Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: Hanneke en 10 de Noviembre de 2007, 19:41:02 pm

Título: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: Hanneke en 10 de Noviembre de 2007, 19:41:02 pm
Ya era hora de que alguien mandara callar al presidente venezolano. Lo que nunca me hubiese esperado, en la vida, es que ese alguien iba a ser el rey de mi país.
Hoy me siento más monárquica que ayer.

¡Viva España y viva el rey!  :)

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/11/10/videos/1194716971.html


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Título: EL Rey se enfada en la cumbre Iberoamericana
Publicado por: tobago en 10 de Noviembre de 2007, 20:35:23 pm
¿Qué opinais al respecto?
A mi me parece tremendo.

Aquí está el hilo del Mundo con el vídeo
http://www.elmundo.es/index.html?a=9c6a011fff4b4bd3db12d0f473c6ec0a&t=1194723126
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: tobago en 10 de Noviembre de 2007, 20:40:04 pm
Y YO.
Además me ha parecido fantástica la intervención de Zapatero.....
Título: Re: EL Rey se enfada en la cumbre Iberoamericana
Publicado por: A VER SI ACABO en 10 de Noviembre de 2007, 20:49:52 pm
yo siempre con el rey
Título: Re: EL Rey se enfada en la cumbre Iberoamericana
Publicado por: vigileta en 10 de Noviembre de 2007, 20:53:01 pm
Hombre, me encantó.  ;D ;D ;D
Pensándolo bien no estuvo acertado, alguien que represente a España no puede caer en el juego de algunos individuos, hay que estar por encima y demostrar que somos civilizados.

No obstante, ¡¡¡¡ De p.... madre!!!!
Título: Re: EL Rey se enfada en la cumbre Iberoamericana
Publicado por: dormilona en 10 de Noviembre de 2007, 20:55:05 pm
                VIVA EL REY JJAJAJJAJA.MU BUENO
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: dormilona en 10 de Noviembre de 2007, 20:57:12 pm
                    ;)VIVA EL REY,YA ERA HORA DE CALLAR A ESE IMPRESENTABLE
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: Mirella en 10 de Noviembre de 2007, 21:06:16 pm
Ese impresentable, que tiene un estilo un poco raro, es el presidente de Venezuela. Muy bueno el discurso de Zapatero, y extiendo lo que dijo a Chaves, cierto que se pasa, pero no caigamos en lo mismo.
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: dormilona en 10 de Noviembre de 2007, 21:18:38 pm
                    Si,pero si le dicen q se calle y el hombre sigue erre q erre ,es normal q salte el ,tu y yo
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: IUS en 10 de Noviembre de 2007, 21:31:56 pm
Yo que suelo ser un crítico del Rey en esta ocasión manifiesto mi apoyo y respeto por su acción.
Título: Re: EL Rey se enfada en la cumbre Iberoamericana
Publicado por: Sarada 27 en 10 de Noviembre de 2007, 22:27:25 pm

Muy bien por el Rey y por Zapatero.
Página web donde podeis ver los comentarios en Venezuela

www.noticias24.com

Título: Re: EL Rey se enfada en la cumbre Iberoamericana
Publicado por: JOAQUINGM en 10 de Noviembre de 2007, 23:44:22 pm
Yo veo la actuación del Rey y del Presidente del Gobierno muy correcta. Creo que es lo mínimo que podían hacer. Lo que no veo correcto es la crítica destructiva del PP, cuyo interlocutor he visto en las noticias que hace responsable de lo sucedido a José Luis Rodriguez Zapatero por apoyar dictaduras y, que yo sepa, el presidente de Venezuela está elegido por las urnas de su país, así como el resto de representantes políticos que estaban en la cumbre iberoamericana, aunque desde luego parecen, por su actitud, no tener la suficiente madurez política, clase y saber estar a la altura del cargo que representan, y a veces, ni el más sentido deber de la responsabilidad. Pero eso creo que también le pasa al PP en su labor de oposición, que no están a la altura y atacan por atacar de la forma más destructiva e irresponsable que pueden, mintiendo una vez más, aún después de haber visto que el Presidente del Gobierno ha pedido respeto por el ex-presidente Aznar. Esa es la realidad que percibo. Creo que se puede criticar la política exterior del actual gobierno español, pero creo que deben razonarse y fundamentarse las críticas en hechos reales, no en infamias y mentiras. Si hubiese sido al revés, si las discalificaciones de Chávez hubiesen sido a Zapatero y Rajoy fuese el Presidente del Gobierno, ya me hubiera gustado ver si la defensa y el respeto esgrimido por el Sr. Zapatero de Aznar, hubiese sido la misma por parte del dirigente popular. Sinceramente, creo que no. Es mi opinión. :)
Título: Re: EL Rey se enfada en la cumbre Iberoamericana
Publicado por: dormilona en 10 de Noviembre de 2007, 23:47:35 pm
                  En un asunto asi,creo q todos hubieramos reaccionado igual,sea de Aznar,Zapatero o cualquiera...
Título: Re: EL Rey se enfada en la cumbre Iberoamericana
Publicado por: VELASCO en 10 de Noviembre de 2007, 23:51:45 pm
¿ zp también se ha enfadado ?

¿ pero no es con el gorila rojo ese con el que tan buenas relaciones teníamos ?

Con esta gentuza y con el amerindio de Bolivia nos llevabamos de puta madre, ¿no? hace un par de años les vendíamos armas y todo.

Y llamar "fascista" a un pro-judío y a un capitalista de cojones como Aznar es de risa, digo yo que ese error léxico será fruto de la propia incultura de ese indígena.

Y de Borbón... que decir de Borbón. Eso de trabajar... no es lo suyo. A él le van más las fiestecitas que le montan en los pueblos y esas cosas, los banquetes, los canapés...

Menuda panda de titiriteros nos representa.
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: VELASCO en 10 de Noviembre de 2007, 23:53:30 pm
Una de las pocas cosas en condiciones que ha hecho en 32 años de reinado.

Que orgulloso estoy de nuestro Rey ( esto ultimo lo digo en tono irónico)
Título: Re: EL Rey se enfada en la cumbre Iberoamericana
Publicado por: bundoran en 11 de Noviembre de 2007, 00:09:11 am
Me han gustado los representantes españoles. Creo que lo que fata en Sudamérica son dirigentes menos..."Chavez"
Título: Re: EL Rey se enfada en la cumbre Iberoamericana
Publicado por: bundoran en 11 de Noviembre de 2007, 00:16:29 am
Otra noticia al respecto: "El ministro español de Asuntos Exteriores, Miguel Ángel Moratinos, se entrevistará hoy con su homólogo venezolano, Nicolás Maduro, a quien trasladará el "malestar" de España por las críticas vertidas por el presidente Hugo Chávez contra el ex presidente José María Aznar y la patronal española"
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: lagdb72 en 11 de Noviembre de 2007, 10:31:01 am
   Yo digo !Viva Aznar¡, !Viva Zapatero¡, !Viva el Rey Juan Carlos¡. Podemos estar a favor o en contra de sus tendencias, pero los 3 fueron elegidos democráticamente por los españoles. También digo !Viva Venezuela y Viva España¡. En cuanto a Chávez, preguntarle si dentro de su país también concede la misma libertad de expresión de la que hace gala fuera del mismo.
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: dllp6 en 11 de Noviembre de 2007, 10:58:08 am
Mi condición de poco seguidor de los borbones unida a la de menos aun admirador de nuestro Presidente y la cuasijocosa (tratando de no caer en la falta de rspeto) en relación a nuestro Ministro AAEE, me hace ver este incidente fijándome más bien en otro aspecto, a saber; la absoluta falta de respeto hacia España a nivel internacional.

En cualquier reunión de dirigentes internacionales, en las que las reglas de la diplomacia son sagradas, lo primero que hay de unas Partes a otras es un delicado y estudiado respeto istitucional y también personal; presente y también pasado. Es la forma en que la sociedad internacional consigue que puedan encontrarse civilizadamente y ser partícipes de los asuntos a tratar Estados con conflictos (en el amplio sentido del término) sin resolver o ya resueltos. Así se reunen en la misma sala Rusia y Ucrania; o Serbia y Croacia; o UK y Argentina; o Francia y Alemania; o Polonia; Israel y Egipto (y demás); India y Pakistán; etc, etc, etc. Aludir a pasadas relaciones internacionales para descalificar a instituciones del Estado (como hizo Chavez) o hacer tan graves acusaciones hacia la actual política exterior (como hizo Ortega) en vivo y como reproche ante un Jefe de Estado y de Gobierno, es tan grave que es difícil que se les ocurriera incluso a "estos altos exponentes de la cultura y la democracia"; y se produce sólo cuando hay una situación de poco repeto internacional hacia ese Estado. Esta falta de respeto internacional, ganada a pulso (quizá para tener el respeto de los demás hayamos de empezarar por respetarnos a nosotros mismos) es lo que hace que en la UN, USA, UK, Francia, Alemania, etc, tengan dificultades para encontrar un hueco en su agenda para la delegación española (al más alto nivel o no, no importa) y nuestra agenda la ocupe Turquia, Mauritania y Mongolia (no estoy diciendo Estados al azar, es así). Esta falta de respeto es lo que hace que Chad ni tan siquiera permita aterrizar en su territorio al enviado gubernamental español, pero, ¿no nos damos cuenta del pedazo de desplante diplomático que es eso?; es lo que hace que Marruecos campe a sus anchas en el Sahara occidental sin respetar los derechos de muchas personas que (atendiendo estrictamente a las leyes internacionales sobre descolonización ) siguen siendo portadores de un DNI español; es lo que hace que la Ministra de Justica de Ecuador venga a faltar al respeto a la justicia española dando lecciones sobre qué debemos hacer y qué no (lo de dar órdenes a los jueces en su pais pretenden hacerlo extensivo a todos); y por supuesto es lo que provoca que algún "ajustadamente alfabetizado" dirigente sudamericano falte al respeto a nuestro Jefe de Estado y Gobierno en su cara.

Yo, quiero resaltar, las (quizá inconscientes) afirmaciones gestuales (con su cabeza) de Bachelet mientras Chavez hablaba, la media sonrisa de Kirschner (a este se le quitó cuando el Rey pregunto a Chavez por que no se callaba, se dió cuenta de lo "gordo" de la situación), a Morales y al de Ecuador no los ví pero me hubiera gustado ver sus caras, la delegación cubana (con ese Ministro de AAEE tan lleno de talante) se "moría de placer" y el sandinista Ortega ("limpio de sangre") preparaba la siguiente, y Zapatero y Moratinos aguantando el chaparrón; lo cual, si en un principio era digno de respeto (al igual que las palabras del Presidente sobre el anterior Presidente, que no nos equivoquemos, es obligado, lo que pasa es que entre tanta lumbrera alrededor destacan ciertos gestos de educación y saber estar) si al principio era digno de respeto, repito, una vez levantado el Rey , creo que deberían haber hecho lo mismo.

Se está extendiendo por latinoamérica una forma de hacer política acompañada de un populismo inculto e irrespetuoso (salvo, quizá Lula) con las formas que obligan internacionalmente. Nosotros tenemos históricamente vinculos enormes con ellos y actualmente también, somos quien más ayuda mandamos para el desarrollo y quien más deuda condona, sin hablar de los millones de sus nacionales que en España encuentran una vida mejor y la forma de enviar dinero a sus familias (y por tanto divisas a sus Estados); pero si ellos son capaces de demostrar el respeto que nos están empezando a acostumbrar, creo que no debemos perder el respeto propio tratando de congraciarnos nosotros con ellos.

