Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: Incendiario en 25 de Octubre de 2007, 06:49:22 am
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En 1913, Lenin escribió el "Decálogo" que presentaba acciones tácticas para la toma del Poder. Cualquier semejanza con hoy en día NO es mera coincidencia.
Veamos lo que decía: EL "DECÁLOGO", ESCRITO POR LENIN EN 1913
1. Corrompa a la juventud y dele libertad sexual.
2. Infiltre y después controle todos los medios de comunicación de masas.
3. Divida a la población en grupos antagónicos, incitando las discusiones sobre asuntos sociales.
4. Destruya la confianza del pueblo en sus líderes.
5. Hable siempre sobre Democracia y Estado de Derecho, pero, en cuanto se presente la oportunidad, asuma el Poder sin ningún escrúpulo.
6. Colabore con el vaciamiento de los dineros públicos; desacredite la imagen del País, especialmente en el exterior y provoque el pánico y el desasosiego en la población por medio de la inflación.
7. Promueva huelgas, aunque sean ilegales, en las industrias vitales del País.
8. Promueva disturbios y contribuya para que las autoridades constituidas no las repriman.
9. Contribuya a destruir los valores morales, la honestidad y la creencia en las promesas de los gobernantes no socialistas, obligándolos, so pena de exponerlos al ridículo, a votar solamente lo que sea de interés de la causa socialista.
10. Registre a todos aquellos que posean armas de fuego, para que sean confiscadas en el momento oportuno, haciendo imposible cualquier resistencia a la causa.
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¿Fuentes?
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Incendiario como al parecer estas en nomina en la FAES, te molestaría decirnos que cobras para propagar tantos embustes. Si la paga es buena, a lo mejor renuncio a mi ética y me apunto. Tu bombero.
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El mérito de ZP es que está haciendo bueno al anterior gobierno socialista, el de Felipe Gonzalez.
Eran una banda de chorizos que le metieron mano hasta a los fondos reservados y unos chapuceros como en el caso de los G.A.L., pero no se dedicaban a reabrir heridas entre españoles ni a ceder al chantaje de cuatro gatos separatistas...
En fín, buena culpa de ello la tiene la oposición, por ser tan inútiles desempeñando su función y por jugar a ser Dios mientras estuvieron en el Gobierno
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¿Fuentes?
Fuentes ninguna, recordoba, los hay con mucha imaginación, ese decálogo no existe, solo en la imaginación de algunos!
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No se si ese decálogo es fruto de la imaginación o no, pero para hablar de las maravillas del paraiso del proletariado, la URSS de Lenin y Stalin ya están las vivencias de los propios rojetes que probaron en sus propias carnes las maravillas del comunismo.
Me refiero por ejemplo a los relatos de Valentin Gonzalez, "el Campesino", heroe comunista durante la Guerra Civil y que posteriormente se fugó de Siberia durante la época de Stalin.
Por eso digo que gracias a Dios nada tiene que ver el aprendiz de masón de ZP con esos sangrientos comunistas que aun hoy en día algunos nos quieren pintar como buenos hablando de la libertad y pacifismo del macabro comunismo que asoló el este de Europa durante varias decadas y hoy en día se sufre aun en paises como Corea del Norte o Cuba
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Las dictaduras nunca son buenas, ninguna, pero reinventar la Historia no contribuye a nada sano, yo entre dictaduras de izquierdas o de derechas no veo diferencias, aqui tuvimos otra durante 40 años y todas me parecen igual de deleznables, lo demas es hablar por hablar y de paso manipular
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A raíz de vuestros comentarios me he entretenido en buscar el decálogo de Lenin, pero mira por donde he encotnrado el decálogo del "rojo contemporáneo". No voy a hacer ningún comentario al respecto...vosotros mismos, sólo para aclarar dudas:
"Estimado camarada marxista-leninista-castrista, como te prometí públicamente y gracias a la tribuna LIBRE que este sitio web nos ofrece a todos, sin importar las siglas políticas con las que uno se identifique o simplemente simpatice, me propongo corresponder a tu entretenido “manual para el pequeño neoconservador” con el equivalente listado de preceptos a los que recurrir en esos momentos en los que los ideales comunistas se resienten. Para estos momentos de flaqueza, que son de comprender al haber caído el telón de acero permitiéndonos ver desde primera fila como el gigante soviético se caía por su propio peso, recomiendo estas breves consignas.
1º NO hay alternativa posible al socialismo, fuera de él solo existe la barbarie.
Y esto es a pesar de que entre las mayores barbaridades del siglo XX figuren las cometidas por las dictaduras comunistas: desde las horribles purgas de Lenin y Stalin, la sangrienta revolución (anti)cultural de Mao, la represión de toda Europa del Este, las insurrecciones continuas del Tercer Mundo pagadas por Moscú...
2º El causante último de todos los males de este mundo son los Estados Unidos de América. No hay nada malo que acontezca que no sea motivado por el imperialismo asesino americano.
Pensándolo bien, no sé como no ha dicho todavía nadie que los atentados del 11S los causó el propio Bush o que también es culpa suya que haya terremotos, tornados, huracanes...
3º La riqueza es perjudicial para la salud
Por lo tanto, lo mejor es destruir a los ricos y sus riquezas para que no contaminen ni provoquen la envidia de los pobres obreros.
4º La igualdad es el principio máximo que se debe alcanzar
Para lograrla, el camino más fácil es el de igualar por abajo. Que hay pocos ricos y muchos pobres, pues todos pobres.
5º Sólo puede existir un partido político que encarne los valores del proletariado: el Partido Comunista. En consecuencia, todos los demás partidos deben ser combatidos hasta su completa destrucción.
Si la mera posibilidad de que una persona piense distinto de lo que dicta el Partido es ya odioso, el hecho de que pudiera exponer públicamente su discrepancia es un delirio imposible.
6º Los dirigentes del Partido pueden vivir mejor que el resto de los trabajadores sin ser ello algo opuesto al ideal de igualdad socialista.
Supongo que esto es la excepción que confirma el punto 4º. Se ve que siempre habrá algunos que son “más iguales que otros”.
7º Todo aquel que quiera destacar es contrarrevolucionario o un agente imperialista.
Con la excepción hecha de los dirigentes del Partido Comunista que pueden vivir como líderes capitalistas mientras el pueblo pasa hambre. El resto o es miembro del Partido o se conforma con lo que le dan, que es casi nada.
8º Cuba es una “democracia”
Debe de tratarse una democracia como la que tuvimos durante la dictadura franquista e igual a la que gozan y gozaron todas la DICTADURAS comunistas
9º No existe más verdad que la pronunciada por el Partido Comunista, sus órganos e instituciones de masas
Cuidado los que tienen un espíritu crítico que busque la verdad porque estos ilusos sólo encontraran la intransigencia e intolerancia del Partido que les premiará con insultos, descalificaciones o, si tienen la mala suerte de vivir en un país comunista, directamente con la cárcel.
10º Toda decisión tomada al margen del Partido o todo estilo de vida que contraríe las directrices del Partido es un mal uso de la libertad.
Yo aun diría más, todo ejercicio de la libertad, de acción o de pensamiento, por parte de la persona es censurado por el comunismo. Al fin y al cabo, no dijo Lenin eso de “Libertad, ¿para qué?”
Sólo confío en que esto sirva para despertar alguna conciencia, que por desgracia creo que no son pocas, que siguen atadas a esos prejuicios inexplicables de que la derecha es mala y la izquierda encarna la verdad, la libertad y la justicia. La historia nos ha demostrado que el comunismo ocultaba la verdad, reprimía la libertad y desconocía el significado de la palabra la justicia. Así que cuando uno tiene que soportar acusaciones de ignorante que sólo repite lo dicho por los políticos, de que delira o directamente le mandan al paredón, uno no puede dejar de preguntarse si esa gente sabe quién ganó la guerra fría y lo que es mucho más importante, por qué perdió quien perdió.
En defensa del mundo libre: un neocon cualquiera"
Un saludo.
P.D. Origen y comentarios en: http://www.esperpento.net/articulos/decalogo_del_rojo_contemporaneo
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Exactamente que quieres decir con esto, Bundoran? No somos mayorcitos para darnos eco de todas las bobadas que aparecen en la red? Seguimos jugando a los tópicos, reinventando la realidad? Que tiene que ver esto y todas las mentiras que se publican con la izquierda actual? De verdad te crees estas tonterías? :o
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¿Es que no hay bastantes argumentos para la crítica basandose en la realidad? Perder la credibilidad es quedarse fuera del debate: no te van a creer y por tanto no te van a leer
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Ya ves, como si no hubiese bastantes pruebas para darle caña a los comunistas y sus masacres. No hay ni que irse a Rusia para buscar ejemplos.
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Una pregunta Velasco ¿te consideras cercano personal y politicamente al incalificable que en un vagon de tren agredio a una chica y que ha sido informado por la prensa de todo tipo? Hoy en la tele comentaban que era muy partidario de un tal Inestrillas ¿lo conoces?
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Mas Decálogos, supongo que este os suena!
DECALOGO DEL FRENTE NACIONAL
1º. Hacemos proclamación publica de nuestra fe católica
2º. Defendemos la UNIDAD INDISOLUBLE DE NUESTRA PATRIA ESPAÑOLA
3º. Estamos obligados a la defensa de la familia cristiana y española, oponiendonos rotundamente al aborto
4º. Luchamos contra el marxismo imperialista y ateo, promotor de la ruina material y moral de nuestro pueblo y el desprecio de la derecha cobarde y pactista
5º. Queremos la paz y el orden publico que han de mantenerse a través de la Ley y de la Justicia, con la supresión y erradicación del terrorismo; Implantación de la PENA DE MUERTE YA.
6º. Queremos una autentica formación cristiana de los hijos de cuantos españoles lo deseen
7º. Aspiramos al pleno empleo y a la estabilidad política, con una recuperación y relanzamiento de la economía nacional
8º. Apoyamos un ejercito prestigioso y apolítico, con dotación suficiente para defender la UNIDAD DE ESPAÑA y la BANDERA
9º. Queremos una política internacional encaminada a la reconstrucción de una Europa cristiana, a la amistad y colaboración con los pueblos de Latinoamerica, y a la incansable reivindicación de Gibraltar
10º. Lucharemos por el acceso a la cultura de todos los españoles, con una Universidad a parte de toda política, formar el alumnado en lo físico, en lo moral, en lo nacional y en lo religioso
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Lo único discutible de ese decálogo es la pena de muerte, lo de más me parece muy digno.
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Una pregunta Velasco ¿te consideras cercano personal y politicamente al incalificable que en un vagon de tren agredio a una chica y que ha sido informado por la prensa de todo tipo? Hoy en la tele comentaban que era muy partidario de un tal Inestrillas ¿lo conoces?
No, no me siento identificado con ese descerebrado. ¿ Y tu con el subnormal de turno que en cada Barsa-R.Madrid salta al campo a hacer el imbecil con una senyera o se encadena a la portería ?
Como te decía, no me identifico con ese desgraciado, si lees un post titulado "verguenza ajena" te darás cuenta de ello. Me parece deleznable esa actitud, muy propia de deshechos sociales que los medios de comunicación se apresuran a colocar en la "extrema derecha", cuando su estética es la de un pastillero bakaladero tipo "Neng de Castelfa". Y me parece igual de deleznable tu actitud, propia de la retrogradez mental que supone considerar "fascista" a quien no tiene el pensamiento xenófobo catalufo propio de un acérrimo seguidor del más rancio marxismo de nuestros días, el que propagan Carod Rovira y su separatismo reaccionario. Si eres incapaz de reconocer que Cataluña forma parte de España, míratelo porque el que tienes el problema eres tú y no aquellos que, como españoles, consideramos Cataluña como lo que es, una región más de la Nacion Española.
Y sí, muy curiosa la alarma social que se ha montado por el hecho sucedido en una región española donde los Latin Kings son considerados asociación cultural. (cosas del Tripartit)
Hace un par de semanas, cuando un dominicano fue detenido en Madrid por cometer cinco violaciones en un més en el Parque del Oeste no se habló tanto el programas de tertulianos del corazon, en debates de pseudo-intelectuales... hoy mismo un anciano ha sido degollado por un magrebí, la "banda del pegamento" sigue haciendo estragos en el barrio madrileño de Lavapiés... pero claro, en estos casos nadie levanta la voz, porque de hacerlo, automáticamente seríamos crucificados por racistas, xenófobos, intolerantes...
Así es que a ver si una vez nos dejamos de complejos y de hipocresía, y empezamos a ser consecuentes con la situación actual, y a actuar en consecuencia, la Justicia la primera (sí, la Justicia, esa que ha puesto al asesino y violador de Sandra Palo en la calle). La ministra de asuntos exteriores de Ecuador, en vez de venir a España a reclamar justicia para esta chica, que se preocupe de la situación de su pais, esa que hace que sus compatriotas emigren a mansalva, que de castigar a ese descerebrado ya se encargará la Justicia Española. Y las leyes españolas, o se endurecen y se deporta rápidamente a Ñetas, Latin Kings, mafias del este de Europa y demás inadaptados que asaltan, roban, delinquen y violan aprovechándose de que ni por asomo en España los castigos son como en sus paises de origen... o esto se nos irá de las manos.
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Lo único discutible de ese decálogo es la pena de muerte, lo de más me parece muy digno.
Estimado forero, la letra es muy sufrida y bajo estos principios tuvimos 40 de dictadura y varios millones de muertos y exiliados. Así que a engañar a otro.
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Boropau, dos cositas:
1.- Creo que como dice Hugo una cosa es detestar algo como la pena de muerte y otra cosa es lo demás, que según entiendo puedes compartirlo o no, pero es una opción política-social más. No veo nada preconstitucional que desdeñar. Podrías, creo y en todo caso, debatir los apartados. Ya me parecía que contestar con el post de Mirella es una mala defensa; creo que habría dado para otro apartado más del foro, pero bueno, más leña al fuego.
