Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: AdHoc en 26 de Julio de 2007, 09:38:29 am
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Hola Compañeros:
Tanto miedo tiene la Guardia Civil con los "palos" que les dan en las televisiones y en los medios de comunicación (Roquetas...) que ahora parecen amariconados y, es que el video es de PENA...
http://es.youtube.com/watch?v=eLirVKSFr_Q
A lo que estamos llegando...
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Lo que da pena es ver el vídeo en el que maltratan a una mujer detenida por los mossos d'esquadra, no lo había visto y me perece vergonzoso
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Me da vergüenza ajena lo que he visto. Espero que no todos los guardias civiles que existen en España no sean como estos tres agentes que actuaron en primera instancia; también decir que lo de los tres últimos es de juzgado de guardia, sacar las porras, incluso lanzársela al presunto delincuente o borracho. Espero que los seis estén expedientados y por supuesto que sufran una sanción. Vergonzoso.
Tengo una duda: ¿este vídeo es de este año o es antíguo?
Gracias.
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Mejor le damos una medalla al individuo, después de ocasionar daños a los vehiculos y de casi provocar la caida de los jóvenes de la moto le podemos proponer como ciudadano del año, la lástima es que los tres primeros no actuaran antes como hicieron los que llegaron, ¿ estos tres son Fuerzas de Orden Público ?, mal andamos
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Después de ver semejante demostración de las FF y CC de Seg del Est. a mi lo que me queda es miedo a encontrarme en una situación así. Este individuo joven y de unos 100 kilos puso en peligro a varios conductores y en concreto a una pareja que pasaba en moto y los agentes no hicieron nada al respecto más que contemporizar temiendo por algún rasguño. Para reducir a un tio violento y que además en varias ocasiones intenta quitarte el arma lo que tienes que hacer es como los que llegaron (por cierto dos, el otro no interviene, es decir que no hace falta un batallón si se es medianamente contundente) palo rápido para poder reducirlo, no por amor a la violencia. Se hubieran evitado poner en peligro a varios inocentes y al final no habría habido más remedio que conducirse de la manera que lo hicieron ya que es bastante obvio que el tio no iba a entregarse. Habrá que ver si los primeros tres agentes están para andar por la calle o estarían mejor en oficinas, digo yo. Yo creo que el no haber puesto en peligro a los conductores y haber evitado el riesgo del robo de un arma hubieran justificado el que los 4 palos (que no fue ninguna tortura, por Dios) hubieran sido tras el primer minuto de comportamiento del dulce ciudadano a quien dificilmente se le iba a reducir con conversaciones o talante. Creo.
Hasta pronto.
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No nos vamos a enterar seguramente pero...¿va algo a que expedientan a los dos guardias que lo redujeron?...Al tiempo
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Os dáis cuenta que las imágenes tienen 6 AÑOS?????????????? Ya nos hubiéramos enterado.
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No,no me fijé.Quizás la indignación me lo hizo pasar por alto.Si hiciésemos una actualización a día de hoy seguro que los apaleados y esposados serían los guardias porque de seis años para acá la cosa no ha mejorado en ése aspecto,precisamente,más bien todo lo contrario.
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Espero que a los tres primeros los hayan echado porque no merecen llevar ese uniforme.
Así nos va.
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correctisima actuacion de los agentes que llegaron en apoyo....4 gomazos,gorrino al suelo,engrilletado,para la guarrera(mampara)y to dios fuera de aqui.expedientarlos?ja,ja,ja,eso lo ve un juez y no lo tira para atras jamas en la vida,quien piense lo contrario no tiene ni idea de como va este negocio.ni un indicio de malos tratos,es una clara utilizacion de la fuerza minima indispensable para reducir a un salvaje
porras:caramelo que se da a los niños,generalmente unida a un palo////////////churros
defensa:arma REGLAMENTARIA policial para evitar que puercos como este te intenten quitar el arma o te largue una ostia o un navajazo
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Lo que da pena es ver el vídeo en el que maltratan a una mujer detenida por los mossos d'esquadra, no lo había visto y me perece vergonzoso
La pena es que no haya sonido para comprobar qué largaba la rusa. Menos mal para la muchacha que eso es Cataluña y ella es rusa. Mira que si llega a ser una española en Rusia. No hubiera salido viva.
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Me da igual que sea rusa o española, vergonzoso me parece el comportamiento de las matonas d'esquadra, si hubiera sido española pensarías igual? que pasa con la presunción de inocencia? Este es el trato que nos espera si nos detienen por error? Yo espero otra cosa de las fuerzas de seguridad, que se comporten como personas y nos traten como personas, las palabras son palabras pero las humillaciones gratuitas están de mas. Desde que alguien inicio este tema esperaba que alguien escribiera algo diferente a lo que se ha publicado hasta ahora, es preferible unas fuerzas de seguridad que primero disparen y despues pregunten como ocurrió con el muchacho brasileño en Londres? O como ocurre con los marginados en usa? Yo de entrada sin conocer porque actúan así los tres primeros guardia civiles prefiero abstenerme de descalificarles, pero visto lo visto, los prefiero a que se pongan a la altura de los delincuentes, cuando un guardia repele una agresión ha de ser proporcional, el castigo físico paso a la historia, para castigar esas conductas ya están los tribunales
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A ver, que parece que si se habla entre líneas no le entienden a uno. Así que lo pondré más claro:
Esa individua (rusa) puso a parir a los polis catalinos en el coche (también ahí hay una grabación), intentando de paso autolesionarse para pringarlos. Luego, según las polis, las puso a parir a ellas y claro, se llevó varias hostias. Hasta aquí comprensible. Si de mí dependiera se hubiera llevado bastantes más.
Lo que también digo es que si a tí, española, te pillan en Rusia por algo parecido y les montas esa escenita, no te arriendo las ganancias. Lo más normal es que -perdón de antemano por la ordinariez- te pusieran el culo como un bebedero de patos, y además es más que posible que no salieras viva. Así que la rusita de los cuyons que se queje menos y que se comporte mejor en un país que no es el suyo.
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Me da igual que sea rusa o española, vergonzoso me parece el comportamiento de las matonas d'esquadra, si hubiera sido española pensarías igual?
En absoluto. Si hubiera sido española estaría largando, además de contra ella, contra los polis. Una por idiota y otros por bestias. Pero ya sabes la opinión que me merecen los extranjeros en general. Como verás soy absolutamente democrático en lo que se refiere a ellos :)
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Me da igual que sea rusa o española, vergonzoso me parece el comportamiento de las matonas d'esquadra, si hubiera sido española pensarías igual?
En absoluto. Si hubiera sido española estaría largando, además de contra ella, contra los polis. Una por idiota y otros por bestias. Pero ya sabes la opinión que me merecen los extranjeros en general. Como verás soy absolutamente democrático en lo que se refiere a ellos :)
tengo mucho que aprender sobre relaciones humanas.
gracias por la lección, "amigo"
:-X
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Vaya, el comportamiento de los polis solo te parece mal si va dirigido a los españoles?
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Aunque lo intento no te comprendo, me pasa como con tu opinión de la pena de muerte; yo no veo diferencias entre un español, un ruso, un estadounidense o un jordano, somos personas, con unas tendrás mas afinidad que con otras pero las personas son iguales sean de donde sean y los derechos son para todos
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A veces me encisco y a pesar de mi predilección por los detalles soy incapaz de ponerlos de manifiesto cuando hace falta. Intentaré solventar eso.
Efectivamente, no soy muy amante de los extranjeros en general, pero hay que hacer mención expresa de los que se han integrado tanto que ya no pueden considerarse como tales. Para ellos todo mi respeto.
Sigo opinando, no obstante, que los extranjeros han de comportarse con un plus de ciudadanía cuando están aquí (igual que se me exigió en su momento a mí cuando estaba fuera) con respecto a los nacionales. Cierto es que un hp es un hp, y da igual de donde sea, pero no confundamos -como ocurre continuamente- los derechos de la persona con los derechos ciudadanos. Un extranjero (cualquier extranjero) será tan persona como cualquier otro, pero no tiene los mismos derechos como ciudadano, ni puede tenerlos, hasta que no cumpla una serie de requisitos que un nacional ya tiene por el simple hecho de nacer.