Espero que esto sirva para recordar que si bien hemos de tener relaciones con todo el mundo (parece que somos vecinos del mundo global) nuestro trato preferencial debería enfocarse a las relaciones con quien nos corresponde (aunque en ocasiones sea supravalorarse, eso forma parte de respetarse a uno mismo), con USA, UK, Alemania, Francia, Italia, Canadá, Japón, Suecia, Noruega, Austria, Holanda, Portugal, Australia, Nueva Zelanda, etc, etc; casi siempre con Suráfrica, Chile , Israel,  Argentina o India y según intereses con China.

Espero que nuestro actual gobierno repare en su política exterior, la corrija, respete las banderas de los demás, los compromisos internacionales, etc; y así poder volver a ocupar, de forma discreta pero meridiana en su claridad un lugar en el contexto internacional diferente del que ocupamos ahora. Que esto sirva para darnos cuenta que es más importante lo que diga de nosotros como agente internacional el WSJ o NYT que cualquier órgano propagandista castrista o chavista. Eso es lo que espero, y lo que temo es que sea un acontecimiento, como la visita real a Ceuta y Melilla, que sirva al actual "Gobierno de (ahora sí) España" para envolverse en la bandera los próximos tres meses; espero que esto sólo sea fruto de mi "malpensar", aunque sería un mal menor, porque antes estas cosas hay que estar con el Gobierno aunque le saque rendimiento, es así; hay que aplicar el "con los mios me meto yo, no tú".

Que esté "valorando" a un Borbón y a nuestro actual y "bienamado" presidente me está produciendo una extraña sensación que he de analizar, voy al baño.

Hasta pronto.
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: Sentencia en 11 de Noviembre de 2007, 13:28:04 pm
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   Yo digo !Viva Aznar¡, !Viva Zapatero¡, !Viva el Rey Juan Carlos¡. Podemos estar a favor o en contra de sus tendencias, pero los 3 fueron elegidos democráticamente por los españoles. También digo !Viva Venezuela y Viva España¡. En cuanto a Chávez, preguntarle si dentro de su país también concede la misma libertad de expresión de la que hace gala fuera del mismo.

¿Seguro?

Yo, el gesto del Rey lo veo más como un signo de buena educación (evitar que alguien interrumpa al que está hablando) que de fervor patriótico, la verdad.

dllp6, Chávez trata a Aznar como a Bush (lo de huele a asssssufre todavía! se lo dijo prácticamente en su cara), y no creo que a USA "se le falte el respeto a nivel internacional"
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: de peage en 11 de Noviembre de 2007, 14:03:51 pm
Creo que es lo mínimo que podía hacer el Sr. Zapatero. Hay que guardar las formas en los foros internacionales. Lo curioso es que nos sorprende cuando por una vez se hace lo correcto. No por ello dejo de aplaudir su gesto. España debe ganarse el respeto perdido a nivel internacional.

En cuanto al rey, me acuerdo de las palabras de Antonio Herrero: "nunca de fíes de un Borbón", que me parecen muy curiosas.  No soy muy afecto a la Monarquía. Sin embargo D. Juan Carlos tiene un sentido de la oportunidad y de saber ganar situaciones comprometidas que no le podemos negar. Tampoco le podemos negar su papel en la Historia reciente de España. Sin embargo creo que su papel en temas tan actuales como la negociación con eta, el Estatuto de Cataluña, etc, etc, debería haber sido más activo. De acuerdo que no tiene competencias en los temas, pero sí creo que conserva cierta autoridad moral y ascendiente sobre muchos españoles. Le reprocho su falta de opinión.
El gesto de ayer no se si lo hizo por quedar bien él o por defender a España. De todas formas lo hizo bien. Saludos.

Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: actuario en 11 de Noviembre de 2007, 16:06:11 pm
yo creo que lo importante no es quien manda callar al macaco mayor sino que hay que mandarlo callar.

tengo amigos venezolanos y aquello es insufrible, cualquier cosa menos una democracia.

dice que es mas legitimo que el rey, porque ha sido elegido por el pueblo.

nos toma por tontos. el sabe que lo importante es la pluralidad de partidos y la alternancia, no las elecciones.

en mi opinion, es un insulto a todos los españoles pues la mayoria lo eligíó a él.

yo pediria sus  excusas o romperia  relaciones diplomaticas, no se puede admitir lo que este individuo dice, que  no es otra cosa  que lo que le viene en gana.

y desde luego no volveria a esa sede hasta que  se garantice respecto a los demas.
 >:(
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: recordoba en 11 de Noviembre de 2007, 17:29:10 pm
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la absoluta falta de respeto hacia España a nivel internacional.

En cualquier reunión de dirigentes internacionales, ...las reglas de la diplomacia son sagradas, ... consigue que puedan encontrarse civilizadamente y ser partícipes de los asuntos a tratar Estados con conflictos ...sin resolver o ya resueltos. ...."estos altos exponentes de la cultura y la democracia"; y se produce sólo cuando hay una situación de poco repeto internacional hacia ese Estado. ... es lo que provoca que algún "ajustadamente alfabetizado" dirigente sudamericano falte al respeto a nuestro Jefe de Estado y Gobierno en su cara.

... Zapatero y Moratinos aguantando el chaparrón; lo cual, si en un principio era digno de respeto (al igual que las palabras del Presidente sobre el anterior Presidente, que no nos equivoquemos, es obligado, lo que pasa es que entre tanta lumbrera alrededor destacan ciertos gestos de educación y saber estar) si al principio era digno de respeto, repito, una vez levantado el Rey , creo que deberían haber hecho lo mismo.

Se está extendiendo por latinoamérica una forma de hacer política acompañada de un populismo inculto e irrespetuoso (salvo, quizá Lula) con las formas que obligan internacionalmente. Nosotros tenemos históricamente vinculos enormes con ellos y actualmente también, somos quien más ayuda mandamos para el desarrollo y quien más deuda condona, sin hablar de los millones de sus nacionales que en España encuentran una vida mejor y la forma de enviar dinero a sus familias (y por tanto divisas a sus Estados); pero si ellos son capaces de demostrar el respeto que nos están empezando a acostumbrar, creo que no debemos perder el respeto propio tratando de congraciarnos nosotros con ellos.

Espero que esto sirva para recordar que si bien hemos de tener relaciones con todo el mundo ...nuestro trato preferencial debería enfocarse a las relaciones con quien nos corresponde (aunque en ocasiones sea supravalorarse, eso forma parte de respetarse a uno mismo), con USA, UK, Alemania, Francia, Italia, Canadá, Japón, Suecia, Noruega, Austria, Holanda, Portugal, Australia, Nueva Zelanda, etc, etc; casi siempre con Suráfrica, Chile , Israel,  Argentina o India y según intereses con China.

Espero que nuestro actual gobierno repare en su política exterior, ... y así poder volver a ocupar, de forma discreta pero meridiana en su claridad un lugar en el contexto internacional diferente del que ocupamos ahora. ...
...

Me has quitado las palabras de la boca...
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: bundoran en 11 de Noviembre de 2007, 19:35:20 pm
Sentencia, de acuerdo contigo. Creo que la forma de hablar de Chavez es barriobajera, no de un presidente del gobierno. Se quiere convertir en un dirigente absolutista modificando la constitución de su país a su antojo y demás. Ya se está dando el fenómeno en el que muchos venezolanos se tienen que ir de su país por la política y autocracia de este señor. Un hombre quien no permite la libertad de expresión, cierra los medios de comunicación independientes o contrarios al régimen que está imponiendo, a la expropiación por la cara del patrimonio de los venezolanos, que se escude en Dios como si fuera un alumbrado y que a pesar de la riqueza natural de ese país siga en las condiciones tan lamentables como está...quien se queda con esa riqueza? Menudo líder...impresentable.
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: Tomás en 11 de Noviembre de 2007, 20:13:19 pm
Como español no puedo dejar de apoyar la actitud del Presidente del Gobierno y del Rey ante la incómoda, mezquina y deplorable intervención del Presidente de Venezuela. No sólo eso, sino que además felicito y expreso mi enhorabuena al Rey y al Presidente del Gobierno. Dicho esto, desde mi punto de vista, pienso que ante una situación incómoda como la creada por el sr. Chávez no podemos entrar a valorar críticamente la posición del Rey y la del Presidente del Gobierno, porque no la han creado ellos. Se trata de una reunión al más alto nivel, donde se parte de la premisa del máximo respeto y decoro en las relaciones entre Estados. Chávez ha buscado un hueco en su afán de protagonismo "mesiánico" para abuchear intereses españoles económicos y políticos. Algo que en ese momento nadie, con un mínimo de educación, hubiera intentado hacer. Las relaciones humanas (y no digamos las diplomáticas) y el humanismo cristiano (del que tanto pregona el sr. Chávez) están basadas en el respeto mútuo. El sr. Chávez ha utilizado un foro internacional para hacer oir (y no valer) sus sermones, con un léxico impropio de un gobernante, pero adecuado a su "talante". No es por ahí. No es él quien tiene toda la razón, aunque quiera imponerla.
España condona deudas, aporta tecnología, ayuda económica y culturalmente a los países en vías de desarrollo, tiende flujos migratorios, etc... No se merece por tanto ese trato. Por mucha "justicia social" que quiera pregonar el sr. Chávez. Para saber hablar hay que dejar oir....
TOMAS.
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: oliver en 11 de Noviembre de 2007, 21:00:55 pm
Me solidarizo con el pueblo de Venezuela, basta ya de militares y populistas en el poder.  Y Daniel Ortega o no ha aprendido nada o es un estomago agradecido.
 Un ¡HURRA! por el Rey.
Viva el Rey.
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: bermar en 11 de Noviembre de 2007, 21:49:33 pm
Tres olés por el Rey de España, pero qué pasa con la Delegación española, se levanta el Rey y nadie de la Delegación ( Trinidad Jimenez, el ministro Moratinos...) va con él !Vaya con el protocolo! Resuelve el problema y se queda sólo.
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: bundoran en 11 de Noviembre de 2007, 21:56:57 pm
Bermar, muy acertado. Creo que tienes razón con que debería haberle acompañado la delegación española. Lo del talante nos va a jugar una mala pasada en la política exterior de seguir así.
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: bundoran en 11 de Noviembre de 2007, 22:53:55 pm
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/11/11/catalejo/1194742032.html#chistes
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: VELASCO en 12 de Noviembre de 2007, 00:14:20 am
Pues anda como os poneis, simplemente porque el Borbón "le mandó callar".


Si llega a mandar al gorila a tomar por el culo como hubiese hecho cualquier persona, le pagais las bodas de los urdangarines y de los hijos de la tonta también.


Ya era hora de que hiciese algo, ¿no?


Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: AdHoc en 12 de Noviembre de 2007, 00:54:48 am
[IMG]http://i8.tinypic.com/8fla4wi.gif[/img]
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: bundoran en 12 de Noviembre de 2007, 01:53:12 am
Un detalle importante:

Aznar ha agradecido a Zapatero su defensa en el foro iberoamericano: me ha gustado la actitud de uno y otro en esta situación.

