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tengo una duda.....porque ninguno de los jerifaltes de este foro ha hecho comentario alguno sobre ciertos maravillosos curillas de los angeles,que se han tirado(en todos los terminos de la palabra)un tiempecito enseñando a algunos niños los misterios de la vida?
pero....el sexo,segun la iglesia,no es solo para procrear?
ahora,como tengo pasta,cierro las bocas que antes cerraba de otra manera.con ese dinero quitaba mucha hambre del tercer mundo.sera necesario pedir hipoteca?dara el vaticano dinero negro?que dira bebetinto 16 de todo esto?vendera el anillo monseñor para tan cuantiosas indemnizaciones?
y luego,a la gente que tiene autentica fe,traslados forzosos a otros destinos,como le ha ocurrido a un cura de un pueblo de granada(creo que se llama albuñol)por dar techo y comida a inmigrantes o predicar a los jovenes al aire libre.he visto fotos y el pueblo era un clamor en su favor.eso le pasa por republicano y mamón,no?
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Sin duda, ahora sólo te falta abrir un hilo criticando las formas de Jiménez Losantos...
¡Qué pena me das!
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gran argumento,primo,me has dejado con el culo al aire
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y no se que tiene que tiene que ver jimenez losantos con los abusos sexuales ocurridos en esa ciudad.
QUIERO ARGUMENTOS,COÑO!!!!!!
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Ya que vd se empeña en sacarlo lo comentaré. No me parece un asunto de actualidad ni de primicia informativa y por lo que se ve los medios coinciden conmigo. En todo caso el comportamiento de ciertas personas, curas, militares, polícias, jueces, artistas, profesores ó albañiles no es de la organización a la que pertenecen sino el de ellos, a menos que la organización protega, ampara ó justifique estas conductas.
Y ya que lo menciona tampoco he citado en este foro que el principal contacto de Zapatero para las negociaciones con ETA, el Sr Eguiguren, es un maltratador condenado en sentencia firme por los tribunales. El hombre en quien confía Zapatero para uno de los asuntos más delicados de su lamentable política se dedica a pegar a las mujeres. Y luego va por ahí el presidente sacando pecho. Por supuesto ni el gobierno ni el PSOE tienen la culpa de que este individuo sea un maltratador pero al menos deberían retirarle la confianza.
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CORRECTO,COMPAÑERO.ESTOY DE ACUERDO CONTIGO.
SIN EMBARGO LA NOTICIA NO ES IMPORTANTE SEGUN EL CRISTAL DEL QUE SE MIRE.SI LLEGAN A SER UNOS PROFESORES CUALQUIERA Y LA INDEMNIZACION LA PAGA EL ODIADO ZP CON NUESTROS IMPUESTOS SE EXIGIRIA SU RAPIDO ENVIO AL PAREDON.
NO ME GUSTA,PERO NO LO CONDENO,NO ES ASI?
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Eres un provocador y no te voy a dar el gustazo.
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ya me lo has dado
GRAAAACIASSSSSSS!!!!!!
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CORRECTO,COMPAÑERO.ESTOY DE ACUERDO CONTIGO.
SIN EMBARGO LA NOTICIA NO ES IMPORTANTE SEGUN EL CRISTAL DEL QUE SE MIRE.SI LLEGAN A SER UNOS PROFESORES CUALQUIERA Y LA INDEMNIZACION LA PAGA EL ODIADO ZP CON NUESTROS IMPUESTOS SE EXIGIRIA SU RAPIDO ENVIO AL PAREDON.
NO ME GUSTA,PERO NO LO CONDENO,NO ES ASI?
Estas equivocado. Esto ha ocurrido ya. ¿Acaso no ha habido militantes socialistas procesados ó condenados por distintos delitos?
kalaji, nacido en Siria, miembro del Cuerpo nacional de Polícia y militante del PSOE. Está procesado por cómplice ó cooperador necesario en el atentado del 11M. Fue expulsado del partido.
El citado Eguiguren.
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Este hilo está viciado ab initio tanto por las formas como por la intención de su proponente, que sólo me provoca pena.
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(http://www.uned-derecho.com/gifs/opagresiva.gif).
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Este hilo está viciado, decida lo que decida el moderador. Sin embargo sólo él puede tomar las medidas que crea oportunas como, por otra parte, le acabo de solicitar.
