuela no ha aumentado la pobreza, ha disminuido. Pero sigue habiendo demasiada desigualdad. Ese es el problema, esos ricos que nada tienen que ver con los europeos, unos ricos en plan señorito andaluz, que tenían a analfabetos trabajando casi como esclavos. Y ahora les molesta que no son analfabetos y se niegan a pagarles sueldos dignos para que lleguen a fin de mes. Los empresarios venezolanos han multiplicado su ganancias una barbaridad. El PIB se multiplicado por 4 que no es una tontería. ¿Porqué tienen la poca vergüenza de echar la culpa al gobierno cuando los causantes de la pobreza son ellos?
Los pobres Venezolanos han sobrevivido " a pesar de esos empresarios", no gracias a ellos. Si el gobierno no hubiera subvencionado la comida si habría habido hambrunas. De hecho si el chavismo no hubiera ganado las elecciones y hubieran seguido gobernando los opositores, habría habido más caracazos en los que el ejercito habría disparado al pueblo. Y no os quepa duda que al final habría habido un levantamiento insurreccional de la población.
Yo solamente digo que al final acabará gobernando la oposición. No os quepa duda, y no os preocupéis. Yo estoy deseando que pase eso para que dejéis de ser tan cansinos. Cuando pase eso y yo haga análisis con datos sobre como se desarrolla la situación del país, seguro que el tema ya no os interesa o os da igual. Ya demostraron su deficiente gestión en el pasado, no tardaran en retrotraer la economía y la tasa de pobreza a las originarias de cuando gobernaban ellos. Tiempo al tiempo. Y ahí estaré yo para recordároslo, aunque entonces Venezuela ya os dará igual. Porque esa es la realidad, Venezuela en realidad os da igual. El interés que tenéis por Venezuela es el interés del que tiene una pistola y quiere aprender como utilizarla. Sólo os interesa Venezuela para usarla como arma.
Tengo la suerte de tener un tío que por trabajo estuvo muchos años en México y en Venezuela. Mis primos también me han contado como era la vida allí. Uno de mis mejores amigos es Venezolano. Y, como gracias a ellos descubrí que la prensa mentía sobre Venezuela. empecé a interesarme sobre el tema. Hace unos años yo era uno de esos lectores de El país que se creían a pies juntillas el discurso de la dictadura. Todo cambió cuando mis tíos y mis primos volvieron a España, y cuando conocí al chico Venezolano que os digo en la Universidad.
PD:
No podéis rebatir que la economía Venezolana ha mejorado durante el gobierno chavista, a la vez que se redujo la pobreza. Los datos están ahí para que los mire quien no este ya ciego por tanta mentira que se ha dicho en la prensa.
Ya sabía yo que ibas a rebatir los enlaces.
Tú colocas unos enlaces a páginas no oficiales con unos supuestos datos que nos tenemos que creer a pies juntillas y te quedas tan satisfecho, sigues empeñado en que el problema de Venezuela es la especulación de los productores pero no das respuesta a por qué una empresa estatal azucarera NO ES CAPAZ DE PRODUCIR, ni al hecho de que la mayor parte del petróleo venezolano de peor calidad tengan que refinarlo en los EEUU porque no son capaces de hacerlo en el país. No te ha quedado más remedio que aceptar el hecho de que la inflación en territorio bolivariano está disparada, pero pasas por alto que eso es consecuencia de la política monetaria llevada a cabo por el régimen, la misma que aquí intentan imponer los iluminados de podemos.
Vuelves a echar la culpa de la crisis venezolana a la bajada del petróleo pero criticas que se te mencione que en otros países, como Noruega, el precio es el mismo y no están sufriendo las consecuencias de esa bajada de la misma forma. Los requiebros para negar lo evidente son tan manifiestos que ya no cuela la defensa ciega de una política económica y social que es una ruina y que sólo trae miseria y mier-da allá donde se implanta.
Y todo esto por sacar la cara por un indocumentado que dice que en aquél país se vive magníficamente, que su sanidad está en el olimpo de la ciencia médica, pero el hecho de que los niños mueran por falta de medicamentos para tratamiento no le importa.