2.- En cuanto al ataque tan pobre que haces a Velasco me parece despreciable. No es difícil ver la opinión de Velasco en general en cuanto a temas políticos se refiere, claro que la tuya tampoco, pero hacer acusaciones como las que tú haces (encasillas a alguien de xenófobo y demás), saliéndose del tema, cuando ese personaje creo que se puede encasillar en un delincuente despreciable, sencillamente; porque no me vas a decir que si cada acontecimiento o delito que ocurra hay que encajárselo al colectivo de turno estaríamos hablando de que los vascos son terroristas, confundiríamos a los musulmanes con islamistas radicales, radicales violentos antitodo con la izquierda democrática y un pirado con el pelo rapado con la derecha democrática.
Creo que no pinta nada la Ministra de Exteriores de Ecuador en esto, para eso están los embajadores y, es más, habría que confiar en la justicia española. Todos los días hay acontecimientos parecidos y no se politizan tanto. A un hecho delictivo, una condena, y si no gusta pues a cambiar las leyes penales y a exigir más al ministerio fiscal que lo que da vergüenza es que el 3º poder no sea independiente.
Un saludo
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Mala defensa depende de como se mire, tu puedes estar de acuerdo con la fachada, pero no te quedes solo en eso, si no llegas mas lejos alla tu, hay ideologias claramente demagogas muy peligrosas, cuales son sus politicas de inmigracion, como van a imponer su Estado Nacional, Confesional, etc, etc, como tu veas
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"Señor Velasco" tras leer varios de sus post le aseguro que los esos catalanistas ilndeseables que usted cita continuamente, son unas "hermanistas de la caridad" en comparación con usted. Y por supuesto que Cataluña es España como lo piensan la inmensa mayoría de catalanes y solo una minoría sin trascendencia opinan lo contrario. Pero a diferencia de usted, yo creo en una España plural y no una única y uniforme como los que piensan como usted, quieren imponernos.Como también creo en la libertad de expresión aunque, muchas ideas no me gusten y en especial las que refleja usted.
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Mirella, tienes razón en eso pero la fachada es lo que he leido en ese decálogo. Más bien lo veo inocente. Tal vez no le doy tanta importancia porque no tiene apenas trascendencia política en la esfera española. Sí me preocupa más por ejemplo ERC que está condicionando con sus escaños, principalmente en Cataluña con sus ideas también un tanto radicales. Frente Nacional no tiene ni un escaño.
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Señor Bundoran, no dudo de que esos principios a usted le parezcan maravillosos pero, al igual que a Velasco, le repito que bajo ellos se produjo un golpe de estado y posteriormente una guerra civil que produjo millones de exiliados y muertos españoles. Y en cuanto al colectivo que pertenece este individuo de la agresión, solo reproduzco lo que he oído en la tele y es, que participaba en marchas y actividades de un tal Inestrillas ¿conocido de usted?.
En cuanto a la ministra de Ecuador es simplemente política y tratar de aprovechar esta ocasión para defender mejor a sus ciudadanos.
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Lo único discutible de ese decálogo es la pena de muerte, lo de más me parece muy digno.
Estimado forero, la letra es muy sufrida y bajo estos principios tuvimos 40 de dictadura y varios millones de muertos y exiliados. Así que a engañar a otro.
Un partido que defienda esos valores es perfectamente constitucional(a excepción de la pena de muerte como ya dije antes), asi que no me vengas con ñoñerías. Te suena de algo el término Demo-cristiano? Pues lo dicho, que te vayas con tus paranoias a otro.
Y perdona que te corrija, pero el millón, y no los millones, fallecieron durante la guerra civil (iniciada por la izquierda), no durante el régimen autoritario de Franco.
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En cuanto a la ministra de Ecuador es simplemente política y tratar de aprovechar esta ocasión para defender mejor a sus ciudadanos.
Pues antes de pedir justicia, que pida perdón en nombre de tanto inadaptado Latin King como ha venido de su país, ¿no?
O de eso no está enterada la señora...
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Mentiras las justas, la guerra civil no la empezo la izquierda, ya basta de manipular
Perfectamente constitucional es discutible, una cosa es que sus argumentos sean una golosina para niños y otra cosa es que no haya algo mas, de hecho no olvides que van de la mano de la ultraderecha francesa, no es oro todo lo que reluce
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Mira Mirella, Te suena la Revolución de 1934?
Te suena el golpe de estado de 1934 para impedir que el partido de derechas CEDA llegará al poder?
Te suena frases como "viva la guerra civil"??
Lee.
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Mentiras las justas, la guerra civil no la empezo la izquierda, ya basta de manipular
Perfectamente constitucional es discutible, una cosa es que sus argumentos sean una golosina para niños y otra cosa es que no haya algo mas, de hecho no olvides que van de la mano de la ultraderecha francesa, no es oro todo lo que reluce
La Guerra Civil fue una guerra de hermanos contra hermanos en un pais que pasaba hambre producto de la sublevacion de media España contra una República guiada por teorías marxistas y que por lo tanto era del todo menos libre y democrática, en ambos bandos se cometieron masacres y es una de las páginas mas oscuras de la historia de España. Punto.
Nosotros, como ciudadanos que hemos recibido una cultura que los españoles de hace 70 años no pudieron recibir debido a que por desgracia las cosas no iban tan bien como ahora y España era un pais subdesarrollado, nos vemos en la obligación de aprender de los errores del pasado y hacer que estos no se repitan.
Os rasgais las vestiduras hablando de los exiliados del franquismo... señores, que en la actualidad también hay exiliados debido a que en la actual España no hay una verdadera libertad de expresion como intentan hacernos creer. Que hay 200.000 vascos que han tenido que huir de su tierra víctimas de las amenazas, el chantaje y la extorsión de cuatro comunistas y de sus aspiraciones independentistas.
Dejemos de remover el pasado, aprendamos de nuestros errores y luchemos porque España de verdad sea un pais serio, una nacion plural y rica en variedad de regiones, tradiciones, culturas... y no una nación con regiones como Vascongadas en las que, o pasas por el aro o te pegan un tiro en la nuca los del pasamontañas y la txapela.
Un saludo
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P.D: un pueblo que no aprende de sus errores, está condenado a repetirlos.
No sé de quien es la frase, pero creo que todos deberíamos asimilarla para no volver a caer.
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Completamente de acuerdo, Velasco, pero no olvides que para aprender de los errores hay que reconocerlos, no reinventarlos, y no se trata de remover el pasado, no me imagino a ningún judío pidiendo que no se remueva el pasado, para aprender primero hay que reconocer lo que paso, y reconocer que en este bendito país hay unos pensadores ilustres que creen que saben mejor que nadie lo que el pueblo necesita y se dedican a imponerlo, mala o buena, bendita democracia, a ver si aprendemos de una vez, todos cabemos, pero sin respeto a los demás es imposible
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Señor Bundoran, no dudo de que esos principios a usted le parezcan maravillosos pero, al igual que a Velasco, le repito que bajo ellos se produjo un golpe de estado y posteriormente una guerra civil que produjo millones de exiliados y muertos españoles. Y en cuanto al colectivo que pertenece este individuo de la agresión, solo reproduzco lo que he oído en la tele y es, que participaba en marchas y actividades de un tal Inestrillas ¿conocido de usted?.
En cuanto a la ministra de Ecuador es simplemente política y tratar de aprovechar esta ocasión para defender mejor a sus ciudadanos.
1.-Inestrillas lo conozco tanto como usted.
2.-Creo que la guerra no la sufrió sólo un bando y me remito a lo dicho por Hugo para aclarar el origen, que hay gente que lo que no lo consigue en las urnas lo hace por la fuerza: 1.934. El problema también está en los revolucionarios que se empeñan en no adaptarse a situaciones adversas y no conformarse con nada. El pueblo son "todos" y no sólo un sector aunque se piense que es lo mejor para el conjunto, como el alcalde de Zalamea. Cualquier bando podría haber ganado y el republicano nunca lo ha aceptado. Lo que ocurrió despúes fue una dictadura, gracias a Dios ya superada.
Con esto aclarar que no veo comparable una dictadura que fue evolucionando a lo que hay hoy, con sus pegas por las limitaciones y falta de libertad indiscutibles pero para nada comparable con lo ocurrido en la 2ª Guerra Mundial a los judíos, porque habría recordar las persecuciones que han tenido durante siglos y aún milenios.
La Ministra de Ecuador para hacer campaña que se quede en su tierra que si antes he protestado por la influencia política en el 3º poder me parece de coña que lo haga el ejecutivo de Ecuador que, además de las posibilidades que tienen sus ciudadanos para trabajar aquí pongan problemas a las empresas españolas, cosa que debería evitar el gobierno español, el nuestro, en vez de dedicarse a rascar bola y a presionar a una jueza española por culpa de las próximas elecciones y de las relaciones internacionales con Ecuador que nos va a hacer la puñeta con las inversiones.
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Completamente de acuerdo, Velasco, pero no olvides que para aprender de los errores hay que reconocerlos, no reinventarlos, y no se trata de remover el pasado, no me imagino a ningún judío pidiendo que no se remueva el pasado, para aprender primero hay que reconocer lo que paso, y reconocer que en este bendito país hay unos pensadores ilustres que creen que saben mejor que nadie lo que el pueblo necesita y se dedican a imponerlo, mala o buena, bendita democracia, a ver si aprendemos de una vez, todos cabemos, pero sin respeto a los demás es imposible
El problema, Mirella, es que en mi opinión no hay una verdadera democracia.
¿ Tu de verdad piensas que el pueblo tiene el poder ?
Yo pienso que no, yo al actual sistema, ya lo he comentado en otro post, lo consideraría una partitocracia ( poder de los partidos ) o una plutocracia ( poder del dinero ) pero para nada una democracia, pues el poder no lo tiene el pueblo.
Digo que el actual sistema es una partitocracia porque ambos partidos que se pasan de manos el poder como un balón, PP y PSOE, son unas simples empresas que solo miran por su propio interés y que para nada se preocupan por el interés de los ciudadanos, que utilizan sus medios de comunicacion y manipulación para vendernos la moto y que en tiempos de campaña electoral se muestran particularmente preocupados con el pueblo y no dudan en prometer y prometer... promesas que se las lleva el viento, porque luego es el tiempo el que se encarga de demostrar que los únicos que salen ganando con unos o con otros son los banqueros, magnates y demás voraces capitalistas con los que van de la mano en sus intereses, mientras las clases medias siguen hipotecadas hasta el cuello, gran parte de los trabajadores sufriendo precariedad laboral, los sueldos congelados y muchos españoles sin acceso a uno de los derechos más basicos como es el de tener una vivienda digna.
Un ejemplo de lo que digo: con frecuencia vemos en la tele a los Botín, Rato, Solbes... hablándonos de lo que ha crecido la economía española, cuando en realidad lo unico que han crecido han sido sus ingresos particulares y los de sus bancos y empresas, los sueldos de los españoles siguen como estaban y por el contrario lo unico que suben son las hipotecas.
El pueblo tiene el poder de elegir a sus gobernantes, sí, pero a unos gobernantes que a base de pan y circo, juegan con la sociedad sin pararse a pensar en los verdaderos problemas de esta, que no les importa degradar la educación o manipular en sus medios de comunicación... y luego pasa lo que pasa.
Es necesario que el poder realmente lo tenga el pueblo, y no cuatro descerebrados que se aprovechan de él para intereses propios.
Un saludo.
P.D: respeto al ejemplo que has puesto de los judíos... prefiero no hablar de esos apátridas que llevan 50 años lamentándose de la persecución que sufrieron por parte de los nazis a la vez que masacran de manera brutal al pueblo palestino despues de invadir sus territorios y desplazarles con la complacencia de otros célebres genocidas: los yankees
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"Señor Velasco" tras leer varios de sus post le aseguro que los esos catalanistas ilndeseables que usted cita continuamente, son unas "hermanistas de la caridad" en comparación con usted.
Pues muy probablemente sea así, igual es porque aun quedamos españoles con los huevos bien puestos que estamos dispuestos a defender nuestra historia, cultura, tradiciones y riqueza y variedad de las regiones de la España actual y a no ceder al chantaje de los cuatro comunistas hijos de puta que privan de libertad a gran parte de españoles en territorios como Cataluña y Vascongadas por sus putas ansias independentistas a base de extorsiones, amenazas, bombas-lapa y tiros en la nuca. Hablo por supuesto de despojos humanos como Oleguer (el okupa marginal que juega en el Barsa) o Arnaldo Otegi (el portavoz de los de la txapela y el pasamontañas)
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Estoy de acuerdo en que la democracia en ocasiones deja mucho que desear, a mi tampoco me gusta este sistema bipartidista en el que nos utilizan para conseguir un puñado de votos, probablemente hay muchas cosas que tienen que cambiar, pero yo creo que los cambios tienen que venir desde dentro, mientras no haya un sistema mejor me quedo con la democracia, el Estado de Derecho y la Constitución, para mi una de las grandezas de la democracia es el respeto a las minorías, cuando te oigo hablar de nacionalistas no veo ese respeto, yo quiero vivir en un país donde todos tienen cabida, me da igual lo que piensen mientras respeten las leyes y lo que no puedes negar es que la mayoría de los nacionalistas lo hacen, por cuatro separatistas violentos no digamos bobadas, me cansan esos mensajes catastrofistas de que todo se hunde, de que el Estado se desintegra, de que la familia se rompe, la historia de siempre, España se desintegra y han de venir los salvadores de la patria, pues mira, si hay algo que salvar que sea aceptando las reglas de juego, y que no me salven de nada, somos mayorcitos para que piensen por nosotros, sin respeto no hay nada, eso le falta a tu discurso, respeto al que no piensa como tu, cualquier ideologia (comunista, socialista, centrista o conservadora) que respete las leyes se merece un respeto, alguien que habla con odio de los demás no lo demuestra
Y contrastemos las fuentes, la Historia para los historiadores, no para cuatro soplagaitas que se creen que la gente es imbécil!
