Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: saganary en 24 de Julio de 2007, 10:40:29 am
-
Esa es la pregunta que pongo sobre la mesa,ya que no me he enterado muy bien del asunto y como muchos de vosotros estáis al día,espero vuestras opiniones.
gracias.
-
Y yo añado: ¿Por qué se ha ido Rato de la presidencia del FMI?
¿Próxima "movida" en el PP?
¡
-
Porque Piqué está en la linea moderada del PP (más en la línea de Rajoy). El problema es que en el PP lo que domina es Acebes y Zaplana, que se inclinan por otro tipo de tácticas.
Saben que necesitan obtener unos buenos resultados en Cataluña para ganar y creen que si sigue en la linea más centrista de Piqué, no podrán y por eso van a optar por una línea más dura en Cataluña para tratar de obtener el apoyo de todos los descontentos (vamos, intentar atrapar a los que votaron, entre otros, a Ciutadans).
A Piqué, Acebes y cia nunca le han tragado, y le han puesto muchas zancadillas, lo raro es que no se haya ido antes.
Yo creo que se equivocan, máxime con el candidato que han escogido, Daniel Sirera, que los que no sois de Cataluña quizás no le conozcáis, pero que aquí no tiene precisamente buena fama. Si a eso le añades que lleva a alcadable de Badalona en su lista, creo que como segundo (el que organizó en famoso video en contra de los inmigrantes), pues os podéis imaginar por dónde quieren ir.
-
Piqué no se ha ido, a Piqué le han hecho irse. Lo que pasa es que se le ha dado la posibilidad de dimitir él, una “salida honrosa”, una forma de no violentar la situación, me imagino que para evitar polémicas.
Lo que no se puede tener en un puesto de esa importancia a alguien que no comulga con las ideas básicas del partido. Lo veo de cajón.
Saludos.
-
no tiene las ideas básicas del partido??pero tuvo varias carteras de ministros no??? pues para no tener las ideas básicas...llego lejos...
-
Bastante rígidos son los partidos para que no se permita la mínima diferencia, un poco de aire fresco se agradece, ni que fueran sectas!
-
Lo veo como tunonegro, ha tenido estas y otras razones. No me parece positivo para el Partido Popular, todo lo contrario, la tendencia hacia la extrema derecha a la larga va a perjudicar.
-
Piqué fue un ministro de cuota.... catalana. Lo siento pero estoy de acuerdo con su marcha.
Todo lo que sea quitarse de en medio a gente que no comulga con las ideas del partido es positivo para el PP. El futuro del PP en Cataluña pasa por ser el único que defiende el discurso nacional frente al nacionalista. El que quiere libertad de optar por el castellano, el que no penaliza por rotular en castellano. El PP de Piqué no se diferenciaba en este sentido de otros partidos catalanes.
Y eso no es extrema derecha, Lili, es coherencia.
Pd. Vaya soplo de aire fresco.
-
no lo decía precisamente por Pique, me trae sin cuidado el, lo decía porque hubiera un poco de diversidad, los partidos políticos en su funcionamiento interno a veces mas que democráticos parecen todo lo contrario,, no me gusta el pensamiento único, ni a este nivel ni a otros. Yo vivo en una comunidad en la que se habla dos lenguas, y nuestro caso es diferente, aquí nos entendemos todos sin problemas; las posturas radicales no las comparto, sean nacionalistas o nacionalespañolas
-
La única postura nacional-española es, en estos momentos, la del PP, nos guste o no.
Y no puede permitir fisuras en el partido en este sentido porque le resta credibilidad, coherencia y muchos votos.
Piqué era un grano en el c... del PP desde hace tiempo.
Insistes en tacharlo todo de radicalismo. En otros casos ya te contesté que el radicalismo católico no existe... en este caso, tachas de radicalismo la defensa de la integridad de España y, por tanto de la Constitución...
¡Ay!