La verdad, parecéis abducidos por el gran líder, si a éste se le pusiera que la tierra es plana no dudo en que defenderíais a ultranza el castigo inflingido a Galileo por asegurar lo contrario.
No, Venezuela no es un arma, es un ejemplo, es el espejo en el que nos debemos mirar para rechazar unas políticas que prometen lo que no pueden cumplir y que tienen como resultado la miseria y la falta de libertades. Al populismo le interesan los pobres, sí, por eso se preocupa de crear más, y de establecer un régimen de subsidio para que éstos no tengan otra alternativa que depender del estado. Así se aseguran el poder aun a costa de crear miseria.
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Juaniz, es que lo vuestro es de traca.
Se os dan datos objetivos económicos. Sobre los que no hay duda alguna. La economía ha crecido y se a reducido la pobreza a hitos históricos en Venezuela.
Y me sales poniendo enlaces de opinión totalmente segados, y sin ningún valor científico más allá de repetir lo mismo de siempre contradiciendo los datos económicos.
Es relevante que la inflación se disparase tras la derrota electoral de Capriles en el 2012. Como no eran capaces de ganar en las urnas y aprovechando la bajada de los precios del petróleo los partidos oposición y los empresarios empezaron su guerra económica especulando con la comida e intentando crear el descontento con una subida artificial de los precios y d la inflación. Esa es la realidad.
Puedes comprobar cuando se ha disparado la inflación en los enlaces que he pasado poniendo venezuela inflación e el buscador de arriba.
A Venezuela y al chavismo se les lleva criticando desde el 2000, y diciendo que eso era el caos desde el 2006, cuado era mentira. Y para demostrar que es mentira estan los datoa y la evolución de estos.
Que allí el paro es inferior al 10%, que ha aumentado el indice de desarrollo humano y han mejorado en el indice de gini, aparte de reducir la pobreza parece que son datos que no ps gusta oír.
Vuelvo a repetirme: datos frente a opiniones sesgadas. Nunca aportáis datos porque no existen datos que justifiquen las historias que os montáis.
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Galileo era científico y defendía los datos frente a las creencias. Lo mismo que hago yo. Estáis abducidos por la manipulación y no sois capaces de iros a los datos en todos estos putos años. Para ver qie se ha estado mintiendo de forma constante.
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Galileo era científico y defendía los datos frente a las creencias. Lo mismo que hago yo. Estáis abducidos por la manipulación y no sois capaces de iros a los datos en todos estos putos años. Para ver qie se ha estado mintiendo de forma constante.
Joder, sí que te tienes en alta estima, comparándote ná y menos que con Galileo Galilei, sin complejos, con un par.
Leyéndote no sé si, cuando toque, emigrar a Suecia o a Venezuel; si no fuera por las suecas te prometo que me iba a ese paraíso americano.
Eres muy maduro para tu edad, Danielo. Guiño, guiño.
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Y yo muy franco. ;) ;)
Pa que lo digas tu me lo digo yo.
Pd: Te estás haciendo todo un experto en el tema Venezuela, pero por mucho que leas, por muchas webs oficiales y oficialistas que leas, te falta, y esto te lo diría tu compadre Galileo, trabajo de campo, esto es, irte allí medio año y sólo entonces serás una autoridad para decir que hemos estado manipulados todos estos putos años.
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Esa afirmación me parece cuanto menos muy arriesgada. Querer comparar el Chile de los años 70 del siglo XX, con la Venezuela de la segunda década del siglo XXI, con cuarenta años de por medio, con una evolución histórico-politica muy diferente entre ambos países, no es hablar con cierto rigor.
Danielo aún espero la respuesta de por qué comparas a la oposición venezolana con Pinochet.
Llevo esperando ya tres días.
Yo por lo pronto veo 3 diferencias claras que cualquiera puede saber, pero hay muchas más.
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Danielo aún espero la respuesta de por qué comparas a la oposición venezolana con Pinochet.
Llevo esperando ya tres días.
Yo por lo pronto veo 3 diferencias claras que cualquiera puede saber, pero hay muchas más.
¡¡PERO CÓMO TE VA A CONTESTAR SI MANDAS TODOS LOS HILOS DONDE SE ESTÁ DEBATIENDO AL FONDO DEL OCÉANO!!
