Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: labore en 09 de Septiembre de 2007, 18:45:22 pm
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Un joven de las Nuevas Generaciones del Partido Popular ha resultado hoy 9/9/2007 herido tras ser víctima de una paliza por parte de un grupo de unas cinco personas, que formaban parte de un grupo más numeroso que a primera hora de la mañana atacó la caseta del PP en el recinto ferial de Alcorcón. El suceso se produjo en torno a las ocho de la mañana cuando varios miembros de Nuevas Generaciones procedían a cerrar la caseta, instalada con motivo de las fiestas del municipio, y se vieron sorprendidos por unas 15 personas que, pertrechados con varios cuchillos, rajaron las lonas de la carpa y accedieron al interior del local. Allí, tiraron al suelo botellas, vasos y otros objetos. Al comprobar la actitud de este grupo, los jóvenes del PP huyeron del lugar, aunque uno de ellos fue alcanzado por unas cinco personas, que le propinaron golpes por todo el cuerpo. Tras el incidente, el herido y el portavoz del PP en Alcorcón, Fernando Díaz, se dirigieron a comisaría a denunciar los hechos.
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Como ciudadano y demócrata, repudio cualquier acto de violencia y desde aquí muestro mi solidaridad con el agredido. Ahora solo falta averiguar por la fuerzas policiales quienes han sido los autores y si existe componente político; lo que no justificaría la violencia.
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¿Qué pinta una caseta de las NNGG (o de cualquier organización política) en unas fiestas de un pueblo?
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Nada. Pero desde 1977 es algo que ocurre constantemente en España. Pásate por cualquier pueblo del extrarradio de Madrid en fiestas y lo verás.
Lo que no pinta nada es tu comentario, a pesar del paréntesis que pones. Quienes agreden de esa forma a quien sea son unos animales y unos hideputas. Hay que decirlo así de claro. Y quien no lo condena directamente, también.
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¿De qué estás hartito?
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¿Qué pinta una caseta de las NNGG (o de cualquier organización política) en unas fiestas de un pueblo?
¿Tú vives en España ó es que nunca has ido de fiesta?
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Los nazis avanza disfrazados de demócratas.
La culpa es de la victima por estar allí.
Sin comentarios.
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No entiendo bien la cabecera. ¿Acaso eran de un partido democrático?
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Estaban organizados y atacaron por ideas políticas. Blanco y en botella.
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Pero que leo, por Odín. Será posible. ¿Cómo podemos pensar que hayan hecho algo así?, ¿no será una manipulación informativa?. Pero si lo más posible es que no hace mucho se manifestaran por el "no a la guerra", ellos son pacifistas, ya se sabe todo amor y no violencia, la intolerancia está en otras partes. ¿No sería más bien que los violentos cachorros del principal partido de la oposición fueran allí a provocar? Y claro ante la templanza y el saber estar de los "pacifistas" se abalanzaron golpeando con sus dientes las inocentes rodillas de los no violentos, incluso es posible que atacaran con los toldos del tenderete las navajas de pelar fruta de los amantes de la paz. Algo así tuvo que pasar claro.
Desde que nuestro presidente se negó, de forma expresa, a condenar la violencia contra militantes del PP; mola mucho relativizar compotamientos que cometidos por otros provocarían rios de tinta, documentales, etc, acerca de la violencia.
Recuerdo hace años cuando el R. Madrid visitó al R. Oviedo en plenas fiestas de S. Mateo. Tras el partido, unos cuantos ultrasur decidieron que era buena idea "redecorar" el chiringuito festivo propiedad del PCA (Partido Comunista de Asturias) con palos y otros utensilios. Nadie se preguntó qué hacía allí el Topu Fartón (dicho chiringuito) sino que "garcillada" les faltaba a los ultrasur para ser sólo medio anormales. Y obviamente fueron denunciados, detenidos y condenados. Qué tiempos aquellos en que la violencia era condenada viniera de donde viniera y sin cuestionar los actos de las víctimas. Que penina.
Hasta pronto.
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Y porque estas tan seguro de la militancia, posible militancia de los agresores? Toda violencia es condenable, este dirigida a unos a otros, resulta un poco infantil tener que estar condenandola en todo momento, nos ponemos a condenar todos los actos violentos? Podemos empezar y no se cuando acabariamos, violentos y delincuentes los hay en todas partes, no seamos tan parciales, pensaba que eras mas objetivo, dllp6!