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uhhh....... :-X
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Que decepcion pulpo, ante la pregunta del compañero lo unico que tenemos a mano es el tu mas? Sabemos que delincuentes hay en todas partes, desconozco si este tema se ha tratado con anterioridad pero la pederastia no es un tema pasado, a mi me da igual si son curas o no, pero la respuesta de la iglesia intentando ocultarlo no me parece adecuada, como bien has dicho en otras ocasiones la pederastia es lo suficientemente grave para que solo se trate cuando la noticia sea actualidad, esto es como lo del hambre, solo ocurre cuando sale en los medios?
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Que decepcion pulpo, ante la pregunta del compañero lo unico que tenemos a mano es el tu mas?
¿Tú lees los post de los demás?
Por que parece que no entiendes nada.
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sera que no te entiendo a ti, igual hablamos distinto idioma, lo que quiero decir es que no me parece normal que el compañero abra un tema y lo único que se os ocurra decir es que no es de actualidad, si no quieres no intervengas, pero no busques excusas tan peregrinas, así de fácil
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Ya que vd se empeña en sacarlo lo comentaré. No me parece un asunto de actualidad ni de primicia informativa y por lo que se ve los medios coinciden conmigo. En todo caso el comportamiento de ciertas personas, curas, militares, polícias, jueces, artistas, profesores ó albañiles no es de la organización a la que pertenecen sino el de ellos, a menos que la organización protega, ampara ó justifique estas conductas.
Y ya que lo menciona tampoco he citado en este foro que el principal contacto de Zapatero para las negociaciones con ETA, el Sr Eguiguren, es un maltratador condenado en sentencia firme por los tribunales. El hombre en quien confía Zapatero para uno de los asuntos más delicados de su lamentable política se dedica a pegar a las mujeres. Y luego va por ahí el presidente sacando pecho. Por supuesto ni el gobierno ni el PSOE tienen la culpa de que este individuo sea un maltratador pero al menos deberían retirarle la confianza.
que tiene que ver , tu que hablas de no sacar otros hilos, lo de los curas perderastas con el contacto de zp? Lo que te dije , pulpo, si el tema no te interesa , pasa, pero no te vayas por las ramas
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A mi personalmente también me da igual si un pederasta es cura, medico o político, he estado repasando la noticia y solo se habla de indemnizaciones, de penas un caso de un sacerdote que fue condenado a cinco años en Gran Bretaña por tres casos, lo que me extraña es precisamente eso, para mi como resulta indiferente la profesion me sorprende no encontrar ningún dato sobre las penas, no económicas, de cárcel, sigo pensando que la solución no esta en encerrar a alguien sin mas que tiene que haber algún tratamiento pero no entiendo que solo vayan a la cárcel los demás
Otro característica de este caso es la actuación de la iglesia, bastante penosa, tratando de ocultar lo delitos, y eso que el problema es lo suficientemente grave: desde 1950 10667 menores acusaron de abuso sexual a mas de cuatro mil sacerdotes, de esos 6700 presentaron pruebas suficientes y mas de tres mil no fueron investigados por haber fallecido el acusado
Los costes son de 570 millones de dolares porgastos legales, indemnizaciones, terapias de los menores y tratamientos para los pederastas . Se ha acusado a la iglesia de desplazarlos de las parroquias, de no denunciar los casos y de pagar a las víctimas para que no presenten denuncias (la blandita le parece bien que se sometan a tratamiento pero no entiende la diferencia de trato, si es indiferente si son curas o no porque no hay curas encarcelados)
El Vaticano despliega un equipo de investigación para detectar homosexuales y disidentes del dogma en sus filas, ahora va a resultar que hay relación entre pederastia y homosexualidad, muy inteligente, sin duda
por ultimo, una curiosidad: http://www.milenio.com/mexico/milenio/nota.asp?id=529604
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pienso como vosotros, es lamentable intentar pasar por alto un tema tan importante.....
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No resto importancia al asunto en sí, sino al hecho de que sea objeto de actualidad informativa ó de debate en este foro, que es lo que planteaba el que lo abrió. Y si lees bien, cosa en la que cada vez soy más pesimista, verás que la intención de madhoney no es otra que enfocar el debate desde el punto de vista de la actitud ética de la Iglesia como institución.
¿Que tiene que ver con ZP? Nada evidentemente. Vuelve a leer el post a ver si ahora lo entiendes.
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Tan dulce y encantador como siempre, no creo que sea relevante si es actualidad informativa o no, creo que la noticia es tan importante como para que solo pueda ser comentada cuando sale en los periodicos
CORRECTO,COMPAÑERO.ESTOY DE ACUERDO CONTIGO.