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Me parece que los soplagaitas son los que no se molestan en leer. Es tan sencillo como que no hace falta ser historiador para leer un libro de historia y tú hablas más que lees. Si respetaras a todos estarías respetando a los compañeros de debate y a personas que no piensan igual que tú y vas de chachi piruli como que aceptas a todo el mundo y resulta que no aceptas a los que están dentro de este país que piensan diferente a tí. Hablas de los mundos de Yupi, las leyes se hacen en virtud de unas consideraciones políticas y más cosas, algo que sí conozco (pero para eso tienes los libros), esas leyes de las que tú hablas, que permiten que se dirijan un país de una manera o de otra. Eso va a existir esté kien esté en el poder y todo radica en ver si quien lo hace se ajusta únicamente a eso, si mira por los intereses generales y no por los particulares de los amigos y mantener el poder.
Por cierto Mirella, no tires piedras al aire y si tienes algo que debatir en Historia u otra materia da datos, así el foro podrá ver que estamos equivocados porque tú te limitas a negar sin saber nadie por qué...claro, porque no estás de acuerdo, simplemente.
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si hay algo que salvar que sea aceptando las reglas de juego, y que no me salven de nada, somos mayorcitos para que piensen por nosotros, sin respeto no hay nada, eso le falta a tu discurso, respeto al que no piensa como tu,
¿ y quienes son los que se pasan las reglas del juego por el forro, en este caso la Constitucion, para hacer Estatuts discriminatorios a su antojo?
Es cierto.. con qué poquito respeto hablo de los maulets y los etarras, la próxima vez les trataré de usted para referirme a ellos.
Ah, y para respeto el que le tienen ellos a la bandera española y demás simbolos de TODOS los españoles. Quien no siente respeto por lo que a mí y a todos nos representa, que no espere el mío propio.
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Hoy en la tele comentaban que era muy partidario de un tal Inestrillas ¿lo conoces?
Y tú eres tan ignorante que todo lo que comentan en la tele, te lo crees.
Tú si que estás hecho un Inestrillas... infórmate, alma cándida, antes de decir chorradas.
Si le echas un vistazo a la prensa (http://www.20minutos.es/noticia/296443/0/trastorno/psicologico/agresor/) leerás que ni seguidor de Inestrillas ni del Atleti de Madrid, que el problema de este chaval es un transtorno psicológico de la infancia agravado por temas de drogas y alcohol.
Y eso no lo dice ninguna tertuliana de la tele, lo dice el psiquiatra que le trató durante diez años.
La tele... cuando digo que cuatro gatos nos manipulan como quieren con sus medios de comunicación...
Por cierto, ¿y del brasileño que el pasado viernes degolló a un taxista en Madrid no dicen nada? Porque si llega ser al reves ya estaban hablando de brotes racistas, taxistas intolerantes y cosas de esas...
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Sabiendo que eres militar, tus comentarios empiezan a tener sentido.
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Bundoran, para que te respeten hay que respetar, tan fácil como eso, no se puede condenar a todos los nacionalismos porque no compartáis su opinión, que clase de país queréis? El del pensamiento único de estas conmigo o contra mi?
En cuanto a las referencias personales no pienso seguiros el juego, si leo , si leemos o que leemos, yo no voy a jugar a las adivinanzas de si vosotros leéis o no, paso!
http://www.almendron.com/tribuna/?p=12183
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Bundoran, para que te respeten hay que respetar, tan fácil como eso, no se puede condenar a todos los nacionalismos porque no compartáis su opinión, que clase de país queréis? El del pensamiento único de estas conmigo o contra mi?
¿Respetas el nazismo ó no lo respetas simplemente por que no compartes su opinión?¿Y el stalinismo?
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Yo creo que es evidente que quiénes se hablan, no se habla del nacionalismo de Eta-Batasuna
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Oferta de trabajo, he leído no se donde de que una empresa de mercenarios, busca personal recio, de elevados valores patrióticos y partidarios de la limpieza étnica para ir a donde haga falta.El sueldo no es problema cuando "estamos hablando de la patria" Hugo, Velasco, Bundoran,etr críes que os puede interesar? Como ya sabréis, no se admiten rojos, maricas, separatistas, negros u otros de este "percal" solo hombres de pelo en pecho, dispuestos a salvar el mundo de supuestos terroristas y marxistas, eso si, previo pago.
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Yo creo que es evidente que quiénes se hablan, no se habla del nacionalismo de Eta-Batasuna
No pretendía poner al mismo nivel a los partidos nacionalistas con Hitler ó Stalin. Sólo pretendía recalcar que no todas las posturas son defendibles ni respetables. El nacionalismo excluyente es incompatible con la democracia, como ya exprese en otro hilo, y para mí no me merece respeto alguno. Eso no quiere decir que lo ponga a la altura de esos insignes personajes, aunque sólo sea por el trascendente dato de que ,salvo los de ETA, no han matado a nadie. Ni tampoco que no deba ser legalizado. Debe defenderse en democracia cualquier ideología, cualquiera; siempre y cuando no utilice la violencia como medio de acción política.
Ahora eso no significa que sus ideas merezcan respeto. A mí la exclusión racista, lingüísitica, culturalista ó historicista no me merece respeto alguno.
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¿Respetas el nazismo ó no lo respetas simplemente por que no compartes su opinión?¿Y el stalinismo?
De que vas?
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* Boropau, ten cuidado que te estás resbalando, no te voy a permitir que me insultes o que me imputes algo que no soy o acuses de algo que no he dicho y que a tí te lleve a pensar que soy de una manera determinada. Yo no sé otros pero no lo voy a consentir. Si quieres debates mis opiniones, si no te parece algo bien me lo discutes, pones ejemplos, acudes a la historia, resultados en otros paises, etc.; pero injurias o calumnias ni una más.
Mirella, el día que se hable de otro tema en el que se critique a otra ala, en este caso derecha se podrá criticar igual; y no pasará nada, creo que hay que criticar al que lo hace mal. Además si son nacionalistas no es criticable, es democrático pero hay nacionalismos que no lo son tanto en algunos comportamientos. Este tema no es el centro del debate porque siempre acudes al victimismo del tema. Si a tí no te importa el federalismo o disgregación de ESpaña a mí no me gusta y además no lo contempla la Constitución, eso es ajustarse a las normas no es se de derechas. La Constitución imagino sabrás que la construyeron todas las ideologías (salvo algún partido -ke no es igual ke ideología). Tienes que aprender que en ESpaña hay gente de izquierdas que quiere la unión de España; tú puedes querer una España unida y solidaria y querer una política social y de izquierdas; hay que aprender más política, que nos llenamos la boca de nacionalismos y de derechas y no tenemos npi: además vivimos en un país capitalista, no como el asunto indica; seguro ke más de uno ke dice ke kiere a Stalin y demás y políticas asimiladas mira la revista Hola, con sus yates y demás con envidia en un país en el que impera el consumismo.
Por último remarcar al genuino que ha dicho que no le extraña que Velasco sea de una manera porque es militar le diré: que conoce pocos militares, porque como en todas las profesiones los hay de una simbología o de otra, y se ha visto que con orientaciones sexuales de todo tipo y es más cuando ocurrió la guerra dependiendo de donde estuvieran tuvieron que defender un bando o a otro, eso sí han de defender una unidad territorial y los símbolos como la bandera: ¿si la bandera fuera republicana tendrían que defenderla? pues claro joder! pero como es constitucional pues a callar todo el mundo y esa es la que defiende hoy en día el ejército español que permite, con su sola presencia, la integridad interior y estabilidad exterior, así como de sus símbolos, no sólo la selección nacional de fútbol o de baloncesto como piensan algunos...esos que muchas veces vemos en la tele y que hacen misiones humanitarias, no matar a los malos, misiones que muchos que os llenáis la boca de bondad y humanismo, no habéis o hemos cumplido. Y añado que si un día ofendéis a los maestros, por ejemplo, por su ideología generalizada o valor de su misión actuaré de la misma manera.
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Si lees los comentarios de Velasco en relación al sistema, entenderás el porqué de lo que he dicho, verás que indica que no tiene "simbiología" (sic.) y lo comparás con lo que dice y entenderás el matiz.
Por cierto, conozco muchos militares y más de lo que te piensas, lo que no hace ninguno es decir que es antisistema, por eso ironizaba.
Recuerda que lo que sí contempla la Constitución, es su propia modificación.
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Mirella, el día que se hable de otro tema en el que se critique a otra ala, en este caso derecha se podrá criticar igual; y no pasará nada, creo que hay que criticar al que lo hace mal. Además si son nacionalistas no es criticable, es democrático pero hay nacionalismos que no lo son tanto en algunos comportamientos. Este tema no es el centro del debate porque siempre acudes al victimismo del tema. Si a tí no te importa el federalismo o disgregación de ESpaña a mí no me gusta y además no lo contempla la Constitución, eso es ajustarse a las normas no es se de derechas. La Constitución imagino sabrás que la construyeron todas las ideologías (salvo algún partido -ke no es igual ke ideología). Tienes que aprender que en ESpaña hay gente de izquierdas que quiere la unión de España; tú puedes querer una España unida y solidaria y querer una política social y de izquierdas; hay que aprender más política, que nos llenamos la boca de nacionalismos y de derechas y no tenemos npi: además vivimos en un país capitalista, no como el asunto indica; seguro ke más de uno ke dice ke kiere a Stalin y demás y políticas asimiladas mira la revista Hola, con sus yates y demás con envidia en un país en el que impera el consumismo
Puedes criticar lo que quieras y yo también puedo criticar lo que quiera. No soy nacionalista, ni de un lado ni del otro, pero estoy en mi derecho de decir y opinar que en este país todo el mundo cabe, que lo único que hace falta es que respeten como los demás las leyes, que se esta exagerando mucho con los nacionalismos, que dentro de los nacionalistas no todos son separatistas y fanáticos, que son tan democráticos como los demás, y que prefiero a alguien que tenga ideas distintas a las mías pero sea un verdadero demócrata que al que piense como yo y crea que las cosas son de una manera y punto. Yo también creo en una España solidaria, no comparto algunas cosas de los nacionalistas pero me trae sin cuidado si es federal, autonomista o centralista. En cuanto a lo d eStalin, el consumismo, los yates y el hola me pilla lejos y paso de comentar, de entrada porque no me gusta jugar a los tópicos y que me parezca estupido inventarse cosas no quiere decir que me haya pronunciado
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que son tan democráticos como los demás, y que prefiero a alguien que tenga ideas distintas a las mías pero sea un verdadero demócrata que al que piense como yo y crea que las cosas son de una manera y punto.
ESo no me parece muy demócrata
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si te divierte sigue sacando tajada a todo, a buen entendedor ....
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Además de que no tiene sentido, que te guste alguien más que sea tolerante, aunque no piense como tú, a alguien que piense como tú pero sea intransigente con los demás, no tiene nada que ver con ser democrático o no.
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Lo que quise decir es que me trae sin cuidado las ideas o ideologias de los demás siempre que sean democráticas, yo puedo estar de acuerdo con un independentista o no, pero si las defiende de manera adecuada no tengo nada que objetar
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Boropau, ten cuidado que ......Lamento que mi sentido del humor, no sea de su agrado; sin embargo sus post en los que nos ilustra sobre su concepción del marxismo-leninismo y su defensa del los principios del Movimiento Nacional, a mi me parecen humor del mas negro. !hombre de dios¡ si esas planfletadas sobre el marximo son las mismas que se decían hace mas de 30 años (hay que renovarse) y hoy, ni el P.C.E. se declara marxista entonces a que viene ese interés en lanzar salgan caducos, equívocos y desfasados? Parece mentira de usted que se permite dar lecciones de sabiduría política a otros participantes en este foro. Por cierto ya que tanto le gustan los principios de movimiento, ha escuchado las declaraciones en un noticiario de hoy en el que una persona africana comentaba como le habían dejado tetraplejico varios individuos al grito de arriba españa, mono y vete de España.
Sr. Bundoran a los que ya hemos vivido lo suficiente, la grandilocuencia de las palabras, no nos engaña.Y respecto a la que yo denomino "guerra incivil" recordarle que esta se produjo porque Franco provoco un golpe de Estado que desemboco en una guerra que produjo millones de muertos y exiliados y todos eran ESPAÑOLES.
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Oferta de trabajo, he leído no se donde de que una empresa de mercenarios, busca personal recio, de elevados valores patrióticos y partidarios de la limpieza étnica para ir a donde haga falta.El sueldo no es problema cuando "estamos hablando de la patria" Hugo, Velasco, Bundoran,etr críes que os puede interesar? Como ya sabréis, no se admiten rojos, maricas, separatistas, negros u otros de este "percal" solo hombres de pelo en pecho, dispuestos a salvar el mundo de supuestos terroristas y marxistas, eso si, previo pago.
Estas palabras si que son grandilocuentes y ya he dejado muy claro lo que pienso de ellas, y como las considero un motivo para no hablar más "contigo", no lo voy a hacer en ningún momento más. Respecto a:
"Sr. Bundoran a los que ya hemos vivido lo suficiente, la grandilocuencia de las palabras, no nos engaña.", creo que eres demasiado obstinado al pensar que tengo esa necesidad y no tengo que decirte nada más. Posiblemente gente como tú son los que crean conflictos allá donde se esté por cualquier motivo. Atacas personalmente a todos y les asignas adjetivos en lugar de entrar en sus opininiones. No creo que tu vida sea suficiente para que conozcas como hablar y cuando callar.