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YToda violencia es condenable, este dirigida a unos a otros, resulta un poco infantil tener que estar condenandola en todo momento, nos ponemos a condenar todos los actos violentos? Podemos empezar y no se cuando acabariamos
Mirella utilizas los mismos argumentos que la ilegal batasuna, o la ¿ilegalizable? ANV. No digo más.
Saludos.
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Los nazis avanza disfrazados de demócratas.
La culpa es de la victima por estar allí.
Sin comentarios.
Supongo que lo dices por mí. Bien, no me has entendido, en mi vida he visto una caseta de una organización política en un recinto ferial, bien, ¿qué función tiene? ¿hacen propaganda? ¿mítines? Quiero saber, eso es todo.
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Detesto la violencia, condeno """"Toda la violencia""""""", me puedes decir porque utilizo los mismos argumentos? Mi contestación iba en base a la intervención anterior, nos dedicamos ahora a condenar todos los actos violentos? Sin problema, pero teniendo en cuenta lo que se supone que estudiamos me parece infantil, y la comparación me parece repugnante, si utilizaramos argumentos mas objetivos y no estuviéramos tan politizados no tendríamos que estar justificando lo que resulta obvio a cualquier persona que crea en la democracia, pero bueno, abramos un hilo especial y cada vez que haya una agresión a algún militante , nos dedicamos "todos " a condenar, puede ser un ejercicio saludable!!!!!!!!
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Estaban organizados y atacaron por ideas políticas. Blanco y en botella.
Como dicen "algunos por ahí" queremos saber. Cuando dice Blanco y botella, se refiere al secretario de organización del PSOE y a la mujer de Aznar? De todos modos y sin negar el derecho a nadie, pienso que unas fiestas no son el lugar mas adecuado para hacer proselitismo ¿ó si? Considero que se corre el riesgo que con cuatro "cubatas" y la tetosterona por las nubes, aparezca un militante de buen ver y uno-a se afilie donde no debe.
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y por cierto, el titulo seria discutible, simplemente, delincuentes atacan a simpatizantes de un partido, el partido es lo de menos
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Pero, ¿qué militancia he atribuido yo a los agresores? Sólo la de ser violentos, la de emplear la violencia hacia quien no piensa como tú.
Yo condeno igual los dos casos que expongo. Tampoco hallo por ningún lado mi supuesta falta de objetividad. Tú me dirás.
Puede no ser necesario andar condenando toda la violencia todo el tiempo. Pero cuando ésta se dirige a un grupo de personas en función de sus opiniones y además una institución como el Presidente del Gobierno es interpelado al respecto en el CD de forma expresa, éste ha de condenar todo tipo de violencia vaya contra quien vaya, y eso fue lo que se negó a hacer.
Tan sólo recordaba que hubo un tiempo cercano en que ante la violencia lo que la gente se preguntaba era cómo podían ser tan animales los agresores y nadie cuestionaba lo que hacía la víctima, viniera de donde viniera la violencia y fuera contra quien fuera.
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Mirella no pretendía ofenderte, solo constataba un hecho.
Lo que si es cierto es que se reprocha constantemente a las organizaciones nacionalistas radicales (por no decir otra cosa) que no hagan eso, el condenar actos de los violentos. De hecho eso constituye una base para su posible ilegalización.
También es cierto es que la mayoría de los participantes en este foro están excesivamente politizados (lógico si se trata de un foro político), aunque no debería producirse un escoramiento ciego por los mismos respecto a sus ideas (hecho que si ocurre). Y no voy a poner ejemplos (todos los tenemos en la cabeza, tanto de un bando como de otro).
Que pena le libertad de pensamiento...
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Simplemente, no entiendo el absurdo al que hemos llegado de tener que condenar todos los actos violentos para que no te achaquen simpatía por los delincuentes, teniendo en cuenta que no es la primera vez que alguien utiliza un argumento similar por eso me ofende, estoy harta de tener que decir en todo momento que toda violencia es detestable, y esa referencia a los que se manifestaron por el no a la guerra me parece fuera de lugar, yo no me manifesté pero como si lo hiciera, me pareció repugnante y lo que se insinúa es lo que me pareció mal, con bonita retorica, pero mal
Estoy de acuerdo scotland, es normal que haya simpatías por unos partidos o por otros, pero llegar al absurdo de repetir las mismas bobadas que se dicen los políticos, que a veces da la sensación de que es puro teatro, es lo que no entiendo, debatir es sano, soy la primera que lo defiende, creo que es obvio q me gusta, pero sin perder los papeles
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Yo creo que el foro no es un lugar para condenar nada, si entraramos en esa dinámica sólo serviría para hacer reproches. Otra cosa es la clase política que tiene que ser siempre clara y contundente en esto. Y si ha de estar todos los días condenando los actos, que esté.
