Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: Sentencia en 13 de Noviembre de 2007, 15:59:04 pm

Título: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: Sentencia en 13 de Noviembre de 2007, 15:59:04 pm
>>Aquí<< (http://www.elpais.com/articulo/espana/PSOE/ficha/premios/Nobel/otros/expertos/internacionales/redactar/programa/elpepuesp/20071113elpepunac_5/Tes)

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El PSOE ficha a tres premios Nobel y a otros 11 expertos internacionales para redactar su programa

Y el PP tiene al primo de Rajoy y a Sanchez Dragó. Veo equilibrada la cosa.
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: VELASCO en 13 de Noviembre de 2007, 16:24:07 pm
¿ y para contarnos en su programa electoral que van a bajar los impuestos, que va a bajar el precio de la vivienda y que va a haber trabajo para todos, que es lo que siempre cuentan para que los tontitos se lo crean y les voten hacen falta premios Nobel y expertos internacionales ?

Que nos cuenten en qué ayuntamientos van a meter mano en esta legislatura, que ministros y ediles van a ser acusados de corrupcion urbanística, cuales van a especular con nuestros ahorros y cuales se van a subir su sueldecito un 50% mientras a los españolitos de a pie nos sube un 20% el precio de los alimentos básicos.

Vamos a ver, aprendiz de Pepiño Blanco, déjate de chistes malos y abre los ojos de una puta vez porque tanto tu partido como el de la oposición son dos sociedades anónimas que se aprovechan de acérrimos como tú para conseguir sus intereses.

Ni los tuyos son socialistas: especulación inmobiliaria, precariedad laboral, precios prohibitivos, deslocalización empresarial, contratos basura, abaratamiento de despidos, destrucción del pequeño y mediano comercio...  ni los peperos son tan patriotas como quieren hacernos creer: estatutos insolidarios para el conjunto de los españoles, alianzas con partidos separatistas, participacion en guerras injustas y sanguinarias, venta de España a las grandes corporaciones empresariales...


Así es que déjate de chorradas y de engañabobos porque redacte quien redacte el programa, no nos gobernará un premio nobel sino un personaje que además de masón es indigente intelectual y que se dedica a contarnos que a su abuelito lo mataron en la guerra, o por el contrario, un inutil destartalado que no sabe si está en la derecha, en el centro, a un lado... y donde siempre ha estado es en la acera de enfrente con ese ramalazo que tiene.

Premios Nobel dice... si ya teneis a intelectuales progres de la talla de Boris Izaguirre, para qué quereis premios Nobel...
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: Sentencia en 13 de Noviembre de 2007, 16:50:57 pm
Me parto con este tipo.
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: de peage en 13 de Noviembre de 2007, 18:29:14 pm
Pues a mí eso me suena a lo siguiente: no saben qué decir ni cómo y se lo encargan a alguien para que quede bien. Es como cuando se plagió un programa de Ciudadanos de Cataluña. Es un no saber lo que se quiere.
Creo que un partido político que tiene claro lo que quiere hacer no tiene que acudir a supuestos expertos de este tipo.

Es como el forero que para responder a cualquier pregunta tiene que consultar en un buscador.
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: Sentencia en 13 de Noviembre de 2007, 23:13:20 pm
Que fino hilas, de peage. Por alusiones, prefiero derivar a alguna referencia, que explicarme malamente yo, lo asumo.

Por otra parte, me parece lícito y estimable querer rodearse de los mejores. El PSOE puede. El Pp NO.
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: pulpo en 14 de Noviembre de 2007, 15:36:30 pm
los mejores?
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: VELASCO en 14 de Noviembre de 2007, 15:46:40 pm
Entre esos premios Nobel que participarán en el programa del Partido Capitalista Burgués Antiespañol ( porque estos de socialistas, obreros y españoles poco tienen... ) está keniata Wangari Maathai, galardonada con dicho premio por su lucha ecológica, pero más conocida por ser defensora y propulsora de la ablación de clítoris.

¿ También va a figurar en el programa electoral de los burgueses de Ferraz la ablación del clítoris ?

Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: Sentencia en 14 de Noviembre de 2007, 15:49:52 pm
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Entre esos premios Nobel que participarán en el programa del Partido Capitalista Burgués Antiespañol ( porque estos de socialistas, obreros y españoles poco tienen... ) está keniata Wangari Maathai, galardonada con dicho premio por su lucha ecológica, pero más conocida por ser defensora y propulsora de la ablación de clítoris.
¿ También va a figurar en el programa electoral de los burgueses de Ferraz la ablación del clítoris ?

¿Fuentes?

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los mejores?

Estaba generalizando.
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: VELASCO en 14 de Noviembre de 2007, 15:57:01 pm
Pon Wangari Maathai en el Google, y verás por qué razones es mundialmente conocida ( y no solo por la plantación de árboles )

Mis fuentes... múltiples y variadas, pues vivir del grupo PRISA únicamente puede suponer vivir en la ignorancia, y alardear de "fichar" para el programa electoral de tu partido a gentuza que fomenta esas salvajadas.

Entre los pepiños blancos y eduardos zaplanas que andais por estos lares... lo que hay que leer
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: Sentencia en 14 de Noviembre de 2007, 16:03:14 pm
VELASCO, que te hemos pillao >>con el carrito del helao<< (http://blogs.periodistadigital.com/politicamenteacorrecto.php/2007/11/13/cesar_vidal_vuelve_a_manipular_en_cope_l)

(perdón, de peage, por usar el buscador)


Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: VELASCO en 14 de Noviembre de 2007, 16:25:06 pm
(http://www.uned-derecho.com/gifs/opagresiva.gif).

Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: TunoNegro en 14 de Noviembre de 2007, 16:36:46 pm
Velasco, me puedes poner donde Wangari Maathai apoya esas prácticas? en las entrevistas que he visto dice lo contrario, por eso me extraña

Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: VELASCO en 14 de Noviembre de 2007, 17:00:55 pm
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Velasco, me puedes poner donde Wangari Maathai apoya esas prácticas? en las entrevistas que he visto dice lo contrario, por eso me extraña



Ya, también Aznar insiste en que hay armas de destrucción masiva en Irak, a ver que va a decir el hombre, ¿no?

Aquí te dejo un documento oficial de la UNESCO, realizado por una tal Awa Thiam, donde se expone la lucha por la abolición de las mutilaciones sexuales, y donde se señala directamente a los kikuyus (tribu a la que la señora Maathai defiende orgullosamente como miembro de ella que és) como habituales en estas salvajadas, entre otras muchas.

http://www.unesco.org/issj/rics157/thiamspa.html

Seamos serios y reconozcamos las "cagadas", pues lo demás es sectarismo y partidismo chabacano.

Que el PSOE haya recurrido a esta señora por su reconocida labor ecológica, me parece muy bien, pero que debido al desconocimiento o a la ignorancia han escogido a una señora que defiende las prácticas y costumbres de su tribu de manera ferviente, también es cierto, y no estaría demás que diesen explicaciones al respecto, pues el asunto me parece de extrema gravedad.
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: TunoNegro en 14 de Noviembre de 2007, 17:05:18 pm
Repito, dime dónde dice EXPRESAMENTE que apoya esas prácticas, que defiendas a la tribu a la que perteneces, no signfica que apoyes todas sus prácticas.

Por contra, sí puedo señalar dónde dice lo contrario:

Wangari Maathai: "Estoy definitivamente en contra prácticas de que violan el cuerpo y los derechos de las mujeres. He leído que hay gente que dice que yo apoyo eso, y no sé de dónde lo han sacado"..