Sin embargo no creo que el PP deba justificar esto con la política exterior de Zapatero al igual que PSOE echaba las culpas del 11-M a PP. Dicen los políticos unas tonterías que lo peor que podemos hacer es hacerles caso.
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: tobago en 12 de Noviembre de 2007, 11:32:08 am
Y lo de ahora de este señor.......sobre la responsabilidad del Rey en la intentona golpista en Venezuela en 2001 ?Qué el Rey dirije la política exterior?
A este para amordazarlo y que no diga una palabra más.Que se ocupe de su casa que la tiene bien revuelta¡¡¡¡
Me parece tremendo.
Es una situación muy delicada,pero con este señor me parece que hagas lo que hagas siempre vas a salir mal parado con esa vehemencia que le caracteriza a la hora de decir y hacer sandeces.Bueno rectifico hacer sandeces no tanto que ahora quiere reformar la Constitución de su país ,parece ser que con el único y principal fin de perpetuarse en el poder..............qué lástima¡¡¡
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: maras_57 en 12 de Noviembre de 2007, 13:40:11 pm
Hola!! veo que todos alagan el actuar del Rey, cuando lo único que hizo es decir "pero por qué no se calla?". Sin embargo, yo felicitaría el actuar de Zapatero (y no soy su seguidora); la verdad que respondió de una manera muy diplómática, con respeto y tacto, creo que más que el Rey fue Zapatero quien dejó el listón alto; realmente lo mandó a callar elegantemente.
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: Soffia en 12 de Noviembre de 2007, 13:44:36 pm
Pobres venezolanos. Y que suerte la nuestra de tener un Rey como el nuestro.
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡VIVA el Rey!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: Soffia en 12 de Noviembre de 2007, 13:46:43 pm
Respecto a zapatitos, no estuvo mal, pero en mi opinión hay que ser menos blandito.
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: BMAY en 12 de Noviembre de 2007, 14:08:08 pm
Soffia, yo creo que estuvo muy acertado el comportamiento de nuestro presidente, el Sr. Rodríguez Zapatero (no zapatitos). En cuanto a la intervención del Rey, bueno... creo que fue un rebote no muy propio de él, y creo que equivocado en cuanto a las formas.
Una y mil veces, bien por el Presidente.
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: Soffia en 12 de Noviembre de 2007, 14:19:48 pm
bueno, para ti, para mi zapatitos.

EL rey actuó así, porque le sacó de quicio y ya no pudo más.

De acuerdo con que no fue la mejor manera, pero ya está bien.
Yo también estoy hasta el moño de tener que aguantar tanto talante y tanta parida, y que se metan con nosotros y a aguantar estoicos todo.

No hombre no.

Y ya te digo que zapatero no estuvo mal. Y estoy de acuerdo en que hay que solucionar las cosas con palabras y con buenas formas, pero delante de un cazurro como Chavez, un impresentable y un dictador que no demócrata, alguien tiene que callarle de una vez.

Así que me reitero, viva el Rey y ole sus narices.
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: paulino1 en 12 de Noviembre de 2007, 14:29:57 pm
Tenemos un REY MAGINIFICO, y yo me siento totalmente orgulloso de el. VIVA EL REY.....!
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: BMAY en 12 de Noviembre de 2007, 14:43:53 pm
Que viva, que viva, si yo no digo que se muera, pero madre mía, no quiero ni pensar si esa frase la hubiera dicho el Sr. Presidente... Seguro que ya estarían pidiendo su cabeza.
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: de peage en 12 de Noviembre de 2007, 16:01:56 pm
Seguro que si la hubiera dicho se hubiera ganado el respeto de mucha gente. Y es que en una casa puede haber disputas, peleas y casi de todo. Pero lo que no se puede consentir es que venga un vecino a meterse con tu hermano.

Saludos.
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: Mirella en 12 de Noviembre de 2007, 19:16:19 pm
En relación a lo que dices  una articulo que he leído sobre el tema

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=58865

Personalmente me gusto la intervención de Zapatero, creo que al rey se le fue un poco la mano, su intervención supongo que viene dada por las intervenciones anteriores. Del mismo modo que se pide respeto para el anterior presidente se debe respetar al presidente de Venezuela,  no me gustan demasiado sus numeritos, pero me gustaría que se respetara a todos los representantes políticos, con independencia de su ideologia o nacionalidad, criticar sus políticas pero no caer en las descalificaciones personales.
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: de peage en 12 de Noviembre de 2007, 19:38:26 pm
Pero:
1. El Rey no ha descalificado a nadie.
2. Lo que no se puede tolerar es que se tache de fascista al expresidente de tu país en tu cara en un foro internacional.
3. Para exigir respeto, primero tienes que ganártelo. Eso va por el venezolano, pero también por nosotros.Dudo mucho que con una política exterior en condiciones se hubiera dado éste episodio.
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: Mirella en 12 de Noviembre de 2007, 19:45:45 pm
No he dicho que descalificara a nadie, solo que no me gusto su gesto, que opina el amigo Lossantos? Teniendo en cuenta sus últimos comentarios, que puede mas lo poco que le gusta el venezolano o lo poco que le gusta el monarca?

Si es cierto lo del golpe de Estado...., informaciones y noticias hay sobre este tema .....cada cual que piense que es lo que no se puede consentir, y ojo, no justifico las palabras de Chaves, no me gusta su estilo, pero hay muchas cosas que no se pueden consentir

Respeto por delante, siempre, dando ejemplo, no porque los demás no lo hagan tenemos que dejar nosotros de hacerlo. La política exterior es un debate largo para este tema, pero no creo que el camino emprendido en otra época fuera mejor

Como dice cierto forero

saludos



Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: de peage en 12 de Noviembre de 2007, 19:48:41 pm
¡Te quieres callar!
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: Mirella en 12 de Noviembre de 2007, 20:06:32 pm
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¡Te quieres callar!

 :( :(    ;D ;D

Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: VELASCO en 12 de Noviembre de 2007, 20:47:54 pm
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No he dicho que descalificara a nadie, solo que no me gusto su gesto, que opina el amigo Lossantos? Teniendo en cuenta sus últimos comentarios, que puede mas lo poco que le gusta el venezolano o lo poco que le gusta el monarca?




No sé que opinará el amigo Losantos, pero sí lo que opinan los comunistas retrógrados de IU y ERC, y si esa gentuza antiespañola llora, repatalea y pone el grito en el cielo en contra de la actitud del Rey, es que vamos por el buen camino.

Ridao, Tardá, Meyer, Llamazares... indignados. Al igual que la semana pasada, irritados por el recibimiento que los Reyes tuvieron en Ceuta y Melilla y esa demostración de "españolidad".

Pero como decía aquel hidalgo... ladran, amigo Sancho. Luego, cabalgamos
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: Mirella en 12 de Noviembre de 2007, 21:01:01 pm
Buff, que facilidad tienes para sacar de contexto las palabras de otros...

Pues bien , todos malos menos los que piensen como tu, intentaremos aprender de ti, igual algo se pega!  ;)
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: VELASCO en 12 de Noviembre de 2007, 21:32:30 pm
Tranquila, no voy dando clases a nadie.

Pero sí que es bueno que los partidos que representan al 95% de los votantes por una vez estén de acuerdo y respalden al Rey, sobre todo si de lo que se trata es de defenderse de los ataques de un gorila rojo bananero.

Y viendo la opinion en las calles, todos excepto los cuatro rojos que apoyan a Chavez, Morales, Castro y demás gobernantes marxistas (lo mismo da si han sido elegidos democraticamente como si se trata de dictadores) se sienten conformes o respaldan la actitud del Rey.

Y no saco de contexto la palabra de nadie, pero tanto interés que tienes en saber que opina de esto el guerracivilista Losantos, ya te digo yo lo que opinan otros célebres guerracivilistas y partidarios de dictadores comunistas de todo esto.

A partir de ahí, que cada uno se posicione donde crea que debe.
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: Mirella en 12 de Noviembre de 2007, 21:40:48 pm
Paso de malos rollos Velasco, a veces estoy de acuerdo contigo pero no comparto tus formas, según tu clasificación los que no nos ha gustado el gesto del rey , somos ........., pues bien, tu mismo, no vas dando clases pero tienes la costumbre de o conmigo o contra mi , y las cosas no son tan tajantes

VIVA EL REY

Asi mejor?

Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: VELASCO en 12 de Noviembre de 2007, 21:49:43 pm
Perdona si te he ofendido pues mi calificación de gentuza antiespañola iba contra los Tardá, Llamazares, etc. que tanto se quejan de la actitud del Rey, que tanto claman por la libertad, y que luego apoyan a dictaduras como la cubana.

Porque, el cuento este que nos venden de que el comunismo es la libertad, en el s.XXI ya no cuela y a estos lo único que les mueve es el odio y el resentimiento por todo lo español y las ganas que tienen de deshacer a España en mil pedazos.

Contra esos hipócritas van mis críticas, contra los que tanto se quejan de la actitud del Rey como de la demostracion de afecto y cariño que ceutíes y melillenses brindaron a los Reyes de su Patria, de España, la pasada semana.


Ahora bien, si te has dado por aludida cuando he nombrado a los Ridao, Tardá y compañía... ya te digo que lo siento. Pero de hipócritas que critican al Rey y apoyan a dictadores bananeros, esa es la opinión que tengo.


Por cierto... yo también soy republicano, ¿eh? No de los que piden que volvamos a la calamitosa y desgraciada 2ª república marxista que desembocó en un enfrentamiento entre españoles, pero soy un republicano, creo en la Republica Nacional como forma de Gobierno y el Borbón no es de mi agrado, podeis contrastar mi opinión acerca de él en otros post de estos foros.

Pero al menos por esta vez, creo que actuó como debía.
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: Mirella en 12 de Noviembre de 2007, 21:57:54 pm
No es que me sintiera aludida, ya te he dicho en otras ocasiones que se puede discrepar sin descalificar a nadie

Creo que Zapatero estaba haciendo lo que tenia que hacer, que el rey mando callar a Chaves porque estaba interrumpiendo, pero se calentó demasiado, que si se pide respeto para unos hay que respetar a todos, nos gusten o no, no me gusta la falta de respeto a nadie, a partir de ahí discrepamos todo lo que quieras y hablamos de políticas que nos gustan o no

Nada que decir sobre las manifestaciones de apoyo al rey en Ceuta y Melilla, como tampoco de las que se dan en cualquier otro lugar, no soy monárquica pero acepto la decisión de la mayoría y reconozco lo bueno de la gestión del monarca, faltaría mas.

En cuanto a ideologias no me meto, no es el tema, respeto a todas las ideologias democráticas, incluso las que no comparto, nada mas.  ;)
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: Fini en 13 de Noviembre de 2007, 15:59:26 pm
En mi opinión personal "REAL".....MENTE genial!!!! ;D ;D


                                                                   
¡¡¡¡¡¡VIVA!!!!! ;)
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: La Abeja en 14 de Noviembre de 2007, 01:22:24 am
Genial y se os quereis reir de verdad.  ;D :) ;) Aqui os envio la  adaptación de un pasodoble español muy popular en Latinoamérica, adaptado por un genio de la informática.

Espero que lo disfruteis.

http://www.babalublog.com/archives/006498.html
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: Sarada 27 en 14 de Noviembre de 2007, 09:52:55 am
Esta mañana viendo las noticias por la tele me entero de que Moratinos quiere seguir empeñado en quitarle importancia al asunto para que las empresas españolas que han invertido allí puedan continuar (loable pensamiento) pero creo que se equivoca, con el incidente o sin él, Hugo Chávez tiene la intención de retirar las empresas españolas.

Ya han ido al traste empresas venezolanas importantes y poco a poco se irán destruyendo todas.

Los venezolanos tienen que aguantar colas de 3 y 4 horas para conseguir leche en polvo, otras para azucar y para el pollo, todo esto, ya no está a la venta en los supermercados y se pasan la vida haciendo colas interminables para conseguir alimentos de primera necesidad.

Además Chávez ya lo ha anunciado que no les hace falta las empresas españolas.

Así es que no entiendo el motivo de seguir siendo "tan blanditos" en política exterior por parte del gobierno. Sobre todo con este personaje que sigue R que R.

Ahora se mete con el rey y con los españoles para que los conflictos internos de su pais vayan por otros derroteros hasta el día 2 de diciembre. Hasta hace unos días (antes del incidente) estaba decidido a descubrir (según él) quién era el que había asesinado al Libertador. Cuando todos saben de que murió.