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Estaban organizados y atacaron por ideas políticas. Blanco y en botella.
Como dicen "algunos por ahí" queremos saber. Cuando dice Blanco y botella, se refiere al secretario de organización del PSOE y a la mujer de Aznar? De todos modos y sin negar el derecho a nadie, pienso que unas fiestas no son el lugar mas adecuado para hacer proselitismo ¿ó si? Considero que se corre el riesgo que con cuatro "cubatas" y la tetosterona por las nubes, aparezca un militante de buen ver y uno-a se afilie donde no debe.
Díselo a PCE que hace más de 30 años montó un chiringuito en la fiesta de la casa de campo y de ahí aprendieron los demás.
Las casetas de los partidos están en todas las fiestas y ferias (Sevilla, Cáceres, Madrid, etc) y a nadie se le ocurre meterse con nadie. Pero hay mucho demócrata de boquilla que son Skin con pelos largos, será para despistar. A este señor le han agredido por ser militante de un partido político y no hay que hacer diferenciaciones entre las víctimas, los verdugos, los terroristas, etc. Y hay gente que lo hace. Me vais a perdonar que no de mi opinión sobre estas personas, creo que no os gustaría escucharme.
Yo he abierto este enlace porque me parece que es repugnante que las juventudes Hitlerianas vuelvan a la noche de los cristales rotos , nada más.
Gracias por vuestra paciencia y perdonar mi ingenuidad. :'(
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http://www.euskalherriaegitea.org/n/noticias-detalle/es/189/1/0
Ziarreta denuncia que la agresión al concejal socialista es la forma de "incidir" en la campaña de los violentos
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25 de mayo de 2007
El secretario general de EA, Unai Ziarreta, denunció hoy que los violentos pretenden "incidir" en la marcha de la campaña electoral con actuaciones como la perpetrada ayer contra el segundo en la lista del PSE a Getaria (Gipuzkoa), al que colocaron un artefacto casero bajo su coche.
En declaraciones a Europa Press, afirmó que esta es la manera "como siempre utiliza esta gente, los violentos", de incidir en la campaña, "de una manera u otra".
Ziarreta manifestó su "absoluto rechazo" a toda expresión de violencia y también a la colocación del artefacto casero de ayer al candidato socialista. Además, explicó que "ya nos esperábamos algo así" por parte de "ese entorno o ese mundo, que siempre tienen que hacer de las suyas".
Para quien tenga prejuicios sobre los militantes del PP le cambio la noticia. A mí me da igual. La violencia y las víctimas son todas iguales, vengan de donde vengan.
Los que agreden se consideran, si te molestas en escucharlos, los más democratas de la democracia del mundo mundial y culpan al contrario de todos los males, propios y ajenos, por eso le agreden físicamente y verbalmente. Estas dos formas de violencia para mí son parte de lo mismo: unos lo hacen y otros les disculpan. Son iguales.
Lo dicho, los nazis avanzan disfrazados de demócratas y os puedo asegurar que hay mucho democrata de boquilla.
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Efectivamente, hay mucho nazi suelto, está claro.
http://ispsoemalaga.org/2006/08/18/agresion-fascista-a-un-miembro-del-sindicato-de-estudiantes-en-la-feria-de-malaga/
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Efectivamente, hay mucho nazi suelto, está claro.
http://ispsoemalaga.org/2006/08/18/agresion-fascista-a-un-miembro-del-sindicato-de-estudiantes-en-la-feria-de-malaga/
Pues eso, también me vale. Hay mucho nazi suelto.
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http://www.elconfidencial.com/cache/2007/05/25/5_socialista_atacado_euskadi_nosotros_seguiremos_adelante_ellos_sabran.html
http://www.elmundo.es/2000/07/27/espana/27N0073.html
http://noticias.ya.com/local/castilla-la-mancha/13/11/2006/pc-neonazi.html
http://www.elpais.com/articulo/Comunidad/Valenciana/ATACADA/PINTURA/SEDE/PP/VALENCIA/elpepuespval/20070426elpval_8/Tes
http://www.elpais.com/articulo/espana/Atacada/cocteles/molotov/sede/socialista/Iurreta/Vizcaya/elpepuesp/20070514elpepunac_4/Tes
http://www.diariovasco.com/20070318/aldia/pintadas-fachada-pp-llodio-eta_200703181108.html
Te mando más, hay muchas. Para mí son todas las víctimas son iguales, pero los hay que distinguen según el partido. Ese es el problema, que hay mucho fanático suelto.