"La cultura es dinámica y evoluciona con el tiempo, descartando las tradiciones retrógradas, como la mutilación genital femenina, y adoptando aspectos que son buenos y útiles".

Supongo que es la táctica de difama que algo queda...
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: VELASCO en 14 de Noviembre de 2007, 17:09:17 pm
Ah, y muy provechosa también su opinión en cuanto al virus del sida, creado según ella para acabar con la raza negra.

Repito: debería rectificar el PSOE pues su flamante fichaje puede resultarle un arma de doble filo en la campaña electoral, pero sinceramente, es algo que "me la pela", si de lo que se trata es de elegir entre tener de ministros a Blanco y Rubalcaba o Acebes y Zaplana, yo elijo rellenar la quiniela todas las semanas para, si algun dia me toca, hacer las maletas y largarme a una isla del Pacífico hasta que en España haya políticos decentes que se preocupen de los intereses de los españoles y no corruptos pertenecientes a sociedades anónimas que solo miran por sus intereses.


Un saludo.
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: VELASCO en 14 de Noviembre de 2007, 17:13:21 pm
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Repito, dime dónde dice EXPRESAMENTE que apoya esas prácticas, que defiendas a la tribu a la que perteneces, no signfica que apoyes todas sus prácticas.



"La excision está en el corazón de los kikuyus. Todos nuestros valores están edificados sobre esta práctica"

«El sida es una herramienta de control creada por investigadores para erradicar algunas razas».
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: TunoNegro en 14 de Noviembre de 2007, 17:20:40 pm
Perdona, pero en esa frase no apoya la práctica, simplemente dice que sus valores están edificados sobre esa práctica, si te fija en la frase que dice después "La cultura es dinámica y evoluciona con el tiempo, descartando las tradiciones retrógradas, como la mutilación genital femenina, y adoptando aspectos que son buenos y útiles" señala que la cultura (relacionada con los valores) evoluciona y descarta prácticas retrógadas como la mutilación.

En cuanto a la otra frase, por qué no pones todo lo que dijo sobre el tema? ella sostiene (aunque esté errada) que alguien diseñó ese virus como arma biológica, es decir, cree que no se generó espontaneamente.
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: Sentencia en 14 de Noviembre de 2007, 20:40:48 pm
Wow, me he ganado una réplica censurada del nacional-revolucionario Velasco. Qué honor. Aunque he llegado tarde para poder leerla.

Por reconducir un poco esto, ¿os parece bien que el PSOE "subcontrate" (que tampoco es esto) a expertos extranjeros, ajenos, el redactar su programa?

A mí, sí.
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: Drop en 14 de Noviembre de 2007, 20:53:28 pm
Velasco, a ver si te tocan las quinielas, a ver si te tocan. Así te vas a una isla desierta y proclamas la nacional-revolución. Luego nos cuentas.

Isla recomendable: Muroroa.  En la Polinesia francesa. Siempre la puedes declarar independiente, no creo que viva nadie.
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: VELASCO en 14 de Noviembre de 2007, 21:18:38 pm
No, mejor que la inflación, el euribor, las hipotecas y el precio de los alimentos más basicos sigan subiendo mientras los sueldos siguen congelados y la precariedad laboral se acentua debido a la inmigración masiva y descontrolada y a tanto negrero explotador de inmigrantes como hay, con la total complicidad de Gobierno y autoridades, y ya nos reiremos, ya, de tener a tanto indigente intelectual tanto en Gobierno como en oposición.

¿ Es necesario la labor de expertos internacionales para prometer bajar el precio de la vivienda, trabajo para todos, papeles para todos y sacar al Ejército de unas guerras para meterlas en otras al servicio de los mismos intereses ?

NO. Porque para jugar al engañabobos, aburrir a las ovejas y darse los homenajes en loor de multitudes que se dan en la campaña electoral, donde en pleno frenesí llegan a delirar diciendo absolutas gilipolleces imposibles de cumplir, no es necesario la labor de nadie, tan solo un nutrido grupo de ignorantes que se creen la sarta de tonterías y les votan legislatura tras legislatura tanto a unos como a otros a pesar de que luego ellos gobiernen como les da la gana y sin contar con el pueblo
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: Sentencia en 14 de Noviembre de 2007, 21:21:01 pm
¿Cuántas veces puedes escribir "indigente intelectual" en un día?
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: VELASCO en 14 de Noviembre de 2007, 21:32:13 pm
Es pensar en Pepiño Blanco o en Ruiz Gallardón (o Gay-ardon, o Ruiz Corrupción...) y me sale sola la expresión
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: pulpo en 16 de Noviembre de 2007, 09:59:02 am
Sin entrar a valorar la valía personal de estos individuos de los que apenas sé nada, me atrevo a decir que esto es exclusivamente una operación de marketing político de esas que tanto practica el PSOE, que es de hecho casi lo único que hace.
Que para elaborar el programa político del futuro gobierno de España haya que llamar a unas personas que nada saben de nuestro país, que desconocen totalmente la realidad social y económica, y que no tienen experiencia política alguna resulta algo absurdo. De hecho los mismos socialistas saben eso, lo único que pretenden de estos “nobles sabios” es aprovechar el tirón propagandístico del Nobel con fines electorales. Algo que no colaría en una democracia seria, pero me temo que en España sí colará.
¿Conocen estos Sres mejor que nosotros al terrorismo etarra?
¿Conocen los problemas derivados del nacionalismo separatista y los problemas de nuestro modelo de Estado constitucional desbordado por las reformas de los estatutos?
¿Conocen la estructura real de la economía española y sus carencias?
¿Conocen la legislación urbanística española y las causas del encarecimiento de la vivienda?
¿Conocen las características  del mercado laboral español?
¿Saben como funciona y a que se deben los problemas de nuestra Sanidad?
¿Saben que carencias tienen nuestras FCSE y nuestras Fuerzas Armadas?
¿Conocen los problemas de la educación en España?
¿Saben que infraestructuras existen en España y cuales no existen y son necesarias?
……
Una vez el PSOE vende titulares vacíos de contenido, como en la ley de paridad ó la ley contra la violencia de género.
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: cromwell en 18 de Noviembre de 2007, 20:35:08 pm
Creo que es bastante sorprendente el fichaje de premios nobel para realizar un programa y más cuando 2 de ellos son Premios Nobel de la Paz (es decir, nada técnicos que es lo que se pretende). Es como si fichas para un equipo de baloncesto al mejor jugador de cricket. Sobre Stiglitz. Bueno, yo estudié ´la carrera de economía y su libro de introducción es un ladrillo insufrible. Además, los premios nobel son teóricos. Me acuerdo que en la carrera nos contaban como un premio nobel de economía por su estudio sobre los mercados financieros fue preguntado sobre las inversiones que iba a realizar con el dinero que le había reportado el premio. Ni corto ni perezoso dijo que al banco y a plazo fijo. Por eso, hay que analizar la influencia de Stiglitz en la economía "real" para poder evaluar su hipotética aportación. Creo que si se hace para figurar, mal van.
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: Hanneke en 19 de Noviembre de 2007, 08:36:05 am
El PSOE no necesita Premios Nobel, ni grandes intelectuales de la talla de Pepiño Blanco para ganar las elecciones. Con el apoyo de ETA, y sus "gestos", ya tienen bastante.