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Me parece correcto que usted vaya a su "bola", yo y en la medida que pueda seguiré intentando desenmascarar a los neofacistas, racistas y aquellos que utilizan como excusa la defensa del castellano, para seguir oprimiendo a las otras lenguas y culturas españolas e indirectamente al estado autonómico.. Solo decirte que en mi vida cotidiana paso por ser una persona moderada y si mi vida consideras que no es suficiente, te doy la razón en que yo también la considero insuficiente pero, lo suficiente para considerar que no estas capacitado para dar lecciones de política a nadie. Y cuando las das, a mi particularmente me parecen demagogas y peligrosas. Por una España plural, democrática y que quepamos todos, se despide.....
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Los que usan adjetivos calificativos y no argumentos han sido siempre los mismos: aquellos que quieren el poder a toda costa y se valen de la buena gente, sin mucha cultura y que sólo entienden pocas palabras, precisamente un adjetivo se presta a ello : tonto, listo, feo, etc.-
Cuando se argumenta se corre el riesgo de que no te comprendan la mayoría, tan sólo una minoría, y eso no da los suficientes votos en " la democracia"
De ahí que los extremismos y la santa iglesia católica, siempre empleen adjetivos y no argumentos ( no pueden usar argumentos porque , sencillamente, no existen para sus fines).
Salud a todos.
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Perdona Marilola, pero no estoy seguro de comprender tu comentario. Si fueras tan amable de aclarar tu postura y a qué te refieres? Por un lado entiendo que te refieres a todos los extremismos y por otro lado a un sector. Gracias.
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Bundoran:
Me refiero a que las llamadas " democracias" se nutren del mayor número de votantes y eso se da en las clases media-baja( con mucho respeto, que no se me interprete mal ), pero que a los que no les interesan los argumentos concienzudos sobre un determinado problema o asunto, sino que se lo " simplifiquen". De ahí que los extremismos utilicen siempre adjetivos " fulano es tonto" " fulano es ridículo".- Eso va creando un aura de credibilidad, cuando la realidad es que no argumentan porqué consideran que sea listo o tonto.
Es decir, a base de repetir adjetivos sin fundamento alguno, se consigue hacer creer a los futuros votantes que esto es así, de ahí el resultado de las elecciones: siempre sorpresivas.
Un saludo,
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Oferta de trabajo, he leído no se donde de que una empresa de mercenarios, busca personal recio, de elevados valores patrióticos y partidarios de la limpieza étnica para ir a donde haga falta.El sueldo no es problema cuando "estamos hablando de la patria" Hugo, Velasco, Bundoran,etr críes que os puede interesar? Como ya sabréis, no se admiten rojos, maricas, separatistas, negros u otros de este "percal" solo hombres de pelo en pecho, dispuestos a salvar el mundo de supuestos terroristas y marxistas, eso si, previo pago.
Bla bla bla bla... palabrería típica de retroprogres acomplejados cuando se quedan sin argumentos para salir al paso.
Descalificaciones del tipo "neofascista", "fascista", "xenófobo" cuando uno se va por los cerros de Úbeda incapaz de revocar coherentemente los argumentos del otro.
Y encima, con la obcecación del vulgar nacionalista descerebrado que todavía se siente oprimido lingüisticamente a pesar de que en su tierra se multe a profesionales por no utilizar el catalán (http://www.elmundo.es/2005/11/27/espana/1894564.html), vigilados todos ellos por comisarios lingüisticos (http://comunidad.terra.es/forums/thread/3687529.aspx) e incluso haya que aguantar a acérrimos separatistas como el presidente del F.C.Barcelona soltar estupideces del estilo "o se mejora el uso del catalán o habrá que crear una República Catalana del Barcelona" (http://blogs.periodistadigital.com/planetafutbol.php/2007/10/11/joan_laporta_catalan_3524).
¿ Quien es entonces los que verdaderamente están oprimidos y los que son discriminados lingüisticamente ?
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Sabiendo que eres militar, tus comentarios empiezan a tener sentido.
Militar, si señor, esa noble profesión que se dedica entre otras cosas a instalar generadores eléctricos en Cataluña (http://www.ejercito.mde.es/decet/noticias/256.htm) debido a los apagones sufridos en la ciudad Condal por culpa de la panda de ineptos que hay en la Generalidad, en una muestra más de nuestra vocación de servicio a nuestros compatriotas.
Un saludo,
¡ Visca Catalunya !
¡ Viva España !
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Estimado Velasco, ¿porque sera que no me sorprenden sus fuentes de información? Despues nos extrañamos que "salga lo que sale" pero, como yo soy una persona que estoy abierta a sus maravillosas ideas, le pregunto ¿cuanto, como y donde debo de hablar mi lengua materna? quizás cuando ore, en el caso de que sea creyente? ó por la noche y a escondidas ¿por Navidad ó por Sant Jaume? estoy y mucha gente como yo, estamos esperando sus indicaciones. Y hablando de opresión, usted que ve la paja en el ojo ajeno pero, no la viga en el suyo; la recomiendo que amplíe sus fuentes de información y que sepa que yo pertenezco a una generación que era castigado en la escuela por utilizar mi lengua. ¡Ah! no soy nacionalista de ningún tipo.
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Hay hilos al respecto, pero hay que observar la restricción a la libertad que hay en Cataluña. Y no es opinión, es un dato objetivo. Escolarización en catalán, rotulados en catalán, discriminación a los no nacionalistas, etc.
Eso es así.
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Dato objetivo?????
Mira, yo pertenezco a un sector, el castellanoparlante, que es mayoritario en Cataluña y para nada estamos discriminados
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Dato objetivo?????
Mira, yo pertenezco a un sector, el castellanoparlante, que es mayoritario en Cataluña y para nada estamos discriminados
Mejor si en este tema, y en lo sucesivo, comienzas a hablar sólo por ti. Porque mira, yo pertenezco a un sector, el castellanohablante, que es mayoritario en Cataluña y para nada estarás discriminado tú.
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Hay hilos al respecto, pero hay que observar la restricción a la libertad que hay en Cataluña. Y no es opinión, es un dato objetivo. Escolarización en catalán, rotulados en catalán, discriminación a los no nacionalistas, etc.
Eso es así.
Lo mismo que a Velasco ¿como, cuando y donde? puedo utilizar mi lengua vernacula.
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Hanneke, vives en Cataluña y estás discriminada?, me da que no.
Si los castellanoparlantes estuvieramos discriminados, ya estaría el PP (o un partido similar como Ciutadans) en el poder, pero curiosamente son los partidos menos votados. Precisamente son estos partidos los que intentan aparentar lo contrario para obtener votos, eso en el resto de España, que no conoce el tema, le va bien, pero en Cataluña van perdiendo votos.
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Hanneke, vives en Cataluña y estás discriminada?, me da que no.
Menuda frase TunoNegro. ¿También vas a saber tú mejor que yo lo que vivo, siento o padezco? Venga, por favor...
Hay que ser realmente atrevido para defender la no discriminación del castellano en Cataluña con lo que estás cayendo:
- Los organismos públicos y la Administración catalana utiliza exclusivamente el catalán en sus documentos escritos, actuaciones, debates…
- Las emisoras de radio y televisión dependientes de los organismos oficiales autonómicos realizan sus actividades en catalán. Algún que otro programa les quedaba en español, como “Arucitys”, pero el Consejo Audiovisual de Cataluña lanzó recientemente un ultimátum al Grupo Godó: “Arucitys debe emitirse en catalán, ya”. Y en catalán se emite ahora también por imperativo legal. O en catalán o les cierran el chiringuito. Sólo porque 8TV como otras tantas, dispone de una frecuencia otorgada por la Generalidad.
- La señalización viaria es exclusivamente en catalán: señalizaciones, normas de tráfico… (“Avinguda Rei Joan Carles I” incluida) así como la información ciudadana, siempre en catalán.
- En la actividad privada, las presiones ejercidas para desterrar el castellano son infames: sanciones, imposiciones de cuotas, subvenciones…
- Enseñanza obligatoria: imposición absoluta del catalán. Total vulneración del derecho de los padres a elegir libremente la lengua en la que quieren educar a sus hijos.
…
Reconoces que sólo el PP y Ciutadans defienden el español y denuncian su discriminación. Bien, pues con un gobierno del PSC y nacionalistas-separatistas, ya nos podemos imaginar la política lingüística que están llevando.
Con los niveles de participación en las elecciones que tienen los catalanes, si de algo pueden presumir es de apatía, indolencia y desapego. Y claro, en el resto de España… pobres ignorantes, no tienen ni idea.
Un saludo.
PD: De todas formas, la situación del español en Cataluña, no es el tema del hilo.
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No sé lo que sientes o padeces, pero si sé que tú no lo sientes o padeces en tus carnes, es curioso que quienes más se quejan de este tema, son los que menos lo han vivido, si los castellanoparlantes que somos una mayoría abrumadora en Cataluña no lo hacemos, no ves algo raro en tus argumentaciones?
Hablas sin saber y repites las mismas mentiras de los que pretenden provocar el odio y en ti lo han conseguido.
"Los organismos públicos y la Administración catalana utiliza exclusivamente el catalán en sus documentos escritos, actuaciones, debates…" Falso, normalmente son bilingües y si hay alguno exclusivamente en catalán, puedes solicitarlo en castellano y te lo dan pues están obligados(salvo que te encuentres con un funcionario gilipollas, pero gilipollas hay en todos los sitios)
"La señalización viaria es exclusivamente en catalán: señalizaciones, normas de tráfico… (“Avinguda Rei Joan Carles I” incluida) así como la información ciudadana, siempre en catalán.", eso depende del Ayuntamiento curiosamente, las he visto en castellano, en catalán, en ambas , etc..., qué discriminación poner la calle en catalán, por Dios... La señalizaciones también las he visto de muchas maneras, incluso algunas en árabe o inglés, fíjate tú qué cosas...
"Enseñanza obligatoria: imposición absoluta del catalán. Total vulneración del derecho de los padres a elegir libremente la lengua en la que quieren educar a sus hijos.", tienes algún hijo en edad escolar en Cataluña? yo sí y les enseñan en ambos, si quieres escoger que sea todo en catalán, todo en castellano, todo en inglés o todo en aleman, pues ya hay escuelas privadas para eso. A los niños se les enseñan en ambas y lo absorven todo y, después, utilizarán el castellano o el catalán en su vida privada según sea su entorno, lo importante es que puedan saber las dos
etc...
Si es que no haces más que repetir las mismas falacias de los que buscan enfrentamientos y normalmente las repiten quienes no viven aquí.
Si el o los gobiernos de turno discriminaran a la mayoría, no crees que ese Gobierno duraría poco? si la gente se siente discriminada, votaría en masa por el cambio. Sabes que quienes más votan son las zonas donde se concentran más los castelloparlantes?
"el resto de España… pobres ignorantes, no tienen ni idea" si sólo utilizáis la información de quienes pretenden incitar al odio, pues sí, son ignorantes porque no conocen la realidad, a mí no se me ocurriría opinar así de algo de lo que no tengo noticias reales. Es curioso cuánto dicen saber los que no están aquí y cuánto realmente "saben"
Ya sé que no es el tema del hilo, pero si alguien dice una cosa que no es cierta sobre Cataluña, pues creo que debo matizarlo pues lo conozco de primera mano y no de oidas.
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"Enseñanza obligatoria: imposición absoluta del catalán. Total vulneración del derecho de los padres a elegir libremente la lengua en la que quieren educar a sus hijos.", tienes algún hijo en edad escolar en Cataluña? yo sí y les enseñan en ambos, si quieres escoger que sea todo en catalán, todo en castellano, todo en inglés o todo en aleman, pues ya hay escuelas privadas para eso. A los niños se les enseñan en ambas y lo absorven todo y, después, utilizarán el castellano o el catalán en su vida privada según sea su entorno, lo importante es que puedan saber las dos
etc...
Si es que no haces más que repetir las mismas falacias de los que buscan enfrentamientos y normalmente las repiten quienes no viven aquí.
oidas.
No es el tema del hilo, pero como se ha dado pie:
- Dices que los que quieran aprender en castellano deben ir a una escuela privada. De p...m... eso es libertad, que en España para estudiar en castellano tengas que ir a lo privado.
- Para ser funcionario tienes que saber catalán.
- Si eres empresario y tu opinión no coincide con la nacionalista tienes un grave problema, que se lo pregunten a Boadella que el año pasado no obtuvo ningún contrato. Compáralo con el año pasado donde tuvo trescientas y pico llamadas para actuar en organismos públicos. Este lo conoce de primera mano ¿no?.
- Y si tienes una tienda, no se te ocurra poner el rótulo en castellano porque te denuncian, jo, qué libertad.
¿Estas cosas también son mentira?
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En Barcelona capital sólo hay un colegio donde todas las clases se dan en castellano. Es un centro exclusivo para los hijos de los diplomáticos extranjeros.
Dado que en Cataluña todos los españoles somos "extranjeros" para el gobierno catalán, espero que haya más colegios como este para todos los hijos de funcionarios de la admóm y personal laboral nacido fuera de Cataluña. Por que cualquier padre tiene derecho a exigir que sus hijos reciban las clases en su lengua natal. Y el catalán no es la lengua natal de miles de residentes en Cataluña.
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De Peage, lee todo, no te cortes las frases:
"si quieres escoger que sea todo en catalán, todo en castellano, todo en inglés o todo en aleman"
Entiendes la diferencia en que sea todo en castellano o en catalán a que sea parte en castellano y parte en catalán?. En la escuela pública se enseña ambas y se sale con ambas aprendidas y que cada cual use luego la que le quiera.