-
No comparto lo de que no existe el radicalismo católico
Comparto lo que dicen mis compañeros de Acebes
La integridad de España no se defiende así desde mi punto de vista, creo que estas posturas no hacen mucho favor a la misma
-
Dime un sólo ejemplo de radicalismo católico. Anteriormente no fuiste capaz, pero te doy otra oportunidad. De lo contrario, te pido que te retractes.
Dime cómo defender la integridad de España si no es mediante la Constitución. Tú, ¿qué harías?
Saludos.
-
Antes no te la di porque la pregunta era distinta, el fanatismo actual islamico no es comparable, pero de radicalismo católico si te la podría dar, para mi el opus o los legionarios son ejemplos de radicalismo católico
Con la Constitución en la mano: el Castellano es la lengua oficial del estado
las demás serán oficiales en las respectivas com.........
-
¿En qué sentido son radicales? No lo entiendo. ¿Porque tienen unas creencias que no compartes? ¿Porque son consecuentes con ellas?
Dime algo, me interesa.
-
Opus: Porque son elitistas y clasistas, porque son proselitistas, porque hacen que sus miembros rompan el contacto con sus familiares, porque amenazan a los que quieren irse, porque ejercen un control absoluto sobre la actividad diaria de sus numerarios, sobre su dinero, sobre su testamento, sobre su correspondencia, sobre lo que pueden o no pueden leer, porque son ultraconservadores, porque se consideran superiores
Porque apoyaron a Hitler y a Franco, palabras de su fundador "Hitler contra los judíos, Hitler contra los Eslavos, esto significa Hitler contra el comunismo"
Sobre la guerra: "¡La guerra! La guerra tiene finalidad sobrenatural, pero tendremos al final que amarla como el religioso debe admirar sus disciplinas" max311 del cam
Otra perla de su fundador: "Ahorcaría al ultimo obispo con sus propias tripas"
Sobre las mujeres: "deberían ser como una alfombra donde la gente pueda pisar". "No deben ilustrarse, ellas no hace falta que sean sabias, basta que sean discretas"
Sobre los discapacitados: "son seres inferiores, nunca llegaran a ser numerarios". El discípulo de Escriva, Echevarria dijo que son discapacitados por las practicas sexuales pecaminosas de sus padres
Para el Opus los que hablan de justicia social y de derechos humanos son marxistas
Desprecian al resto de las religiones, son demonios para ellos
El que se opone a sus ideas es un demonio
Máxima de Escriva 367: se les enseña que sus miembros son bellos e inteligentes y deben mirar a los demás como inferiores o animales
División de clases al estilo de las castas de la India, los pobres son apestados y las mujeres pobres chachas
Si abandonan la obra serán condenados
Deseas que siga o te parece suficiente? Para mi es evidente que son sectas, para mi y para muchos católicos, de hecho esta información la saque de una congregación cristiana
-
Sí, me parece suficiente. No hay duda de que no tienes ni idea de lo que estás hablando.
-
Para que veas hasta qué punto está manipulada la información que expones.
Surco > Lealtad > Punto 367
367 Puede suceder que haya, entre los católicos, algunos de poco espíritu cristiano; o que den esa impresión a quienes les tratan en un determinado momento.
Pero, si te escandalizaras de esta realidad, darías muestra de conocer poco la miseria humana y... tu propia miseria. Además, no es justo ni leal tomar ocasión de las debilidades de esos pocos, para difamar a Cristo y a su Iglesia.
Del resto ni me molesto en contestarte, cae por su peso.
Es lamentable encontrar gente tan crédula con las consignas progres. Ten un poco de amor a la verdad y búscala más allá de las opiniones que impone cierta progresía.
Saludos.
-
consignas progres? porque tienes tanta idea? Tu tienes tu opinión y lo acepto, se un poco mas humilde y acepta que no todo el mundo tiene porque pensar como tu, a veces hablas como si estuvieses en posesion de la verdad
-
los contenidos no son ciertos? lo importante no son los números, sino lo que se afirma, porque estas tan seguro de que no es cierto?