Dirigentes del PSE y ETA se reunieron en octubre, según un informe de la Policía.
El análisis reflejado en el documento policial subraya los motivos por los que ETA, aparentemente, no quiere causar muertos con sus atentados: "Ya que la única esperanza de la banda es que el PSOE gane las elecciones, tras las cuales tienen posibilidades de llegar a un alto el fuego consiguiendo buena parte de sus objetivos y la liberación de los presos".
En otro párrafo del texto se recoge cómo piensa la banda terrorista ETA ayudar al PSOE para que gane los comicios de marzo: "Para conseguir que el PSOE obtenga la victoria, ETA hará un gesto encaminado al fin del terrorismo en fechas próximas a las elecciones".

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/11/19/espana/1195448020.html?a=460e278f7da660fed5dcf213ad3e5428&t=1195456527


Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: de peage en 19 de Noviembre de 2007, 10:59:09 am
Si esta información es cierta...uf.
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: TunoNegro en 19 de Noviembre de 2007, 11:24:35 am
El problema es la credibilidad de El Mundo con los "informes", no sería ni el primero ni el segundo que después resultan no ser ciertos. Todas estas informaciones, vengan de quien vengan, mejor tenerlas en cuarenta hasta posteriores confirmaciones, pero viviendo de El Mundo más aún.

Pero supongo que hay gente que le dará igual, aunque después no sea cierto, lo utilizarán en su propio beneficio.
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: dllp6 en 19 de Noviembre de 2007, 11:35:08 am
Eso es cierto, las informaciones hay que ponerlas en cuarentena. Como cuando el Presidente y la Vicepresidenta afirmaban públicamente que NO existían contactos con ETA y luego resultó que sí, bien es cierto que a través de representantes (noruegos, irlandeses, suizos, ya se sabe) o que hablando con más propiedad había sido el PSE no el PSOE. Pueden ser legítimos o no, pero el caso es que lo negaron cuando existían (yo sigo sin merecerme un gobierno que mienta); por ello, los desmentidos, viniendo del PSOE ( y más en este tema ) yo también los pongo en cuarentena en espera de nuevos acontecimientos.
Hasta pronto.
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: TunoNegro en 19 de Noviembre de 2007, 11:39:51 am
Pues si no te mereces un Gobierno que mienta y según tú el actual lo hace, a quién vas a votar?  ;D

Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: Mirella en 19 de Noviembre de 2007, 12:31:33 pm
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Si esta información es cierta...uf.

 ;D ;D ;D ;D

Otra información sobre Pedro J.

http://www2.elplural.com/politica/detail.php?id=15593

"Pedro J. acusa a Aznar de aprovechar el 11M contra el psoe y cometer desastrosos errores" en su editorial dominical. ? ? ? ?
 Cambio de táctica?
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: cromwell en 19 de Noviembre de 2007, 20:06:56 pm
Mirella, creo que el plural tampoco es demasiado de fíar en informaciones así. Es como si otro periódico digital de otra tendencia diferente a la del gobierno dijera que alguien de Prisa u otro medio afín critica la posición de Zapatero respecto al acuerdo de paz en el País Vasco. Además, creo que los asesores del dream team no tienen mucho que ver con eso, jeje. Sólo digo que asociar a El Mundo con Aznar como que van a una  es no haberse leído nunca el periódico. Yo estoy de acuerdo con algunas facetas del mismo y, sin embargo, no soy muy partidario del ex-presidente (y de muchas ideas y miembros de su partido), sobre todo en materia económica que es lo que puedo saber un poco más por mi formación inicial(ahora estudio derecho).
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: Mirella en 19 de Noviembre de 2007, 20:49:10 pm
Tienes razón que no tiene nada que ver con el dream team, nada o poco,hay una pequeña referencia en la editorial a los expertos, tampoco las negociaciones, que teniendo en cuenta quien lo publica lo pongo en cuarentena.  :)

http://www.e-noticies.com/actualitat/el-director-del-mundo-creu-que-el-pp-perdr%ED-les-leccions-31587.html

Mas fiable que el plural?  ;)
Una parte esta en catalán, pequeña parte, pero si yo lo entiendo que no tengo ni idea supongo que no hay problema.
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: carl en 20 de Noviembre de 2007, 08:14:06 am
Me alegra leer opiniones como la de Velasco. No somos conscientes de la generación de políticos tan nefasta que nos está tocando soportar. Me parece patético que entre estudiantes de derecho haya tantas vendas puestas sobre los ojos, y se defienda a tal o cual partido político (a no ser, claro está, que las defensas provengan de militantes) sin pararse a pensar cuáles son sus políticas reales y sus posibles consecuencias corto y largo plazo (ley de violencia de género, por ejemplo)

El psoe es un verdadero artista prometiendo y embaucando; el pp está aprendiendo a serlo (ya sabéis, mujeres trabajadoras, votad al pp y tributaréis menos que los hombres).

En fin, verdaderamente desalentador.
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: Chipi en 20 de Noviembre de 2007, 09:34:53 am
Carl, yo no lo hubiera podido decir mejor. Sí, es desalentador.  :-\
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: Sentencia en 20 de Noviembre de 2007, 17:30:37 pm
Estoy bastante aburrido de opiniones como la anterior, me parecen el refugio de pusilánimes y llorones.

La oferta política española es suficientemente grande como para amparar opiniones de cualquier pelaje.
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: Sentencia en 20 de Noviembre de 2007, 17:43:55 pm
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Que para elaborar el programa político del futuro gobierno de España haya que llamar a unas personas que nada saben de nuestro país, que desconocen totalmente la realidad social y económica, y que no tienen experiencia política alguna resulta algo absurdo.

Se me olvidaba, dos cosas:

- El papel de estos señores es el de asesor. Ellos no van a 'hacer' nada: recomendarán, aconsejarán, aportarán sus conocimientos.

- SÍ tienen experiencia política: muchos son reciclados de los equipos de Bill Clinton, Schroeder, Blair o Segolene.

Se me olvidaba:


....



NO COBRARÁN POR SU TRABAJO

http://www.periodistadigital.com/ultima_hora/object.php?o=779274
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: Chipi en 20 de Noviembre de 2007, 18:30:58 pm
 :) Sentencia, puede que la oferta política española sea suficientemente grande (y, de hecho, así debe serlo), sin embargo está algo carente de nuevas tácticas. Hace falta un "aire renovador" en cuanto al enfoque político e, incluso, me atrevería a decir, más ético y acorde con la realidad.
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: Chipi en 20 de Noviembre de 2007, 18:33:31 pm
Quién sabe!, puede que esos asesores supongan un acertado y nuevo enfoque político. Estaremos a la espera de ver qué pasa.  :)
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: carl en 20 de Noviembre de 2007, 18:57:33 pm
Sentencia (pero si el nick ya lo dice todo), quien te da de comer? a quien rindes pleitesia? estas metido en algun ayuntamiento? te estan dando licencias para abrir locales en Madrid por la "via rapida"?

En fin, lo que decia anteriormente, realmente patetico y desalentador.
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: Drop en 20 de Noviembre de 2007, 19:23:33 pm
A ver... ¿Se puede saber por qué oscura razón todas y cada una de las iniciativas del gobierno de Zapatero suscitan semejante rechazo?

¿Nadie puede reconocer que la economía de este país no va demasiado mal? ¿Qué el Gobierno d Zapatero puede haber tenido algunos fallos pero que en general la cosa no va nada mal? ¿Qué se ha hecho un esfuerzo legislativo tremendo?


¿Que es auténticamente penoso el espectáculo que da el PP al negarse a renovar el CGPJ y el TC?

¿Oh no?

Carl, las descalificaciones personales están fuera de lugar.  Así que no recaeré yo en ellas.


Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: de peage en 20 de Noviembre de 2007, 19:53:31 pm
En este, y otros casos, ya he opinado.
En este, porque denota que, en realidad, tienen muy poco que proponer...
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: cromwell en 20 de Noviembre de 2007, 20:07:45 pm
Drop, estoy de acuerdo en que es una verguenza tener paralizadas las instituciones pero eso del esfuerzo normativo... Por mi trabajo, veo el BOE todos los días y te puedo decir que hay muchas leyes sin ningún contenido. Como la memoria no la tengo muy buena mañana te pongo unas cuantas como la la Ley de la Paz (existe!!), la Ley de Dependencia que ya lleva más de un año en vigor y que por falta de contenido presupuestario solo crea problemas a los gestores y algunas más. Creo que si me dices que han avanzado en materias sociales que otros gobiernos no se han atrevido te digo que sí pero precisamente en leyes,puff. Mira sobre todo los años 2004 (quizás este año sea injusto por la novedad) y el 2005. Además, muchas normas casi estaban obligados (el nuevo Plan General de Contabilidad que ha salido hoy y que lleva gestándose desde casi el siglo pasado, entre otros). Además, más arriba dicen que si la economía. Los efectos de políticas económicas por parte de los gobiernos se ven pasado un periodo de tiempo y dependen mucho de factores globales. Si hay desaceleración económica que los efectos sean más suaves, etc. El único problema es que no estoy de acuerdo con la política del ex-ministro de economía Rodrigo Rato ya que creo que, en términos coloquiales, ha establecido el pan para hoy y hambre para mañana. Ahora mismo un colapso de la construcción que ha sido el motor en estos últimos años llevaría a una recesión bastante importante con subidas importantes en la tasa de paro y bajada en el crecimiento económico. Además, el perder los fondos FEDER que ayudan a realizar infraestructuras y que han sido claves para este desarrollo agravan el problema. Creo que con una medida coyuntural no se puede solucionar un problema estructural. Espero equivocarme, eso sería bueno para todos.
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: carl en 20 de Noviembre de 2007, 20:36:51 pm
No pretendia insultar. Patetica es la politica de este pais y la falta de espiritu critico entre estudiantes de derecho. 

Si lo que consideras insulto es la alusion que hago a la posibilidad de que "sentencia" pertenezca a un partido politico...Drop, siento mucho decirte que, sin darte cuenta, estas opinando igual que yo.
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: Drop en 20 de Noviembre de 2007, 20:42:11 pm
Me temo que, Carl, no opino igual que tú. Que Sentencia pertenezca aun partido político, francamente, es cuestión suya; es más, opino que no estaría mal que mucha más gente se afiliase a los partidos políticos.  No, no opino igual que tú.

En cuanto a lo que dices que nos falta espíritu crítico, en fi, habrás visto los larguísimos hilos que nos llevamos discutiendo -democráticamente- y criticando lo que consideramos criticable.

El nihilismo completo, me temo, es destructivo.

Por lo demás, gracias, Cromwell: efectivamente, he encontrado la Ley que dices -juro que la desconocía-, y me parece muy interesante.  Promover la paz en los niveles educativos, adherirse a la Agenda de La Haya para la Paz y la Justicia en el Siglo XXI... me parece bien, me parece incluso bonito. Eso sí, reconozco que esta Ley es defectuosa formalmente.  Pero sí que ha existido ese esfuerzo legislativo, no puedes negarlo.  En cuanto a la Ley de Dependencia, no creo que esté muy claro si la culpa es de déficit presupuestario, o de que ciertas CCAA hacen de su capa un sayo.
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: cromwell en 20 de Noviembre de 2007, 21:02:41 pm
La clave de las leyes es su efectividad. El problema de la Ley de Dependencia es la financiación. Si no das financiación a los órganos gestores, no pueden desarrollar las competencias y más cuando les has dado otras competencias deficitarias como la sanidad o la educación(sobre todo la primera). Te digo, porque conozco el tema, que esta ley es ahora mismo un problema muy grave para los órganos que la gestionan y que va a crear más conflictos entre CCAA y Estado si no se articulan medidas presupuestarias adecuadas. Respecto a la Ley de la Paz, el problema no es que te adhieras o no, es que hacer una ley donde se diga que queremos la paz y estamos de acuerdo con ella me parece un poco absurdo. Yo lo doy por supuesto y mira, por favor, las leyes con contenido real referentes a esos meses porque son casi nulas. No digo que no se haya sido valiente (se realizó un Estatuto del funcionario público que la Constitución mandaba su realización y nadie la había hecho) pero hay en sectores importantes de nuestra sociedad en los que ha habido un déficit de reformas sustanciales. Me refiero principalmente en materia de regulación de mercados(área de industria, comercio,etc) que no han solucionado problemas que ya existían y fiscal. Pero como creo que van a estar otros cuatro años sea en minoria o con mayoría se verá si ha sido por falta de tiempo, experiencia o de carencias técnicas y si lo pueden subsanar pues mejor para todos que es el objetivo.
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: cromwell en 20 de Noviembre de 2007, 22:13:46 pm
Mirella no te digo que el Mundo sea más fiable que el plural (porque el ser de una tendencia u otra no da más credibilidad a su información). Al final cada uno lee lo que más le gusta o se acerca a sus ideas y, por cierto, he estado 3 meses por trabajo en Barcelona(los funcionarios también viajamos por motivos laborales aunque no lo creáis, jeje) y veía la tv3 que es en catalán. Se suele entender bien excepto algunos con acento muy cerrado que no pillas nada pero a Arus(éste no está en tv3 sino en el canal8 o telecity o algo así muy raro) y compañía se les sigue bien. :)
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: Sentencia en 20 de Noviembre de 2007, 22:43:07 pm
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El nihilismo completo, me temo, es destructivo.

Más o menos esto quería decir.

Agradezco que se me argumente que estoy en un error, que estoy equivocado. Creo que en eso tengo buen perder.

Pero me cabrea bastante que se me desacredite simplemente porque "defienda a tal o cual partido político" "sin pararme a pensar", sin entrar al fondo del tema. Si os queréis sentir independientes, especiales, pues bien, haceos del Atleti, pero no deis más por saco con ese tema.
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: carl en 20 de Noviembre de 2007, 23:06:38 pm
Pensar que estamos sufriendo una generacion de politicos verdaderamente incompetentes es ser nihilista? Te recomiendo que te cojas el libro de cou de filosofia y revises tu conceptos antes de hacer el ridiculo.

No os pongais nerviosos, que no es para tanto.

Lo unico que digo es que no estaria mal que en vez de exponer artificiosos y maniqueos argumentos os acerqueis a la realidad con un minimo de sentido comun.

Lo de afiliarse a un partido politico puede ser una medida desesperada para intentar cambiar algo las cosas o para sumarse al carro de corruptos para arramplar con todo lo que se pueda y no tener problemas ni de hipotecas ni de leches (que el precio esta por las nubes).

Y sigo opinando lo mismo, no pertenezco a ningun partido politico, no tengo por que pertenecer, pues solo faltaria, y por tanto no defiendo a ninguno de ellos porque, simple y llanamente, no me da la gana, creo que lo estan haciendo muy mal.



 
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: carl en 20 de Noviembre de 2007, 23:09:01 pm
Por cierto, seria mucho pedir que se mantenga un registro un poco menos soez? lo digo por lo de dar por saco.

Gracias


Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: Sentencia en 20 de Noviembre de 2007, 23:22:00 pm
Empecemos de nuevo:

carl, ¿qué te parece la noticia con la que abría el post?
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: Drop en 20 de Noviembre de 2007, 23:36:25 pm
Carl, no me des consejos de ese tipo.