Ya dije en una ocasión que los delitos perpetrados por extranjeros en mi país (si a alguno le molesta lo siento, pero soy copropietario de este país) son más odiosos que los perpetrados por españoles. Y desde luego sigo pensándolo.
Mucha gente que se escandaliza por esto que digo lo hace simplemente porque ha salido poco de España y no conoce de primera mano como se las gastan por ahí las fuerzas de seguridad. Con el añadido de que salir de vacaciones a una playa del Caribe, permaneciendo en un Resort de esos tan bonitos, no permite conocer mucho la zona. Eso no vale.
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El que los demás hagan burradas es su problema, ya espabilaran, pero los delitos son iguales, mismo delito misma pena
Plus de ciudadanía? Alucino, que quiere decir eso, todo lo que no somos nosotros y no hacemos, se lo exigimos a ellos?
En el caso de la rusa por lo que se no era ninguna delincuente, indiferente , sigo pensando que no debe haber trato distinto , era necesario denigrar a esa persona? Plus por no nacer aquí? Lo siento ,pero no, no lo veo, yo he tenido y tengo familia fuera y en general su experiencia es buena y espero que no les pase eso por ser extranjeros
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En el caso de la rusa por lo que se no era ninguna delincuente, indiferente , sigo pensando que no debe haber trato distinto , era necesario denigrar a esa persona?
Esa señorita se comportó en el coche donde la llevaron a comisaría como una verdadera delincuente. Tuvo, posteriormente, que sufrir un trato duro, pero mucho menos que si cualquiera de nosotros hubiera pasado por un trance similar en su país.
Si dentro del coche hizo lo que hizo, con dos policías delante, me gustaría que a las imágenes de la comisaría les hubieran puesto el sonido, a ver que era capaz de decirle a las policías.
Cierto que un funcionario policial debe saber mantener la calma, pero debe ser muy jodido eso de que te pongan como un trapo impunemente. Y más cuando quien lo hace es alguien que -repito- debería comportarse mucho más que uno de los "tuyos".
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Plus de ciudadanía? Alucino, que quiere decir eso, todo lo que no somos nosotros y no hacemos, se lo exigimos a ellos?
Por supuesto. Pero te falta añadir una cosa: "aquí".
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cuando no estemos "aqui" , dejando el patio bien alto, que se enteren de como nos las gastamos
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Me lo he pensado mejor, tal como son las carceles fuera de aqui paso :D :D
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Yo, como extranjera que soy, estoy de acuerdo con que los que no somos "del lugar" debemos comportarnos con un extra de ciudadanía, y un extra de tragaderas cuando nos desprecian por nuestra condición de extranjeros.
Y como extranjera que intenta adaptarse hasta el punto de que muchos olvidan esta condición, agradezco que en medio de la generalización se sepa distinguir a los que hacemos el esfuerzo.
Cuando se es extranjera por partida doble, como yo en cataluña, resulta muy difícil el día a día y a veces una frase nos puede sumir en la miseria o subirnos a los cielos.
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Sigo sin estar de acuerdo con exigir el doble a nadie, mi postura es muy utópica, porque no me gustan las fronteras (ya q te doy carnaza sha, no te pases), y el lugar de nacimiento es algo casual, si alguien te desprecia por no ser de aquí, simplemente , no te pongas a su "altura", nada mas
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En cierto modo las leyes sí exigen un cierto "plus" de ciudadanía a los extranejeros, ya que pueden ser expulsados de España por cometer ciertos delitos algo que nunca se le puede hacer a un español.
E incluso los españoles de origen tampoco son iguales que los naturalizados ya que estos pueden perder la nacionalidad en virtud de una sanción mientras que la Constitución protege la nacionalidad de todos los de origen: "ningun español de origen podrá ser privado de su nacionalidad".
Comprendo que los Estados tengan que asegurar sus fronteras y evitar que se conviertan en focos de inmigración de delincuentes de otros lugares, aprovechando las menores penas ó la mayor permisividad en ciertos delitos. También comprendo que las FCSE extremen las medidas cuando se trata de extranjeros procedentes de presuntos focos de delincuencia, pero en ningun caso se puede dar un trato diferente a un ser humano respecto de los derechos que le son inherentes como persona. Es decir el derecho a la vida, a la integridad física y moral sobre todo y el derecho a la libertad en general y otros.
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Ese plus va incluido en el hecho de ir a un país que no es el tuyo y el esfuerzo de adaptación que eso requiere. Deben "hacer un poder", eso es lo que veo más natural, e incluye respeto a unas leyes muchas veces diferentes. Y en no pocos casos, implica derechos que no tienen en sus propios paises. I
Si te invitan a cenar a una casa, por norma te adaptarás a los usos de sus dueños. Es lo mismo, pero adaptado.
Inmigrantes, claro, pero legales y que cumplan la ley.
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Sigo sin estar de acuerdo con exigir el doble a nadie, mi postura es muy utópica, porque no me gustan las fronteras (ya q te doy carnaza sha, no te pases), y el lugar de nacimiento es algo casual, si alguien te desprecia por no ser de aquí, simplemente , no te pongas a su "altura", nada mas
mmmmmm
He prometido moderarme. No me pasaré :)
Pero me encantan las fronteras. Sigo a rajatabla dos refranes castellanos:
1) El miedo guarda la viña.
2) Más vale un por si acaso que un quien lo hubiera dicho.
3) Las buenas vallas hacen buenos vecinos.
Coñe, si son tres. Bueno, da igual, que soy de letras.
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Sigo en la mia, a mi con que cumplan las leyes como los demas me llega
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Y como os voy conociendo añado, que cumplan la ley y que reciban el mismo castigo que los demas por no cumplirla
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mirella no tienes ni p... idea de como esta la calle.lo siento,pero es asi.
un grupo de inmigrantes subsaharianas que viven encima de la casa de mi madre la han amenazado varias veces( es mayor que vive sola)por llamarle esta la atencion(de forma educada,por supuesto)al montar fiestas de madrugada,una detras de otra.y sus chulos le lanzan miradas como de perdonarle la vida.la puerta ha sido arañada¿quien seria?
el otro dia huvo navajazos en un bar cercano a mi casa.¿quienes fueron?RUMANOS.el dueño,hombre mayor,aun huele a caca.
hace un año tuve que llevar a mi hija con 39 de fiebre a urgencias.pues bien,llegó un pony-payo y tras amenazar a todos los presentes fue colado por el medico para evitar males mayores.este chato llevaba a toda su familia detras por si acaso.
no soy racista,ni nunca lo seré.pero esto es intolerable,saben sus derechos mejor que nosotros.
no volvere a intervenir en este tema,no te molestes en contestarme.
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si no quieres que conteste no te molestes en replicarme, no tendré ni puta idea, pero generalizar es absurdo, da la sensación de que si no hubiera inmigrantes no habría problemas porque somos todos unos santos, evidentemente hay situaciones dramáticas, pero que no paguen todos, estoy harta de oír barbaridades sobre ellos, pero nadie se molesta en criticar las que ellos sufren
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¿Qué es un pony-payo?
???
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Shadowmaker dice:
"Ya dije en una ocasión que los delitos perpetrados por extranjeros en mi país (si a alguno le molesta lo siento, pero soy copropietario de este país) son más odiosos que los perpetrados por españoles.
Y desde luego sigo pensándolo."
Los autores de un mismo delito ante la ley son iguales ya que ante la ley somos iguales.
Otra cosa es el odio, o las fobias, sentimientos de miedo o rechazo que muchos no pueden, a veces no deben reprimir en cuyo caso la solución podría ser un tratamiento psicológico. De todas formas es legítimo odiar si no se llega a la acción pero no es bueno para la salud mental. :)
“Pluses” de ciudadanía deseo para todos, nacionales y extranjeros, ya que al final da igual quien ensucia las calles, quien incendia los bosques quien atropella a los peatones, quien roba los bancos, quien pega palos, quien corrompe, defrauda y engaña....el resultado es el mismo.......fatal.