"Para ser funcionario tienes que saber catalán", si quieres trabajar en la administración pública, es decir, de cara al ciudadano, debes saber los idiomas oficiales, tanto el castellano como el catalán porque el ciudadano te exigirá que sus trámites se hagan en el idioma que escoja el ciudadano es que es algo normal, si trabajas en el sector privado no, es que es normal, pasa aquí, en Francia o en Suiza, por ejemplo, sólo que allí sólo se queja Le Pen ( y no quiero hacer paralelismos fáciles).
Mejor no metas a Boadella, no te conviene ponerlo como ejemplo y si investigas sabrás porqué. El tema de las subvenciones no tiene nada que ver con el catalán pues pasa en el resto de España igual, por desgracia, si te enfrentas al poder (del partido que sea) olvídate de subvención, es un problema generalizado, no de Cataluña
Y en cuanto a las sanciones, os han puesto alguna? si váis, por ejemplo, por Barcelona, verás rótulos en castellano, catalán, inglés, chino (hay unos cientos), árabe, etc...y no les sancionan
Yo creo que para opinar de verdad, deberíais conocer el "problema" y no con argumentos de terceros, qué alguien se siente perjudicado por el catalán? pues supongo que sí, hay gente que no le gusta aprender cosas, pero nadie le impone que lo hable o no, mi madre nunca ha hablado en catalán y nunca ha tenido ningún problema, mi padre eligió libremente aprenderlo porque consideraba que ampliaba cultura, en mi familia hay mucha gente que nunca ha hablado el catalán e incluso alguno que otro habla exclusivamente en gallego (que si me descuido hay más gallegoparlantes en Cataluña que catalanoparlamente ;D )
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Pulpo, sólo uno? pues no, porque de memoria yo conozco 3...
Si están residiendo en Cataluña, es normal que aprendan ambas.
Incluso en colegios públicos de ciertas zonas, conozco colegios donde el catalán se imparte únicamente en la asignatura y poco más.
De momento todos los que opinan son de gente que no tiene esos problemas, eso sí, como si les fuera la vida en ello, va calando el mensaje de ciertos sectores interesados.
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si el o los gobiernos de turno discriminaran a la mayoría, no crees que ese Gobierno duraría poco? si la gente se siente discriminada, votaría en masa por el cambio. Sabes que quienes más votan son las zonas donde se concentran más los castelloparlantes?
La gente es ignorante cuando los medios de comunicación monopolizan el pensamiento único. Vota lo que cree que pasa no lo que realmente sucede. Un Catalán a menudo no sabe lo que pasa en su tierra mejor que un valenciano. Sabe lo que pasa en su calle, en su barrio,en su centro de trabajo. Pero para saber lo que realmente pasa en Cataluña necesita los medios de comunicación. Y en Cataluña los medios cultivan el nacionalismo oficial que consiste en esconder aquello que no interesa que se sepa y en difundir todas las falacias que favorezcan la nación catalana.
En España ,sin ser la panacea, hay más pluralidad.
"el resto de España… pobres ignorantes, no tienen ni idea" si sólo utilizáis la información de quienes pretenden incitar al odio, pues sí, son ignorantes porque no conocen la realidad, a mí no se me ocurriría opinar así de algo de lo que no tengo noticias reales. Es curioso cuánto dicen saber los que no están aquí y cuánto realmente "saben"
Estamos acostumbrados a que desde Cataluña se nos llame pobres ignorantes, y a lo de la catalanofobia...
Pero dime si existe la catalanofobia ¿A que se debe? ¿Por que no existe asturianofobia, andalucifobia ó gallego fobia?
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¿Tú qué sabes TunoNegro? Se puede saber ¿tú qué sabes de mí ni de nada mío? ¿Qué sabes tú de lo que yo siento o dejo de padecer en mis carnes?
Para empezar, entre castellanohablantes y catalanohablantes la cosa anda más o menos al 50% según los últimos estudios. Lo que no quiere decir que los que normalmente utilizan exclusivamente el catalán en su vida diaria no conozcan igualmente el español, aunque prácticamente no lo utilicen.
Vuelves a autoproclamarte ejemplo máximo y único de todo castellanoparlante en Cataluña, pero creo que tu ego y tú no sumáis más que uno. No te quejarás tú, porque supongo que te suenan los promotores de la Iniciativa Legislativa Popular en favor de la enseñanza bilingüe ¿O ellos tampoco viven en Cataluña ni tienen idea de nada de lo que hablan? Ah claro… no me digas más, seguro que son todos del PP, unos zumba’os…
Me maravilla tu continuo y constante recurso a acusar al otro de no tener ni idea y de mentir cuando no piensa como tú.
No es en absoluto falso lo que afirmo y reitero, todo es exclusivamente en catalán y si osas pedir algún documento en español nunca tienen copia en ese idioma (no me hables de que están obligados porque sus obligaciones en estos temas y en otros más graves ya han demostrado sobradamente que no las cumplen). Es más, hasta en Correos, es difícil conseguir algún documento en castellano. Casualmente siempre se les han agotado.
En cuanto a las señales ¡Pero si llegan a traducir hasta el nombre del rey! Tanto la avenida como el mismo hotel, no pueden ser más ridículos.
Es absolutamente falso que unos padres en Cataluña puedan elegir el idioma en el que educar a sus hijos. En las escuelas públicas, cuando supuestamente se aplica una educación bilingüe, la realidad es que las clases se dan el 80% en catalán y el 20% restante en español. Y cuando tu hijo te llega a casa, hablándote en español y diciéndote que el español es un idioma muy feo y que prefiere hablar en catalán que es muchísimo más bonito, te das cuenta que lo mejor es pagarle una escuela privada. Y la buscas, y te encuentras con que lo más que consigues es una educación 50% en inglés, 25% en catalán y el restante 25% en español. Pagas un riñón para que tu hijo deje de recibir una educación contraria a la que sus padres quieren para él, contraria al mismo origen de su familia y te encuentras con que en realidad, las clases que recibe son la mitad en inglés, el 40% en catalán y un mísero 10% en español. Si conoces alguna escuela pública en Barcelona donde las clases se impartan en español y tengan una asignatura de catalán, al igual que otra de inglés, me lo dices que voy a hacer cola.
No me hables a mí de la realidad que yo vivo que no necesito que vengas tú a dar luz a mi entendimiento. Curiosamente el trillado “argumento” tuyo de acusar al otro de no tener ni idea porque no vive en Cataluña, conmigo tampoco te vale. Ni eres el único padre con una hija en edad escolar en Cataluña. Pero se viva o no se viva en Cataluña, la realidad es la que es. Si a ti te gusta, estupendo, yo preferiría ser libre para elegir en la mía.
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Pulpo, sólo uno? pues no, porque de memoria yo conozco 3...
Si están residiendo en Cataluña, es normal que aprendan ambas.
Incluso en colegios públicos de ciertas zonas, conozco colegios donde el catalán se imparte únicamente en la asignatura y poco más.
De momento todos los que opinan son de gente que no tiene esos problemas, eso sí, como si les fuera la vida en ello, va calando el mensaje de ciertos sectores interesados.
Pues mira a un amigo mío le ofrecieron un interesante puesto temporal en Barcelona por espacio de un año. Era de gran interés para promocionarse profesionalmente. Estuvo en la ciudad y buscó un colegio donde matricular a sus hijos con la única condición de que las clases se le impartiesen en castellano. No lo encontró hasta que alguien le informó de que sólo existía uno y con esas condiciones. Con que a un castellano hablante no bilingüe (no tiene obligación de serlo nadie), se le imparta una sola asignatura en catalán, ya es una asignatura perdida.
Te recuerdo que la única lengua obligatroria en España es el castellano (art. 3 CE) y que las demás no se pueden imponer desde el momento que cualquier ciudadano tiene el derecho a usar el castellano siempre.De Peage, lee todo, no te cortes las frases:
"si quieres escoger que sea todo en catalán, todo en castellano, todo en inglés o todo en aleman"
Entiendes la diferencia en que sea todo en castellano o en catalán a que sea parte en castellano y parte en catalán?. En la escuela pública se enseña ambas y se sale con ambas aprendidas y que cada cual use luego la que le quiera.
"Para ser funcionario tienes que saber catalán", si quieres trabajar en la administración pública, es decir, de cara al ciudadano, debes saber los idiomas oficiales, tanto el castellano como el catalán porque el ciudadano te exigirá que sus trámites se hagan en el idioma que escoja el ciudadano es que es algo normal, si trabajas en el sector privado no, es que es normal, pasa aquí, en Francia o en Suiza, por ejemplo, sólo que allí sólo se queja Le Pen ( y no quiero hacer paralelismos fáciles).
Mejor no metas a Boadella, no te conviene ponerlo como ejemplo y si investigas sabrás porqué. El tema de las subvenciones no tiene nada que ver con el catalán pues pasa en el resto de España igual, por desgracia, si te enfrentas al poder (del partido que sea) olvídate de subvención, es un problema generalizado, no de Cataluña
Y en cuanto a las sanciones, os han puesto alguna? si váis, por ejemplo, por Barcelona, verás rótulos en castellano, catalán, inglés, chino (hay unos cientos), árabe, etc...y no les sancionan
Yo creo que para opinar de verdad, deberíais conocer el "problema" y no con argumentos de terceros, qué alguien se siente perjudicado por el catalán? pues supongo que sí, hay gente que no le gusta aprender cosas, pero nadie le impone que lo hable o no, mi madre nunca ha hablado en catalán y nunca ha tenido ningún problema, mi padre eligió libremente aprenderlo porque consideraba que ampliaba cultura, en mi familia hay mucha gente que nunca ha hablado el catalán e incluso alguno que otro habla exclusivamente en gallego (que si me descuido hay más gallegoparlantes en Cataluña que catalanoparlamente ;D )
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Mi familia, incluida la política, ha realizado siempre los trámites en castellano, curioso, debemos tener una suerte...siempre nos encuentran los documentos en castellano.
Hanneke, realmente no tienes ni idea, por las cosas que dices está claro que estás más condicionada por tus ideas políticas que por la propia realidad. Cuando digo que no tienes ni idea es porque usas las mentiras que dicen los demás, sin haberlas contrastado, das por ciertas afirmaciones de gente que ni si quiera ha tenido ese problema. Y ya he dicho que claro que hay gente que se pueda quejar por eso, pero como hay gente que se queja por otras muchas cosas en el resto de España.
No soy ejemplo máximo de nada, pero repito, siendo mayoría aplastante (y no son el 50% sino más) y que según los que no viven esto estamos discriminados, o somos masocas o somos otra cosa peor, eso sí, el PP sigue en picado a pesar de ese discurso.
En Cataluña, son oficiales las dos y el ciudadano puede exigir que se le trate en cualquiera de las dos, en la enseñanza se enseñan las dos para que escoja la que quiera, también podríamos alegar que no quiero que mis hijos estudien inglés o francés, que no es ni oficial, pero no se hace porque es para su provecho, los niños son los que menos problemas tienen.
El día que viváis en Cataluña y os sintáis discriminados por algo o alguien (y no cuentan los típicos gilipollas que os podéis encontrar en cualquier sitio), denunciad, es vuestro derecho y vuestra obligación, pero no opinéis sobre lo que los demás os cuentan, pues seguramente estará distorsionado.
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A ver TunoNegro si lo logras entender:
Hablo de mí, de mis vivencias personales, esto es, de lo que vivo en primerísima persona. Uso mis verdades, más que contrastadas, y afirmo y reafirmo lo que YO experimento a diario.
No tengo ningún interés en seguir leyendo tu sistemática respuesta: “no tienes ni idea… mentiras… falacias… el PP… bla-bla-bla”. Tu obsesión es cosa tuya, no mía.
Si aparte de no poder responder a lo que te pregunté, no vas a salir del “Hanneke, cállate que tú de esto no entiendes…” mejor olvídalo, porque tu quimérica clarividencia no me sirve de absolutamente nada.
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La que no lo entiendes eres tú
1.- No has puesto tu caso, has hablado de generalidades falsas. Que en algún momento te haya pasado algo con el catalán, cosa que hasta el momento no has dicho, no significa que sea lo normal, yo me he encontrado gilipollas en Cataluña con el tema del catalán, como me he encontrado gilipollas en Murcia que se comportaban de distinto modo por no ser de allí.
Qué problemas tienes tú a diario? exponlos, porque dudo realmente que tenga algún problema "a diario"
2.- La obsesión con el tema la tienes tú, eres tú la que ve fantasma donde la mayoría de la gente que vive en Cataluña no los ve
3.- Te he dicho que te calles? me parece que no
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Tunonegro, denuar el qué. ¿Dónde viene contemplado que se pueda denunciar? si es públicamente ya lo están haciendo y por lo que veo la incredulidad está presente en tí. Como tú serás de esos catalanitos que tratas con desprecio al que no habla catalán en Cataluña.
Doy la razón a los compañeros porque al margen de haber estado, incluso viviendo por trabajo en Barcelona, y con mayor parte de mi familia allí, al irme a trabajar a otro sitio y tener frecuentes contactos con la Admón. de Justicia de Cataluña, caso real para que no haya dudas, siempre me enviaban los documentos en catalán y me dijeron que era una norma impuesta por la Generalidad incluso a otras administraciones fuera de Cataluña pero a ella le daba igual porque apretaba un botón y se lo traducía al castellano....VAYA TELA!!! Ve y pregunta en los juzgados de Vilanova i la Geltru (perdona no sé como se escribe Suarsenaguer ni esa ciudad).
Por cierto en otros paises europeos, y por lo que veo más civilizados que vosotros, los carteles de las carreteras, indicaciones en la vía pública y demás están en ambos idiomas....por Dios, al menos bilingüe!!! ...y después habláis de integración europea y solidaridad intraterritorial? pues a dar ejemplo.