-
Porque te molesta tanto que haya otros puntos de vista?, a mi no me importa que seas conservador,me parece normal que no todos veamos las cosas de la misma manera, seria mucho pedir el mismo respeto para quien no piensa como tu?
-
Acabo de encontrar una pagina en internet de personas que abandonaron la obra, ellos tampoco tienen ni idea?
La pagina espero haberla copiado bien
http://www.opuslibros.org/
-
No es la obra,es...la Obra.Pax
-
¿PORQUÉ SE HA IDO PIQUÉ?
No se ha ido,ha cambiado de bando.
-
Piqué se ha ido porque de lo contrario lo iban a largar.
Para entender lo que ha ocurrido ahí hay que echar la vista atrás unos cuantos años. Piqué, un "independiente" que ni siquiera estaba afiliado el PP (entonces) contó con el apoyo de Aznar, interesado en incluirle en el gabinete a toda costa para dar una pátina de suavidad a su primer gobierno, además de aprovechar sus indudables cualidades como gestor en el Ministerio de Industria (no olvidemos que Piqué era un renombrado profesional en ese ámbito). Si nos fijamos, la segunda legislatura, ya con mayoría absoluta del PP, y sin la necesidad de suavizarse de cara a la galería, se caracterizó por la irrupción en escena de personajes un tanto chusqueros (vease el caso de la "menistra" de sanidad recomendando el caldito de vaca loca, etc.) a fin de pagar los favores políticos. Piqué, entre tanto, fue incrustado a la fuerza en el organigrama del partido.
Como quiera que Aznar satisfacía sus tics megalómanos enviando F-18 españoles a bombardear Belgrado, formalizando bodorrios infectos en El Escorial y alternando con terroristas en el exterior (Yasser Arafat), se sintió deseoso de agradar en el semi-interior, usease, Cataluña, pensando que así podría putear un poquillo a los de la otra derecha, usease, CiU. Para ello se le ocurrió que, quitando de enmedio a Aleix Vidal Quadras, un verdadero español, y poniendo en su lugar a Piqué, se ganaría las simpatías de esos traidores. Pero se le olvidó una cosilla. Nunca, nadie, ha obtenido buenos rendimientos perjudicando a los suyos a cambio de intentar agradar a los enemigos, por la sencilla razón de que los enemigos seguirán siéndolo, y lo único que se consigue es que los que hasta entonces han sido amigos, le miren mal a uno.
Y eso ha ocurrido en Cataluña. Que los españoles se han visto traicionados por este hombre, tan tibio con los nacionalistas catalanes, que prácticamente no se diferencia de ellos. Así pues, ¿para qué va a votar un simpatizante del PP en Cataluña al PP? Si por el mismo gasto (ir a la urna) puede obtener más rédito electoral votando al otro partido derechista (CiU) que encima tiene unos dirigentes igualitos que Piqué.
Parece ser que en el partido alguien ha recuperado la cordura y han puesto a este hombre en la disyuntiva de largarse o largarlo. En mi opinión, el PP saldrá ganando ampliamente con este cambio y ello aunque no ganase un solo voto. Al menos se sabrá a que juega, y mucha gente se lo agradecerá.
-
Estoy de acuerdo básicamente con el análisis de shadowmaker pero lo voy a matizar. Piqué no relevo a Vidal Quadras en el PPC. Vidal Quadras fue "sacrificado" por Aznar en la primera legislatura por que Pujol se lo exigió sin condiciones. Pujol odiaba a este Sr que le quitaba miles de votos cada día y que no tenía pelos en la lengua a la hora de sacar a la luz todos los trapos sucios de CIU. Después del destierro forzoso de Vidal Quadras, se abrió un periodo de transición en el PPC. Y es en la segunda legislatura cuando Aznar mete a Piqué en el partido y le pone al frente del PPC. El objetivo era ganar votos en Cataluña aprovechando la reputación que Piqué había ganado como ministro. Esta es la diferencia con la marcha de Vidal Quadras, lo primero se hizo para contentar a CIU, lo segundo para ganar votos convirtiendo el PPC en una CIU más "española".