Ahora bien, hablando del tema, a los agentes del cuerpo de seguridad se les exige cierto autocontrol para no responder a insultos con golpes.he visto el video "ellas·" eran tres o cuatro contra una . A la detenida posiblemente le pasó exactamente lo que Shadowmaker relaciona de otra forma, al verse detenida en España teme lo peor, un trato como en su país. Rusia no es precisamente un ejemplo de respeto de los derechos humanos y no debería servir de referencia para un país desarrollado europeo.
A veces también pasa que la reputación de España en el extranjero no corresponde con la realidad. Algún que otro “de por ahí fuera” puede creer que aquí la policía sigue siendo la misma que hace cuarenta años. Desgraciadamente pasa que los prejuicios son recíprocos.
La manera de superarlos sería que todos adoptasen una postura como la Mirella.
Respecto de las conductas cívicas quisiera recordar que España es un país que invita a millones de extranjeros a visitar e invertir en sus territorios para satisfacer a su industria turística e inmobiliaria que a su vez genera el auge del sector de construcción que ha dado tantos beneficios económicos en los últimos años. Ahí están las ferias como FITUR, IFEMA , etc. para promocionar los productos y atraer la clientela.
Si esto es así, si hablamos de un cierto plus de ciudadanía, según una buena costumbre corresponde a los anfitriones ofrecer un trato exquisito a sus invitados.
Por lo demás cito a pulpo:
“En ningun caso se puede dar un trato diferente a un ser humano respecto de los derechos que le son inherentes como persona. Es decir el derecho a la vida, a la integridad física y moral sobre todo y el derecho a la libertad en general y otros.”
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¿Qué es un pony-payo?
???
Los gitanos, habitualmente, llaman "payos-pony" a los inmigrantes de la zona de Bolivia, Ecuador, Perú...
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Te equivocas, Lili visitor
Los autores de un mismo delito ante la ley son iguales ya que ante la ley somos iguales.
Esta frase ha dejado de ser cierta: yo no soy igual que mi mujer. Hay una presunción de culpabilidad en una supuesta pelea.
Tampoco un inmigrante es igual ante la ley: como ha dicho Pulpo se contemplan medidas de expulsión y de pérdida de la nacionalidad.
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Shadowmaker dice:
"Ya dije en una ocasión que los delitos perpetrados por extranjeros en mi país (si a alguno le molesta lo siento, pero soy copropietario de este país) son más odiosos que los perpetrados por españoles.
Y desde luego sigo pensándolo."
Los autores de un mismo delito ante la ley son iguales ya que ante la ley somos iguales.
En absoluto. Ante la Ley no somos iguales y -además- no deberíamos serlo.
Otra cosa es el odio, o las fobias, sentimientos de miedo o rechazo que muchos no pueden, a veces no deben reprimir en cuyo caso la solución podría ser un tratamiento psicológico. De todas formas es legítimo odiar si no se llega a la acción pero no es bueno para la salud mental. :)
jajajajajaj Bien dicho. ¿Podemos predicar lo mismo para las filias que para las fobias? Porque igualmente que una fobia descontrolada es mala para la salud mental, una filia basada en ideas, digamos, equivocadas por ser generoso, puede ser muy beneficiosa para esa salud mental, pero desde luego será horrible desde el punto de vista de la salud física a la larga. Antes, para evadirse de la realidad, leíamos novelas de ciencia-ficción. Pero eso era inofensivo. Ahora se sigue un método un pelín más chungo: se considera todo chupi-guay y hala, venid y vamos todos.
Vamos avanzando. Hace no mucho daba miedo lo que yo o algunos como yo decíamos. Ahora resulta que soy yo el que tiene miedo. Algo es algo, hombre.
“Pluses” de ciudadanía deseo para todos, nacionales y extranjeros, ya que al final da igual quien ensucia las calles, quien incendia los bosques quien atropella a los peatones, quien roba los bancos, quien pega palos, quien corrompe, defrauda y engaña....el resultado es el mismo.......fatal.
Por supuesto que es deseable que todos nos comportemos como buenos ciudadanos. Por supuesto. Pero reconocerás que, al menos, los ciudadanos de aquí han contribuido -aunque sea un poquito- a conservar o a acrecentar lo que hay. Y eso debería valer para algo ¿no te parece?
Ahora bien, hablando del tema, a los agentes del cuerpo de seguridad se les exige cierto autocontrol para no responder a insultos con golpes.he visto el video "ellas·" eran tres o cuatro contra una . A la detenida posiblemente le pasó exactamente lo que Shadowmaker relaciona de otra forma, al verse detenida en España teme lo peor, un trato como en su país. Rusia no es precisamente un ejemplo de respeto de los derechos humanos y no debería servir de referencia para un país desarrollado europeo.
Sí, claro... temía tanto que la hostiaran que, en el carro, ya se ocupó ella de darse algunas hostias contra la chapa, para que luego los moratones que sin duda le harían no se notaran :)
Pues para estar tan acojonadita los puso a caer de un burro, fíjate por donde. Seguro que con la milicia de Moscú no se pone tan farruca.
A veces también pasa que la reputación de España en el extranjero no corresponde con la realidad. Algún que otro “de por ahí fuera” puede creer que aquí la policía sigue siendo la misma que hace cuarenta años.
A sabiendas de la que va a caer por poner esto, lo pongo: Ojalá algunos que vienen de fuera a tocar los telendendengues tuvieran esa idea que apuntas. Seguro que así se lo pensaban mejor.
Desgraciadamente pasa que los prejuicios son recíprocos.
Sin duda. Por eso nadie quiere venir aquí y todo el mundo desea marcharse. Este país es tan horrible que resulta imposible vivir en él. No me cabe ninguna duda que la seguridad social -o equivalente- de los países de origen de estos hermosos visitantes es maravillosa. Fíjate, después de leer estas cosas estoy pensando en acercarme al consulado más cercano de cualquier país (da igual el que sea) a solicitar tengan a bien admitirme para una emigración urgentísima. Seguro que en cualquier otro país yo -o cualquiera de nosotros- disfrutaríamos de una asistencia sanitaria mucho mejor que la de aquí por el simple hecho de llegar allí, por no hablar de que seríamos recibidos con un buen paquete de bienvenida consistente en ropa nueva, calzado, un caldito y palmaditas amistosas de los miembros de la Cruz Roja. Ah, y un pisito, que seguro que por ahí, como no son tan egoístas y retrógrados como yo, los regalan.
La manera de superarlos sería que todos adoptasen una postura como la Mirella.
Esa postura, sin ánimo de ofender, de ser compartida por mucha más gente, sería absolutamente suicida.
Respecto de las conductas cívicas quisiera recordar que España es un país que invita a millones de extranjeros a visitar e invertir en sus territorios para satisfacer a su industria turística e inmobiliaria que a su vez genera el auge del sector de construcción que ha dado tantos beneficios económicos en los últimos años. Ahí están las ferias como FITUR, IFEMA , etc. para promocionar los productos y atraer la clientela.
España, como cualquier país, invita a que vengan pagando. A los que vienen de gorra no se les invita -de momento. Y el famoso auge de la industria inmobiliaria no olvides que es para algunos. Otros, más que disfrutarlo, lo sufrimos en forma de hipotecas.
Si esto es así, si hablamos de un cierto plus de ciudadanía, según una buena costumbre corresponde a los anfitriones ofrecer un trato exquisito a sus invitados.
Sí, como hacían los inuit, por ejemplo: le pones al visitante a tu mujer con el culo en pompa para que duerma calentito. Y de paso, de acuerdo a los nuevos tiempos, le ponemos también nuestro culo, por si sus gustos van por ahí. Vaya tela.