¡¡¿¿CÓMO??!!
LAVIRGENSANTA...lo de este chico...
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¡¡PERO CÓMO TE VA A CONTESTAR SI MANDAS TODOS LOS HILOS DONDE SE ESTÁ DEBATIENDO AL FONDO DEL OCÉANO!!
¡¡¿¿CÓMO??!!
LAVIRGENSANTA...lo de este chico...
No me lo creo, tu saliendo en defensa de Danielo :D
Quien lo diría que alguien que está a favor de la crispación, de la opacidad y de la mentira, salga a defender a alguien como danielo...
-
LAVIRGENSANTA...lo de este chico...
Desde luego, tu alimentando la crispación cada vez que intervienes en el foro, soltando gilipolleces, y ahora tienes la poca vergüenza de decir lo que estás diciendo.
Ya sabes, el 26 de junio vota al Partido Totalitario, tu partido:
1- La posición a favor de la esclavitud y contra el trabajador.
2- La defensa a ultranza de la corrupción y la persecución por todos los medios a aquel que quiere que haya justicia.
3- La eliminación de cualquier tipo de disidencia política y la instauración del pensamiento único.
4- La supresión de la libertad de expresión.
5- La dependencia y sometimiento del Poder Judicial al Poder Ejecutivo.
6- La total unión e identificación entre Iglesia y Estado.
7- El adoctrinamiento en las escuelas, con una Educación solamente pública hasta la educación primaria.
8- La Sanidad única y exclusivamente privada y de pago, sin ningún sistema gratuito.
9- Un Ejército sometido al interés partidista.
10- Una política internacional de aislamiento y autarquía.
-
Desde luego, tu alimentando la crispación cada vez que intervienes en el foro, soltando gilipolleces, y ahora tienes la poca vergüenza de decir lo que estás diciendo.
Ya sabes, el 26 de junio vota al Partido Totalitario, tu partido:
1- La posición a favor de la esclavitud y contra el trabajador.
2- La defensa a ultranza de la corrupción y la persecución por todos los medios a aquel que quiere que haya justicia.
3- La eliminación de cualquier tipo de disidencia política y la instauración del pensamiento único.
4- La supresión de la libertad de expresión.
5- La dependencia y sometimiento del Poder Judicial al Poder Ejecutivo.
6- La total unión e identificación entre Iglesia y Estado.
7- El adoctrinamiento en las escuelas, con una Educación solamente pública hasta la educación primaria.
8- La Sanidad única y exclusivamente privada y de pago, sin ningún sistema gratuito.
9- Un Ejército sometido al interés partidista.
10- Una política internacional de aislamiento y autarquía.
Federico, esto te lo has inventado tú solo o te ha ayudado alguien?
Co-ño, es que ni el apocalípsis. Una cosa es criticar sanamente y otra exagerar o directamente inventarse las cosas. Si somos serios se nos tomará en el mismo sentido, en caso contrario ya se sabe.
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No me lo creo, tu saliendo en defensa de Danielo :D
Quien lo diría que alguien que está a favor de la crispación, de la opacidad y de la mentira, salga a defender a alguien como danielo...
Fede ve al especialista por favor, estás muy enfermo... :'(
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Desde luego, tu alimentando la crispación cada vez que intervienes en el foro, soltando gilipolleces, y ahora tienes la poca vergüenza de decir lo que estás diciendo.
Ya sabes, el 26 de junio vota al Partido Totalitario, tu partido:
1- La posición a favor de la esclavitud y contra el trabajador.
2- La defensa a ultranza de la corrupción y la persecución por todos los medios a aquel que quiere que haya justicia.
3- La eliminación de cualquier tipo de disidencia política y la instauración del pensamiento único.
4- La supresión de la libertad de expresión.
5- La dependencia y sometimiento del Poder Judicial al Poder Ejecutivo.
6- La total unión e identificación entre Iglesia y Estado.
7- El adoctrinamiento en las escuelas, con una Educación solamente pública hasta la educación primaria.
8- La Sanidad única y exclusivamente privada y de pago, sin ningún sistema gratuito.
9- Un Ejército sometido al interés partidista.
10- Una política internacional de aislamiento y autarquía.