En todo caso está claro que:
- Piqué nunca ha sido un militante de base del PPC, no tiene sus ideas y no procede de ellos. Su forma de pensar en política está mucho más cerca de CIU que del PP. Es lógico que "chocará" continuamente con la militancia.
- Aznar no sabía nada de los catalanes, y menos de su propio partido en Cataluña. Si no no hubiese cometido errores como el de Piqué. El PP defiende una España unida donde existe una hacienda única, una seguridad social única, una única justicia, y una acción del Estado significativa en todas las CCAA. Reconoce los derechos de las CCAA dentro de sus competencias constitucionales, pero marca unas claras líneas rojas de las que no se debe pasar so pena de dinamitar los cimientos del Estado. Y en Cataluña su acción pasa además por defender los derechos de usar el castellano en todos los ámbitos ya que el la lengua materna de muchos catalanes y de muchos españoles de otras CCAA que viven en Cataluña. Estas líneas rojas se han superado con el estatut, pero eso es algo que ya se veía desde hace años por que, agotadas las competencias constitucionales, los nacionalistas segurían reclamando sin freno alguno. Eso es lo que Aznar nunca entendió de Cataluña y sin embargo lo vió nitidamente en el País Vasco. La diferencia es que el PP en el País Vasco alcanzó las cotas más altas de representación durante la era Aznar, y sin embargo tocó fondo en Cataluña con Piqué.
Aznar pretendía convertir a CIU en un partido "regionalista" al estilo de Coalición Canaria. Un partido que velase por los intereses de su CA, pero respetando los límites y participando de la política de Estado. Pero CIU no es CC. CIU busca lo mismo que el PNV, aunque use otros medios.
Aznar basaba su modelo político catalán, posiblemente en el histórico tándem Maura-Cambó cuya historia conocía. El conservador Maura, uno de los más carismáticos líderes de la derecha española del pasado siglo, tenía una gran amistad con Cambó líder histórico del catalanismo. Maura pretendió, y Cambó fue proclive a ello, meter a los catalanistas en el gobierno de España y convertir sus reclamaciones en espiritú de colaboración. La idea caló en Cambó, pero no en la mayoría de los catalanistas que no deseaban colaborar con el gobierno de "Madrid". Finalmente cayó Cambó y cayó Maura y nada cambió en el espiritú del nacionalismo catalan. Se ve que el fracasado final de esta historia es lo que se le "olvidó" a Aznar.
A principio de los años 90 hubo otro intento de acercar el PP-C a los nacionalistas moderados. Un político,llamado Trias de Bes, cansado del antiespañolismo de CIU abandonó el partido y fue fichado por Aznar para presentarse a las elecciones. El resultado fue un desastre: el PP predió varios miles de votos de los logrados por sus antecesores. Se volvió a recurrir a las bases del partido y Vidal Quadras volvió a coger el testigo. Con Vidal Quadras el PP alcanzó los mejores resultados de su historia en esa CA. Así que Piqué es un error repetido, si bien el Sr Trias era un fugado de CIU y Piqué un independiente, pero la historia es la misma.
Y es que el argumento es muy simple, si el PP va a hacer lo mismo que CIU los electores dejarán de votarle. Para eso ya está CIU.
-
Llevas razón en las precisiones, pulpo.
Lo importante, a mi entender, es la moraleja: Independientemente de la evolución lógica en la sociedad y en las bases, los partidos deben defender sus ideales y a sus electores. Cuando se pretende congraciarse con el enemigo a costa de perjudicar a las bases propias... malo, muy malo.
-
Pero como decía un viejo autor:
"Quizá la más importante de las lecciones de la historia es que nadie aprendió de las lecciones de la historia"