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Difícil es que trate con desprecio al que no hable en catalán, porque yo no lo hago.
Mira, has citado un caso, precisamente, donde casi todo el papeleo es en castellano, la administración de justicia, por ejemplo, busca las sentencias en los juzgados y verás que más del 90% es en castellano, los escritos de los abogados son en castellano en su mayoría, todos los abogados del despacho donde colaboro lo hacen en castellano, a pesar de que hay abogados que son catalanoparlantes.
Por regla general la administración pueden mandar los papeles en catalán (aunque lo normal es que sean bilingüe), pero por ley se pueden solicitar en castellano, yo lo he hecho alguna vez cuando no eran para mí (si son para mí, me da igual)
Y claro que se puede denunciar, si una administración no te atiende en el idioma que tu quieres (sea el castellano o el catalán) se puede denunciar.
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Hablo de mí, de mis vivencias personales, esto es, de lo que vivo en primerísima persona. Uso mis verdades, más que contrastadas, y afirmo y reafirmo lo que YO experimento a diario.
¿"Generalidades falsas" TunoNegro? ¿Tú entiendes lo que lees?
Si conoces alguna escuela pública en Barcelona donde las clases se impartan en español y tengan una asignatura de catalán, al igual que otra de inglés, me lo dices que voy a hacer cola.
Como te veo tan interesado en mis falsos e inexistentes problemas, a ver si me puedes echar un cable en esto. ;)
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En tu primer post sobre esto (creo que era el primero) has mencionado una serie de generalidades que se suelen decir, sobre todo por quienes no lo viven, no casos que te hayan pasado a ti. Di casos que te pasen y que haya una discriminación.
En cuanto a lo segundo, hay 3 que conozca, pero tengo los datos en casa. Uno es el Liceo español, está en la calle Bruc (o Lauria, ya te lo confirmaré), hay dos más en la zona de la UOC y la UIC (por encima de Pedralbes). Ya te daré más datos, tengo la propaganda todavía, pues un amigo vino hace un par de años por un año y la metió en un colegio de esos, si no los encuentro, se lo pregunto a él que seguro que aún se acordará.
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Nunca entendí: ... cómo puedo defender mis ideas basándome en la descalificación "del otro" !!! .... :-\
Es una pena que el debate político esté basado en eso, en fin, supongo que tendremos lo que nos merecemos.
Aún así pienso que NO NOS MERECEMOS ESTO. :-* :-*
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Lo lamentable es que si un español, por las circunstancias que sea, se va a vivir a Cataluña, tenga que acudir a la oferta privada para escolarizar a su hijo/a porque la pública no cubre la enseñanza en castellano. Que un funcionario español u opositor, vea restringida su espectativa profesional a fuera de Cataluña porque, siendo España, es obligatorio saber catalán.
Es que no me cabe en la cabeza.
Que, una vez allí, se intente aprender el catalán lo veo lógico. Pero ese recorte de libertades dentro del territorio español es lamentable y patético.
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Claro que cubre la enseñanza en castellano, la enseñanza es bilingüe, porque ambas lenguas, en Cataluña, son oficiales y se enseñan ambas.
En cuanto a lo de los funcionarios,es que si aspiras a ser funcionario público en un lugar donde hay dos idiomas oficiales, es lógico que te pidan que sepas los dos, estás para servir al público en el idioma que te soliciten. De todas formas, son muy pocas las oposiciones donde se exija el catalán y suele ser más un plus en la nota (igual que lo tienen los que ya trabajen dentro) que una limitación de entrada.
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Claro que cubre la enseñanza en castellano, la enseñanza es bilingüe, porque ambas lenguas, en Cataluña, son oficiales y se enseñan ambas.
En teoría la enseñanza es bilingüe, en la práctica, en absoluto lo es.
En cuanto a lo segundo, hay 3 que conozca, pero tengo los datos en casa.
Esperaré tus datos como el agua de mayo.
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En la práctica también, mi hija va a un colegio que está situado en Gracia, como sabrás Gracia es como un pequeño pueblo dentro de Barcelona donde los catalanoparlantes son mayoritarios y los padres que conozco son así en su mayoría, pues bien, de las 7 asignaturas que tiene (descontando los 3 idiomas) 4 son castellano y 3 en catalán y lo sé porque me toca a mí ayudarla. En zonas como Badalona o Santa Coloma, aumenta el número de clases en castellano, pues son zonas de castellanoparlantes abrumadoras.
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TunoNegro, no voy a dar datos personales en un foro público.
Intenté mandarte un privado pero debes tener el buzón lleno o excedido el límite de mensajes.
Saludos.
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Hanneke lo que yo no entiendo es que haces todavía viviendo en Cataluña, la verdad, solo haces que decir cosas llevadas a extremos.
Si tanto pacedes y sufres en Barcelona, no entiendo que haces viviendo en esa Ciudad maravillosa y como no ? cobrando el dinero de los catalanes, por el desempeño de tú trabajo, de esos malos malisimos que te hacen la vida imposible.
Mi hijo ha estudiado en catalán al igual que el castellano, y habla y escribe perfectamente ambos.
Pero si te vienes a Galicia, te aseguro que los documentos oficiales así como las clases de educación primaria y secundaria es obligatoria en gallego, el idioma que se habla es el gallego, lo entiendas o no, por lo que si alguien viene a vivir a esta Comunidad tendrá exactamente el mismo problema que en Cataluña. Por esa razón tendrías que meterte con todas las Comunidades Autónomas, con idioma propio ya que todas son iguales y deja ya un poquito de meterte con Cataluña.
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No se mete exclusivamente con Cataluña, sino con las putas autonomías gobernadas por separatistas de corte estalinista en las que se discrimina a ciudadanos de una misma nación por razón del idioma.
En Cataluña, se ha llegado a multar a las gentes de los comercios por no rotular en catalán, porque son así de obcecados los señoritos del Tripartit (esos que se pasan la constitucion por el forro, si)
En Galicia, por contra, los anormales del BNG no tuvieron mejor idea que despedir de las cuadrillas forestales a todos los que no supiesen hablar gallego, y para sustituirlos pusieron a galeguiños cerrados que no tenían ni zorra idea de extinguir incendios y proteger los bosques. A eso les llevó el verano pasado su enfermedad independentista. ¿ Consecuencia ? Galicia arrasada por las llamas y el ejército de esa nación que tanto les oprime apagando el fuego causado entre otras cosas por la incompetencia de cuatro gatos guiados por teorías lunáticas.
Una cosa es la variedad y multiplicidad de lenguas, tradiciones y culturas, y otra el imponer ciertas costumbres regionales excusándose en la independencia de no se qué terruño.
Esto no hará sino causar rivalidades entre las diversas regiones y sus gentes.
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http://www.educarueca.org/article.php3?id_article=349
"El Decreto del año 2003 para la contratacion de personal dictado por el pp ya fijaba el criterio de conocer la lengua gallega".
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Que sí, que sí, que no nos cabe la menor duda de que la culpa de que Galicia fuese arrasada por las llamas no es del ovejo rojete del BNG, sino de los maricomplejines del PP, pues ellos fueron los que les despidieron, ¿verdad?
Lo que no sabemos es si los militares que fueron a apagar las llamas y los pilotos de los aviones apagafuegos del Ejército del Aire estaban también obligados a comunicarse con la torre de control de Santiago en galego o por el contrario tuvieron la decencia de hablar en la lengua comun de todos los habitantes de una misma nación.
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TunoNegro, no he encontrado el Liceo español en ningún listado. Espero tener más suerte con los otros dos colegios. Sigo esperando. Gracias.
PD: “No hables de Salou porque Salou es mío. Nadie tiene que hablar de Salou, sólo yo. Salou es lo mejor. Salou es mío”.
Firmado: Fresita.
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.....Una cosa es la variedad y multiplicidad de lenguas, tradiciones y culturas, y otra el imponer ciertas costumbres regionales excusándose en la independencia de no se qué terruño.... de Velasco
De su frase deduzco dos cosas, que admite que en ESPAÑA existen variedad de lenguas y culturas y, que mal interpreta que basandose en el independismo se pretende imponer no se que. Soy de una parte de ESPAÑA que aparte del idioma oficial del castellano, existe una lengua nativa que se hablaba antes de que se impusiese el castellano. Y yo me pregunto y le pregunto en que derecho se basa usted (al menos que sea el de conquista) para que yo en el lugar donde he nacido, no pueda expresarme libremente en mi lengua materna y que pueda dirigirme a todas las administraciones de mi territorio en mi lengua.Y con que derecho pretende usted negarme el que pueda estudiar con mi lengua y saber mi historia. Me da la impresión que usted y la gente como usted, se "llenan la boca" del respeto a la diferentes lenguas y culturas de ESPAÑA pero, en el fondo para ustedes solo significan "unas moscas cojoneras" que habria que erradicar de forma definitiva. Pero como no se atreven a decirlo de forma clara insisten continuamente en planteamientos independistas que no tienen numericamente importancia, para ocultar sus verdaderos deseos y es que exista una uniformidad y acatamiento exclusivo de la cultura y lengua castellana.
Por todo lo anterior, les ruego que sean sinceros y digan que les molestan las otras lenguas y culturas de ESPAÑA y lo mejor que pueden hacer estas, es desaparecer. Mientras intentan conseguirlo, contesten a como, cuando y donde puedo utilizar mi lengua materna. "Vuestros siervos, os saludan"
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Que sí, que sí, que no nos cabe la menor duda de que la culpa de que Galicia fuese arrasada por las llamas no es del ovejo rojete del BNG, sino de los maricomplejines del PP, pues ellos fueron los que les despidieron, ¿verdad?
No pretendía echar la culpa a ningún partido político de lo que paso el año pasado, solo responder a una afirmación que se había hecho a la ligera. La culpa de los incendios la tuvieron los responsables, muy extraño como ocurrió pero la responsabilidad directa de los incendios fue de los que los iniciaron. Los partidos políticos tienen su parte de responsabilidad, por una política forestal desastrosa durante muchos años y por como se gestiono la crisis. Todos tuvieron su parte de responsabilidad, pero en lo que discrepo aunque no sirva para nada es en los calificativos que se emplean para hablar de ellos, no creo que sea necesario. A todos nos mosquean ciertas cosas pero me parece fuera de lugar esos adjetivos que se emplean, todo se puede criticar pero sin faltar a nadie, si todos lo hiciéramos esto se convertiria en un circo.
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Por todo lo anterior, les ruego que sean sinceros y digan que les molestan las otras lenguas y culturas de ESPAÑA y lo mejor que pueden hacer estas, es desaparecer. Mientras intentan conseguirlo, contesten a como, cuando y donde puedo utilizar mi lengua materna. "Vuestros siervos, os saludan"
No me entiendes, machote. A ver como te lo explico... tu puedes hablar en castellano, catalán, puedes ladrar, puedes berrear, puedes hacer el grito del simio o lo que te apetezca, pero lo que no se debe es subyugar la lengua oficial del Estado por una lengua que no habla el 95 % de ciudadanos de ese mismo Estado, porque eso es discriminar, aquí, y en Lima. Y te vuelvo a repetir que es en Cataluña donde se multa a comerciantes por no rotular los carteles de sus establecimientos en catalán. Algo muy liberal y democrático, propio de la calaña de Tripartit que os gobierna.
Mas vale y se preocupasen de la calidad y servicio de los transportes urbanos en vez de tratar de imponer la lengua madre con gilipolleces, y mejor os iría.
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Para hablar de los corruptos, ladrones, especuladores, chanchulleros y usureros de la clase política actual cualquier tipo de calificativo que emplee será demasiado suave para lo que en realidad merecen.
Un saludo, y mis disculpas si a algun incondicional de Acebes o Pepiño Blanco he herido en su sensibilidad.
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En 1913, Lenin escribió el "Decálogo" que presentaba acciones tácticas para la toma del Poder. Cualquier semejanza con hoy en día NO es mera coincidencia. :( :( :( :(
Veamos lo que decía: EL "DECÁLOGO", ESCRITO POR LENIN EN 1913
1. Corrompa a la juventud y dele libertad sexual.
2. Infiltre y después controle todos los medios de comunicación de masas.
3. Divida a la población en grupos antagónicos, incitando las discusiones sobre asuntos sociales.
4. Destruya la confianza del pueblo en sus líderes.
5. Hable siempre sobre Democracia y Estado de Derecho, pero, en cuanto se presente la oportunidad, asuma el Poder sin ningún escrúpulo.
ESTOY DE ACUERDO CON BOROPAU,CIERTAMENTE PIENSAS ESO DEL GOBIERNO ACTUAL? ME GUSTARIA SABER QUE PIENSAS DEL ANTERIOR,SINCERAMENTE.6. Colabore con el vaciamiento de los dineros públicos; desacredite la imagen del País, especialmente en el exterior y provoque el pánico y el desasosiego en la población por medio de la inflación.
7. Promueva huelgas, aunque sean ilegales, en las industrias vitales del País.
8. Promueva disturbios y contribuya para que las autoridades constituidas no las repriman.
9. Contribuya a destruir los valores morales, la honestidad y la creencia en las promesas de los gobernantes no socialistas, obligándolos, so pena de exponerlos al ridículo, a votar solamente lo que sea de interés de la causa socialista.
10. Registre a todos aquellos que posean armas de fuego, para que sean confiscadas en el momento oportuno, haciendo imposible cualquier resistencia a la causa.