SIN EMBARGO LA NOTICIA NO ES IMPORTANTE SEGUN EL CRISTAL DEL QUE SE MIRE.SI LLEGAN A SER UNOS PROFESORES CUALQUIERA Y LA INDEMNIZACION LA PAGA EL ODIADO ZP CON NUESTROS IMPUESTOS SE EXIGIRIA SU RAPIDO ENVIO AL PAREDON.
NO ME GUSTA,PERO NO LO CONDENO,NO ES ASI?
Estas equivocado. Esto ha ocurrido ya. ¿Acaso no ha habido militantes socialistas procesados ó condenados por distintos delitos?
kalaji, nacido en Siria, miembro del Cuerpo nacional de Polícia y militante del PSOE. Está procesado por cómplice ó cooperador necesario en el atentado del 11M. Fue expulsado del partido.
El citado Eguiguren.
http://www.desiertoslejanos.com/blog/?p=30
Lo del tal Kalaji es cosa de el ilustre e imaginativo Pedro J. o de Fede?
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Todo muy lamentable,es cierto.Sólo un pequeño detalle...:independientemente de la persona que lo cometa o la institución a la que pertenezca...casi siempre,en un porcentaje más que preocupante,son abusos cometidos por homosexuales.
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(http://www.uned-derecho.com/gifs/opagresiva.gif).
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(http://www.uned-derecho.com/gifs/opagresiva.gif).
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(http://www.uned-derecho.com/gifs/opagresiva.gif).
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(http://www.uned-derecho.com/gifs/opagresiva.gif).
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(http://www.uned-derecho.com/gifs/opagresiva.gif).
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Todo muy lamentable,es cierto.Sólo un pequeño detalle...:independientemente de la persona que lo cometa o la institución a la que pertenezca...casi siempre,en un porcentaje más que preocupante,son abusos cometidos por homosexuales.
Ya que lo afirmas tan contindentemente, datos, que datos tienes, porque ademas de los casos de curas pederastas, te recuerdo que hay muchisimos de pederastas que abusan de niñas en todo el planeta
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contundentemente, no creo que haga falta aclarar, pero a algunos hay que daros todo hecho
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(http://www.uned-derecho.com/gifs/opagresiva.gif).
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(http://www.uned-derecho.com/gifs/opagresiva.gif).
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(http://www.uned-derecho.com/gifs/opagresiva.gif).
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(http://www.uned-derecho.com/gifs/opagresiva.gif).
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(http://www.uned-derecho.com/gifs/opagresiva.gif).
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(http://www.uned-derecho.com/gifs/opagresiva.gif).
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(http://www.uned-derecho.com/gifs/opagresiva.gif).
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(http://www.uned-derecho.com/gifs/opagresiva.gif).
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Tan dulce y encantador como siempre, no creo que sea relevante si es actualidad informativa o no, creo que la noticia es tan importante como para que solo pueda ser comentada cuando sale en los periodicos
CORRECTO,COMPAÑERO.ESTOY DE ACUERDO CONTIGO.
SIN EMBARGO LA NOTICIA NO ES IMPORTANTE SEGUN EL CRISTAL DEL QUE SE MIRE.SI LLEGAN A SER UNOS PROFESORES CUALQUIERA Y LA INDEMNIZACION LA PAGA EL ODIADO ZP CON NUESTROS IMPUESTOS SE EXIGIRIA SU RAPIDO ENVIO AL PAREDON.
NO ME GUSTA,PERO NO LO CONDENO,NO ES ASI?
Estas equivocado. Esto ha ocurrido ya. ¿Acaso no ha habido militantes socialistas procesados ó condenados por distintos delitos?
kalaji, nacido en Siria, miembro del Cuerpo nacional de Polícia y militante del PSOE. Está procesado por cómplice ó cooperador necesario en el atentado del 11M. Fue expulsado del partido.
El citado Eguiguren.
http://www.desiertoslejanos.com/blog/?p=30
Lo del tal Kalaji es cosa de el ilustre e imaginativo Pedro J. o de Fede?
El grado de implicación concreta de kalaji en el 11M no es tema de este hilo, pero basta con que sepa que la polícia lo detuvo por que en su comercio se liberaron los moviles que presuntamente se usaron en el atentado. La polícia después de interrogarlo retiró los cargos. Un sumario es fruto de una investigación y por lo tanto es algo dinámico, que va cambiando. Lo que en un principio parece que es, después de un interrogatorio ó de la aparición de un nuevo indicio pude cambiar. No es falsa la información que publica El Mundo, simplemente que no está actualizada.
Mouhannad Almallad, imputado en el 11M, afiliado al PSOE. Contra este sí persisten los cargos.