Si negar el valor a todos los partidos es ser nihilista, me temo que lo eres, cuánto lo siento.  Por cierto, en el imperio de los zares de todas las Rusias los llamados nihilistas eran anarquistas; no te negaré que siento simpatías ideológicas por el anarquismo; eso sí, no en sus versiones violentas. Qué le vamos a hacer.  Uno que es pacífico.

Tu rechazo visceral de los partidos tiene un problema: lo sabes, seguro. El corolario es que eres partidario de la inexistencia de los partidos o, alternativamente, del partido único, no sé si al estilo soviético, chino, cubano, hitleriano, mussoliniano, o "Movimiento Nacional". Por favor, concreta.

Volviendo al tema, como pide Sentencia. Pues a mí me parece muy bien que Zapatero se rodee de los asesores que él quiera, y que ciertas personas acepten ser asesores suyos me parece un puntazo.

No considero, desde luego, que un partido político sólo es una envoltura externa.  Pero, teniendo en cuenta que no pertenezco a ningún partido, aunque probablemente debiera, tampoco me considero con el derecho a opinar.

Si decidiera que no me gusta ningún partido, y pensase que es necesario el sistema de partidos, y quisiese que la política cambiara, entonces el único colorario posible sería el de promover la formación de un nuevo partido político.  Esa es la conclusión de tu dialéctica. Alternativamente, alternativamente,... pero mejor me callo.

Volvamos al tema inicial planteado por Sentencia, que es lo suyo.


Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: carl en 21 de Noviembre de 2007, 08:44:37 am
Pero vamos a ver, de donde te sacas que tengo algo que ver con el anarquismo (ni en pintura), o que ademas de anarquista soy violento.

Me resulta paradojico que supuestos estudiantes de derecho sean capaces de inventar con tanto descaro. Despues que esta denigrada la profesion de abogado.

Un poco de sentido comun y honestidad.

Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: dllp6 en 21 de Noviembre de 2007, 11:27:00 am
Reconozco que no he leído todos los post de este hilo, por lo que no sé exactamente si carl ha negado el valor de los partidos políticos o si tiene un rechazo visceral hacia ellos (con el corolario que Drop, un tanto ligeramente a mi entender, se aventura a derivar de las afirmaciones de carl); lo que si sé es que en algún otro sitio yo, y otros coforeros, expresamos nuestro parecer en cuanto a la baja línea como estadistas de los actuales dirigentes de los partidos. Los dirigentes de los partidos nacionalistas porque cansan con su constantemente herida virtud por el ogro español y los dirigentes de PP y PSOE cuyas únicas ideas se centran en propuestas efectistas para buscar titulares y dar un argumento contundente a sus seguidores en las luchas dialécticas. Bien le ha tenido que ir al PSOE con propuestas como el cheque bebé (que también cobran los padres millonarios) las medidas del alquiler (que benefician al propietario) la ley de igualdad (para diputadas y miembros de consejos de administración) etc; para que el PP se sume a ello con las exenciones a las mujeres (ganen lo que ganen?) o a los que cobren menos de 16000 euros (aunque ganen otros 20000); es decir medidas populistas que poco añaden a la economia. Ya podíamos aquí gozar de la política de algún Sarkozy que sabe apostar por las medidas impopulares cuando son necesarias sin miedo a lo que digan los medios de comunicación. El PSOE es el partido con más simpatizantes de España, millones, yo estoy seguro que muchos de ellos muy por encima de Zapatero, Blanco, Caldera, etc; Rajoy será un gran parlamentario, pero dificilmente lo veo como un lider y no sé yo un estadista, y Llamazares, Ibarrtexe, Montilla, Chaves, etc; gente con muy poca enjundia, poco fondo, poca chicha vaya; en mi opinión claro; a años luz de Glez, Suarez, Aznar, Guerra (a su manera), Pujol, etc y no digamos de Merkel o Sarkozy. Pero esta opinión no tiene que ver con la existencia o no de partidos políticos; es evidente que han de existir (el PSOE quizá con la necesidad de cambiar de nombre), y es evidente que unos son mejores que otros, y que ante el descontento a mi me parece que habría que votar, a la opción que uno vea menos inconsecuente con uno o en blanco, pero votar, ejercer el derecho a pesar de las opciones.
Y por cierto, también me parece que la hipertrofia de los partidos no es buena ni la falta de control en su financiación ni su bula para el endeudamiento ni muchas otras cosas; los partidos políticos están para articular las opciones ideológicas de la sociedad, pero como todo en democracia y afin de tener un buen contrapeso en los poderes han de ser estrictamente controlados por leyes que regulen su financiación, actividad, etc; evitando así la configuración de una partitocracia que inhiba cualquier posibiliadad de disidencia dentro de los partidos, entre otras cosas.

Y respecto al tema del hilo, cada uno puede asesorarse por quien quiera; por economistas, juristas, sociólogos y pastores si es necesario respecto al estado de los pastos; lo que no veo es la necesidad de hacer públicos los nombres de los asesores, ¿qué es? ¿mira que chachi soy de quien me asesoro?o ¿ mira que chachi soy quien acepta asesorarme?. De cualquier forma parece más un titular prefabricado y una forma de que cuando se les discuta una propuesta puedan decir, no lo digo yo, mira que gente tan preparada lo dice. "Po fale", diga quien lo diga los demás también tendremos opinión propia, pero bien, seguro que a muchos impresiona. Tampoco entiendo como haciéndolo tan bien como lo hacen desde Moncloa tengan tal necesidad de asesoría y consejo, ah, será que quieren los asesores que no cobran porque arden en deseos de asesorar a tamaño estadista (para que siga tan bien como hasta ahora para ver si son capaces de hacerle cambiar de políticas???)
Hoy voy a pedir a un premio obrador caudalino de pan su asesoria sobre bollos (pocos saben lo que él de pan), luego decidiré. Y esta tarde me recomendará lecturas un paciente mio que es accesit de novela vetusta (pocos saben lo que él de novela corta actual), luego decidiré; y bien es verdad que decidiré más informado y eso está bien, pero no me garantiza ni que me guste el pan ni la lectura, y que la responsabilidad será mia y que en casa me dirán ; "pues te lo recomendaría un experto pero este pan no hay quien lo coma". Bueno, me callo, que me desvío.
Hasta pronto.
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: Mirella en 21 de Noviembre de 2007, 13:04:00 pm
Cada uno lee lo que le interesa , de acuerdo, soy la primera que desconfia de todo lo que se publica. Resulta curioso que un periodista que ha dedicado los últimos años a publicar noticias poco fiables para vender periódicos de repente escriba una autocritica tan contundente y no es el único. En los últimos años asistimos al todo vale, el descrédito de los medios de información se debe a que algunos han demostrado poca rigurosidad, noticias que no han sido contrastadas, informaciones manipuladas, pero no caigamos en la exageración tan propia de nuestro país, aunque con cautela no todos los medios son iguales, y no hablo de ideologia.

En cuanto a la posición ideológica de cada forero a mi me parecen todos respetables, tiene algo de malo militar en un partido, simpatizar o que no te guste ninguno? Todas las posturas son validas, lo único necesario es que nos respetemos, nadie esta en posesion de la verdad. No se si esta generación de políticos es la mas nefasta o si son el reflejo de nuestra sociedad, creo que gracias al todo vale, algunos periodicoa han basado  su oferta en el descrédito de los demás sin pruebas, tan nefasto ha sido este gobierno para que desde un primer momento estemos asistiendo a una campaña tan feroz? En algún momento ha habido una critica tan dura y con descalificaciones tan fuertes?