Con personajes así no interesa acercamiento alguno.

Ahora lleva una política de descrédito hacía el rey y hacía los españoles.
Alguien deberia de pararle los pies.

Un saludo
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: tobago en 14 de Noviembre de 2007, 13:30:15 pm
La verdad es que yo no estaba informada de  muchas cosas,entre otras que el propio Moratinos había afirmado él ,en persona ,al poco tiempo de su nombramiento como Ministro de Asuntos Exteriores, que el anterior gobierno de España había apoyado el golpe de estado en Venezuela contra Chavez.
Me he quedado "con la boca abierta".
Me parece increíble que una persona de tal reponsabilidad haya podido decir una cosa así (sea verdad o sea mentira) Me parece que es tirar "piedras contra el propio tejado".La verdad es que me da yu-yu a veces opinar cuando no sé todo-todo lo que ha pasado, cosa por otro lado casi imposible.
Ahora bien ,sabiendo esto,que es un dato más, opino que de aquellos lodos vienen estos lodazales.
Deduzco que quien ha metido al Rey y por ende a todos nosotros, en semejante situación ha sido el actual Gobierno de España.
Y podría llegar a pensar que toda la maniobra ha sido orquestada..vamos, que todo estaba previsto.
A ver si en otra ocasión antes de lanzarme a opinar de algo tan alegremente me informo mejor.Ahora me explico por qué Zapatero no se levantó junto con el Rey e intentaba tranquilizar los ánimos.
Ahora sí , sigo opinando que la actitud del Rey me ha gustado ,y mucho.
A ver en qué acaba todo esto.En nada bueno,seguro.
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: boropau en 14 de Noviembre de 2007, 14:09:58 pm
    Pienso que es positivo a veces, ir contracorriente y asi, considero que el Sr. Chavez ha sido elegido democraticamente por su pueblo y uno puede discrepar de su politica o de lo que ahora pretende que es modificar la constitución para poder seguir presentandose a las elecciones. Mas nadie puede cuestionar su forma de acceso legitima al poder. A mi particularmente, me parece un populista y que va camino de convertirse en un dictador como Castro pero comprendo que si alguien de otro pais (en este caso Aznar) hubiese participado apoyando un golpe de estado para de forma no democratica sacarme del poder, el señor Aznar no gozaria precisamente de mis simpatias personales ni politicas. En cuanto a la actitud del rey, me parece que llega a lo mas rancio y alma de lo españoles, pero ha sido inoportuno politica y diplomaticamente. Para mi, ha sido lo que se denomina vulgarmente "colocarse al mismo nivel" y en esas reuniones lo que prima es la FORMA y lo que subyace son los intereses economicos, politicos y estrategicos. Es mi opinión.
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: TunoNegro en 14 de Noviembre de 2007, 14:16:12 pm
A ver, eso de que Chaves ha sido elegido democráticamente es y no es cierto. Unas elecciones no garantizan democracia.

Ha ganado en votos, y lo seguirá haciendo pero claro, si te cargas a la oposición (varios arrestados), si controlas todos los medios de poder, si cierras empresas privadas críticas con el poder, si amenazas con cerrarlas si no te apoyan, si tienes una programa semanal para ti y a la oposición la denigras (la poca que queda). Muchas de las personas que firmaron en su contra, se han quedado sin trabajo  (les ha pasado a amigos mios)

Tengo familiares allí que, por el mero hecho de no ser venezolanos de origen, corren el riesgo de perder su empresa

Es como cuando Franco ganaba por mayoría abrumadora los referénduns que convocaba
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: Lili en 14 de Noviembre de 2007, 14:20:04 pm
Si alguien tiene que pararle los pies son los ciudadanos de este país. La política exterior no significa  la intervención en la política interior de otro país.

Por los demás comentarios, en su gran mayoría demuestran un nivel objetivo y bueno de valoración del asunto. Por lo visto hay foros con mensajes intragables por el ciberespacio. ¿Por qué no se callan?
En serio, me parece estupendo dar una opinión ateniéndose a los hechos y sin descalificar.
Sin ser monárquica puedo comprender y acepto la reacción que tiene un puntito de "políticamente incorrecto”  de Don Juan Carlos, pero nada más dado las circunstancias. Será la diferencia entre un monarca independiente de cualquier elección y otro Jefe de Estado sometido a severas formas diplomáticas. Creo que por lo que representa en España se lo pudo permitir.
Sin ser afiliada del presidente Zapatero opino que estaba en todo momento a la altura de la situación, un comportamiento democrático, sereno y leal. Quisieran otros Jefes,
Ex - jefes y futuros Jefes de Gobierno saber estar tan perfectamente en su sitio.
Dicen que decidieron entre todos los de la Delegación que fuese el Rey quien abandonase la reunión en representación de protesta en caso de nuevos ataques verbales contra España.
Respecto al presidente Chávez creo que lo que le mueve es el viejo  populismo político que surge una y otra vez y  es difícil de callar.  Desconoce el concepto de la monarquía parlamentaria diciendo que el Rey español dirige la política exterior de España cuando en realidad “asume   la más alta representación del Estado Español en las relaciones internacionales, especialmente con las naciones de su comunidad histórica”.
Luego dice, que  lanza imperativos monárquicos cuando  el propósito era obviamente hacerle ver que estaba interrumpiendo constantemente a  quien tenía la palabra. Habría sido mejor preguntarle, ¿porqué no dejes de hablar?
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: VELASCO en 14 de Noviembre de 2007, 15:53:15 pm
Otro más haciendo ejercicios de memoria histórica, en este caso, el gorila venezolano, el cual se queja de que hace 500 años, nuestros antepasados le cortaron a los suyos la garganta.

¿ Pedirá indemnizaciones ? ¿ Pedirá que se cambien el nombre de nuestras calles y avenidas y se retiren los nombres de Hernan Cortés, Francisco de Pizarro o Núñez de Balboa ?

En fín... pienso que lo mejor que pueden hacer las autoridades españolas es pasar del elemento este ( y de Castro, y de Mojamé 6...) y dedicarse a mantener relaciones políticas con naciones decentes, pues juntarnos con este tipo de gentuza poco nos aporta.

Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: boropau en 14 de Noviembre de 2007, 19:09:39 pm
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Otro más haciendo ejercicios de memoria histórica, en este caso, el gorila venezolano, el cual se queja de que hace 500 años, nuestros antepasados le cortaron a los suyos la garganta.

¿ Pedirá indemnizaciones ? ¿ Pedirá que se cambien el nombre de nuestras calles y avenidas y se retiren los nombres de Hernan Cortés, Francisco de Pizarro o Núñez de Balboa ?

En fín... pienso que lo mejor que pueden hacer las autoridades españolas es pasar del elemento este ( y de Castro, y de Mojamé 6...) y dedicarse a mantener relaciones políticas con naciones decentes, pues juntarnos con este tipo de gentuza poco nos aporta.


   Es gracioso observar como usted representa lo mas rancio, cutre, arcaico,caduco y autoritario (por no decir otra cosa) español. Como dicen algunos fascistoides "arriba España" !torero¡ Menos chulería y mas le valdría reconocer que realmente la "conquista" de las americas, no fue un baño de rosas para los nativos de aquellas tierras. Claro que como para usted son gorilas.
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: VELASCO en 14 de Noviembre de 2007, 21:02:15 pm
Y cuando ha nosotros nos entraron a mansalva los moritos, eso sí fue un baño de rosas, ¿no?
 
A nosotros nos pueden invadir las veces que quieran, pero nosotros no podemos descubrir nuevos territorios y conquistar.

Que hubo atrocidades y masacres lo reconozco, pero de ahí a pintar la historia como la pinta ese bolivariano, hay una distancia, nosotros les aportamos nuestra cultura, nuestro idioma, nuestras costumbres, nuestras tradiciones... ¿alguna vez te has preguntado por qué se sienten orgullosos de ser hispanoamericanos?

Pero claro, a un concienciado retroprogre de la más selecta y sectaria izquierda radical separatista catalana, todo lo que sea hablar de las páginas más gloriosas de la historia de España (de la cual Cataluña forma parte desde hace más de 500 años) le asquea, y recurre a los tópicos de siempre para desprestigiar y contribuir un poquito más si cabe a la leyenda negra.

Pues si señor, por supuesto que hubo masacres, pero tambien hubo colonizaciones pacíficas y un inmenso intercambio cultural que ha llegado hasta nuestros días, te guste, o no.
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: Drop en 14 de Noviembre de 2007, 21:30:59 pm
Miré, Velasco....

Los musulmanes, que no "moritos", invadieron la Hispania visigótica. Incluso previamente a Hispania la habían invadido los visigodos...; y los romanos. El apellido "Velasco", efectivamente, muy español, es de origen vasco, si no me equivoco.

Pues claro que hemos invadido, y destrozado, y cambiado, en muchas cosas para bien,  los territorios a los que fuimos. Pero es normal, totalmente normal, la existencia de cierto resquemor hacia lo español en algunos países de Latinoamérica.  Que Chávez emplee este resquemor como base demagógica y populista se puede comprender; revela que es muy poco diplomático, pero poco más.


Un poquito de por favor, please.

 
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: VELASCO en 14 de Noviembre de 2007, 21:42:04 pm
No es de orígen vasco, sino de las montañas cántabras y asturianas, y se expandió a lo largo de la península con la Reconquista. No ibas mal desencaminado...

Y sí insulto al señor Chavez es porque él se dedica ultimamente a despotricar contra España y sus empresas, y la prensa del Régimen a cachondearse de nosotros, algo impropio de quienes nos deberían agradecer las inversiones que España ha realizado tanto allí como en otros paises hispanoamericanos.


Si existe resquemor, que procuren guardárselo, que agradecidos deberían estar por acoger como Madre Patria que somos a los inmigrantes que vienen a buscar un futuro mejor debido a la paupérrima situacion que se vive en sus paises de origen (aunque a algunos cuantos deberían deportarlos a patadas por inadaptados).


Y, vuelvo a repetir: si se cometieron crímenes y 500 años después aun se sienten heridos, vamos a empezar a quejarnos nosotros también a los franceses, a los ingleses, a los moritos y a la madre que parió a todo el que nos masacró, y a ver que pasa... ¡ que hace ya 500 años de la conquista, señores ! que es tiempo de que pasen página y se centren en el presente, que buena cuenta les tiene tener relaciones con España actualmente.
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: Drop en 14 de Noviembre de 2007, 22:01:02 pm
Ummm.... de la Montaña.

Velasco.  En general se relaciona con personas de procedencia vascona (Álava, Logroño, Soria). No parece exactamente vasco, efectivamente.  Lapesa considera el sufijo -asco de origen ligur (es decir: zona de Génova); Bela = cuervo, sí que puede ser vasco (Bela = cuervo; color negro), pero existe coincidencia con otras fuentes: también de origen ligur, ilirio o de los ambrones. 

Mira, la historia de la humanidad está plena de mestizajes.  Si a Chávez no le gusta Aznar (en lo que muchos coincidimos), normal que se queje.  Que no sepa guardar las formas, el pobre es así, qué le vamos a hacer, pero los venezolanos le votan.  Y no parece que Venezuela haya entrado en crisis.  Es más, creo que la jornada laboral que han propuesto en la nueva Constitución es de ¡6 horas diarias!

Peor, mucho peor, ha sido la altanería con la que Sarkozy se ha paseado por Chad, habrás observado el escasísimo respeto a la jurisdicción de otro país.  Imagínate que llega un avión a España y se pretende llevar un cargamento de niños semisecuestrados a Arabia Saudí.  La bomba.

Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: Shekondar en 14 de Noviembre de 2007, 22:19:37 pm
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Y no parece que Venezuela haya entrado en crisis.  Es más, creo que la jornada laboral que han propuesto en la nueva Constitución es de ¡6 horas diarias!

