Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: Hugo en 01 de Diciembre de 2007, 14:15:58 pm
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Los terroristas han asesinado a dos guardias civiles en Francia que hacían labores de seguimiento.
Hijos de puta.
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De nuevo sangre española vertida por la locura independentista de estos terroritas-separatistas-marxistas, cuyos metodos por conseguir sus objetivos no tienen límites.
Ni pactos, ni treguas, ni negociaciones. Son asesinos, y no conocen otra manera de dialogar.
Ni lacitos en la solapa, ni manos blancas... el único lazo eficiente para acabar con la principal lacra que amenaza la libertad de millones de españoles es la horca.
Descanse en paz el Guardia Civil Raul Centeno Bayón
¡ Honor y Gloria a los Caídos !
"Que Dios te de su eterno descanso y a nosotros nos lo niegue hasta que sepamos recoger para España la cosecha que siembra tu muerte"
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Totalmente de acuerdo con vuestras opiniones.
Mientras:
El gobierno no ilegaliza ANV Y PCTV, se presentarán en las elecciones de marzo también...
El gobierno critica las manifestaciones de la AVT, lleva a declarar a su presidente por expresar su opinión...
Mañana los amiguitos/familiares de los detenidos por el caso EKIN han convocado una manifestación, ¿Qué dice o hace el gobierno? NADA
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Cómo duele¡
Es terrible
Mano dura , por favor. que ya está bien¡¡¡¡¡
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Se revocará la autorización que dio el Congreso para negociar con ETA?
He oído a Diego Garrido esta tarde y parece que no...
Que fuerte.
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Cómo duele¡
Es terrible
Mano dura , por favor. que ya está bien¡¡¡¡¡
Eso, más mano dura!!! >:(
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Lo único que hay que hacer es aplicar la ley que tenemos. Mira que es fácil:
- se ilegaliza PCTV.
- se ilegaliza ANV.
- se encarcela a todos los terroristas localizados.
- se revoca la maldita autorización para hablar con la eta.
Está en manos del gobierno, y siento recordar que el PP y la AVT lo llevan diciendo tres años y pico. Eso nadie lo puede negar...
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Lo siento por esas familias.
Me parece que los guardias eran demasiado jóvenes para tener experiencia suficiente en una tarea tan arriesgada como seguir a esos h de p. Y que vayan desarmados ya es para llorar...
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Ahora que el Zp explique a los familiares del Guardia Civil fallecido que hay que negociar con eta...
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Sé a quien votas, alma de Dios, porque tú mismo lo confesaste en otro post cuando te consideraste liberal de derechas, eso para empezar. Y por lo bravucón que te has puesto al darte por aludido ¿ Porqué te avergüenzas de reconocerlo ? Reconoce que tu partido cometió unas cuantas tropelías en el tema de ETA, al igual que en el tema de la guerra, y punto. Si es lo que hay...
Y no, ni voto a DN ni soy neonazi, típica recurrencia la tuya ante la falta de argumentos para defender lo indefendible, aunque tenga algunos puntos en común con el programa de Democracia Nacional, entre ellos el de poner a los etarras a excavar túneles a bocados para aligerar las obras del AVE a Barcelona, no como el PP, que los tenía en celdas especiales a base de caviar y champán...
En fín, ni se te ocurra proponer encarcelar a los valientes gudaris vascos en celdas húmedas y mohosas que te echarían de las Nuevas Generaciones del PP por tan descabellada ocurrencia. Esos castigos tan viles no son democráticos...
Que no, campeón, que llevamos así décadas y de esta manera no se soluciona nada. Que la única manera de acabar con tanto hijo de puta asesino es hacer como se hizo en su día en Italia con las Brigadas Rojas, que los únicos que en su día hicieron algo en condiciones fueron los sociatas (cien años de honradez) al mando de Felipe y sus mariachis cuando crearon los GAL, pero claro, tratándose de semejantes cabezas pensantes, al final les salió una chapuza...
Pero, ¿ves a Lasa y Zabala? No han vuelto a dar un ruido, ¿verdad?
Pues si, soy votante del PP, pero yo no tengo el carnet de ningún partido y no me van a echar de ningún lado por defender la cadena perpetua real. Decir que soy liberal de derechas me convierte en afiliado al PP? Hay que joderse.
Dede luego que no estoy de acuerdo con muchas de las políticas del PP, como por ejemplo como han dado coba a los nacionalistas en el pasado, los complejos por ser de derechas y así un largo etc, pero es lo que hay, desde mi punto de vista es la opción menos mala. Como me digas que la opción es DN me troncho. Cuatro gatos infiltrados hasta las trancas por las FCSE y del CNI.
Y cuando dices que no eres neonazi...te creo. Me suena más a nacionalsocialista convencido, de los de antaño. ¿ Porqué te avergüenzas de reconocerlo ?
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Porque no lo soy, porque al contrario que tanto retrógrado como hay que no deja de mirar al pasado y seguir abriendo heridas entre españoles, yo prefiero mirar hacia el porvenir y, desde un punto de vista nacional-revolucionario, intentar superar el eterno enfrentamiento entre izquierdas y derechas que tanto distanciamiento y resquebrajamiento crea en el seno de la sociedad, y que va en detrimento de todos los españoles.