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Machoton a mi, tus soflamas políticas como se dice vulgarmente "me la suda" y en atención a tu consejo de aprenda idiomas, estoy tentado de matricularme en el lenguaje del burro. Y como soy muy paciente, le repito que en ESPAÑA aparte del castellano existen otras tres lenguas (estoy tentado en reivindicar que el gallego, sea el idioma oficial del estado ¿que le parecería?) y que son oficiales en sus respectivos territorios ¿tan difícil le resulta comprender esto? ¿necesita clases particulares?. Ante ello, si en mi tierra no puedo utilizar con libertad mi lengua nativa ¿donde demonios pretende que la utilice? Pero yo se y muchos como yo, que a usted-s lo que en el fondo pretenden es erradicar las lenguas y culturas distintas del castellano pero, como son "tímidos" no se atreven a plantearlo. Por eso, pienso que añoran tanto a un líder rancio y con autoridad.
Por una ESPAÑA libre, plural y que quepamos todos, Visca el Barça.
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Y sino, pues os creais la república independiente del Barsa, como dice el retrógrado de Juan Lapuerta, ese independentista que hace del Barsa el brazo político - deportivo del régimen separatista, y que os den, porque España, además de libre y plural, es UNA, no lo olvides ;)
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Y sino, pues os creais la república independiente del Barsa, como dice el retrógrado de Juan Lapuerta, ese independentista que hace del Barsa el brazo político - deportivo del régimen separatista, y que os den, porque España, además de libre y plural, es UNA, no lo olvides ;)
Un saludo, y mis disculpas si a algun incondicional de Acebes o Pepiño Blanco he herido en su sensibilidad.
No se trata de que haya incondicionales de Blanco, Acebes o Laporta, no creo que sea necesario ofender a nadie, me da igual lo que piensen, aquí cabemos todos y todos se merecen el mismo respeto, critica hasta que te canses nuestra estúpida democracia, nuestra clase politica, las Instituciones, lo que te apetezca, pero deja a las personas al margen, demuestra que intelectualmente estas por encima de los millones de borreguitos que hay en España
Por una ESPAÑA libre, plural y que quepamos todos
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Velasco, pero que fascista llegas a ser. Parece mentira como una persona al que se le supone una cierta formación intelectual, puede añorar con tanta insistencia el antiguo regimen.
Con todos sus defectos, y el primero de ellos son muchos de los politicos actuales, no todos afortunadamente, el mejor sistema de gobierno es la democracia, porque al menos tenemos oportunidad cada 4 años dar un revolcon a algunos.
Mi idea de España es totalmente contraria a la tuya. Me gustaria estar en un pais en el que se respetasen y potenciaran todas las lenguas, que se respetasen las decisiones sobre el autogobierno que emanen de los organos legislativos correspondientes, que se pueda debatir todos los temas sin crispación ni intentando machacar al rival, y tambien que funcionen los servicios publicos ( ya se que es una quimera).
La verdad es que me da miedo y angustia ver que existen individuos como tu. Os veo como los serbios, es decir capaces en nombre de un nacionalismo español tan caduco como vuestras ideas, de querer hacer una limpieza etnica para hacer desaparecer a todos aquellos a los que no considerais españoles puros. Ese es vuestro sentido de patria; hablas de libertad pero estas o mejor intentas coacccionar la mia, y que entre otras cosas consiste en hablar mi propia lengua, educar a mis hijos de manera que aprendan las dos lenguas oficiales, y menospreciar las instituciones politicas elegidas democraticamente.
La verdad es que en este contexto cada vez mas fragil de convivencia, y radicalización de posturas, si no hacemos un verdadero esfuerzo de comprensión mutua, no se si tendremos futuro como un solo pais.
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Por supuesto que el mejor sistema de gobierno es la democracia.
Ahora, dime qué significa para tí la democracia, y dime en que se parece el actual sistema a una verdadera democracia.
Porque, que yo sepa, en una verdadera democracia quien tiene el poder es el pueblo, y en España el pueblo solo tiene poder para elegir a qué ladronzuelos quiere en el Gobierno, si a los de un lado o a los del otro.
Porque a la hora de entrar en una guerra ilegítima... ¿se le escucha al pueblo? no, ¿verdad?
A la hora de poner a un asesino en la calle... ¿se le escucha al pueblo? no, ¿verdad?
¿Se hicieron eco los gobernantes del clamor popular contra la negociacion con ETA?
A la hora de aprobar estatutos insolidarios entre ciudadanos de diferentes regiones de España... ¿se le pregunta al pueblo? no, ¿verdad?
Pero nada, si tu dices que este sistema en el que cada cuatro años eliges a los que especularán con tu vivienda y se les acusará de corrupcion urbanistica es el mejor... que lo disfrutes.
En España lo que existe es una PARTITOCRACIA (poder de los partidos). Si, dos partidos que ni son SOCIALISTAS (precariedad laboral, especulación, abaratamiento de los despidos, contratos basura, destruccion del pequeño comercio) ni PATRIOTAS (participacion en guerras injustas, estatutos insolidarios, alianzas con partidos separatistas, venta de España a las grandes corporaciones empresariales...)
Eso es lo que hay en España. Democracia habrá cuando al pueblo se le pregunte si quiere que España entre en una guerra o no, o si quiere que se negocie o no con ETA. Lo demás es hipocresía.
Y ya que dices verme como los serbios, mejor compara a estos con los que en España matan por sus ideas independentistas, ya que, casualmente y al igual que los serbios, estos asesinos que pululan en nuestra nación son también... ¡ comunistas !
Ah, y ya que tanto te gusta respetar a las instituciones y demás... vamos a empezar a respetar la carta Magna, ¿no? La misma que dice en su artículo número 2 que España es una nación indivisible, por mucho que a tí y a otros cuatro separatistas os apetezca pedir la independencia de cualquier finca o barbecho que tengais arrendado.
Te lo digo de otra manera: si Cataluña es de los catalanes, España es de los españoles. Si pides que los catalanes tengan independencia para decidir, también tendrán que tenerla los españoles para decidir lo que se hace o no con su nación, ¿no?
Por cierto, adalid de las libertades... te recuerdo que van 200.000 vascos exiliados de su tierra por negarse al chantaje terrorista de cuatro marxistas en nombre de la independencia. ¿a esos no les criticas? O esos son también son oprimidos...
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Velasco, pero que fascista llegas a ser. Parece mentira como una persona al que se le supone una cierta formación intelectual, puede añorar con tanta insistencia el antiguo regimen.
¿En qué parrafo digo yo que añoro el Antiguo Régimen?
Eso ha sido una paja mental tuya, ¿no? Que lo presupones porque sí...
El hecho de que no me guste el sistema actual no quiere decir que me guste el anterior.
Hay más formas de Gobierno, y más solidarias y menos hipócritas que este, donde va a parar.
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Efectivamente estamos en una partitocracia, como el resto de democracias occidentales, pero aun asi, lo prefiero a otras opciones mucho menos repetuosas con las libertades publicas. En definitiva les otorgamos a los partidos politicos, el mandato representativo, y se lo podemos retirar cuando votamos cada año. La prueba la tienes en las ultimas elecciones que el partido que nos metio en una guerra ilegitima y que luego mintio clamorosamente en el tema del 11M se les retiro la confianza para seguir gobernando.
Continuo manteniendo que tenemos una vision distinta de España:
Por ejemplo he sido y soy partidario de mantener una negociación politica con ETA, porque a la vista que en 40 años la via de la represion policial no ha funcionado, hay que buscar otras salidas para una solucion definitiva. Y esas conversaciones las han mantenido como es logico todos los partidos politicos, que han tenido responsalidad de gobierno. Lo mas curioso es que en esta ocasión cuando se ha demostrado que la gente de la izquierda radical vasca, ha sido incapaz de pivotar e impulsar esta salida pacifica, y ha quedado desacreditada y debilitada, aparece la judicatura y les hecha una mano convirtiendolos otra vez en heroes.......demencial.
En cuanto a los estatutos, de insolidarios nada de nada. Cada comunidad tiene el derecho y la obligacion de organizarse de la manera mas eficientemente posible, y si surjen cuestiones y controversias entre las distintas autonomias hay mecanismos mas que suficientes para su resolución. Por cierto yo fui a votar para aprobar mi estatuto.
Efectivamente la Constitución en el articulo 2 dice que España es una nacion indivisible. Pero claro tambien dice que tengo derecho a una vivienda digna, a la tutela judicial efectiva, a una sanidad y educacion eficientes, a la justicia administrada por jueces independientes y responsables, sujetos unicamente al imperio de la ley, es decir un programario que tiene sentido o no en funcion de la realidad social que existe.
Por mucho que diga la constitución, existe el derecho inalienable a la autodeterminacion, y en definitiva sera indivisible en la medida en que sus habitantes encuentren acomodo en ella.
De todos modos la autodeterminación desde mi punto de vista, es una entelequia que a estas alturas y en las condiciones actuales no tiene mucho sentido plantearse. Una serie de descerebrados decian que cuando el Estatut fuera aprobado se romperia la unidad de España. Hace dos años y medio que esta en vigor y que yo sepa continuamos siendo un solo pais y no se han producido ningun problema con el resto de comunidades autonomas, ni siquiera con las gobernadas por el pp.
Y en cuanto al comunismo y marxismo, estas anclado en el pasado, tio que ya no existen esos planteamientos. Puedes hablar de socialistas ("progresistas") y conservadores no patriotas como decias en tu post, que tan buen español pueden ser unos como otros.
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La justicia está politizada y eso es gravísimo. La prueba la tienes en el CGPJ, el TS, el Tc y la Fiscalía, que sigue fervorosamente los dictados del gobierno que lo ha puesto, sí, sí, actualmente el que está gobernando gracias a la manipulación informativa de una masacre en la que todavía no sabemos ni el por qué, ni el quién la planeó ni qué fué lo que explotó. Sí.
Por otra parte, vaya argumento el de la negociación con eta. Como en cuarenta años de lucha de las FCSE no se ha conseguido nada (según tú, porque estaban asfixiados financieramente, desmoralizados y a punto de extinguirse hasta que llegó Zp: sí, sí, ese que negociaba con eta mientras firmaba el pacto antiterrorista, sí) pues eso, habrá que negociar, dices. Claro, que el terrorismo les haya servido entonces. El próximo grupo que quiera conseguir algo en España sólo tiene que empezar a matar y aguantar cuanto, ¿treinta o cuarenta años?, para que se negocie rápido con ellos. Total, si el acoso policial a eta no ha servido, ¿va a servir contra los que vengan luego?
El mismo término represión policial es inexacto, es el mismo que usa eta y su entorno, ¿lo sabías?. Di más bien actuación policial.
En cuanto a los Estatutos, lo que tiene que hacer cada comunidad es respetar la Constitución o intentar reformarla. No vale eso de saltársela porque dicen vivir otra realidad social. Ese es el único mecanismo. No vale conchabarse con el gobierno por ser necesarios para sacar las propuestas parlamentarias adelante y usar esa fuerza para saltarse la Constitución en toda regla. Pero como el Tc se rige por mayorías, en cada momento dirá lo que diga el partido que más miembros haya podido colocar. Abogo por el cambio de la ley electoral que tanto daño está haciendo a España.
Me cuesta entrar a debatir la última parte.
Saludos.
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Gobernando gracias a la manipulacion informativa? que sentido de humor que teneis algunos!
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De Peage, precisamente los puestos altos de la justicia no han sido nombrados por el Gobierno actual como sucede normalmente, puesto que el PP lo ha bloqueado (recuerda el tipo de mayoría que se necesita) es la primera vez que una partido en el Gobierno no nombra para ciertos puestos en una legislatura donde ha accedido al poder.
En cuanto a la manipulación informativa,sin comentarios, dinos que medios manipulan y lo comparamos con el resto de medios, a ver quién tiene en este país capacidad para manipular, a no ser que pienses como otra persona de este foro que los votantes de izquierdas son incultos por naturaleza.
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La manipulación informativa entre el mismo 11 y el 14 m está al alcance de todos en la fonoteca de la cadena Ser, a no ser que la hayan borrado (realmente creo que ha estado quitado un tiempo y luego lo han vuelto a poner). Es un tema ya visto y no creía que a nadie se le escapara.
En cuanto a la justicia, estaba hablando en general. Precisamente el atranque que hay es provocado porque son los partidos los que ponen y quitan esos cargos. Me refiero a que probablemente la sentencia sobre el estatut va a depender de qué partido tenga mayoría.
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a no ser que pienses como otra persona de este foro que los votantes de izquierdas son incultos por naturaleza.
No, hombre, no.
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La manipulación informativa entre el mismo 11 y el 14 m está al alcance de todos en la fonoteca de la cadena Ser, a no ser que la hayan borrado (realmente creo que ha estado quitado un tiempo y luego lo han vuelto a poner). Es un tema ya visto y no creía que a nadie se le escapara.
Es el dia de los Santos Inocentes? ;D ;D ;D ;D ;D ;D . Vaya,no! Muy simpatico, peage, menos mal que la memoria no nos falla y todavia no estamos tan viejecitos para tener que recurrir a las hemerotecas! ;) ;
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Hasta la sentencia se podía hacer mil y una especulaciones, desde ella está claro quién mintió (o no contó lo que sabía, que es lo mismo) esos días, de hecho, sigue insistiendo en las mismas mentiras a día de hoy.
La SER o la COPE podían inventar cosas y no cambiaría el resultado, lo bueno en la actualidad es que no hay ningún medio que tenga el control absoluto y por cada medio del Grupo Prisa hay otros de otros grupo contrarios.
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O a las "pinacotecas", oye.
Ejemplos:
- 11m (21H): El terrorista suicida. Jamás existió. Ahora Gabilondo dice que lo soltó porque se lo dijo una becaria. Muy profesional....
- 11m (23 H): Los forenses israelíes. Jamás exisitieron.
- 12 m (13 H): Se apunta que la mochila nº 13 apunta a Al Qaeda. Los detonadores eran de fabricación española.
- 12 m (17 H): Se dice que se han ocultado las huellas de la Kangoo. Jamás se encontraron huellas.
- 12 m (18H) : Se corre el bulo de que Piqué se ha enfrentado a manifestantes...ja, ja.