Por lo demás cito a pulpo:
“En ningun caso se puede dar un trato diferente a un ser humano respecto de los derechos que le son inherentes como persona. Es decir el derecho a la vida, a la integridad física y moral sobre todo y el derecho a la libertad en general y otros.”
A mí me gustaría que, además de escribir, leyéramos lo que dicen los demás. Pero como veo que es difícil vuelvo a poner el eterno mantra que olvidamos constantemente: los derechos de la personalidad no se corresponden con los derechos ciudadanos y/o políticos.
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Como podrá apreciarse, puse mal los quotes de los últimos párrafos. Pero creo que se entiende.
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Gracias Lili visitante, suscribo todo lo dicho, en este tema compartimos la forma de verlo!
P Peage:
Dice la Constitución; art14: "Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión,opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social"
Dice el 13: "Los extranjeros gozaran en España de las libertades publicas que garantiza el presente titulo en los términos que establezcan los tratados y la ley"
Si esto es papel mojado reniego de mi condición de española, me declaro objetora de las leyes que son solo palabras
Me avergüenzo de ese vídeo y me indigna que no sea generalizada esta indignación, nadie se merece ese trato, si ha hecho algo que se encarguen los tribunales de ella, los rusos son personas, y nadie se merece eso, nadie, ni si quiera Rumsfeld que es un pájaro de cuidado
Supongo que los que veis bien eso también compartís lo que pasa en Guantanamo o en las asquerosas cárceles o mejor dicho campos de tortura de los americanos
Repito , hasta la saciedad si hace falta, mismo delito, misma pena
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La Constitución hace tiempo que es papel mojado.
Ya que estás con internacional, pronto comprenderás las diferencias entre un español de origen y uno nacionalizado, aunque ya te las hemos dicho.
Saludos.
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Supongo que los que veis bien eso también compartís lo que pasa en Guantanamo o en las asquerosas cárceles o mejor dicho campos de tortura de los americanos
para quien no le gusta - y reclama- de que los demás abran los temas y los hagan inabarcables...esta frase es una perla.
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Si es papel mojado porque lo invocas cuando hablas de religion?
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No hablo de religión contigo, lo siento.
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No era mi intencion, pero no se puede utilizar la Constitucion cuando nos conviene y cuando no decir que no sirve para nada
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Reitero los articulos mencionados, en lo fundamental no hay diferencias, de todos modos gracias por la leccion de privado
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Ya que citas privado
Existen derechos y libertades que corresponden a toda persona por el mero hecho de serlo, con independencia de su nacionalidad, muchos de esos derechos están recogidos tanto por el Derecho Internacional como por los Tratados sobre los Derechos Humanos de los que España es parte
El TC, ha señalado respecto a los extranjeros que tienen todos los derechos y libertades proclamados por la Constitución salvo los reconocidos por el Art23: derecho a participar en los asuntos públicos y derecho a acceder a las funciones y cargos públicos
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[Por lo demás cito a pulpo:
“En ningun caso se puede dar un trato diferente a un ser humano respecto de los derechos que le son inherentes como persona. Es decir el derecho a la vida, a la integridad física y moral sobre todo y el derecho a la libertad en general y otros.”
A mí me gustaría que, además de escribir, leyéramos lo que dicen los demás. Pero como veo que es difícil vuelvo a poner el eterno mantra que olvidamos constantemente: los derechos de la personalidad no se corresponden con los derechos ciudadanos y/o políticos.
Cuando una persona es agredida por agentes policiales no hablamos ya de derechos ciudadanos ó políticos, sino de derechos por ser persona. Y en este caso no puede haber diferencias.
Sí te voy a dar la razón en algo: España es uno de los países más "blandos" en la lucha contra el crimen. Tenemos una legislación penal permisiva y encaminada más a la reinserción del delicuente que a la prevención general. Lo saben las mafias. Lo saben los extranjeros. Y se aprovehan de ello cuando están acostumbrados a que en sus países si les pillan robando ó amenazando les cortan una mano, les pegan una paliza ó les meten en una celda sin apenas vigilancia policial rodeado de presos que ejercen su propio poder, en condiciones higiénicas lamentables y con abusos continuos de los derechos más elementales de la persona.
Por eso el Estado tiene que salvaguardarse de estas personas. Y las FCSE tienen que estar vigilantes. Pero no convirtamos la polícia española en la de una república bananera. A pesar de que comprendo muy bien que su trabajo no es nada fácil.
Y los prejuicios no son deseables, pero creo que van a ser inevitables si permitimos que España se llene de delincuentes.
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1º: La Constitución es papel mojado porque se está saltando a la torera por el poder: ver diferencias entre el hombre y la mujer en Derecho penal, ver Reforma encubierta vía asunción de competencias por los Estatutos de Autonomía, ver ruptura del Principio de solidaridad, del principio de Igualdad, del famoso art. 27.3...
2º: Es la Constitución de mi país. Que otros la estén puenteando no es culpa mía. Por tanto tengo el derecho de invocarla cuando crea que se está vulnerando, lo que no evita que esté viendo y comprendiendo que para ciertos ámbitos
3º: Creo que nadie está discutiendo los derechos humanos de los extranjeros. Qué lección de humanidad me vas a dar tú a mí a estas alturas, si por otra parte no respetas el derecho del no nacido...
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Legislación penal permisiva? Supongo que para defensores de la pena de muerte y de la cadena perpetua es permisiva, yo creo que uno de los objetivos de la pena debe ser la reinsercion, que una persona debe cumplir su pena y despues debe ser reinsertado, vuestras clases de humanidad son desconcertantes, prefiero un estado garantista a un estado que manda al corredor sobre todo a pobres y negros, eso si es de república bananera
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No mezcles las cosas peage, los derechos del neonato están unidos a los de su madre, clases de humanidad las justas, no necesito ser católica, apostólica y romana para proteger a la infancia, me importan tanto los derechos de los niños como a cualquier otra persona, los derechos de los niños porque son mas indefensos y los de todo el mundo, sin diferencias, no creo que haya personas de primera o segunda, el día que lo crea, dejara de interesarme esta carrera
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Legislación penal permisiva? Supongo que para defensores de la pena de muerte y de la cadena perpetua es permisiva, yo creo que uno de los objetivos de la pena debe ser la reinsercion, que una persona debe cumplir su pena y despues debe ser reinsertado, vuestras clases de humanidad son desconcertantes, prefiero un estado garantista a un estado que manda al corredor sobre todo a pobres y negros, eso si es de república bananera
No confundas los términos: para que alguien se reinserte, primero debe haberse insertado. Hay gente que viene y no se inserta y delinque: a esos es a los que debemos cerrar nuestra permisividad y, por desgracia, lo que hace el Gobierno es regularizaciones masivas. ¿Cuándo vendrá la próxima?
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La que estaba dando lecciones eras tú.
Y te digo una cosa para que la tengas en cuenta si te parece bien: una cosa es lo que nos gustaría y otra muy distinta la realidad.
Abre los ojos a la realidad y no creas que todo es como tú quieres que sea: eso te permitirá ser más consciente de lo que hay. Pero volvemos al relativismo: ¿es verdad lo que tu dices sólo porque tú crees que es verdad o hay una legislación aplicable que permite la expulsión, la pérdida de la nacionalidad el que los extranjeros no puedan ser funcionarios o votar?
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Legislación penal permisiva? Supongo que para defensores de la pena de muerte y de la cadena perpetua es permisiva, yo creo que uno de los objetivos de la pena debe ser la reinsercion, que una persona debe cumplir su pena y despues debe ser reinsertado, vuestras clases de humanidad son desconcertantes, prefiero un estado garantista a un estado que manda al corredor sobre todo a pobres y negros, eso si es de república bananera
No confundas las cosas. Legislación penal permisiva es aquella que permite que asesinos múltiples como los etarras salgan a la calle cumpliendo penas ridículas como ocurría con el código penal anterior.
Legislación penal permisiva es aquella que permite que asesinos por ser menores de edad puedan seguir asesinando en libertad.
Legislación legal permisiva es aquella en la que violadores, maltratadores cumplen penas cortas mientras sus víctimas pasan traumas de por vida.