Con esa jornada, si no ha entrado en crisis ya, no tardará en hacerlo.
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: Helle en 14 de Noviembre de 2007, 22:39:17 pm
maras_57, estoy totalmente de acuerdo contigo. Las palabras pronunciadas por el Rey "por qué no te callas" las hubiera podido haber pronunciado yo. No hay por qué estar tan orgulloso del Rey de su "intervención". En cambio, la charla de Zapatero muestra que es un diplomático de alto nivel.
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: Lili en 15 de Noviembre de 2007, 13:28:05 pm

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Y, vuelvo a repetir: si se cometieron crímenes y 500 años después aun se sienten heridos, vamos a empezar a quejarnos nosotros también a los franceses, a los ingleses, a los moritos y a la madre que parió a todo el que nos masacró, y a ver que pasa... ¡ que hace ya 500 años de la conquista, señores ! que es tiempo de que pasen página y se centren en el presente, que buena cuenta les tiene tener relaciones con España actualmente.

De acuerdo con que los crímenes de hace 500 años son absurdos de proclamar como heridas abiertas. Entonces,  muchos otros pueblos no saldrían del quirófano y otros no pararían en reparar el daño causado. Las páginas de la historia hay que pasarlas cuando ha pasado más de un siglo y hay que centrarse en el presente  dedicándose a relaciones diplomáticas fructíferas.

¿Lo mejor es, entonces, pasar de políticos que patalean sin razón? Sin duda, pero el presidente Chávez está consiguiendo lo contrario. 
Por otro lado, que sea popular y tenga cierto éxito en su país,  no le da derecho a desacreditar la política de otro país e insultar jefes de estado, ex presidentes y otros políticos. Si es verdad lo que cuenta debería haberse enfrentado con el antiguo Gobierno o exponer sus críticas y exigencias de forma civilizada.
Si él no respeta no se le puede respetar.
La diplomacia es una de las ramas más delicadas de la política; consiste en buscar el equilibrio entre hacerse respetar, representar sus intereses y respetar a los demás países con resultados positivos para todos.

En lo que concierne a la acción de  Sarkozy apuntar que él no secuestró a los niños y ha condenado expresamente las actividades de esta ONG en particular. Su intervención, que fue seguramente  otra  operación mediática, ha demostrado eficacia, imperialismo y poco respeto a la actividad diplomática francesa. Los que tienen que juzgar son los jueces franceses, españoles o chadianas, no los  manifestantes (en este país no es muy común manifestarse) que corean "Justicia en Chad ".  Podríamos abrir otro hilo sobre el tráfico humano, con buenas o malas intenciones, que se está convirtiendo en el negocio del siglo.
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: tobago en 15 de Noviembre de 2007, 19:27:58 pm
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maras_57, estoy totalmente de acuerdo contigo. Las palabras pronunciadas por el Rey "por qué no te callas" las hubiera podido haber pronunciado yo. No hay por qué estar tan orgulloso del Rey de su "intervención". En cambio, la charla de Zapatero muestra que es un diplomático de alto nivel.
Pues esa "charla" de un "diplomático de alto nivel",no sirvió para nada,el otro seguía en sus trece.
Me parece que ese calificativo es desmesurado,muy al contrario me parece que Zapatero nos está llevando a un túnel sin salida en muchos aspectos,entre ellos  en la política exterior.
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Y, vuelvo a repetir: si se cometieron crímenes y 500 años después aun se sienten heridos, vamos a empezar a quejarnos nosotros también a los franceses, a los ingleses, a los moritos y a la madre que parió a todo el que nos masacró, y a ver que pasa... ¡ que hace ya 500 años de la conquista, señores ! que es tiempo de que pasen página y se centren en el presente, que buena cuenta les tiene tener relaciones con España actualmente.

 
Por otro lado, que sea popular y tenga cierto éxito en su país,  no le da derecho a desacreditar la política de otro país e insultar jefes de estado, ex presidentes y otros políticos. Si es verdad lo que cuenta debería haberse enfrentado con el antiguo Gobierno o exponer sus críticas y exigencias de forma civilizada.
Si él no respeta no se le puede respetar.
La diplomacia es una de las ramas más delicadas de la política; consiste en buscar el equilibrio entre hacerse respetar, representar sus intereses y respetar a los demás países con resultados positivos para todos.

.

Totalmente de acuerdo

Saludos
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: VELASCO en 15 de Noviembre de 2007, 21:05:22 pm
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Ummm.... de la Montaña.

Velasco.  En general se relaciona con personas de procedencia vascona (Álava, Logroño, Soria). No parece exactamente vasco, efectivamente.  Lapesa considera el sufijo -asco de origen ligur (es decir: zona de Génova); Bela = cuervo, sí que puede ser vasco (Bela = cuervo; color negro), pero existe coincidencia con otras fuentes: también de origen ligur, ilirio o de los ambrones. 

Mira, la historia de la humanidad está plena de mestizajes.  Si a Chávez no le gusta Aznar (en lo que muchos coincidimos), normal que se queje.  Que no sepa guardar las formas, el pobre es así, qué le vamos a hacer, pero los venezolanos le votan.  Y no parece que Venezuela haya entrado en crisis.  Es más, creo que la jornada laboral que han propuesto en la nueva Constitución es de ¡6 horas diarias!

Peor, mucho peor, ha sido la altanería con la que Sarkozy se ha paseado por Chad, habrás observado el escasísimo respeto a la jurisdicción de otro país.  Imagínate que llega un avión a España y se pretende llevar un cargamento de niños semisecuestrados a Arabia Saudí.  La bomba.



Veo que estás puesto en genealogía y heráldica, si señor.

Veamos, Drop. Que me parece muy bien que Chavez tenga el beneplácito de sus compatriotas, está claro que está elegido democraticamente y que el pueblo es soberano. Pero como representante del pueblo venezolano, ha de estar a la altura y no comportarse de esa manera. Me parece muy loable su actitud anti-imperialista y su economía socialista ( pero socialismo del de verdad, no lo que aquí en España conocemos como socialismo... vosotros me entendeis, ¿no? ). Como digo, el futuro dirá si las medidas de Chavez resultan o no buenas para su pueblo, pero el hecho de que su política económica parezca buena, no le da derecho a ir de la manera que va ni a recortar las libertades de los venezolanos, censurando a los medios de comunicación rivales.

El problema que tiene Chavez no es su anti-imperialismo, sino su afinidad a líderes como Castro; "dime con quien andas..."

Si lo que pretende es hacer una verdadera revolución socialista, no creo que el ejemplo sea la Cuba de Fidel, un paraiso de pederastas, carente de alimentos y libertades.

Y siguiendo con el tema de que trata el post... ahí sigue, erre que erre despotricando.

En fín... quien de momento ha salido ganando de todo esto es el pueblo venezolano, ya que Miguelito Bosé ha dicho que mientras el señor Chavez siga como mandamás de Venezuela... él no actuará allí.

Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: pulpo en 16 de Noviembre de 2007, 09:08:59 am
Aunque nos quedemos con la anécdota lo sucedido en la cumbre ha sido de lo más escandaloso.  Piensen por un momento en lo siguiente el Rey lleva más de treinta años acudiendo a todo tipo de citas internacionales al más alto nivel, ha estado reunido con mandatarios de todo el Planeta de toda condición y ha sido testigo de momentos delicados para la diplomacia española varias veces. Es difícil encontrar en el mundo alguien con más experiencia. Su labor, más ó menos acertada, ha sido siempre discreta y nunca ha trascendido a los medios algún posible enfrentamiento con un mandatario extranjero. Por lo tanto imaginaos lo grave que ha sido lo de la cumbre para que el Rey tuviese que actuar así.

La realidad de fondo es que la diplomacia española raya ya en lo ridículo. Empezamos a ser el hazmerreír del mundo. La cumbre de Iberoamérica se preparó para ser una reunión antiespañola. Chávez y sus peones de los distintos países americanos como Ortega, Correa ó Evo tenían pensado usar este cumbre para hacer reclamo contra la presencia histórica y actual de España en América. Es una forma de sustituir el tradicional liderazgo de España en estas cumbres (así era durante la era Aznar y González), por la del Gorila Chávez. Ese era el objetivo de la cumbre.

Zapatero cuya política exterior es la más nefasta que soy capaz de recordar, nunca se ha enterado de nada. En vez de tratar de liderar una corriente de signo contrario en América ( la que beneficia al prestigio de España y los intereses de nuestras empresas) se ha hecho amiga del enemigo Chávez. Chávez ha usado al gobierno Zapatero como le ha convenido, pero España sigue siendo un enemigo necesario para su política populista de propaganda antiimperialista y anticapitalista. Y es que cuando te haces amigo de quien tiene intereses opuestos a los tuyos tarde ó temprano te clavaran el puñal.
Los tres errores de la cumbre fueron:
- La política de compadreo con Chávez y sus acólitos fue un grave error que ha perjudicado los intereses de España. Zapatero no quiere reconocerlo.

- La cumbre estaba prevista como una declaracion contra España. La representación diplomática no había sido capaz de evitarlo, ni de preverlo, pero tampoco vino preparado para contrarrestarlo. En consecuencia el papelón del Rey y del Presidente teniendo que soportar durante dos días insultos a España sin escuchar otro discurso, fue terriblemente humillante.

- Si tu política exterior ha sido equivocada por que has elegido mal a tus aliados (error 1), si no ha sido capaz de prever, evitar ó contrarrestar eficazmente una cumbre antiespañola (error 2) al menos no asistas (error 3). Lo que pasa que esto último suponía reconocer los errores 1 y 2.
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: pulpo en 16 de Noviembre de 2007, 09:15:59 am
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A ver, eso de que Chaves ha sido elegido democráticamente es y no es cierto. Unas elecciones no garantizan democracia.

Ha ganado en votos, y lo seguirá haciendo pero claro, si te cargas a la oposición (varios arrestados), si controlas todos los medios de poder, si cierras empresas privadas críticas con el poder, si amenazas con cerrarlas si no te apoyan, si tienes una programa semanal para ti y a la oposición la denigras (la poca que queda). Muchas de las personas que firmaron en su contra, se han quedado sin trabajo  (les ha pasado a amigos mios)

Tengo familiares allí que, por el mero hecho de no ser venezolanos de origen, corren el riesgo de perder su empresa

Es como cuando Franco ganaba por mayoría abrumadora los referénduns que convocaba
Creo que esto es muy importante y no deberíamos olvidarlo. Ganar elecciones no significa ser democrático en absoluto. No solo Franco ganaba los refenrendum Hitler llego al poder ganando elecciones.
Chávez no es un gobernante democrático. Sólo es un tirano con apariencias de democráta. Cada vez menos apariencias por cierto.
De hecho si Venezuela fuese realmente una democracia, este personaje jamás debería haberse podido presentar a unas elecciones, por que un individuo que da un golpe de Estado (no como el de Tejero sino con cientos de muertos) debería estar inhabilitado de por vida para cualquier cargo público, eso si no en la cárcel que es donde tendría que estar.
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: Mirella en 16 de Noviembre de 2007, 12:50:11 pm
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La realidad de fondo es que la diplomacia española raya ya en lo ridículo. Empezamos a ser el hazmerreír del mundo. La cumbre de Iberoamérica se preparó para ser una reunión antiespañola. Chávez y sus peones de los distintos países americanos como Ortega, Correa ó Evo tenían pensado usar este cumbre para hacer reclamo contra la presencia histórica y actual de España en América. Es una forma de sustituir el tradicional liderazgo de España en estas cumbres (así era durante la era Aznar y González), por la del Gorila Chávez. Ese era el objetivo de la cumbre.