- 12 m (20 H): Se empieza a acusar a Acebes de mentir en relación a la cinta y al teléfono. Falso.
- 12 m (20 H): Se acusa a Ana Palacio de instar a los embajadores a que confirmen la autoría etarra a sabiendas de la existencia de la cinta. Si la furgoneta llega a Canillas a las 15.30, Ana Palacio no podía saberlo a la hora que se envió la circular.
- 12 m (18 H): Se corre el rumor de que el cni había descartado a Eta. Existe un documento que prueba lo contrario.
Y así podemos seguir, amigos
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Ahora pon todas las pruebas de medios afines al Gobierno que apuntaban a ETA, con peticiones expresas de Aznar a los mismos para que apuntasen a ETA.
Que un medio mienta o publique cosas sin confirmar, es falta de profesionalidad, que lo haga el Ministro del interior de una forma tan deliberada es más grave.
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Cuando esas mentiras van encaminadas a alterar un resultado electoral y se hace en coordinación con el partido beneficiado no es falta de profesionalidad. Eso tiene otro nombre.
Yo he puesto cositas de la Ser. Convénceme de que la Cope actuó así o parecido. Estoy deseando...
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http://www.iceta.org/jr041107.pdf
No se quien las fabrico, pero mentiras hay y muchas, como los propios responsables de la cadena publica que denunciaron las presiones que sufrieron para mantener la autoria de eta cuando nadie lo creia ya, podemos tirar de hemeroteca todo lo que quieras!
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"Cuando esas mentiras van encaminadas a alterar un resultado electoral y se hace en coordinación con el partido beneficiado no es falta de profesionalidad. Eso tiene otro nombre"
Y cuando lo hace el Gobierno que es quien tiene toda la información y la obligación de darla?
Si salió beneficiado el PSOE fue por mala gestión del PP, no por lo que dijera la SER ni nadie, la culpa la tienen ellos y lo peor es que aún hoy no lo reconocen, Aznar sigue insinuando que fue ETA, por ejemplo y sabe que no es así.
Sinceramente, el PP tendría que hacer limpieza y sacar a Acebes y Zaplana y su grupo, de esa forma sus opciones de ganar aumentarían mucho, pero si siguen en esa línea, van mal.
Aunque sea del País, con lo cual puedes dejar en cuarentena las opiniones, mira los hechos que se relatan (no las opiniones)
http://www.elpais.com/articulo/espana/fabrica/mentira/elpepunac/20071104elpepinac_11/Tes
Verás toda la maquinaria que intentó elGobierno para intentar encontrar algo que vinculara a Eta con los islamistas, lo que fuera, hasta el punto de que se falsificaron informes (como quedó demostrado en la sentencia)
En cuanto a La Cope hay mucho, empecemos por Losantos, te pego sólo lo que he encontrado rápidamente, pero recuerdo una página donde había bastante más
"Si yo fuera etarra pondría un papelito en árabe diciendo que esto lo han hecho los moros porque los españoles son unos infieles.
La Mañana. Federico Jiménez-Losantos (12/03/2004) "
"Si hubieran sido los de Al Qaeda sería lo mismo, pero no han sido ellos porque el domingo hay elecciones en España y los de Perpignan, y los cómplices de ETA tienen que disimular, porque se arrepienten, no, porque temen por sus resultados electorales.
La Mañana. Federico Jiménez-Losantos (12/03/2004)
"Hoy tendremos la jornada de la infamia, porque desde ayer por la tarde está puesta en marcha una máquina de mentir, porque es evidente que este atentado es idéntico al que intentó ETA hace tres meses, y que al final consiguió perpetrar ayer.
La Mañana. Federico Jiménez-Losantos (12/03/2004) "
"A lo que estamos asistiendo en España no es a una duda razonable sobre quién puso la bomba, al 99’99% de posibilidades son los etarras.
La Mañana. Federico Jiménez-Losantos (12/03/2004) "
Recuerdas la famosa tarjeta Mondragon que utilizaron para decir que la furgoneta era vasca??? quién lo dijo???
Podemos seguir por el Mundo, que reprodujo muchas de las informaciones que no se atrevía dar el Gobierno (porque sabía que no eran ciertas) y que más tarde se demostró que procedían de ellos.
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Mirella, creo que hemos pegado el mismo artículo de fuentes diferentes, jajaja.
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"Si yo fuera etarra pondría un papelito en árabe diciendo que esto lo han hecho los moros porque los españoles son unos infieles.
La Mañana. Federico Jiménez-Losantos (12/03/2004) "
¿Y?
"Si hubieran sido los de Al Qaeda sería lo mismo, pero no han sido ellos porque el domingo hay elecciones en España y los de Perpignan, y los cómplices de ETA tienen que disimular, porque se arrepienten, no, porque temen por sus resultados electorales.
La Mañana. Federico Jiménez-Losantos (12/03/2004)
"Hoy tendremos la jornada de la infamia, porque desde ayer por la tarde está puesta en marcha una máquina de mentir, porque es evidente que este atentado es idéntico al que intentó ETA hace tres meses, y que al final consiguió perpetrar ayer.
La Mañana. Federico Jiménez-Losantos (12/03/2004) "
Eso es totalmente cierto, oye. ¿No intentó eta ese atentado? ¿No difundía la Ser informaciones falsas?
"A lo que estamos asistiendo en España no es a una duda razonable sobre quién puso la bomba, al 99’99% de posibilidades son los etarras.
La Mañana. Federico Jiménez-Losantos (12/03/2004) "
Todo apuntaba a Eta esa mañana.
Recuerdas la famosa tarjeta Mondragon que utilizaron para decir que la furgoneta era vasca??? quién lo dijo???
Te juro que no lo recuerdo. Recuerdo una cinta.
Como se puede comprobar, esto son opiniones más o menos acertadas con los elementos de juicio que se tenían hasta el momento. Lo expuesto en mi post sobre las mentiras de la Ser es otra cosa: es una campaña orquestada en toda regla para engañar a la gente, principalmente al electorado socialista, oyente mayoritario de esa emisora.
No veo engaños equiparables ni de lejos.
El dossier de El País me lo tengo que empollar, no puedo contestar ahora.
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Efectivamente estamos en una partitocracia, como el resto de democracias occidentales
Así me gusta, que llamemos a cada cosa por su nombre, porque eso de que el pueblo tiene el poder me suena a cachondeo más que nada. A lo que vosotros llamais partidos políticos, yo les llamo SOCIEDADES ANÓNIMAS, empresas a las cual solo les mueve el interés del beneficio propio, y nunca el de la ciudadanía.
Y en efecto, gracias a la fiesta de la democracia, cada cuatro años tenemos la oportunidad de cambiar a una banda de corruptos y chanchulleros, por otra de siervos del imperialismo yankee y las grandes empresas, y estos a su vez por otra banda de inútiles que especulan con nuestro dinero y nuestro suelo, y todos a la vez deseosos de alguna catástrofe o desgracia para culparse mutuamente y sacar todos los votos posibles de dicha desgracia en vez de unirse para hacer frente a tales problemas.
Un chollo vamos. Para los políticos, digo. A los que cada cuatro años "prejubilamos" y les dejamos con esas pedazo de pensiones de ex-ministros mientras los curritos que les pusimos seguiremos hechos unos cabrones hasta los 65 para que nos quede una pensión de caca. Pedazo de sistema que entre unos y otros se han montado a costa de los españoles porque de lo que podeis estar seguros es que, gobierne quien gobierne, seguiremos al servicio de los EE.UU. y OTAN (porque no nos quedarán mas cojones que seguir con el chiringuito montado), seguirá creciendo la precariedad laboral, y dentro de otros cuatros se habrán triplicado nuevamente el precio de las viviendas y el de los productos de primera necesidad.
Ah, y lo de comunismo y marxismo no me lo digas a mí, díselo a los retrógrados que a estas alturas de la vida aun se declaran "marxistas" y lucen en sus banderitas separatistas las estrellas rojas y piensan hacer de determinadas regiones de España "estados comunistas". Lo digo por los del pasamontañas y la txapela, sí, y por los indigentes intelectuales que sueñan con los paissos catalans... esos son los que en la Europa del s.XXI aun creen en las maravillas del comunismo... precisamente los que, haciendo honor al comunismo mas puro, siguen chantajeando, extorsionando y disparando en la nuca en nombre de la libertad.
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Así me gusta, que llamemos a cada cosa por su nombre, porque eso de que el pueblo tiene el poder me suena a cachondeo más que nada. A lo que vosotros llamais partidos políticos, yo les llamo SOCIEDADES ANÓNIMAS, empresas a las cual solo les mueve el interés del beneficio propio, y nunca el de la ciudadanía.
Llamemos a cada cosa por su nombre, cierto que los partidos políticos dejan mucho que desear, todos, los que tienen representación y los que desean tenerla, o realmente piensas que otros lo harían mejor? Yo lo dudo, el poder corrompe
Y en efecto, gracias a la fiesta de la democracia, cada cuatro años tenemos la oportunidad de cambiar a una banda de corruptos y chanchulleros, por otra de siervos del imperialismo yankee y las grandes empresas, y estos a su vez por otra banda de inútiles que especulan con nuestro dinero y nuestro suelo, y todos a la vez deseosos de alguna catástrofe o desgracia para culparse mutuamente y sacar todos los votos posibles de dicha desgracia en vez de unirse para hacer frente a tales problemas
Si es que somos unos yonkees de la democracia, voto en blanco, porque gobierne quien gobierne la cosa no va a cambiar el autentico poder lo tienen las grandes multinacionales, el poder político al servicio del poder económico , hay soluciones mágicas?
Un chollo vamos. Para los políticos, digo. A los que cada cuatro años "prejubilamos" y les dejamos con esas pedazo de pensiones de ex-ministros. Pedazo de sistema que entre unos y otros se han montado a costa de los españoles porque de lo que podeis estar seguros es que, gobierne quien gobierne, seguiremos al servicio de los EE.UU. y OTAN (porque no nos quedarán mas cojones que seguir con el chiringuito montado), seguirá creciendo la precariedad laboral, y dentro de otros cuatros se habrán triplicado nuevamente el precio de las viviendas y el de los productos de primera necesidad.
Tienes razon, cual es la solucion? Votar a salvadores de la patria? De verdad crees que alguien puede cambiar el actual sistema de cosas?
Ah, y lo de comunismo y marxismo no me lo digas a mí, díselo a los retrógrados que a estas alturas de la vida aun se declaran "marxistas" y lucen en sus banderitas separatistas las estrellas rojas y piensan hacer de determinadas regiones de España "estados comunistas". Lo digo por los del pasamontañas y la txapela, sí, y por los indigentes intelectuales que sueñan con los paissos catalans... esos son los que en la Europa del s.XXI aun creen en las maravillas del comunismo... precisamente los que, haciendo honor al comunismo mas puro, siguen chantajeando, extorsionando y disparando en la nuca en nombre de la libertad.
Tópicos, hoy en día no hay marxistas, ni comunistas, hay consumistas, y no tiene nada que ver el comunismo con el independentismo, nada, y no olvides que en todos los partidos hay delincuentes, te gusten o no, no todos los independentistas lo son, los que chantajean, extorsionan y disparan son delincuentes, punto, el que utilicen supuestas causas no cambia la cosa, y nada tiene que ver con el que quiera independizarse y no se meta con nadie.
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Vamos, que vienes a reconocer que el sistema es una p... castaña, que esto está montado en beneficio de los cuatro de siempre y que nos agarramos a esto porque vivimos en una sociedad conformista y que esto es lo que hay... aunque la supuesta democracia consista en cambiar de ladrones en el poder cada cuatro años con el beneplácito del pueblo llano.
Pues vale. Pues a joderse y a aguantarse.
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La democracia, con lo bueno y lo malo es lo que tiene, respetar la decisión de la mayoría y proteger a las minorías,nadie dice que sea perfecto, las alternativas populistas que proponen soluciones supuestamente populares no me gustan, ante todo respeto, respeto a la libre decisión del "pueblo llano", que somos todos, puede que simplemente tengamos lo que nos merecemos, es lo que hay.
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En cuanto a lo segundo, hay 3 que conozca, pero tengo los datos en casa... Ya te daré más datos,...
Bueno, TunoNegro, después de 20 días "sin volver a casa" ??? , mejor me voy olvidando de que regreses a responder. No sería la primera vez.
Y desde luego, debo entender que con tu nueva espantada, dejas patente que no hay escuela catalana que ofrezca a los padres la posibilidad de escoger la educación de sus hijos en castellano.
Saludos.
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"Sabiendo que eres militar, tus comentarios empiezan a tener sentido".
Me siento realmente dolido por comentarios de este tipo, despreciando a gente que muere para que otros estemos con el culo bien protegido.
Vamos a denigrar a guardias civiles, policias nacionales y locales... total, si lo unico que hacen es garantizar la permanencia del estado de derecho; sera mejor ensalzar a los politicos actuales, que lo unico a lo que se dedican es a corromperlo.
El que sea capaz de verter esos comentarios o insinuaciones mas le valdria quedarse callado.
Por cierto, las opiniones de Velasco me parecen, con diferencia, las mas meditadas y honestas de todo el foro.
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Claro que cubre la enseñanza en castellano, la enseñanza es bilingüe, porque ambas lenguas, en Cataluña, son oficiales y se enseñan ambas.
En teoría la enseñanza es bilingüe, en la práctica, en absoluto lo es.
http://www.youtube.com/watch?v=t0cjHRCOYCg
Lo que sí se está haciendo ahora en algún centro es dar las matemáticas en inglés, juaaaaaaasssssss...
::)
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no te rias Hanneke...
y lo bonito que sonará escuchar a nuestros niños decir: "juan máj juan e´iguá a tú"
bilingüe total