Legislación penal permisiva es la que un conductor imprudente circulando a altas velocidades sin carnet ni seguro mata a una persona inocente y cumple dos años de prisión (si tiene muy mala suerte).
Legislación penal permisiva es la que permite que los ladrones procedentes de países como Bulgaria, Rumanía ó la antigua Yugoslavia hagan el agosto con sus robos y atracos sin correr riesgos significativos.
Repase el código penal, incluyendo la parte relativa a eximentes completas e incompletas y después busque estadísticas oficiales sobre condenas. Y después compare que habría sucedido en otros países como USA, Francia, Alemania ó el Reino Unido. Por no hablar de los que no son de Occidente como Rusia, China, Africa ó muchos de Sudamérica.
Y ahora hable a las vícitmas, a las de ETA que ven como sus asesinos se pasean por la calle asistiendo a mitines de Batasuna, en homenaje a etarras muertos ó como ponen negocios debajo del portal de la viuda de uno de sus asesinados. O habla con mujeres violadas que saben que sus agresores campan por ahí, ó de las maltratadas que están amenazadas de muerte por su agresor después de pasar unas semanitas entre rejas, ó de los que han visto como las asesinas de su hija están en la calle regocijándose por que eran menores, ...
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[Por lo demás cito a pulpo:
“En ningun caso se puede dar un trato diferente a un ser humano respecto de los derechos que le son inherentes como persona. Es decir el derecho a la vida, a la integridad física y moral sobre todo y el derecho a la libertad en general y otros.”
A mí me gustaría que, además de escribir, leyéramos lo que dicen los demás. Pero como veo que es difícil vuelvo a poner el eterno mantra que olvidamos constantemente: los derechos de la personalidad no se corresponden con los derechos ciudadanos y/o políticos.
Cuando una persona es agredida por agentes policiales no hablamos ya de derechos ciudadanos ó políticos, sino de derechos por ser persona. Y en este caso no puede haber diferencias.
Si te fijas verás que mi contestación en ese post no iba contra lo que tu ponías, sino contra la interpretación -mucho más general- que daba a tus palabras el/la tal lili visitor. Por supuesto que en el ámbito que mencionas no debe haber diferencias sustanciales. Reitero, no obstante, que el comportamiento de la susodicha fue más propio de un pandillero que el de una "visitante digna de respeto".
Existe la creencia, en algunas personas, que los foráneos deben disfrutar de los mismos derechos que los nacionales. Y no hablo aquí sólo de este país. A eso me refería y seguiré refiriéndome siempre que sea necesario.
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Me da igual que sea rusa o española, vergonzoso me parece el comportamiento de las matonas d'esquadra, si hubiera sido española pensarías igual?
En absoluto. Si hubiera sido española estaría largando, además de contra ella, contra los polis. Una por idiota y otros por bestias. Pero ya sabes la opinión que me merecen los extranjeros en general. Como verás soy absolutamente democrático en lo que se refiere a ellos :)
Me parece bien que rectifiques.
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Bueno, ya veo que te crees lo que estás diciendo, democrático total. ;D
Los derechos humanos de los que estábamos hablando en cuanto a la detención irregular y malos tratos de parte de agentes de la autoridad cuentan para nacionales y extranjeros. La CE remite expresamente a la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados internacionales. Estos últimos determinan, por ejemplo, las condiciones de la extradición. En este sentido hay una ley, un tratado para cada nacionalidad pero no en referencia a los derechos del artículo 17 sobre el derecho a la libertad y sobre las detenciones.
Tampoco impone penas diferentes el CP en su parte especial sino dispone la posibilidad de la pena sustitutiva de la expulsión.
“Las penas privativas de libertad inferiores a seis años impuestas a un extranjero no residente legalmente en España serán sustituidas en la sentencia por su expulsión del territorio español, salvo que el juez o tribunal, previa audiencia del Ministerio Fiscal, excepcionalmente y de forma motivada, aprecie que la naturaleza del delito justifica el cumplimiento de la condena en un centro penitenciario en España”. (artículo 89.1 del Código Penal).
Ya hemos aprendido en Derecho privado, en Civil I, el estado civil, y la consideración de la nacionalidad española, la doble nacionalidad, la nacionalidad de origen, la adquisición y la pérdida, etc.
El CC dice al respecto que la Ley personal correspondiente a las personas físicas es la determinada por su nacionalidad, o incluso, su vecindad civil. Dicha Ley regirá la capacidad y el estado civil, los derechos y deberes de familia y la sucesión por causa de muerte, nada más ni nada menos. También dice que "los extranjeros gozan en España de los mismos derechos civiles que los españoles, salvo lo dispuesto en las leyes especiales y en los Tratados." (Artículo 27).
Ahora bien, si hablamos de extranjeros y extranjeros, los que traen dinero y los que traen hambre, de personas y de personas, los que tienen derechos y los que no los tienen, apágalo y vámonos.
Saludos Lili ( la de siempre)
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Por partes, p peage, la reinserción es para los que delinquen , no para los inmigrantes que vienen, una cosa es la inserción y otra la adaptación a otra país
La expulsión se contempla para los que están en situación de ilegalidad, la Nacionalidad y voto son temas diferentes
Lo que no pienso hacer es abrir los ojos a tu realidad, me niego a vivir en la jungla, me da igual lo que pienses de mi, yo creo que si por algo se caracteriza un pueblo civilizado es por luchar para que las cosas mejoren, para que los derechos humanos no sean solo palabras, tu tienes tu forma de ver la vida, yo tengo la mía, yo prefiero luchar para que las cosas cambien, a conformarme con lo que hay
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Me da igual que sea rusa o española, vergonzoso me parece el comportamiento de las matonas d'esquadra, si hubiera sido española pensarías igual?
En absoluto. Si hubiera sido española estaría largando, además de contra ella, contra los polis. Una por idiota y otros por bestias. Pero ya sabes la opinión que me merecen los extranjeros en general. Como verás soy absolutamente democrático en lo que se refiere a ellos :)
Me parece bien que rectifiques.
No lo hago :)
Sólo puntualizo :)
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Eso que me pones, lili visitor, ya tuve la desgracia de tener que estudiarlo en su momento. No creo que sea oportuno repetirlo ahora. En un debate de carácter político intervienen más cosas además de las meramente repetitivas de normas jurídicas positivas. No se discute sólo de lo que hay, sino de lo que consideramos que debería haber.
Para hablar de estos temas, por supuesto, es imprescindible conocer las normas existentes, pero si nos quedamos ahí, y salvo que fuésemos magistrados del Tribunal Constitucional nombrados a dedo, no podría haber debate alguno. Es más, las mismas normas no evolucionarían para favorecer el desarrollo social. De lo que se trata, aquí, es de ver cuál debe ser ese desarrollo, de forma que se puedan adecuar esas normas.
Claro, surgen discrepancias. Lógico, ya que cada uno de nosotros tiene una visión distinta de lo que debe ser la vida en general. Tu, en mi opinión, disfrutas de una visión cercana a las pelis de Walt Disney. Yo, por contra, he tenido la desgracia de ver como actúan de verdad los humanos de diferente pelaje y, por tanto, creo que hay que ser un poco más "durillo".