Zapatero cuya política exterior es la más nefasta que soy capaz de recordar, nunca se ha enterado de nada. En vez de tratar de liderar una corriente de signo contrario en América ( la que beneficia al prestigio de España y los intereses de nuestras empresas) se ha hecho amiga del enemigo Chávez. Chávez ha usado al gobierno Zapatero como le ha convenido, pero España sigue siendo un enemigo necesario para su política populista de propaganda antiimperialista y anticapitalista. Y es que cuando te haces amigo de quien tiene intereses opuestos a los tuyos tarde ó temprano te clavaran el puñal.

Menos mal que empiezan a oírse algunas voces sensatas en los medios de la derecha. Dario Valcarcel, columnista de abc, "lamenta la critica banal que esta recibiendo la política exterior española y resalta acciones positivas recientes como la resolución del problema del Chad , la tenacidad de Solana para sacar adelante el Tratado de la Unión Europea o la promoción de las empresas españolas en China".

Hablando de políticas exteriores, los 8 años de la era Aznar, el sometimiento a la incalificable política republicana del gobierno Bush que nos lleva de albergar la conferencia de paz para Oriente Medio a apoyar la guerra de Irak y la desconfianza del mundo árabe, nuestra política europea, la apuesta por Londres en detrimento de Francia y Alemania que supone la perdida de peso especifico en Europa y  desconfianza alineándose con los euroescepticos, los enfrentamientos con Marruecos y sin olvidar el trato a "alguien con tanta experiencia como el jefe de estado", seguro que en alguna hemeroteca figura los ninguneos del gobierno al jefe de estado. Sin duda la política exterior de Zapatero es mejorable pero dudo que lo ocurrido en la cumbre Iberoamericana sea achacable a esta, la desconfianza a las empresas españolas o el apoyo  a golpistas .

Y aunque no me guste el estilo de Chavez, sin mas, dejemonos de apelativos descalificativos y racistas, cuidado con la manipulación, cierto que en su día dio un golpe de estado, pero no nos traguemos todo lo que se publica, quien tiene interés en que estos gobiernos no salgan adelante? Como no, los que  quieren que los de siempre controlen la situación, y en comunidades donde las diferencias sociales son tan altas, no debiera sorprender estos cambios, claro, los que les va bien con gobiernos corruptos y burgueses ponen el grito en el cielo porque no pueden seguir repartiendo entre sus amiguetes mientras la población se muere de asco, no me gustan los lideres populistas ni los regímenes totalitarios pero  tampoco los predecesores en el poder.


http://www.rebelion.org/noticia.php?id=58941
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: VELASCO en 16 de Noviembre de 2007, 13:28:56 pm
Al servicio del imperialismo yankee han estado tanto las derechas como las izquierdas. No colgarle el muerto únicamente a Aznarín que no ha sido el unico presidente español en hacerle felaciones a su respectivo homólogo yankee.

Actualmente estamos metidos en dos guerras en las cuales no pintamos nada, simplemente servimos de ayuda a los americanos en sus políticas imperialistas, y en la OTAN, no solo nos metió Felipe González sino que además otro progre, en este caso el señor Solana, fue presidente de dicha organización pro-bélica.

Es lo que tienen progres y conservadores, que ambos están vendidos al capitalismo y ambos se han bajado los pantalones y colaborado en guerras ilegítimas al servicio de la OTAN, por mucho que algunos intenten colgarse la chapita del pacifismo y del "NO A LA GUERRA"

Porque si Irak fue una guerra ilegítima, el conflicto del Líbano también, y todo por culpa de la opresión de los judíos invasores a los pueblos árabes de la zona con la total complicidad de los EEUU y demás miembros de la OTAN.
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: Hugo en 16 de Noviembre de 2007, 13:33:53 pm
Pues sinceramente, no se que haces en un ejército que colabora en guerras ilegítimas y que está al servicio de los yankis y los judios.

No te crea un dilema moral?
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: Lili en 16 de Noviembre de 2007, 13:36:39 pm
Pulpo dice:
"- La cumbre estaba prevista como una declaración contra España. La representación diplomática no había sido capaz de evitarlo, ni de preverlo, pero tampoco vino preparado para contrarrestarlo. En consecuencia el papelón del Rey y del Presidente teniendo que soportar durante dos días insultos a España sin escuchar otro discurso, fue terriblemente humillante."

Exacto, y tanto, teniendo que defender al destinatario de los insultos y de las críticas.
Si es así como tu dices, de todas formas nada de eso es culpa del actual Gobierno ya que el problema  que tiene la diplomacia española son las actitudes y acciones del ex presidente Aznar que son la fuente y el origen de  la  crítica  de  algunos lideres de estos países y que arrastran e la figura del Jefe de Estado. Además los  intereses económicos fueron establecidos antes en Venezuela

Desviar la atención sobre estas críticas a la actividad de la política exterior de los últimos años,  no cuela. Si a raíz de esta controversia  las relaciones con los países iberoamericanas empeorasen no será por no haber intentado mantenerlas intactas.
Una cosa es responder  a las ofensivas de Chávez y otra es culpar  al presidente Zapatero por ellas, si la causa es lo que hizo en su día  el ex- presidente Aznar.


Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: VELASCO en 16 de Noviembre de 2007, 13:51:15 pm
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Pues sinceramente, no se que haces en un ejército que colabora en guerras ilegítimas y que está al servicio de los yankis y los judios.

No te crea un dilema moral?

Por supuesto que sí, más que a mí no le jode a nadie, pero esto es lo que hay. Pero entré con 19 años por vocación y con la intención de servir a España desde estas filas, y con eso me quedo.

Que tenemos que tragar con las continuas bajadas de pantalones de nuestros gobernantes y hacer cosas que no nos gustan... es cierto. Se apechuga con las consecuencias y punto.

Posteriormente se recompensa montando en paises tercermundistas hospitales de campaña o llevando a estos víveres, alimentos y medicinas, o limpiando las playas de chapapote, o ayudando a la poblacion en riadas e inundaciones...

Como todo en la vida, tiene sus cosas buenas y sus cosas malas. En este caso, estar al servicio del imperialismo es lo peor del Ejército español, pero así es la política, nosotros lo unico que podemos hacer es agachar la cabeza y obedecer.
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: Mirella en 16 de Noviembre de 2007, 14:07:05 pm
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Al servicio del imperialismo yankee han estado tanto las derechas como las izquierdas. No colgarle el muerto únicamente a Aznarín que no ha sido el unico presidente español en hacerle felaciones a su respectivo homólogo yankee.

Actualmente estamos metidos en dos guerras en las cuales no pintamos nada, simplemente servimos de ayuda a los americanos en sus políticas imperialistas, y en la OTAN, no solo nos metió Felipe González sino que además otro progre, en este caso el señor Solana, fue presidente de dicha organización pro-bélica.

Es lo que tienen progres y conservadores, que ambos están vendidos al capitalismo y ambos se han bajado los pantalones y colaborado en guerras ilegítimas al servicio de la OTAN, por mucho que algunos intenten colgarse la chapita del pacifismo y del "NO A LA GUERRA"

Porque si Irak fue una guerra ilegítima, el conflicto del Líbano también, y todo por culpa de la opresión de los judíos invasores a los pueblos árabes de la zona con la total complicidad de los EEUU y demás miembros de la OTAN.

No le cuelgo nada a nadie, simplemente aunque todos están bastante sujetos a los caprichos americanos, aquí y en otros países, lo de la época de Aznar fue de nota!

Por cierto, si no eres ni progre ni conservador,  ....?  ???
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: VELASCO en 16 de Noviembre de 2007, 14:18:47 pm
Sí, y de nota fue tambien saca a la calle a los españoles para manifestarse en contra de la entrada de España en la OTAN para despues, además de entrar en dicha organización, poner a un amiguete como presidente de la misma.

Muy congruente también.


Y si no eres ni progre ni conservador, eso que ganas. Considérate disidente, por ejemplo, por estar en desacuerdo con unos y con otros, y en definitiva, con el sistema establecido.
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: Mirella en 16 de Noviembre de 2007, 14:24:16 pm
En parte tienes razón en lo primero

Antisistema, vaya! Pero aunque no te guste el sistema tendrás una ideologia , hay antisistemas conservadores y los hay de izquierdas, que yo sepa
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: Hugo en 16 de Noviembre de 2007, 14:25:28 pm
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No le cuelgo nada a nadie, simplemente aunque todos están bastante sujetos a los caprichos americanos, aquí y en otros países, lo de la época de Aznar fue de nota!

Por cierto, si no eres ni progre ni conservador,  ....?  ???

Qué tal Liberal?

Yo es lo que me considero.
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: Mirella en 16 de Noviembre de 2007, 14:26:45 pm
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No le cuelgo nada a nadie, simplemente aunque todos están bastante sujetos a los caprichos americanos, aquí y en otros países, lo de la época de Aznar fue de nota!

Por cierto, si no eres ni progre ni conservador,  ....?  ???

Qué tal Liberal?

Yo es lo que me considero.

Liberal de derechas, supongo!
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: Mirella en 16 de Noviembre de 2007, 14:29:50 pm
Los liberales no son conservadores? No estan dentro del pp?
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: Hugo en 16 de Noviembre de 2007, 14:30:09 pm
La duda ofende.  ;)
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: pulpo en 16 de Noviembre de 2007, 14:39:45 pm
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Pues sinceramente, no se que haces en un ejército que colabora en guerras ilegítimas y que está al servicio de los yankis y los judios.

No te crea un dilema moral?

Por supuesto que sí, más que a mí no le jode a nadie, pero esto es lo que hay. Pero entré con 19 años por vocación y con la intención de servir a España desde estas filas, y con eso me quedo.

Que tenemos que tragar con las continuas bajadas de pantalones de nuestros gobernantes y hacer cosas que no nos gustan... es cierto. Se apechuga con las consecuencias y punto.

Posteriormente se recompensa montando en paises tercermundistas hospitales de campaña o llevando a estos víveres, alimentos y medicinas, o limpiando las playas de chapapote, o ayudando a la poblacion en riadas e inundaciones...

Como todo en la vida, tiene sus cosas buenas y sus cosas malas. En este caso, estar al servicio del imperialismo es lo peor del Ejército español, pero así es la política, nosotros lo unico que podemos hacer es agachar la cabeza y obedecer.

Un militar tiene prohibido expresar opiniones políticas en público, y menos hacerlo haciendo gala de su condición.
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: pulpo en 16 de Noviembre de 2007, 14:45:52 pm
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Pulpo dice:
"- La cumbre estaba prevista como una declaración contra España. La representación diplomática no había sido capaz de evitarlo, ni de preverlo, pero tampoco vino preparado para contrarrestarlo. En consecuencia el papelón del Rey y del Presidente teniendo que soportar durante dos días insultos a España sin escuchar otro discurso, fue terriblemente humillante."

Exacto, y tanto, teniendo que defender al destinatario de los insultos y de las críticas.
Si es así como tu dices, de todas formas nada de eso es culpa del actual Gobierno ya que el problema  que tiene la diplomacia española son las actitudes y acciones del ex presidente Aznar que son la fuente y el origen de  la  crítica  de  algunos lideres de estos países y que arrastran e la figura del Jefe de Estado. Además los  intereses económicos fueron establecidos antes en Venezuela
Ya decía yo que esto también iba a ser culpa del PP...

Así que si ZP no se hubiese visto obligado a defender a Aznar, por culpa de Aznar, nada de esto hubiera pasado. Vaya tela, esto ya raya la paranoia.