Discrepo dllp6 de que Aznar pueda ser incluido en esa lista de maravillosos estadistas, estoy segura que en el pp hay políticos de mayor nivel, es una opinión y como tal subjetiva , pero los cuatro años de mayoría absoluta del anterior gobierno han sido los peores que hemos vivido.

Y como no es obligatorio (quien no quiera que no lo lea), relacionado con el tema un articulo ( no apto para todos, lo siento) que he leido y me parece interesante

http://www2.elplural.com/politica/detail.php?id=15663


(+ 0 - crpt?)  ;)
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: de peage en 21 de Noviembre de 2007, 13:26:11 pm
AAAAAAAhhhhhhhh Otra vez el Sopena....nooooo
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: Sentencia en 21 de Noviembre de 2007, 14:35:46 pm
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El PSOE no necesita Premios Nobel, ni grandes intelectuales de la talla de Pepiño Blanco para ganar las elecciones. Con el apoyo de ETA, y sus "gestos", ya tienen bastante.


Dirigentes del PSE y ETA se reunieron en octubre, según un informe de la Policía.
El análisis reflejado en el documento policial subraya los motivos por los que ETA, aparentemente, no quiere causar muertos con sus atentados: "Ya que la única esperanza de la banda es que el PSOE gane las elecciones, tras las cuales tienen posibilidades de llegar a un alto el fuego consiguiendo buena parte de sus objetivos y la liberación de los presos".
En otro párrafo del texto se recoge cómo piensa la banda terrorista ETA ayudar al PSOE para que gane los comicios de marzo: "Para conseguir que el PSOE obtenga la victoria, ETA hará un gesto encaminado al fin del terrorismo en fechas próximas a las elecciones".

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/11/19/espana/1195448020.html?a=460e278f7da660fed5dcf213ad3e5428&t=1195456527


La versión (http://www.elpais.com/articulo/espana/miembro/AVT/informo/policia/contactos/ETA/falsos/elpepuesp/20071121elpepinac_4/Tes) de 'El País'.

Si esta información es cierta.... bufff....
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: TunoNegro en 21 de Noviembre de 2007, 14:56:39 pm
Qué Ministro dijo, nueve días después de un atentado con víctimas, después de la ruptura de la tregua que se sentaría con ETA?
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: Sentencia en 21 de Noviembre de 2007, 15:47:34 pm
¿Es una adivinanza?

Aquí va otra: ¿Qué secretario de comunicación de qué partido de la oposición dijo después de la ruptura de la tregua que se sentaría a negociar con ETA si ellos estuvieran en el poder?
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: TunoNegro en 21 de Noviembre de 2007, 16:17:22 pm
Sentencia, piensa la respuesta a mi pregunta (o búscala)...pero no la digas...es una sorpresa.
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: cromwell en 21 de Noviembre de 2007, 21:51:29 pm
siento Mirella que te hayas podido sentir ofendida por mi respuesta. No se volverá a repetir por mi parte. :-X
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: Mirella en 21 de Noviembre de 2007, 22:29:11 pm
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siento Mirella que te hayas podido sentir ofendida por mi respuesta. No se volverá a repetir por mi parte. :-X

? ?

Porque dices eso? Quien ha dicho que me haya sentido ofendida? No entiendo nada, era tu intención ofender? Yo no me lo he tomado como tal!  :)
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: dllp6 en 22 de Noviembre de 2007, 09:06:36 am
Mirella , lo de que los últimos 4 años de gobierno del PP hayan sido "los peores que hemos vivido" supongo que entenderás también que es una opinión como tú bien dices subjetiva; porque desde luego a mi no me lo parece de ninguna manera.

Preguntas, si en algún momento ha habido críticas y descalificaciones tan fuertes como ahora al gobierno. Yo creo que son evidentes (para mi) dos cosas; 1º No es para tanto las críticas actuales al gobierno. ¿Por parte de quién? de la COPE, medios de comunicación gratuitos a favor del gobierno: TVE1; La2 (por cierto durante los 8 años de gobierno popular el telediario de la 2 lo hacían Fran Llorente y Lorenzo Milá, eso era pluralidad en los medios púnlicos, ¿por qué no se le da ahora tal noticiario a Urdaci? No, se lo dan  a Mara Torres que casi no es socialista) Tele5, Cuatro, La sexta (lo de Mamen Mendizábal es la leche), TPA (todo por Areces), RNE y las demás (R5, R3, etc); SER y demás del grupo (Los40, M80, etc), periódicos gratuitos; Qué, metro, 20minutos (este es más bien un folleto de propaganda del régimen), poquitos eh. En contra del gobierno; la COPE, un poquito A3 y Onda Cero y casi nada ADN, la diferencia creo que es evidente.
En los medios de pago se iguala un poco más; El Pis , perdón, El Pais, La Vanguardia y el grupo El Periódico por un lado y El Mundo (casi siempre) La Razón (siempre) y el ABC ( a veces) por otro. También es cierto que de pago desempata a favor del gobierno la plataforma digital con todos sus canales de noticias, y estos son monopolio por ley, nadie puede tener un canal digital para decir cosas alternativas.
Es decir, creo que el gobierno tiene armas más que suficientes como para que encima se considere acosado mediáticamente, era lo que faltaba leer.
Y 2º, creo que fue mucho más degradable la época de noviembre de 2002 a marzo de 2004, aquello si fue feroz, entonces si se insultó a diario y sin medida, asesinos, mentirosos, etc.
Quizá sea que no veamos la "ferocidad" en si, sino más bien hacia quien va dirigida, para verla más o menos censurable.

Respecto a PJ Ramírez, ni cambia de ideas ni de estilo él es así. Desde que empezó a ser notorio en los juicios por el 23-F, le cogió gusto a la fama y a ello se dedica, con éxito además. No se aparta ni se acerca a ninguna línea, tiene la suya. 23-F, Cambio 16, los GAL..... Todo estba permitido hasta los GAL, demostró que era verdad lo que decía y ministros socialistas fueron condenados a penas de cárcel. Sus enemigos son "aquellos" socialistas, no estos; el desmarque evidente de Zapatero respecto a épocas pasadas es lo que contribuye a la beatífica concepción que PJ tiene de nuestro insigne estadista. Sus enemigos, "aquellos", fueron los encargados de distribuir por toda España su vídeo "cachondopornofisiológico" que denotaba unas aficiones suyas un tanto "alternativas" con el objetivo de desacreditarlo ante lo que ellos pensaban era su público, como si a la sociedad de hoy le importara lo que hagan dos adultos que parecen consentir y pasárselo bien en su intimidad, quienes ahí actuaron mal fueron los que grabaron tales actos íntimos sin el consentimiento de una de las partes.
Y respecto a lo de que se dedica a mentir, ¿de dónde lo sacas? alguna noticia poco probada y facilmente refutable habrán metido como todos (El Pais publica esquelas de vivos, entre otras cosas), pero de ahí a que sea una norma. PJ es así, no es de nadie, es de él. Contra los GAL, contra la guerra de Irak, a favor de más investigación del 11-M, cosas con las que yo estoy básicamente de acuerdo, bien es verdad que discrepo en su "falling in love with Mr. President".
Acabo de darme cuenta que hasta en los medios de pago tiene mayoria el gobierno ahora que salió "Público".