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Parece que existen ciertos sectores sociales de perfiles poco definidos respecto de los que hay que tener mucho tiento al expresar opiniones no vaya a ser que pueda ser ofendida su inmaculada virtud.
Toda violencia ejercida contra el que no piensa como tú por ese mismo motivo, es repugnante; ejercida por skins, okupas, ultras del fútbol o radicales de los bolos. Y también , quede claro, por alguno de los supuestos pacifistas, antiviolencia, megachachis que sólo ven la intolerancia en los demás.
Voy a repetirlo;algunos de los pacifistas, antiviolencia, megachachis, son los primeros en emplearse a golpes con el que no piensa como ellos. Tienen tanto odio e intolerancia que se dejan llevar por inpulsos violentos al igual que lo hacen skin, ultras y toda esa clase de "mentes privilegiadas" de los que no se diferencias en cuanto a sus actos.
Otra vez, existen algunos pacifistas, antiviolencia, antisistema, megachachis, que no dudan en lanzar piedras del tamaño de antiguos transistores a las puertas de las sedes de algún partido, aunque pase por allí una niña de 2 años en brazos de su padre, (que no perdió un ojo de milagro); aunque el único delito de los agredidos sean sus ideas políticas y haya bebés entre ellos.
Alla que voy; hay algunos pacifistas, antiviolencia, megachachis, que dicen muchas veces al dia, uuuuuuuuuh uuuuuuhh, y sonrien, y se dedican a "amar", que son superguais con los afines ideológicamente, pero que hacia el rival político sólo sienten odio, y en ocasiones lo expresan de forma violenta.
Y otra vez, seré pertinaz? habrase visto?; la violencia es violencia, y lo que ofende es ella en si, su ejecución, no su denuncia; aunque se denuncie a los que sea políticamente incorrectos denunciar. La violencia es nauseabunda contra el que no piensa como tú, sea quien sea quien la ejerza; y entre los que la ejercen están, en ocasiones, algunos de los "grandes adalides de la libertad", esos pseudoantiviolentos, antisistema y sobretodo megachachis.
No creo estar mancillando niguna supuesta honra, pero si es así lo siento, no pretendo ofender como igualmente no pretendo decir lo que no pienso (no decir lo que pienso a veces si, claro).
Hasta pronto.
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Como ciudadano y demócrata, repudio cualquier acto de violencia y desde aquí muestro mi solidaridad con el agredido. Ahora solo falta averiguar por la fuerzas policiales quienes han sido los autores y si existe componente político; lo que no justificaría la violencia.
Yo creo que el foro no es un lugar para condenar nada, si entraramos en esa dinámica sólo serviría para hacer reproches. Otra cosa es la clase política que tiene que ser siempre clara y contundente en esto. Y si ha de estar todos los días condenando los actos, que esté.
Por ultimo, no hay supuestos pacifistas, hay personas que utilizan cualquier idea o ideologia para su provecho, no mezclemos las cosas!
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Desde aquí mi más enérgica repulsa a este hecho bochornoso que emponzoña la democracia española.
Ahora bien, por otra parte no entiendo cuál es la intención de colocar este "suceso" en un foro político. Si se trataba de comprobar quien condenaba sin paliativos y quien no, me parece absurdo. Si se trataba de condenar las casetas políticas en las fiestas de los pueblos, tampoco le veo el sentido. Si se trataba de decir que vaya contradicción, que los que estaban contra la guerra de Irak (los pacifistas) ahora son agresivos... pues poco se puede decir a ese argumento. Yo estaba contra la guerra de Irak (como el 91% del pueblo español según el CIS de su época) y no he atacado nunca a nadie.
No creo que el que vengan unos radicales de izquierdas y cometan agresiones a un demócrata pueda ser objeto de debate. Es condenable y poco más hay que decir.
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Por el momento dispongo de discernimiento suficiente para no mezclar.
Los violentos son violentos y desgraciadamente los hay de muy variopintas ideologias.