En política exterior cuando un mandatario extranjero insulta en una cumbre a un ex-presidente español está insultando a España. Cuando lo hace además interrumpiendo a otro presidente español lo hace con intención de humillar públicamente a España. Y cuando todo estaba orquestado para hacer de la cumbre una declaración antiespañola es por que Zapatero ha fracasado en su política.
Aznar dejó hace ya cuatro años de ser presidente ¿Vais a seguir usándoles de pretexto para tapar las miserias de Zapatero como ha hecho Chávez? Que más quisiera Zapatero haber recibido en las cumbres de IA el trato que siempre recibió Aznar. Pero el respeto hay que saber ganarselo. Y una de las cosas importantes es saber elegir tus aliados.
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: Mirella en 16 de Noviembre de 2007, 14:55:57 pm
Y dale con los aliados, repasamos los de épocas anteriores? Pura hipocresía

Lo que paso en la cumbre no es culpa ni de uno ni de otro, pero hay que ser retorcidos para buscar responsabilidades en el actual gobierno de un estúpido incidente, si no fuera por la celebre frase ningún medio hubiera dado tanta importancia a las palabras de Chaves

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La duda ofende.  ;)

No lo dudaba,  :), es mas que evidente

Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: actuario en 16 de Noviembre de 2007, 15:00:32 pm
Lo que hay que ponerse es de vez en cuando en su sitio, hay que hacerse respetar, y no un constante "viva la pepa" o su versión algo más refinada de "sobe de lomo" a diestro y siniestro.

insisto: o rectificacion publica, que debiendo venir del chumbo del chavez no vendrá, o "soga corta" y marcaje estrecho.

me retracto algo de lo que dije de romper relaciones diplomaticas por los "Movimientos postorogenicos" que causaria  sobre todo  para las empresas.

sencillamente no se puede "trabajar" con gente asi.

saludos

 
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: VELASCO en 16 de Noviembre de 2007, 18:35:59 pm

Un militar tiene prohibido expresar opiniones políticas en público, y menos hacerlo haciendo gala de su condición.
[/quote]

Un militar lo único que tiene prohibido es afiliarse a un partido político o presentarse a cargos públicos por medio de algun partido o asociación.

Por lo demás, somos ciudadanos normales y tenemos derecho a votar, opinar... etc.

Y sí, si estoy en contra del sistema actual... pues seré un antisistema. Aunque el prefijo "anti-" no me gusta mucho, así que mejor... disidente.

Y sí, por supuesto que tengo una ideología o forma de pensar. Digamos que me considero... nacional-revolucionario, que digamos que es un tipo de patriotismo socialista, es decir, una tercera vía de organización de los pueblos en lucha contra la hegemonía e imperialismo capitalista en defensa de las patrias y su identidad.

El ejemplo de la Venezuela de Chavez podría valer como muestra de lo que es lo Nacional Revolucionario si no fuese por el recorte de libertades y los tintes de totalitarismo que está cogiendo. Pero su lucha patriota y a la vez socialista, llevada a cabo por una revolución democrática y anticapitalista es una muestra de la posibilidad de vías patriotas y socialistas.

Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: TunoNegro en 16 de Noviembre de 2007, 18:51:12 pm
Vamos, un Che Guevara o un Fidel de sus años mozos...aquí estarías muy próximo a IU

Pero sinceramente, no cuadra con muchas de las cosas que dices y en el ejercito lo debes pasar mal, porque no creo que encuentres muchos que piensen como tú.
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: VELASCO en 16 de Noviembre de 2007, 19:26:11 pm
Por supuesto que la imagen que tú tienes de mí no concuerda con lo que digo, más que nada porque si algo no soy en esta vida, es comunista, Dios me libre... odiosas las comparaciones con esa gentuza. Ser anticapitalista no significa ser comunista, no te confundas. La "dictadura del proletariado", poniendo al hombre al nivel de un animal como ocurrió en la extinta URSS y en otras muchas naciones escarnecidas por las teorías marxistas, y la internacionalidad de dichas ideas... para el que las quiera, para mí desde luego, no. Y más si como en el caso de España (a diferencia de Cuba, China, etc.) ese comunismo va revestido de odio, rencor, resentimiento... a todo lo que signifique España.

El movimiento nacionalrevolucionario auna tanto la idea de socialismo como sistema económico y político motor de todo un pueblo y con la idea de Patria de ese mismo pueblo, es decir, la lucha de cada uno de los patriotas o miembros de un pueblo o nación para conseguir el bien comun del conjunto de la Patria, o lo que es lo mismo, de todos y cada uno de sus miembros.


"Si se está al servicio de los destinos nacionales de España, si se aspira con honradez a su grandeza y si se quiere de verdad hacer de España una Patria libre, una de las primeras cosas por las que hay que luchar es la de desarticular el órden economico vigente que solo favorece a unas minorías audaces con absoluta despreocupación por los intereses verdaderos de la nación entera"

Discurso a las Juventudes de España, Ramiro Ledesma Ramos.


P.d:  por cierto, en el ejército me va de puta madre, gente solidaria y con ganas de servir a su pueblo y contribuir a la grandeza de su Patria, la hay a patadas. En el Ejército, y en las calles.
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: Mirella en 16 de Noviembre de 2007, 20:04:46 pm
Con la boca abierta me he quedado, no veo al Che militando en las JONS!  ???

Odio a España? El que tiene otra vision de España es antiespañol?  Tienes una forma de ver las cosas muy cerradas, se puede creer en una España Federal y no ser antiespañol! Creo!
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: VELASCO en 16 de Noviembre de 2007, 20:10:58 pm
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Con la boca abierta me he quedado, no veo al Che militando en las JONS!  ???

Odio a España? El que tiene otra vision de España es antiespañol?  Tienes una forma de ver las cosas muy cerradas, se puede creer en una España Federal y no ser antiespañol! Creo!

Claro, y dividida en reinos de Taifas, pero entonces no sería España, sería el cortijo del tío Mamerto. Se puede apoyar a Batasuna, pedir su legalización y ser muy español, claro que sí... apoyar la independencia de cualquier barbecho o pedazo de tierra, poner a la URSS o a Cuba como ejemplos de libertad... si por poder, se pueden hacer muchas cosas
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: kikeelguapo en 16 de Noviembre de 2007, 20:16:35 pm
yo una cosa la tengo muy clara. Con este presidente de gobierno de gominola y ese ministro de asuntos exteriores de algodón dulce que respeto internacional se nos puede tener?
Creo que medida acertada hubiera sido llamar a consultas al embajador en venezuela, eso como poco. Y mejor no digo que mas pienso como veterano de la armada que a alguno se le pondrían los pelos de punta...
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: Mirella en 16 de Noviembre de 2007, 20:17:10 pm
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Con la boca abierta me he quedado, no veo al Che militando en las JONS!  ???

Odio a España? El que tiene otra vision de España es antiespañol?  Tienes una forma de ver las cosas muy cerradas, se puede creer en una España Federal y no ser antiespañol! Creo!

Claro, y dividida en reinos de Taifas, pero entonces no sería España, sería el cortijo del tío Mamerto. Se puede apoyar a Batasuna, pedir su legalización y ser muy español, claro que sí... apoyar la independencia de cualquier barbecho o pedazo de tierra, poner a la URSS o a Cuba como ejemplos de libertad... si por poder, se pueden hacer muchas cosas

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Porque no? Alemania es federal, y no es un reino de Taifas, y por lo que parece no les va mal. pero bueno España es diferente, una  y grande?

Rusia hoy por hoy no es modelo de nada , en eso de acuerdo  ;D ;D , Cuba tampoco, por supuesto, nosotros somos gente seria y democratas, por encima de todo
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: kikeelguapo en 16 de Noviembre de 2007, 20:19:15 pm
En Alemania funciona un gobierno federal porque su constitución recoge y define con precision las competencias del gobierno federal y la de los landers, cosa que aqui no pasa ni mucho menos. y ademas los diferentes estados alemanes tienen una cosita que se llama "lealtad constitucional"
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: Mirella en 16 de Noviembre de 2007, 20:21:14 pm
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yo una cosa la tengo muy clara. Con este presidente de gobierno de gominola y ese ministro de asuntos exteriores de algodón dulce que respeto internacional se nos puede tener?
Creo que medida acertada hubiera sido llamar a consultas al embajador en venezuela, eso como poco. Y mejor no digo que mas pienso como veterano de la armada que a alguno se le pondrían los pelos de punta...

Hombre, presidente de gominola? Claro , para que nos respeten hay que seguir al mas fuerte, buenos aliados que nos embarquen en todo lo que quieran, y a callar! O igual pedir al antiguo presidente que siga siendo tan leal y hablando tan bien como el lo hace de nuestro gobierno, y despues nuestro presidente de gominola defendiéndole en el extranjero, porque por encima de todo somos españoles y nos apoyamos, bien!
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: Mirella en 16 de Noviembre de 2007, 20:28:43 pm
Me gusta la cosita "que se llama lealtad Constitucional", haber si lo aplicamos todos aquí, por cierto, no defiendo España Federal o la nación Española, solo digo que no seria tan grave, que no son solo españoles los que defienden una forma de estado.
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: VELASCO en 16 de Noviembre de 2007, 20:32:56 pm
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En Alemania funciona un gobierno federal porque su constitución recoge y define con precision las competencias del gobierno federal y la de los landers, cosa que aqui no pasa ni mucho menos. y ademas los diferentes estados alemanes tienen una cosita que se llama "lealtad constitucional"

Esa es la diferencia entre un pais serio y España, que allí hay lealtad constitucional , y aquí la constitucion se la pasan por el forro.

Precisamente Mirella, lo que falta en España es gente como tú. Se pueden tener las ideas que sean, pero por encima de todo, amor a la Patria, que en cualqueir nación es algo que está por encima de las ideologías.

Tan patriotas son los cubanos como los americanos, aunque unos sean comunistas y otros capitalistas.



Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: boropau en 16 de Noviembre de 2007, 20:41:52 pm
......Creo que medida acertada hubiera sido llamar a consultas al embajador en venezuela, eso como poco. Y mejor no digo que mas pienso como veterano de la armada que a alguno se le pondrían los pelos de punta...    de Kikeelguapo
   No puedo remediarlo y me "pica la curiosidad" como veterano de la armada, esta usted pensando en trasladar a la armada española y bombardear Venezuela como represalia.Desde luego, de todo tiene que haber en "la viña del señor".
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: Shekondar en 16 de Noviembre de 2007, 20:44:40 pm
Como si las ideas del fundador de las JONS pudieran servir, en los momentos actuales, para arreglar los problemas. Mucho bla bla bla pero la única diferencia entre los camisas azules del triunvirato formado por Ledesma, Primo de Rivera y el otro payo y los camisas encarnadas del gorilón venezolano son sólo de tiempo. A uno le dieron rápido el pasaporte y al otro, por desgracia, lo estamos aguantando.

No hay ninguna diferencia entre tu, VELASCO, y el venezolano. Si acaso que él ha estado más tiempo en un ejército y le dio tiempo a dar un golpe de estado y hacerse después con el poder. Pero sois igualitos. Iguales ideas. Iguales ideales. Iguales métodos.
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: VELASCO en 16 de Noviembre de 2007, 20:46:45 pm
No jodas, boropau. Veterano de la Armada, ole tus huevos. ¿ en qué buque o fragata serviste ? ¿ donde estuviste destinado ?

Que sí, Sandokan, que yo también te quiero. Mejor un capitalista demócrata al servicio del imperialismo y contribuir cada día un poquito más a agrandar las desigualdades entre unos y otros.
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: dllp6 en 16 de Noviembre de 2007, 23:21:24 pm
La política exterior española de los últimos años es una pena. Es un dato, es algo objetivo, no hay mucho debate al respecto si tratamos de apartarnos de posiciones tan partidistas que más parecieran electorales.