En cuanto a la noticia de El Mundo del lunes 19 el tema no está en si se debe o no negociar con ETA, cada uno tendrá una opinión, todas legítimas; se trata de que dicen categóricamente que no, y de ser cierto lo que dicen de tales reunión, que así parece por la profusión de datos y que otros medios, al parecer ya lo sabían; entonces estrían mintiendo, una vez más; y yo personalmente no me merezco un gobierno que mienta.
Hasta pronto.
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: TunoNegro en 22 de Noviembre de 2007, 09:14:30 am
"En cuanto a la noticia de El Mundo del lunes 19 el tema no está en si se debe o no negociar con ETA, cada uno tendrá una opinión, todas legítimas; se trata de que dicen categóricamente que no, y de ser cierto lo que dicen de tales reunión, que así parece por la profusión de datos y que otros medios, al parecer ya lo sabían"

Qué datos? porque curiosamente los datos que han salido dicen lo contrario y que el "informe" no es más que uno de los muchos informaciones que se hacen cuando reciben noticias de algo y que se desestimó por carecer de base y dar datos que no cuadraban, además, esa información la facilitó alguien muy próximo al PP. Es como si tú afirmas que has visto a Rajoy reunirse con ETA, harán un informe sobre el mismo para comprobar la veracidad y lo desestimarán porque no habrá base.

Pero como dijo un Ministro después del atentado con víctima de ETA: "yo me sentaría con ETA"
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: dllp6 en 22 de Noviembre de 2007, 09:28:54 am
Hombre, datos sobre sitios y personas concretas y fechas y horas, no desmentidos por los protagonistas sino por otros.
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: TunoNegro en 22 de Noviembre de 2007, 09:30:28 am
Te parece bien el desmentido de la propia policia que elaboró el informe y que afirmó:

"Los errores de bulto de la confidencia hicieron que fuera archivada por inconsistente, como otras tantas que se reciben sin fundamento", según fuentes policiales.
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: dllp6 en 22 de Noviembre de 2007, 10:56:52 am
Perdón, es que me tuve que ir con cierta prisa.

Imagino que existen datos para desmentir y datos para confirmar, tú das más credibilidad a unos y yo a otros, las interpretaciones son libres. Cuando nos interesa los datos relevantes son los de unas fuentes policiales y otras veces los de otras fuentes policiales. Yo personalmente "me creo" que el gobierno directa o indirectamente sigue teniendo sus contactos (no sé si también negociaciones) con ETA. El informe a El Mundo se lo proporcionan fuentes policiales también, cuales nos creemos, y si son las mismas, por qué se dan parcialmente?. Cada uno que se crea las fuentes que mejor le parezca porque datos habrá en ambas direcciones. Y si esto es de hace meses, como dice El Pais, por qué saca ahora que si un miembro de la AVT fue el que denunció tal reunión, tiene algo que ver con la manifestación del sábado?. Por qué no dejan un poco tranquilos a la AVT? "Errores de bulto de la confidencia" cuáles?, el hecho de que provenga de la AVT? eso ya lo desautoriza?.
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: TunoNegro en 22 de Noviembre de 2007, 11:19:54 am
Es que no estás entendiendo lo del informe.

El informe del Mundo existe PERO "obviaron" (el Mundo) indicar que fue archivado por ERRORES DE BULTO (palabras de la propia policia que elaboró el informe).

Cuando alguien da una información, sobre todo en materia antiterrorista, se hace un informe, lo cual no significa que tenga alguna validez, simplemente hacen el informe para investigar sobre el tema y decidir sobre la veracidad.

Es decir, que si te crees el informe de la policia del Mundo, debes creerte que había errores de bulto y fue archivado, porque la fuente es la misma. En todo caso, es el Mundo quien da la información parcial.

Por qué lo saca el País? pues no sé, porque quizás el día anterior se había informardo parcialmente del tema. Lo que es curioso es que la policia aprecie errores de bulto y contradicciones (lo cual lleva a pensar que la información es falsa) y sea una persona próxima al PP quien la proporcione (y es próxima al PP no por pertencer a AVT sino por su curriculum anterior)

En cuanto a los errores de bulto y contradicciones, pregúntales a la policia, sólo ellos lo sabe, no creo que sea por provenir de esa persona concreta, dado que si fuera por eso, no habrían hecho un informe ni habrían investigado.

Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: de peage en 22 de Noviembre de 2007, 12:16:16 pm
Seguramente si se investiga esa fuente policial será un afiliado al Sup, aunque en realidad qué más da... El currito dirá lo que su jefe le diga.
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: TunoNegro en 22 de Noviembre de 2007, 12:22:34 pm
Si el resultado fuera, por ejemplo, "no hay pruebas", pues se podría poner en duda, pero claro, aquí habla de errores de bulto y contradicciones.

Pero nada, sigamos cuestionando a los jueces (aunque sean conservadores) o a la policia si no dicen lo que nos gusta oir.
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: de peage en 22 de Noviembre de 2007, 13:12:03 pm
Cuando hay motivos para cuestionar, cuestionemos...en cualquier caso habría que ver qué errores de bulto y contradicciones hay.
El asunto es demasiado grave como para obviarlo.
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: TunoNegro en 22 de Noviembre de 2007, 13:20:03 pm
Y qué motivos hay para cuestionar a la policia que elaboró el informe? alguno en particular?, pero como no gustan las conclusiones, lo mejor es decir, "seguramente será del SUP",despreciando a la policia en general y a los policias miembros del SUP en particular y eso que no sabéis ni quiénes son.

Sí es grave, es grave que alguien intoxique con informaciones que, o no son ciertas o no saben si lo son, y si encima después se demuestran que obviaron detalles, pues más aún. Yo no sé ya cuántas informaciones se han dado al respecto que han resultado ser falsas y, aún así, se sigue en lo mismo, intoxica que algo queda.

Pero sigo repitiendo, que me encantan las palabras del Ministro días después de la ruptura de la tregua y del atentado con víctimas donde decía que se sentaría con ETA, algún comentario al respecto?
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: Sentencia en 22 de Noviembre de 2007, 13:32:44 pm
Es muy fácil creer que se tiene razón cuando se supone al resto del mundo conspirando en tu contra.
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: de peage en 22 de Noviembre de 2007, 13:42:41 pm
Si quieres empiezo por el final: esa persona es simplemente miserable. Me d igual de qué partido sea, no tengo ningún carnet y porque sea del PP no dejaré de censurarlo. Ja.
Luego, te digo mis motivos para sospechar de las fuentes policiales del Prisoe: ellas dijeron que había terroristas suicidas en los trenes del 11m. Son un puro comodín.
Ya que hablas de la intoxicación, párate un minuto a ver de dónde puede procede; a ver si te interesa éste análisis extraido de una opinión que he leido:(secuencia temporal):

I. Información de una emisora en octubre sobre reuniones con eta.
II. Denuncia de un miembro de AVT.
III. Informe policial.
IV. Filtración errónea a el Mundo (suponiendo que sea inexacta, pues el informe no lo hemos visto). No se le comenta que
V. Corrección de El País con todo lujo de detalles, incidiendo en la condición de miembro de la Avt del denunciante.

Conclusión:

La policía puede haber intoxicado a El mundo y matar dos pájaros de un tiro:
Uno: desprestigiarlo.
Dos: echar tierra sobre la Avt.

No se qué es peor...
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: dllp6 en 22 de Noviembre de 2007, 13:57:59 pm
Iba a decir que "me la envainaba", en este tema claro, pero después de leer no sé que de cuestionar jueces y policia y de conspiraciones en contra y aseveraciones tales, ya no me apetece (aunque lo piense). Pero ya seguiré, ahora he de intentar que la pequeña se duerma sin dormirme yo.
Hasta pronto.