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A lo dicho por Lili nada mas que añadir, completamente de acuerdo
Pulpo, si hablamos de leyes , hablemos
En primer lugar, muchos de los etarras que salen a la calle salen tras haber sido condenados con el código anterior, incluso juana
El hecho de que las leyes se puedan modificar y de hecho se modifican continuamente, se van adaptando a las circunstancias de aquella época, no implica que la base no sea buena
Comparto que la Ley del menor debería modificarse, hablando del caso mas conocido no es normal que personas extremadamente peligrosas salgan sin mas a la calle, no creo en meter a las personas en una celda y tirar la llave pero esta claro que hay circunstancias concretas ante las que hay que tomar otras medidas
Como mujer me hace poca gracia que haya violadores en la calle, pero si partimos de la base de que un violador es un enfermo mental además de la pena esas personas deberían someterse a algún tratamiento y debieran ser los psicólogos quien aprecien si al cumplir la condena pueden reinsertarse o no
Conductor imprudente: si partimos de que la culpabilidad es una premisa para determinar la pena no se puede poner la misma pena al que mata por imprudencia que al que lo hace conscientemente
Sobre los ladrones de otros países me dan igual de donde sean , hay leyes, a mi me atracaron con un cuchillo, era un español y no creo que me hubiese sentido peor si fuera búlgaro
Derecho comparado: repasare cuando pueda la legislación penal de los países de nuestro entorno, pero te llevaras alguna sorpresa, te lo aseguro
Todos queremos vivir en paz, que no haya delitos, que no haya marginación, que las personas tengan lo necesario para vivir, pero me temo que con medidas dictatoriales no se conseguirá, hay países de entrada que cuando hablan de la delincuencia se molestan en conocer los factores por los que una persona llega a ese extremo, todos somos capaces de lo mejor y de lo peor, pensar que somos mas que los demás y que lo malo solo lo hacen los demás es absurdo, creo que todo el mundo se merece otra oportunidad, esconder los problemas y no afrontarlos no conduce a nada
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yo creo que uno de los objetivos de la pena debe ser la reinsercion, que una persona debe cumplir su pena y despues debe ser reinsertado
Por partes, p peage, la reinserción es para los que delinquen , no para los inmigrantes que vienen, una cosa es la inserción y otra la adaptación a otra país
La expulsión se contempla para los que están en situación de ilegalidad, la Nacionalidad y voto son temas diferentes
Lo que no pienso hacer es abrir los ojos a tu realidad, me niego a vivir en la jungla, me da igual lo que pienses de mi, yo creo que si por algo se caracteriza un pueblo civilizado es por luchar para que las cosas mejoren, para que los derechos humanos no sean solo palabras, tu tienes tu forma de ver la vida, yo tengo la mía, yo prefiero luchar para que las cosas cambien, a conformarme con lo que hay
Lo que te he dicho es que la reinserción, por definición, es para el que una vez estuvo insertado, joer. Los que vienen a robar y a dar por saco nunca se insertaron. Era una precisión semántica.
Mirella el primer paso para cambiar la realidad es ser consciente de ella.
**"Ultima hominis felicitas est in contemplatione veritatis (La suma felicidad del hombre se encuentra en la contemplación de la verdad)." Aunque Santo Tomás era un reaccionario tenía su punto, ¿eh?. El se refería a la plena verdad, la verdad primera y última, a Dios. Pero puedes aplicarlo al trozo de verdad que tienes en España, aunque todo es relativo, ¿o no?
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De que realidad? Si no pienso como tu no soy consciente de la realidad?
No te habra invitado dllp6 a una sidra, te veo mas moderado que esta mañana!
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Los hechos no son relativos, son como son, lo que es relativo y buen ejemplo de ello es este foro es la vision de cada uno, o es que tu vision es objetiva y la de los demás no?
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A lo dicho por Lili nada mas que añadir, completamente de acuerdo
Pulpo, si hablamos de leyes , hablemos
En primer lugar, muchos de los etarras que salen a la calle salen tras haber sido condenados con el código anterior, incluso juana
El hecho de que las leyes se puedan modificar y de hecho se modifican continuamente, se van adaptando a las circunstancias de aquella época, no implica que la base no sea buena
Comparto que la Ley del menor debería modificarse, hablando del caso mas conocido no es normal que personas extremadamente peligrosas salgan sin mas a la calle, no creo en meter a las personas en una celda y tirar la llave pero esta claro que hay circunstancias concretas ante las que hay que tomar otras medidas
Como mujer me hace poca gracia que haya violadores en la calle, pero si partimos de la base de que un violador es un enfermo mental además de la pena esas personas deberían someterse a algún tratamiento y debieran ser los psicólogos quien aprecien si al cumplir la condena pueden reinsertarse o no
Conductor imprudente: si partimos de que la culpabilidad es una premisa para determinar la pena no se puede poner la misma pena al que mata por imprudencia que al que lo hace conscientemente
Sobre los ladrones de otros países me dan igual de donde sean , hay leyes, a mi me atracaron con un cuchillo, era un español y no creo que me hubiese sentido peor si fuera búlgaro
Derecho comparado: repasare cuando pueda la legislación penal de los países de nuestro entorno, pero te llevaras alguna sorpresa, te lo aseguro
Todos queremos vivir en paz, que no haya delitos, que no haya marginación, que las personas tengan lo necesario para vivir, pero me temo que con medidas dictatoriales no se conseguirá, hay países de entrada que cuando hablan de la delincuencia se molestan en conocer los factores por los que una persona llega a ese extremo, todos somos capaces de lo mejor y de lo peor, pensar que somos mas que los demás y que lo malo solo lo hacen los demás es absurdo, creo que todo el mundo se merece otra oportunidad, esconder los problemas y no afrontarlos no conduce a nada
Evidentemente esta es una opinión, una opinión que no comparto en absoluto, pero una opinión no un dato objetivo. Lo que quiero decir es que no tengo nada que objetar ó mejor dicho todo, pero que no se trata ya de argumentos, sino de sensibilidades diferentes. Ahora ya que eres muy dada a enredar en los debates, quiero dejar claro que con este post has restado gravedad a delitos gravísimos, y has dado mucha más importancia a los daños que causan las penas al delicuente que los que ellos han causado a sus víctimas.
Todos queremos vivir en paz, que no haya delitos, que no haya marginación, que las personas tengan lo necesario para vivir, pero me temo que con medidas dictatoriales no se conseguirá, hay países de entrada que cuando hablan de la delincuencia se molestan en conocer los factores por los que una persona llega a ese extremo, todos somos capaces de lo mejor y de lo peor, pensar que somos mas que los demás y que lo malo solo lo hacen los demás es absurdo, creo que todo el mundo se merece otra oportunidad, esconder los problemas y no afrontarlos no conduce a nada
Conocer los factores que influyen en la creación de delincuentes es interesante en materia de prevención, para evitar que surgan demasiados monstruos. Pero una vez que el monstruo se ha creado lo mejor es alejarlo de las buenas personas.
Por supuesto que somos mejores que los violadores, que los maltratadores, que los terroristas y que todos los delincuentes. Sólo faltaría. Si tú te quieres poner a su altura allá tú. Yo no soy capaz de matar ni de hacer ese tipo de barbaridades, el que lo hay sido que responda ante la ley.
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"En un debate de carácter político intervienen más cosas además de las meramente repetitivas de normas jurídicas positivas. No se discute sólo de lo que hay, sino de lo que consideramos que debería haber."
Me parece muy bien y te entiendo perfectamente pero estaba contestando las referencias a normas del Derecho positivo que precisamente han puesto antes.
Esto es un foro de estudiantes y ex estudiantes si estos últimos no se impacientan demasiado con los primeros. ;)
Si exponemos sólo nuestras opiniones sin bases jurídicas nos vienen con normas y principios. Si citamos normas y principios nos acusan de no saber sacar conclusiones propias. :D
Desearía que todos tuviesen más respeto, más consideración y más detención en lo que exponen los otros. Luego, considero demás que alguien
en que no me conoce intenta encasillarme dónde sea. Cuidado, el que vive la vida dura y trata con todo tipo de penalidades de la vida puede quedar tan marcado como el que vive en el mundo de las maravillas. Mi caso no es ni el uno ni el otro, por eso me considero imparcial, objetiva y realista.
Al tema:
Por lo que sé el Código Penal alemán por ejemplo no se distingue mucho del Código penal español. ( refiriéndome a lo que se ha dicho antes )
De hecho se basa en las mismas doctrinas y teorías del delito y de la pena.
Lo que yo constato muchas veces es, no una falta de leyes penales sino el control de los delitos e infracciones.
Según estudios lo que previene la comisión de delitos no son penas más fuertes sino la mayor certeza de ser enjuiciado.