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Tu lo has dicho, no es el tema, creo que ya hay uno sobre el 11M, el tal Almallah se afilio al psoe despues de los atentados segun dijo el, pero que me quieres decir con esto? O hablas mas claro o no te sigo
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Vamos a hablar claro:
Epi:Blas ¿en la Iglesia también hay malas personas?
Blas: Claro que sí Epi, la Iglesia está formada por seres humanos.
Epi: Entonces Blas, si un cura hace algo malo ¿es que la Iglesia es mala?
Blas: No Epi es malo el que hace cosas malas. La Iglesia es una institución y no defiende que se hagan esas cosas tan feas.
Epi: ¿Entonces en el PSOE también hay malas personas?
Blas: Claro que sí Epi, donde hay seres humanos siempre se cuelan malas personas.
Epi: Entonces el PSOE ¿no es malo?
Blas: Sí Epi el PSOE es malo pero no por eso. Es malo por las cosas que hace como PSOE no de lo que hacen sus afiliados a nivel particular sin el apoyo del partido.
Epi: Muchas gracias Blas, es que me estaba haciendo un lío.
Blas: De nada Epi.
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Ante respuestas tan chorras no se ni que decir, ni siquiera se si merece la pena, cuando se habla de los curas pederastas no se extiende su culpa al resto de la institución, seria absurdo, cuando la iglesia intenta taparlo demostrando poca sensibilidad hacia las víctimas, si, pero no a todos sus fieles, solo a la iglesia como institución, cuando alguien saca este tema no creo que lo haga porque quiera utilizarlo con la iglesia, para eso podría sacar un tema expresamente para ello, la pederastia es un serio problema, da igual que haya curas en medio o no, donde esta tu exquisita sensibilidad hacia las víctimas? Lamentable me parece que no se pueda debatir un tema porque confundáis los términos, eso si , si en un país musulmán lapidan a varias personas, entonces no nos duele decir que los musulmanes son unos fanáticos, consejos vendo............
Tu objetividad me sorprende, si las mismas criticas que haces las hicieras extensivas al pp merecería la pena hablarlo, pero cuando solo te centras en una parte pierdes toda credibilidad
Pues nada, sigue viendo el Barrio Sesamo, a ver si aprendes a diferenciar de políticas que no compartes con políticas malas!
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cuando alguien saca este tema no creo que lo haga porque quiera utilizarlo con la iglesia, para eso podría sacar un tema expresamente para ello, la pederastia es un serio problema, da igual que haya curas en medio o no, donde esta tu exquisita sensibilidad hacia las víctimas?
¿Será que yo tengo alucinaciones? A ver lee despacito:
tengo una duda.....porque ninguno de los jerifaltes de este foro ha hecho comentario alguno sobre ciertos maravillosos curillas de los angeles,que se han tirado(en todos los terminos de la palabra)un tiempecito enseñando a algunos niños los misterios de la vida?
pero....el sexo,segun la iglesia,no es solo para procrear?
ahora,como tengo pasta,cierro las bocas que antes cerraba de otra manera.con ese dinero quitaba mucha hambre del tercer mundo.sera necesario pedir hipoteca?dara el vaticano dinero negro?que dira bebetinto 16 de todo esto?vendera el anillo monseñor para tan cuantiosas indemnizaciones?
y luego,a la gente que tiene autentica fe,traslados forzosos a otros destinos,como le ha ocurrido a un cura de un pueblo de granada(creo que se llama albuñol)por dar techo y comida a inmigrantes o predicar a los jovenes al aire libre.he visto fotos y el pueblo era un clamor en su favor.eso le pasa por republicano y mamón,no?
eso si , si en un país musulmán lapidan a varias personas, entonces no nos duele decir que los musulmanes son unos fanáticos, consejos vendo............
Cuando se lapida a alguien en un país musulmán no es por que un grupo de fanáticos incontrolados lo hagan. Es por que se aplica la Ley. La sharia ó ley islámica. ¿Comprendes la diferencia? ¿ó ahora tampoco?
Tu objetividad me sorprende, si las mismas criticas que haces las hicieras extensivas al pp merecería la pena hablarlo, pero cuando solo te centras en una parte pierdes toda credibilidad
Por supuesto que hago las mismas críticas, cuando son asuntos cuya opinión no comparto. Si el PP vuelve al gobierno algún día ten por seguro que le voy a exigir mucho más que al PSOE. Ahora bien, si para mí lo reprobable es negociar con asesinos, cargarse la Constitución y la Unidad de España y engañar a la gente con un discurso pseudopacifista e hipócrita sobre Irak y Afganistán entonces no puedo criticar al PP.