PD; dáles de peage, que se nos agrandan y yo estoy en baja forma y escaso de tiempo ;) ;)
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: TunoNegro en 22 de Noviembre de 2007, 14:00:16 pm
Ahhh, que ahora la culpa es de los demás por filtrar un informe obviando detalles que, de hecho, vienen en , cuando si hubieran hecho su trabajo (los periodistas deben comprobar las fuentes, sobre todo cuando acusan de algo tan grave) hubieran averiguado de dónde sale y la credibilidad que pueda tener. Por cierto, no digas "denuncia" como si procediera de la información de la radio, cuando lo que hizo esa persona es "afirmar" algo de lo que él tenía conocimiento de primera mano.

Cuando al cazador es cazado, la culpa siempre es de los demás, nunca de uno mismo...típico.

Y ese miserable que dice eso, crees que debería dimitir o seguir en la política, o como mínimo, tener la vergüenza torera de no opinar de eso en otro sentido.

Y te recuerdo que las fuentes policiales no eran del PSOE, eran mandos nombrados por el PP
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: dllp6 en 22 de Noviembre de 2007, 14:07:04 pm
Rubacalva, digo Rubalcaba , desmentidor oficial de tantos aspectos de los GAL, también desmiente la información de El Mundo, ergo dudo, yo dudo aunque me déis los agujeros de las manos a comprobar (como a Tomás creo); si lo dice el más sincero de los hombres, dudo; y esto lo digo siendo consciente de lo injusto que soy con los datos, pero no puedo remediar (es autónomo o vegetativo, simpático para más señas) dudar del ejemplo de pulcritud informativa que es nuestra pública personalidad dados sus antecedentes cuando menos errados.
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: TunoNegro en 22 de Noviembre de 2007, 14:13:39 pm
Entonces el problema lo tienes tú, si sólo porque una persona desmienta una cosa, ya dices que dudas (sin importar qué dicen los otros hechos), es personal y no eres objetivo.

El hecho de faltar al respeto hacía esa persona, refuerza que es personal.
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: de peage en 22 de Noviembre de 2007, 17:06:29 pm
Vamos a ver. Uno  de los errores del PP fue no entrar a saco con los Gal y no remover las cloacas del Estado a fondo. Igualmente los mandos policiales se dejaron ahí. También está el Sup o, dicho de otra forma, el PSOE dentro de la policía. Con esto no quiero decir que todos los policías sean corruptos ni que todos estén dispuestos a seguir el juego marcado desde Ferraz o Moncloa en éste caso (lo de Feraz fue en el 11M: te recuerdo ese despacho sito en Extremadura que recibía información a punta pala. Sí, sí, ese donde un condenado por los Gal -¿adivinas el nombre?-coordinaba ciertas informaciones para utilizarlas según conviniera al partido. Pero sí que ciertas informaciones las tome con cautela.  Con la misma cautela- o más para ser sinceros- que tomé la información de El Mundo.

Eso por un lado.

Por el otro, el que te gusta más, le pediría la dimisión a cualquier miembro del gobierno que dijera que hay que negociar con una banda de asesinos. Sin embargo, si te refieres a Elorriaga, que no es ministro sino secretario de comunicación, lo que dijo es una cagada que creo que no está en sintonía con lo que propone el PP. Vamos, que estuvo más bien torpe el hombre. Pero un Secretario de comunicación  con tan pocos reflejos es la tónica en el PP. No saben llevar estos temas.
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: de peage en 22 de Noviembre de 2007, 17:34:14 pm
Se me ha ido la pinza antes. Lo que quería decir también es que no se si es peor que al mundo lo hayan confundido o que haya acertado.
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: TunoNegro en 22 de Noviembre de 2007, 17:41:57 pm
No era Elgorriaba, fue alguien de más peso: Mayor Oreja cuando era Ministro de Interior, nueve días después de un asesinato de un militar y semanas después de la ruptura de la tregua anterior.
El mismo que después ha afirmado lo contrario.

Pues yo no le pediría nada, porque la misión de cualquier Gobierno es buscar la paz y todos los que se llenaron la boca de cesiones ante ETA (desde el PP) sufririan de amnesia de cierto periodo, por un lado, y de falta de visión por otro.

Los mandos policiales no se dejaron ahí, prácticamente la mayoría se cambiaron (como es normal, por otro lado). Y sigo pensando que lo que afirmas del SUP es una falta de respeto hacía ellos y hacia la policia.
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: de peage en 22 de Noviembre de 2007, 18:45:54 pm
¿El qué que el sup es el Psoe dentro de la policía? Creía que eso lo sabía todo el mundo.
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: TunoNegro en 22 de Noviembre de 2007, 18:51:19 pm
No, el que el hecho de pertenecer al SUP (o cualquier sindicato u organización) les haga hacer o dejar de hacer o ignorar los hechos o falsearlos,vamos, dejar de ser profesionales, creo que es una falta de respeto por eso, se les acusa de ser parciales simplemente por eso.
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: de peage en 22 de Noviembre de 2007, 19:01:31 pm
De eso se han acusado ellos solitos con su actuación. Lo siento. La política también está presente en la Policía, lo que no quiere decir que la inmensa mayoría de los miembros del Sup sea perfectamente profesional.
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: VELASCO en 22 de Noviembre de 2007, 21:32:37 pm
Vamos a ver... porque aquí falta de objetividad la hay a raudales.

TODOS los gobiernos de la memocracia, digo... democracia, han negociado con ETA, TODOS han indultado a terroristas a cambio de diversos "favores" y beneficios por parte de la banda, TODOS han flirteado con ETA en alguna ocasión y ninguno ha acabado con ETA porque a ninguno les ha salido de los huevos, porque todos sacan provecho del terrorismo de alguna u otra manera en alguna ocasión y forma parte del Sistema.

Los únicos que en su día negociaron de manera un tanto "diferente" con ETA fueron los socialistas (100 años de honradez) allá por los años 80, con Barrionuevo como ministro de Interior y Felipe Gonzalez a la cabeza...

Una buena forma de negociar, por cierto. Estemos de acuerdo o no con los métodos utilizados, lo cierto es que los Lasa, Zabala y compañía no han vuelto a atentar...  ;D

Una de las poquitas cositas medio decentes que se les ocurrió a Felipe y sus mariachis, lástima que como es costumbre en ellos, al final resultase una chapuza.

Pero está claro que el de los GAL ha sido el método de lucha más eficaz. Las treguas solo han servido para sacar votos por parte del partido correspondiente y para que ETA se rearme. Son una banda de asesinos y no pararán de matar hasta conseguir sus objetivos, que es el de hacer de las provincias Vascongadas un estado marxista.
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: dllp6 en 22 de Noviembre de 2007, 21:51:15 pm
¿Pero dónde falto yo al respeto al Sr. Ministro? Me lio un poco con su nombre , nada más; ¿cuál es la falta de respeto? ¿qué dudo de su credibilidad? Estoy en mi derecho.¿Qué es personal? Ya lo había dicho yo antes, es así, cierto es.
Cuanta sensibilidad.
Hasta pronto.
Título: Re: El 'dream team' de Zapatero
Publicado por: VELASCO en 22 de Noviembre de 2007, 22:02:22 pm
Anda que dudar de alguien tan honesto y honrado como el señor Rubalcaba, ya te vale...

Cuando él ha estado involucrado en asuntos turbios...

Recuerda que el PSOE es el partido de los 100 años de honradez, y Rubalcaba es el ejemplo más claro de ello.