Luego, el sistema penitenciario con una infraestructura obsoleta y una endémica falta de plazas no ayuda hacer ejecutar las penas de prisión ni cumple con el objeto de la reinserción social.
Saludos
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Esto es un foro de estudiantes y ex estudiantes si estos últimos no se impacientan demasiado con los primeros. ;)
A lo mejor si esos ayudaran un poquito... :)
A modo de ejemplo: Cuando se discute sobre los números imaginarios o las derivadas e integrales, se da por supuesto que se saben las cuatro reglas. Resultaría agotador -y haría inviable el avance- tener que repetir constantemente lo ya sabido.
Desearía que todos tuviesen más respeto, más consideración y más detención en lo que exponen los otros. Luego, considero demás que alguien
en que no me conoce intenta encasillarme dónde sea. Cuidado, el que vive la vida dura y trata con todo tipo de penalidades de la vida puede quedar tan marcado como el que vive en el mundo de las maravillas. Mi caso no es ni el uno ni el otro, por eso me considero imparcial, objetiva y realista.
Te encasillan tus palabras. Al igual que a mí las mías :(
Luego, el sistema penitenciario con una infraestructura obsoleta y una endémica falta de plazas no ayuda hacer ejecutar las penas de prisión ni cumple con el objeto de la reinserción social.
Me encanta que hayas puesto esto. A raíz de este comentario se me ocurren varias preguntas:
1) ¿Por qué está obsoleta esa infraestructura?
2) ¿Por qué existe una falta endémica de plazas?
Respuesta propuesta: Porque la misma estructura, derivada de una concepción "reinsertadora" fracasa como fracasaría cualquier medida adoptada partiendo de premisas falsas. Así, no sólo la estructura encaminada a reinsertar no reinserta (porque es imposible), sino que constantemente aumenta el número de personajes que deben ser ingresados, provocando así una mayor falta de plazas y escuelas de criminalidad. Con lo que volvemos al principio, pero aumentando la población de criminales.
Sí. Sin duda la estructura carcelaria es obsoleta.
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Te has pasado cuatro pueblos pulpo, como por cierto suele ser habitual en ti, el hecho de que seas muy elocuente en tus palabras no te da mas razón
Enredo los debates? Repasa y veamos si soy la única que saca otros hilos en los debates, de todos modos si enredo tanto no se como te tomas la molestia en replicarme
Ha que delitos he restado gravedad? De mayor gravedad a menor: terrorismo, asesinato, homicidio, violaciones, por hablar de los que han salido, en que momento he restado gravedad a estos delitos?
En cuanto a las víctimas es una tontería decir que protejo mas a los delincuentes que a las víctimas, pero si hablamos de delincuentes no mezclemos, por una vez podías dejar de lado esa postura de superioridad moral que adoptáis al hablar de las víctimas, a todos nos importan y si un Estado elabora leyes es precisamente para protegerlas y proteger al resto de la población, si quieres que hablemos de víctimas lo hacemos a fondo, tu sensibilidad hacia las víctimas no es mayor que la mía
Los delincuentes no son monstruos, son personas; yo tampoco he matado a nadie, detesto la violencia, todo tipo de violencia.
No creo que nuestro sistema penal sea mas permisivo, creo que es mas avanzado que otros, creo que la justicia no tiene que ver con la venganza, que las penas deben ser proporcionadas, que una legislación penal debe garantizar que se castiguen los delitos y que se eviten otros delitos, creo en la inserción, creo que una persona una vez cumplida su pena debe reintegrarse, que las penas mas duras no consiguen su objetivo, creo en la reparación, creo en el arrepentimiento, creo que la pena de muerte iguala al que lo aplica con el delincuente, creo que la mejor manera de satisfacer a una víctima es que el delincuente además de cumplir la pena se reinserte y deje de hacer daño , no creo en el ojo por ojo, creo que cualquier Estado debe garantizar toda la ayuda que necesite una víctima, etc, etc, etc, No he matado nunca, no he robado, no he cometido ningún tipo de delito, pero no me creo superior a nadie, y cuidado pulpo, tenemos posturas diferentes pero no te pases, puedo ser una blandita pero procuro no faltar a nadie
Curios que tanto como os preocupan las victimas no hayais defendido a la rusa o tambien hay victimas de victimas!
Solo una cosa Shadow, por supuesto que todos conocemos las leyes pero no fue Lili quien saco el hilo y repasare si hace falta pero tampoco creo que haya sido yo
Besitos a todos y a seguir siendo tan buenos, buen fin de semana (a los q os vais, claro)
Perdon por el desorden pero a veces soy un poco impulsiva y escribo sin dar muchas vueltas
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creo que la pena de muerte iguala al que lo aplica con el delincuente
Menos mal que, en el fondo, no soy tan malo como os creeis :) Si lo fuera (o fuera una cateta leída y maruja como algunas -y no va por ti) ya estaría liada.
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He dicho al que lo aplica, el que esta de acuerdo , cosa suya
Se que no eres tan malo como pueda parecer
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Francia y Alemania que tienen la cadena perpetua es mas teórica que real, se traduce en el cumplimiento de 20 a 30 años
Seguiremos comparando pero a no ser que comparemos con el derecho anglosajón sospecho que los países de nuestro entorno también son "blanditos"
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Te has pasado cuatro pueblos pulpo, como por cierto suele ser habitual en ti, el hecho de que seas muy elocuente en tus palabras no te da mas razón
Enredo los debates? Repasa y veamos si soy la única que saca otros hilos en los debates, de todos modos si enredo tanto no se como te tomas la molestia en replicarme
No se trata de que saques otros hilos. Lo que haces es que vas totalmente a tu bola. Dices algo y cuando se te responde, sales con algo que no tiene nada que ver con lo anterior. Da la impresión que no lees a los demás, ó que lees muy deprisa.
Ha que delitos he restado gravedad? De mayor gravedad a menor: terrorismo, asesinato, homicidio, violaciones, por hablar de los que han salido, en que momento he restado gravedad a estos delitos?
En cuanto a las víctimas es una tontería decir que protejo mas a los delincuentes que a las víctimas, pero si hablamos de delincuentes no mezclemos, por una vez podías dejar de lado esa postura de superioridad moral que adoptáis al hablar de las víctimas, a todos nos importan y si un Estado elabora leyes es precisamente para protegerlas y proteger al resto de la población, si quieres que hablemos de víctimas lo hacemos a fondo, tu sensibilidad hacia las víctimas no es mayor que la mía
Los delincuentes no son monstruos, son personas; yo tampoco he matado a nadie, detesto la violencia, todo tipo de violencia.
No creo que nuestro sistema penal sea mas permisivo, creo que es mas avanzado que otros, creo que la justicia no tiene que ver con la venganza, que las penas deben ser proporcionadas, que una legislación penal debe garantizar que se castiguen los delitos y que se eviten otros delitos, creo en la inserción, creo que una persona una vez cumplida su pena debe reintegrarse, que las penas mas duras no consiguen su objetivo, creo en la reparación, creo en el arrepentimiento, creo que la pena de muerte iguala al que lo aplica con el delincuente, creo que la mejor manera de satisfacer a una víctima es que el delincuente además de cumplir la pena se reinserte y deje de hacer daño , no creo en el ojo por ojo, creo que cualquier Estado debe garantizar toda la ayuda que necesite una víctima, etc, etc, etc,
Restas gravedad a los delitos por que no eres partidaria de penas elevadas. Las penas están en función de la gravedad de los delitos.
La mejor forma de proteger a las víctimas es no dejando en la calle a los delincuentes. Es demasiado frecuente en España el delincuente que reincide al salir de prisión. Y por delitos graves.
No he matado nunca, no he robado, no he cometido ningún tipo de delito, pero no me creo superior a nadie, y cuidado pulpo, tenemos posturas diferentes pero no te pases, puedo ser una blandita pero procuro no faltar a nadie
No hay duda de que sí te consideras superior a un delincuente en el sentido moral. Si no, no dirías que te estoy faltando.