Pues nada, sigue viendo el Barrio Sesamo, a ver si aprendes a diferenciar de políticas que no compartes con políticas malas!
Si no las comparto es precisamente por que pienso que son malas.
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Ya me he manifestado anteriormente y no es el tema pero estoy de acuerdo con la negociación, no creo que nadie se cargue la Constitución , ni que España se hunda
Yo te diría no que leas despacito, la sorna me la dejo para otras ocasiones, te diría que vayas un poco mas allá de lo que lees, lo de la iglesia son comentarios añadidos, pero si no me equivoco (que me rectifique el que inicio el hilo si estoy equivocada), el tema que saco el compañero son los abusos sexuales en la iglesia. Es eso una critica a la iglesia como tal, o simplemente intentar hablar de algo muy serio? Os habéis lanzado como fieras quedándoos en la superficie del tema, creo que independientemente de que leas mejor que nadie nuestra perspectiva es distinta en muchos temas y yo cuando no comparto tu enfoque no me salgo con algo tan facilon como eso
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http://www.oozebap.org/text/homosexualidad_islam.htm
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Francamente lo que diga ó deje de decir el Corán sobre la homsexualidad ó lo que haya ó no haya sido la homsexualidad en el islam hace siglos me importa poco ó nada. Es un problema de los musulmanes. Para los que no creemos en Alá no nos incunbe. Sólo nos incunben los crímenes que cometen muchos musulmanes contra los Derechos Humanos: contra los homosexuales, contra las mujeres (ablaciones, burkas, lapidaciones a adúlteras..), contra los niños (educación arraigada en el odio y en el fanatismo religioso), contra el ser humano (yihad, terrorismo suicida e indiscriminado).
Todo eso en nombre de una religión. La religión es la marca para reclutar a sus miembros. Pero en muchos países islámicos la religión es la ley. Y si matan en nombre de Alá, para mí todo lo que representa Alá hoy en día es eso, mientras no me demuestren lo contrario.
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Vale, eso es lo que queria que diferenciaras, totalmente de acuerdo, hay que luchar por que se respeten los derechos humanos, alli y donde haga falta, con independencia de religiones o demas, sin meter a todos en el mismo saco
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Aunque por el tono e intención del proponente del tema no pensaba contestarlo, aquí se siguen confundiendo churras con merinas. Por eso quiero matizar lo expuesto con mi punto de vista:
1- Cuando se habla de pederastia referido a la Iglesia católica, normalmente, y es éste el caso además, no es por criticar la pederastia en sí. No importa realmente la víctima, lo que importa es hacer daño y desprestigiar a la Iglesia.
2- ¿Por qué no se va contra los pederastas y sí contra la Iglesia?
3- ¿Por qué nadie se molesta en ver qué dice realmente el Papa sobre el asunto?
http://www.interrogantes.net/includes/documento.php?IdDoc=1360&IdSec=184
4- ¿Qué más tiene que hacer la Iglesia como institución?
5- ¿Hasta cuándo los insultos gratuitos a la Iglesia?
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No estoy de acuerdo, no creo que hablar de estos casos sea para meterse con la iglesia, lo que se critica y se agradece que ahora se muestre tan contundente, es que su respuesta en un principio haya sido muy tibia, trasladando a los curas, indemnizando a las víctimas para que no denuncien, quitándole importancia por parte de algunos. El problema de la pederastia es muy grave, de difícil solución y es inevitable hablar de lo que ha pasado en EEUU porque han sido numerosos los casos; de los hechos son responsables los que los llevan a cabo, la parte de responsabilidad de la iglesia viene por sus primeras medidas, el hablar de estos temas no es ningún ataque a la institución y no creo que fuera esa la intención de este tema
y por supuesto que si importan las víctimas, es lo que hace que sea tan grave, víctimas que son niños lo que añade gravedad al caso, y en este caso como en otros no hay diferencia entre unas víctimas y otras
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(http://www.uned-derecho.com/gifs/opagresiva.gif).
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Claro, el fondo y forma de madhoney no tiene nada contra la Iglesia...
Y el enlace que pongo, si es que lees algo alguna vez, es de fecha 25/4/04.