Senegal (trato a los enviados del Ministerio de Interior y "devolución" de los mismos) Chad (impedir a un enviado gubernamental aterrizar en el pais) Bolivia (encarcelamiento de empresarios españoles y no ponerlos en libertad al agotarse el tiempo de prisión preventiva) Marruecos (¿qué decir? ¿Sáhara, por ejemplo?) Nicaragua (acusaciones a empresas españolas) Ecuador (amenazas a la Justica española) Cuba (trato y devolución del enviado de las Cortes a entrevista con la disidencia) Venezuela (acusaciones gratuitas del insigne estadista), etc, etc; son actuaciones que a nivel internacional son ofensas más o menos graves, pero que como tales se asumen y en consecuencia a ellas se actúa (o se debiera actuar, al menos anivel diplomático). Esto son hechos, esto no le ocurre a otros paises. Para que no te ocurran ciertas cosas, SI es importante quienes son tus aliados y con quienes departes en las cumbres. El vacio que sufren las delegaciones españolas no viene sólo del mundo anglosajón, no sólo US y UK (también Canadá, Australia, Nueva Zelanda, Suráfrica, etc), ya que éstos SI se comportan como hermanos de cultura democrática anglosajona (no como nuestros "hermanos" hispanoamericanos para los que hace un tiempo que somos más bien primos); también viene por diferentes motivos de paises como Israel, Alemania (redordemos los "piropos" de nuestro Presidente a su canciller) o Francia, con ese Sarkozy que sabe dejar con el pliegue interglúteo y tegumentos adyacentes al aire a nuestro Presidente en el asunto de Chad ante millones de espectadores y aquí todavía nos lo venden como un triunfo diplomático Presidencial, es que aquí con tal apoyo mediático dependiendo de a quien se le compra todo. En las UN la propuestas de Alianza de Civilizaciones está secundada por paises como Turquía, Mongolia y Mauritania (ahora dudo, no sé si también Mozambique), un éxitazo exterior. Se prepara una cumbre para el año que viene al respecto (Alianza Civilizaciones), si viene algún pais decente (ya me entendeís el sentido) se hará antes de marzo, si son los anteriormente apuntados será despues de marzo ( "pa mi" que va a ser después de marzo).

Y esto es ahora, me da igual como fuera antes, dejémoslo atrás. Ahora quien gobierna es Zapatero, dejad de hacer oposición de la oposición. No busquemos temas pasados, si antes era mejor o peor (yo opino que mejor, pero habrá quien no) es irrelevante para lo que está pasando ahora. Y no digamos (como ya he leido aquí) que nuestro Presidente ha de "desfacer entuertos" del anterior, en una sospechosa forma de asumir que era verdad lo dicho por el mandatario venezolano adalid de la educación. Ya está bien, asesino, ahora golpista, "mola teta", respecto a unos sólo se puede decir aquello a lo que nos legitime una sentencia firme ahora si eres "Ansar" , entonces no hacen falta pruebas, eres asesino y golpistas, o "nos la cogemos con papel de fumar" para todos o para ninguno.

Lo ocurrido es muy gordo, en mi opinión por lo que apunta pulpo; al punto al que habremos llegado para que el rey acabe en tal exabrupto impropio de su experiencia, posición et savoir faire, être et dir (o dire no sé). Tanto que ya hay un chiste (una viñeta) en un periódico gratuito ( esos empeñados en extender su idocia a los demás) en la que un español le dice a un inmigrante que ha de integrarse en nuestras costumbres y el latinoamericano le contesta ¿por qué no te callas?, qué ingenio, me parto; es decor que el intolerante es el rey, no el insigne venezolano por interrumpir, es buenísimo. El tema es muy grave; ¿cuándo hemos visto que en una cumbre alguien de una delegación se levante y se largue? Y menos aun siendo un Jefe de Estado, es algo muy gordo, que creo que en el momento apreció Kirschner (el de la mirada inquietante). ¿Dónde se ha visto que cuestiones internacionales "bajas" como acusaciones a anteriores mandatarios se hagan en público y no en los pasillos? ¿Pero que locura es esta?

Beatificar al Presidente del Ejecutivo por defender (muy tímidamente y titubeante) no a un anterior Presidente sino a quien en el momento era una Institución del Estado (o al menos la encarnaba) son también ganas de amar por amar, es que sólo faltaba. Él mismo está tan ancho que no cabe en sí de puro gozo que le embarga de lo "rechachi" que es él. Él lo que tenía que haber hecho era levantarse con el Jefe del Estado e irse, demostrando así una seriedad nacional de la que en realidad carecemos. Lo mismo que el apreciado Moratinos que lleva una semana "templando gaitas" como si no hubiera pasado nada (más descrédito internacional aun que nos ganamos); semana en la que desde allende los mares siguen ofendiendo y hablando (ahora Castro o el animatronic que lo sustituya) de genocidio y no sé que más historias e histerias. Acabará Venezuela llamando a consultas al embajador español a este paso y nuestro Jefe de la Diplomacia pondrá una sonrisa adornada con su mirada más "inteligente", no irá mucho más allá.

No sé que más decir, bueno sí, avisar que yo no he hablado de atacar a nadie, ni de guerras, ni de violencia o falta de respeto, por si en unas horas alguien me empieza a acusar de algo que por ningún sitio encontrará en estas abusivas líneas.
Si ya se durmió la guaja voy ir beber algo alcoholico pero moderado (como yo), un Serres, o Añares o un par de Protos si me pongo tonto.
Hasta pronto.
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: kikeelguapo en 17 de Noviembre de 2007, 13:04:19 pm
Yo soy el veterano de la Armada. Cuatro años de embarque en la fragata Navarra, con misiones otan a mis espaldas y guerra de kosovo de por medio y multiples viajes a paises de Europa en los que pude observar un sentimiento nacional y de orgullo hacia la bandera que ni mucho menos se ve en España. Paises como Noruega con banderas hasta en la sopa, Suecia igual, por no hablar de Alemania o Inglaterra...
Nadie habla de guerras( aunque a veces salga mi lado mas militar e intervencionista) pero si de medidas diplomaticas mas contundentes y por supuesto de estar al lado de los paises verdaderamente aliados que en otros momentos de la historia sacaron a Europa las castañas del fuego, como EEUU, que es el que nos garantiza nuestra seguridad a traves de su ejercito;porque si en el futuro Europa se ve en peligro quien vendra a defendernos, Bolivia?Venezuela, aliada de Iran? Pues no.
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: boropau en 17 de Noviembre de 2007, 18:01:48 pm
   No sabe el peso que me ha quitado de encima;puesto que; ya me habían confundido con un "veterano del Vietman", yo que soy pacifista.De todos modos Kikeelguapo me alegro que haya desechado la idea de bombardear Venezuela para reparar según usted nuestro honor.Respecto a su visión de nuestra relaciones internacionales comentarle que a mi me parece que con el pueblo estadounidense todo, pero con unos dirigentes que menosprecian los valores democráticos y las resoluciones internacionales, mejor dejar que se "ensucien" ellos.
  Por ultimo un ultimo apunte y es, que la mayoría de los conflictos tienen un trasfondo económico y por ahora nosotros necesitamos mas a Venezuela (por su petróleo) que ellos a nosotros (existen otros países dispuestos a proporcionarles la tecnología). Al menos que lo que usted pretenda es que con la excusa de defender nuestro honor invadamos Venezuela y nos apoderemos de su petróleo, algo parecido a lo que ha hecho EEUU con la invasión de Irak utilizando la excusa de sus armas de destrucción masiva. Actuemos de forma inteligente  y dejemos que el populistas y vehemente Sr. Chaves se tranquilice y vamos a lo que nos interesa, defender nuestros intereses y la de las empresas españolas asentadas allí.
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: VELASCO en 18 de Noviembre de 2007, 17:11:53 pm
Eso es lo que tenemos que hacer, importar petroleo barato de Venezuela y no a especímenes como Boris Izaguirre. Es más productivo lo primero que lo segundo. A todos los niveles, además.
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: cromwell en 18 de Noviembre de 2007, 20:01:37 pm
Sólo lanzo una pregunta, se dice que Aznar y, por lo tanto, en ese momento el ejecutivo español apoyó o fue "condescendiente" con un presunto golpe de Estado a Venezuela. Muy bien, ¿el Sr. Chavez no hizo algo parecido en algún país de la zona por esos años?. Además, creo que debería leerse la acepción de "fascista" porque, a lo mejor, debería pensarse dos veces utilizar la palabrita la próxima vez por si le salpica. :-X
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: victorhugo_40 en 21 de Mayo de 2008, 23:53:35 pm
Como siempre se va a la anécdota, con intención de oscurecer los hechos:

Se le pidió a Chavez que se callara, pero nadie se ha preguntado cuál era el fondo del debate.
Aparte de que a quien le correspondía llamar al orden a Chavez era a la presidenta de la asamble (se ve que los reglamentos de asamblea no preocupan demasiado) Es decir, que no se quiere decir qué pasó en realidad.

Claro, Chavez no es el miquito que le baila el agua a los norteamericanos (que gracia ese que cree que Chavez había oprganizado una conspiración antiespañola, sin ver que la conspiración es antivenezolana porque está nacionalizando multinacionales foráneas).

Lo que calentó la conversación fue el asunto de que España, por medio de su "patriótico" representante Aznar, también muy respetuoso él de las normas internacionales, "legitimó" en su momento el golpe de los empresarios, que ya que no logran ganar en las urnas, están urdiendo todo tipo de conspiraciones permanentes.

(((Ahora están en separar Maracaibo de Venezuela (los patriotas en alianza con los salvadores del mundo; por cierto ¡que despiste militar!))).

Ese era el contenido de la conversación: es decir, que lo grave no está en que Chavez interrumpiera a Zapatero, sino en que España una vez más se convirtiera en la comparsa de los EEUU, que son quienes estaban y están detras de la maniobra golpista (y que nadie se sorprenda, que no es la primera vez). Eso sí que son conspiraciones.

¿Bombardear Venezuela? Risas y : ¿con qué? Muy larga travesía. Mejor bombardear Gibraltar cuando haya algún submarino nuclear.

También compruebo lo puntilloso que somos con los contenidos de los subforos... cuando nos conviene... Cuando hay insultos y descalificaciones personales, los moderadores hacen gala de un extraordinario mutismo, pero para intervenir en matices muy discutibles, no se quedan cortos.

Y es que una premisa del equipo moderador debería ser mantenerse como unos presidentes de mesa más, llamar al orden cuando hay desorden (y lo ha habido en muchas ocasiones en subforos que siguen ahí) y sobre todo, no intervenir en el fondo de la cuestión. Nop se puede estar en misa y repicando... Aparte de que hay que tener un carácter apropiado. No podemos ir por ahí llamando "etarras" a quienes no opinan como nosotros.

El artículo que se intercalo era muy oportuno, ya que se hablaba de estos liberales que luego apoyan golpes militares y dictaduras, como Friedman, Cambó y Marc, tal como comenta el articulista.

Finalizo comentando una idea del penúltimo comentario: El golpe contra el actual régimen venezolano se hubiera producido en realidad contra el pueblo venezolano. Tal argumento sobre el golpismo de Chavez no sirve aquí para nada. ¿Se legitimaría un golpe de izquierda en España porque Fraga fue un ministro fascista?
Título: Re: ¡Viva el rey de España!
Publicado por: victorhugo_40 en 13 de Junio de 2008, 07:49:42 am
"Por otra parte, Rajoy dijo desconocer el contenido de la conversación entre el Rey y la presidenta madrileña, Esperanza Aguirre, porque él no estaba allí y nadie se la ha contado. Allí Aguirre pidió al Rey "un trato humano" para el locutor Federico Jiménez Losantos, que ha reclamado que abdique por no defender la unidad de España. "