Perdon por el desorden pero a veces soy un poco impulsiva y escribo sin dar muchas vueltas
De eso ya me había dado cuenta.
Eso lo explica todo.
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A veces te pasas de prepotente
el enlazar distintos aspectos no creo que sea salirse del hilo del debate, de hecho repasa comentarios anteriores , no creo que sea unico caso ni que sea tan grave, y si no quieres no contestes
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Restas gravedad a los delitos por que no eres partidaria de penas elevadas. Las penas están en función de la gravedad de los delitos.
La mejor forma de proteger a las víctimas es no dejando en la calle a los delincuentes. Es demasiado frecuente en España el delincuente que reincide al salir de prisión. Y por delitos graves.
No hay duda de que sí te consideras superior a un delincuente en el sentido moral. Si no, no dirías que te estoy faltando/////////////
no soy partidaria de penas elevadas, no creo que eso sea restar gravedad a lo delitos, por supuesto que están en función de la gravedad, pero no creo que las penas superiores a veinte años sirvan para nada, ni siquiera a las víctimas , creo que confundes justicia con venganza y no es que sea frecuente que los delincuentes que han cometido delitos graves reincidan mas que nadie, simplemente cuando ocurre algo así los medios de comunicación dan un espectáculo bochornoso
No dije que me faltaras concretamente en eso, es una bobada, solo quería decir que no me creo superior a nadie por no haber delinquido, si considere que me habías faltado en por el tono que empleas que no me gusta, (aclaro que cuando digo esto me refiero a la costumbre que tienes de pensar que tu opinión es mas valida que la de otros, yo no comparto algunas cosas contigo y eso no implica que piense que mi postura es mas o menos correcta que la tuya) intento no faltar a nadie y espero que me correspondan
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El mayor numero de casos de reincidencia se da en los delitos sexuales, la mayor parte de los violadores se comportan ejemplarmente en las cárceles y los programas reducativos que se están aplicando hoy en día no ofrecen resultados satisfactorios, sin embargo no creo que la solución radique en encerrarlos para siempre, creo que se deben tomar medidas psicológicas además de las carcelarias, en el caso de los menores hay medidas que si están siendo positivas, yo creo que ese es el camino, no creo que te repugnen mas los violadores que a mi, pero encerrarlos sin mas no es la solución
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para dejar de ser blandita, que medida aplicarías a los violadores y pederastas que son los que según parece mas reinciden?
Si me salgo del hilo , no contestes
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Hace unas semanas leí en una revista un reportaje sobre una de las mayores cárceles de pederastas en un país del Tercer Mundo. En ella uno de los presos declaraba: "Que no me saquen nunca de esta cárcel, por que si vuelvo a estar ahí fuera, muchos niños estarán de nuevo en peligro. Y es que no puedo evitar hacerlo."
Pues eso.
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Despues de cumplir la pena esas personas que no pueden dejar de hacerlo, no estarían mejor en un psiquiátrico? Es un tema complicado, uno de los delitos mas repugnantes que hay, pero si es una conducta anomala tiene que tener algún tratamiento, no creo que sea algo inherente a esas personas, para mi son enfermos mentales y deben ser tratados como tal, si la solución fuera encarcelarlos toda la vida van a hacer falta unas cuantas cárceles mas. La psiquiatría es una de las ramas de medicina que mas le queda por evolucionar, pero alguna solución tiene que haber, yo no creo que las personas sean malas sin mas, creo que hay desequilibrios que todavía no tienen respuesta, espero que con el tiempo encuentren la causa, porque la reclusión no es una solución viable sino va acompañada de otras medidas. En el caso de los curas pederastas que penas se les ha aplicado? Me refiero a los casos de usa?
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No lo sé. Pero lo que quiero recalcar es que lo primero es separar esos individuos de las víctimas. En un psiquiatrico ó donde sea, eso es lo de menos, pero no en la calle.
La prioridad es que los delincuentes no reincidan, no que se reinserten. Primero por que las víctimas son antes que los delincuentes, segundo por que la reincidencia es muchísimo más frecuente que la reinserción.
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La reincidencia es mas frecuente, mucho mas frecuente en los casos sexuales pero ese no puede ser un motivo para encerrar a alguien toda la vida, algo se estará haciendo mal, soluciones, no medidas exageradas. Por cierto, si a los violadores los encierras toda
la vida, supongo que a los asesinos directamente los ejecutas, por lo de la proporción, vaya!
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En relación a los primeros post debo decir que la actuación de los tres primeros Guardias es decepcionante, y es una muestra de con que miedo se trabaja en los cuerpos policiales a la hora de reducir a una persona (cuestion a reflexionar porque en ello va nuestra seguridad y la de las personas que queremos).
En relacion a la actuación de los agentes que intervienen en segundo lugar, pues bien, es contundente, (no se muy bien a que viene el lanzar la defensa), pero una vez la persona es reducida se procede a su conducción de forma segura pero sin violencia.
Por ultimo, el maltrato a la ciudadana rumana: los policias son PERSONAS, y a veces tienen reacciones HUMANAS. No intento justificar la actuación, pero sin comprender la reacción de una policia, que despues de aguantar lo que probablemente nadie sabe, la persona a la que custodia LE ESCUPE en la cara; pues bien, aparte del bofeton que le sacudió tampoco observó una conducta tan salvaje como nos la han intentado pintar.
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Me reitero en lo dicho, de los tres primeros agentes me abstengo porque desconocemos el motivo por el que actuaron así, de los que vienen despues nada que decir, de la mujer rusa sigo pensando lo mismo, la mujer en ningún momento agrede a nadie y la respuesta de los mossos me parece exagerada
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Me reitero en lo dicho, de los tres primeros agentes me abstengo porque desconocemos el motivo por el que actuaron así, de los que vienen despues nada que decir, de la mujer rusa sigo pensando lo mismo, la mujer en ningún momento agrede a nadie y la respuesta de los mossos me parece exagerada
Los tres primeros agentes actuan así porque no tienen más que sus manos para reducir al "loco/borracho" con lo que si éste presentas golpes contundentes y el forense en el reconocimiento que posteriormente se practica a la detención en estos caos dictamina que le propianado puñetazos, patadas y demás golpes propios de una reyerta, se les puede caer el pelo......esperan pacientemente y jugándose su propia integridad a que vengan más compañeros con el equipo legal y autorizado para reducir a un violento.
El agente que tira la defensa o "porra" no está haciendo nada anormal, se le tira para evitar que huya y que ocasine más daños al mobiliario urbano, la seguridad del tráfico, las personas que circulan por la vía....además de ser un acto reflejo....
La actuación es de "10" y además ilustra claramente lo mucho que esa gente hace con la caca de sueldo que les pagan.
Viva la guardia civil y aunque parezca una contradicción (que no lo es) Viva la República.
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Lo que da pena es ver el vídeo en el que maltratan a una mujer detenida por los mossos d'esquadra, no lo había visto y me perece vergonzoso
Es evidente que vivimos un tiempo algo crispado en cuanto a los nacionalismo y politica general. Creo que incluso en esta corta democracia y en este vergonzoso gobierno que esta muy lejo de aquellos socialista entre lo que descata el Sr Gerra y Gonzales que a pesar de los errores cometidos valio la pena. Este lo unico que ha hecho es crispar y jugar con fuego y todo lo arregla con esa sonriza de hombre bueno. Me temo que veremos la necesidad de aquellos que sabian entender el nacioalismo tengan que tomar nuevamente las riendas de este pais.
En cuanto al video que usted define es parte de las FSE garantizar la ley y a los cuidadanos el resto solo son observaciones y ...... que se le quiera añadir
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Si el vídeo del que hablas es el de los guardia civiles estoy de acuerdo contigo en que la función de las Fuerzas de seguridad es garantizar y cumplir la ley, de acuerdo, si hablas del otro vídeo no creo que este dentro de sus funciones maltratar a nadie, de hecho la ley castiga este tipo de conductas, afortunadamente
Quien crispa? Me encanta la objetividad de algunos!