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Bueno, bueno, ya estoy por aquí a ver cuando me decido a ponerme a fondo con los tochos de turno... a ver, sobre este tema... recuerdo que en el mes de julio salió en el periódico EL PAIS el comentario de un alto miembro de la Iglesia, en una intervención en una universidad de verano, quejándose de que había cierta inquina contra la Iglesia porque todos los días salían en la primera página noticias sobre pederastia de algunos sacerdotes. En concreto:
El nuncio acusa a los medios de ensañarse con los abusos sexuales de curas
El nuncio de la Santa Sede en España, Manuel Monteiro de Castro, calificó hoy de “discriminatorio” el trato que la Iglesia católica recibe por parte de los medios de comunicación, al ser preguntado por los casos de pederastia en la Archidiócesis de Los Angeles. Además, dijo que los casos descubiertos en EEUU son “accidentes”.
“En otras entidades, una persona que ha tenido un accidente, que ha tenido ese defecto, se procura corregir. El obispo lo lleva, por otra parte, procurando ayudarle sin echarlo, y en cambio se hace una página entera, eso se llama discriminación”, dijo Monteiro en Aranjuez (Madrid).
El nuncio del Vaticano se refirió a estadísticas realizadas por organismos internacionales, según los cuales, los casos de abusos sexuales en los que están implicados sacerdotes se sitúan en último lugar. Puntualizó que la mayoría de casos de abusos sexuales se producen, en primer lugar, “en la familia, en segundo en otras agencias y en último lugar con los sacerdotes”.
Fuente (http://www.redescristianas.net/2007/07/19/el-nuncio-califica-de-accidentes-los-casos-de-pederastia-denunciados-en-los-angeles-eeuu/#more-6003)
Naturalmente, no es cierto: todos los días no salen, o salían, esas noticias en primera página. Y lo de considerar un delito un "accidente", tiene tela marinera, cago-en-lá, menos mal que no habla de "daños colaterales", ¿verdad?
Lo relevante de todo este asunto es que ser sacerdote no es una profesión cualquiera; se supone que son "guías", y que la Iglesia no puede defender semejante comportamiento en sus sacerdotes; por ello, lo que habría sido más propio es que lo denunciase desde el principio, y no amparase mediante el secreto o con traslados a dichos sacerdotes.
Por supuesto que un tema como este toca muy de fondo a la Iglesia. Y hay un aspecto jurídico-político de importancia, a saber, que la Iglesia olvida a veces que está sumida en la sociedad civil, y que debe respetar las leyes civiles -y no sólo las canónicas.
Copio de la wikipedia:
En mayo de 2001, el Cardenal Joseph Ratzinger, prefecto por la Congregación para la Doctrina de la Fe y futuro Papa Benedicto XVI, envió una carta a todos los obispos católicos declarando que las investigaciones internas de la Iglesia sobre los casos de abuso sexual infantil estaban sujetas a secreto pontificio y que no debían ser reportadas a las fuerzas públicas hasta que las investigaciones fueran completadas, bajo pena de excomunión. El secreto era válido sólo para la investigación interna, y la carta en ningún momento tuvo la intención de desalentar a las víctimas a reportar los casos de abuso sexual a la policía.
Fuente (http://es.wikipedia.org/wiki/Casos_de_pederastia_en_la_Iglesia_Cat%C3%B3lica#No_reportar_los_casos_a_la_polic.C3.ADa)
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pensaba que eras de otra manera peage, que chasco, si quieres te pongo enlaces donde se demuestra que la posición de la iglesia no ha sido siempre tan clara y recuerda que lo de los abusos empezó hace bastante tiempo
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aunque Drop ha apuntado algunos, leelos y procura ser un poco mas neutral
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En la Iglesia a veces se acierta y a veces no. Hay declaraciones afortunadas y otras que no lo son. Pero pide perdón. Como el Papa, que es la voz más autorizada. ¿Qué mas quieres oir?.
En todos sitios se cuecen habas y hay delincuentes. Pero cargar contra la Iglesia por ello creo que es excesivo teniendo en cuenta la condena del Papa.
Pd. ¿Neutral?, no gracias.
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el problema es que te lo tomas todo como algo personal, no admites que nadie de su opinión sobre algún tema relacionado con la iglesia sin que te ofendas, todo el mundo tiene derecho a dar su opinión siempre que se haga con respeto, no eres el único católico, supongo, pero te lo tomas como una cruzada personal, el compañero que abrió el tema quería hablar de algo concreto y os tirasteis todos a una contra el sin escucharle, y el que se comente algo relacionado con la iglesia no quiere decir que no se la respete. Se puede ser católico y tener una vision puede que no neutral pero si mínimamente objetiva, lo uno no quita lo otro
Creo que por mi parte compartas o no mi punto de vista, siempre he tenido en cuenta tus creencias y he procurado no ofenderte, no puedo decir lo mismo
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tengo una duda.....porque ninguno de los jerifaltes de este foro ha hecho comentario alguno sobre ciertos maravillosos curillas de los angeles,que se han tirado(en todos los terminos de la palabra)un tiempecito enseñando a algunos niños los misterios de la vida?