Sólo trato de incidir en el hecho de que parece ser que ofende aludir a las bolsas de violencia que hay en determinados colectivos. Y las hay.
Respecto a lo de condenar o no. Personalmente no necesito ver la condena constante ante todo hecho porque la presupongo. Mi alusión a la falta de condena se refería a dic 2004 en el CD cuando preguntado EXPRESAMENTE el Presidente del Gobierno (que Dios guarde) por los actos de violencia contra militantes del PP en 13 de marzo de 2004, dijo no conocer tales hechos; y cuando se le pregunto sobre su opinión en el caso de que fueran ciertos se limitó a repetir que no los conocia. Es evidente que existieron tales hechos; aun así el Presidente pudo haber dicho; "no tengo noticia de ello, pero en caso de haberse producido no puedo más que condenar tales actitudes". No lo hizo. Preguntado expresamente sobre unos actos de violencia eludió condenarlos. A eso iba. Hasta hace bien poco no había problema en condenar los actos de violencia (y ponia un ejemplo pasado) fueran del color que fueran. Ahora parece haber ciertas reticencias en función de los agresores o de los agredidos. Una pena.
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Entonces se trata de lo que yo pensaba. No se trata de comentar el tema, puesto que tiene poco como objeto de debate, sino de poner a prueba a los foreros de izquierdas. Como hace poco se hizo con los de derechas con el test CEF (buscar en la wikipedia). Por eso me parece que no había lugar para ello. La nota que sacas a colación sobre la intervención de Zapatero demuestra uno de sus fallos(su falta de experiencia en aquellos momentos), pero no quiere decir más, ahora no creo que eso sea comparar con la actitud de Batasuna o ANV, simplemente dijo que no tenía constancia de que existían, no que no eran condenables.
Un saludo
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Yo no pongo nada a prueba. Tan sólo di mi opinión y se me interpeló al respecto y desde entonces sólo trato de explicarme.
En ningún momento he comparado la actitud del Presidente con la de ningún abertzale.
Efectivamente reiteradamentedijo que no tenia constancia de ello, no que no fueran condenables; luego eludió condenarlos cuando era muy fácil y elegante hacerlo y no tenia nada que perder, era una manera muy fácil de quedar bien, y buscó la forma de no tener que referirse a ello. Que fuera fruto de su inexperiencia puede ser cierto o fruto de tu natural bondad en la consideración ajena, ambas cosas son posibles.
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Lo de Zapatero no es un descuido debido a "su falta de experiencia".
Zapatero ha evitado condenar los actos de kale boroka durante toda la tregua. De hecho se ha referido hasta en tres ocasiones a los actos de terrorismo como accidentes. Entre ellos el de la T4.
Y no ha parado de negar la existencia de las cartas de extorsión.
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Algunas personas se preguntan la motivación para colgar este hilo.
Pues es personal.
Mi hijo estuvo como cliente en esa caseta el mismo día a las 11 de la noche y me da miendo pensar que podían haberle dado una paliza por el simple hecho de salir de una caseta de un partido político.
No voy a pedir perdón por ser padre.
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¿Alguien me puede decir como se solicita el cierre de un hilo que hayas abierto tú?
Gracias.
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A ver si nos relajamos un poquito todos...
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Despues de leer esto lo comprendo, me sorprendió el hilo y lo interprete mal, siento si te ha molestado algo , a mi me repugna la violencia y me gustaría que el respeto a las ideologias estuviera por encima de todo lo demás, como no entendía porque hay que condenar algo que se condena por si mismo , reaccione así, yo creo en el respeto a todas las ideas democráticas y detesto todo tipo de violencia, por lo que te pido perdón si en algo te he ofendido y ojala no ocurra mas, por lo menos que la crispación de la clase política no vaya mas allá
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No hay nada que perdonar.
El equivocado soy yo por entrar en este foro y hablar de problemas personales o sociales sin darme cuenta que todo acaba en la vertiente política.
¿Alguien me puede decir como solicitar el cierre de este tema y el de la Cigarra y la Hormiga? Es que me equivoqué al editarlos.
Gracias y disculpen las molestias.
:)
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eso solo lo puede dedidir Mordekay, reitero lo dicho, es un foro politico, si tu no especificas que es algo personal no puedes pensar que debamos adivinarlo, reitero lo dicho, creo que condenar algo que se condena por si solo no era necesario, comprendo tu preocupacion, espero que tu hijo este bien, pero no te lo tomes como algo personal si no lo es