pero....el sexo,segun la iglesia,no es solo para procrear?
ahora,como tengo pasta,cierro las bocas que antes cerraba de otra manera.con ese dinero quitaba mucha hambre del tercer mundo.sera necesario pedir hipoteca?dara el vaticano dinero negro?que dira bebetinto 16 de todo esto?vendera el anillo monseñor para tan cuantiosas indemnizaciones?
y luego,a la gente que tiene autentica fe,traslados forzosos a otros destinos,como le ha ocurrido a un cura de un pueblo de granada(creo que se llama albuñol)por dar techo y comida a inmigrantes o predicar a los jovenes al aire libre.he visto fotos y el pueblo era un clamor en su favor.eso le pasa por republicano y mamón,no?
Esto no es respeto, es ataque intencionado. Nadie niega que esa gente es indeseable, ni el mismo Papa, pero la intención del post es clara.
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No es por llevarte la contraria pero si ves hace una distinccion de los que el cree que tienen autentica fe (los creyentes), de la iglesia como institucion, criticar algunas medidas del Vaticano no es meterse con los creyentes
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Eres incorregible.
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El enlace sobre el Papa de Depeage es de 2002, y son palabras de Juan Pablo II.
He encontrado este otro documento: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=53822
No se trata de "pedir perdón", idea muy católica del acto de contrición que lleva a la penitencia y al perdón de los pecados, me imagino; se trata de que la sociedad civil debe primar en todo el Estado o, lo que es lo mismo, que la Iglesia desarrolle una "tolerancia cero" respecto a estos casos, y que denuncie al Ministerio Fiscal los casos de pederastia (así como de apoyo al pederasta) que lleguen a su conocimiento.
El Nuncio es el representante del Vaticano en España. Calificar de "accidentes" -lo cual excluye la culpa- estos casos es una auténtica aberración. No es precisamente un ejemplo de "tolerancia cero". ¿Qué opinaríamos si alguien dijera que los asesinatos en la T4 de Barajas han sido sólo "unos accidentes"?
Puede que la intención del post inicial sea otra, De peage, pero ello no excluye el hecho de que a los católicos (parte de la Iglesia, de la "Asamblea") les debería producir una intensa desazón escuchar estas cosas. Está claro que la Iglesia pretende influir en la política. Como agente social no la podemos olvidar, incluso los no católicos, y por ello también podemos opinar.
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Si el nuncio se ha equivocado que se le llame al orden. El Papa no es responsable de unos actos que no se cometen en nombre de la Iglesia y sin embargo ha pedido perdón, gesto que le honra. El perdón no lleva a la penitencia, lleva a la comunión con el otro.
Que se produzcan hechos como estos es lamentable y el propio Papa dijo en su día- en efecto en 2.002, perdón por el baile de números- que esa gente no puede estar en la Iglesia.
Que el peso de la ley tiene que caer sobre esta gente, pues claro. Que la Iglesia tiene que poner medios- todos los posibles- para evitar casos como estos, claro. Sería de locos decir lo contrario y creo que nadie está apoyando esto.
Pero responsabilizar a la Iglesia de ello es injusto.
Me gusta hablar de estas cosas, lo que no me gusta es que se digan falsedades e insultos.
Bien. Lo grave del asunto es que esta gente se valía al parecer de su condición de sacerdote. Y ahí la Iglesia debe ser tajante. Pero el tema no es fácil porque hay muchas denuncias falsas en este sentido, al menos en España que es lo que conozco mejor. De cerca he visto un caso de mi provincia.
En cuanto a que se tapen los casos, me parece incierto. Lo que se pretende evitar, creo, es el linchamiento mediático, pero hay obligación de colaborar con la Justicia
Saludos.
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no puedo creerme lo que leo en este post. No lo había leído porque pensaba que iba sobre cine negro, qué ironía...
Me quedo asombrado con el post de Bookmark. También con la cantidad de post que hay censurados. Qué lástima. ¿Es un tema tabú?Creo que es un tema lo suficientemente interesante como para no caer en el insulto, ¿por qué irrita tanto?
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¿Puedes ser más claro, por favor?
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Que por qué os altera tanto hablar de que hay casos en algunas ocasiones de curas pederastas... No sé como se ha producido este hilo con tantos post que hayan sido censurados...
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Lo que altera es el insulto y la provocación, ya lo he dicho, no tengo reparos en hablar de esto.
Yo no he presenciado los post borrados porque he estado fuera.
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Ya, yo tampoco porque no había leido este hilo, pero me sorprende que haya tantísimos post baneados, y que aún así, hay algunos otros que son terribles, como el de Bookmark...
No lo entiendo.
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yo te explico, puesto que soy el autor de muchos de los que (correctamente) fueron borrados. Bookmark cargó aquí toda su homofobia. Y fue respondido. Usó términos cargados de bilis, que fueron respondidos por mi, y entró en una vorágine de homofobia brutal, sin dar datos de ningun tipo, pero afirmando que las estatidisticas son claras a ese respecto: los pederastas son homosexuales en su mayoria. (lindezas que mejor no reproducir, la mas brutal, la de que los respeta mientras no se le reconozcan derechos y permanezcan como minoria ignorada, en este y en otro hilo). Y siempre fue respondido.
Por otro lado
...
El Nuncio es el representante del Vaticano en España. Calificar de "accidentes" -lo cual excluye la culpa- estos casos es una auténtica aberración. No es precisamente un ejemplo de "tolerancia cero". ¿Qué opinaríamos si alguien dijera que los asesinatos en la T4 de Barajas han sido sólo "unos accidentes"?
Don José Luis Rodriguez Zapatero, obligado por sus conversaciones del entorno de ETA, dijo, y no una sino dos veces que yo escuchara en persona, que los actos terroristas eran eso, desgraciados accidentes (el contexto fue, más o menos, "evitar en el futuro estos desgraciados accidentes", refiriéndose a lo acontecido en la T-4). Y es el Presidente del Gobierno.Y mi opiníon quedo clara, pero es solamente un inciso.
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Datos, me han borrado un post en el que los ofrecía y NO HABIA INSULTOS, cosa que NO ENTIENDO, datos que vuelvo a exponer
4392 acusados de abuso sexual desde 1950 por 10667 menores
6700 presentaron pruebas suficientes
3300 no fueron investigados por haber fallecido el presunto
1000 sin pruebas fiables
Costes: 570 millones de dolares en gastos legales, indemnizaciones, terapias y tratamientos a los pederastas
Acusaciones que se ha hecho a la iglesia por estos casos: que desplazaran de parroquia a los responsables y que se haya pagado a las víctimas para que no denuncien
Soy incorregible, cierto, las cosas claras, no es un ataque a la iglesia, tiene su parte de responsabilidad pero el problema es otro , a cuanto asciende el numero de pederastas en el mundo, si en este sector que no representa mas que una parte hay bastantes casos?
Que penas se han aplicado a estos casos? Los mismos que a los demás pederastas?
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¿Eso a qué nivel es local, regional, nacional, continental, mundial?
¿En qué tiene responsabilidad? Recuerda que es un concepto jurídico o moral...
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los datos son de los casos que hubo en EEUU, siento no haberlo dicho
Responsabilidad de la iglesia por no actuar desde un primer momento con contundencia, han tardado mucho en responder con claridad, solo eso, peage, de los hechos son responsables los pederastas, nadie le echa culpa a la iglesia de lo que hacen sus miembros, tu como el refrán, piensa mal y acertaras
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Creo que no tienes datos suficientes para juzgar la pronta o tardía actuación de la Iglesia. De todas formas la Iglesia la componen pecadores y nadie es mejor por estar en ella.
En fin.
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No juzgo, expongo datos, no es lo mismo
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creo que va siendo hora de dejar este debate que no conduce a nada positivo, en una cosa tienes razón , peage, nadie es mejor que nadie por pertenecer o no ni a esa ni a ninguna otra religión, somos personas y nos equivocamos, pero no creo que pase nada por dar una opinión sobre un tema concreto. Yo no juzgo a la iglesia por su actuación, ellos sabrán, simplemente, a mi se me ha dicho en mas de una ocasion que me preocupo mas de los delincuentes que de las víctimas (sigo pensando que hay que ayudarles sea cual sea el problema), pues bien, aquí hay víctimas, muchas, y encima menores, te imaginas lo que puede haber supuesto para esos niños que alguien en quien confían abuse de ellos? Yo creo que el debate principal de este tema era ese, lo que no quita para que podamos decir y reconocer que la iglesia tiene su parte de responsabilidad, y eso no es ir contra la iglesia, es hablar de una realidad
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Mejor dejarlo, sí.