No pierdo el tiempo en reescribir la historia de España y en tachar a uno de buenos y a otros de malos, soy más de la opinión y ejemplo de uno de nuestros premios Nóbel, don Santiago Ramón y Cajal cuando afirmaba que "hay un patriotismo infecundo y vano, el orientado hacia el pasado; otro fuerte y activo, el orientado hacia el porvenir". Prefiero ser partícipe de construir un patriotismo sano intentando superar las rencillas para luchar todos codo con codo en aras del bien comun en vez de pensar en que España se reconquistará con la cruz y la espada...
El nacionalismo rancio al que tu aludes lo dejas para un sector de los votantes del PP nostálgicos del franquismo y que, a diferencia de hienas chaqueteras como Fraga y compañia, acostumbrados a arrimarse al sol que más calienta, han seguido fieles a sus principios.
Tú lo has dicho: DN, al igual que otros muchos grupúsculos social-patriotas están acosados por la infiltración de aquellos que quieren impedir a toda costa que una fuerza nacional surja con una idea firme de hacer frente sin tapujos a los principales problemas de la sociedad actual, por eso no les doy mi voto... pero algunos puntos de su programa, no tienen mala pinta, no me lo negarás...
Y para construir un futuro común para todos los patriotas, todos los miembros de una misma Patria, que luche por conseguir el bien comun para todos ellos, es necesario entre otras cosas arrancar de cuajo las malas hierbas, sin darle opción de que puedan reproducirse.
Los tumores se extirpan, y el cáncer etarra no tiene otra solución. Han dejado patente que no tienen escrúpulos y que no entienden otro lenguaje que el de los fusiles y las pistolas. Pero por la espalda y a traición, como putos cobardes que es lo que son.
Ni olvido, ni perdón. ETA, al paredón
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Lo único que hay que hacer es aplicar la ley que tenemos. Mira que es fácil:
- se ilegaliza PCTV.
- se ilegaliza ANV.
- se encarcela a todos los terroristas localizados.
- se revoca la maldita autorización para hablar con la eta.
Está en manos del gobierno, y siento recordar que el PP y la AVT lo llevan diciendo tres años y pico. Eso nadie lo puede negar...
De acuerdo totalmente. Creo que ese es el camino,lento pero seguro y no creo que sirvan "atajos" de ningún tipo. Aunque no vendría mal una reforma que impusiera cadena perpetua para estos asquerosos
La pena es que lo poco o mucho que se había conseguido se fue a la m***** con tanta negociación y tregua y leches .
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Y para construir un futuro común para todos los patriotas, todos los miembros de una misma Patria, que luche por conseguir el bien comun para todos ellos, es necesario entre otras cosas arrancar de cuajo las malas hierbas, sin darle opción de que puedan reproducirse.
Los tumores se extirpan, y el cáncer etarra no tiene otra solución. Han dejado patente que no tienen escrúpulos y que no entienden otro lenguaje que el de los fusiles y las pistolas. Pero por la espalda y a traición, como putos cobardes que es lo que son.
Totalmente de acuerdo. Sólo que yo no defiendo la pena de muerte, sería demasiado rápido. Prefiero la cadena perpetua real, en cárceles habilitadas al efecto (como hacen en Israel y USA) y como único alimento un churrusco de pan.
En cuanto al programa de DN, no lo conozco.
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Lo que es vergonzoso es que esos hijos de puta vivan como marqueses en las cárceles con sus tres comidas al día y sus huevos bien calentitos jactándose de los crímenes que sus cachorros siguen cometiendo y brindando con champán cada vez que se comete un nuevo asesinato.
A cavar zanjas, a picar piedra y a levantar postes de la luz estos y el resto de hijos de puta que se van acumulando en las cárceles españolas, basta ya de asesinos, violadores y sicarios vividores.
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¿Qué ha cambiado del viernes al sábado para que ahora sí se ilegalice ANV? El asesinato y casi asesinato- tiene muerte cerebral- de los dos guardias civiles son hechos gravísimos. Los condeno. Me abominan. Me duelen como español y como persona.
Sin embargo creo que al Gobierno hay que pedirle una explicación que va más allá de ese dolor: había motivos más que suficientes para haber ilegalizado ANV en su momento y no haber hecho el paripé que se hizo. Se manipuló la ley y la doctrina del supremo, manteniendo quietecito al Fiscal, y se obvió el hecho incontestable de la identificación entre eta y ANV. Todo ello cuando la ley, la doctrina del supremo y el sentido común decían que se debía actuar instando la ilegalización. No se hizo.
Ahora se lanza un globo sonda desde los medios afines, más conocidos como prisoe: se va a ilegalizar ANV.
http://www.elpais.com/articulo/portada/Gobierno/impedira/ANV/acuda/elecciones/generales/elpepinac/20071203elpepinac_2/Tes/
Y yo pregunto: ¿por qué? ¿No era antes igual de ilegal esa formación etarra? ¿Por qué ahora sí y antes no? ¿Ha cambiado la ley? ¿Ha cambiado el supremo? ¿Ha cambiado ANV?.
La única respuesta posible es: lo que ha cambiado es que en marzo hay elecciones. Ni siquiera le importan los muertos, ya que se ha ido contra las víctimas. Antes también hubo muertos: ¿eran peores que los de ahora? Sólo se actúa de cara al resultado electoral.
Debe usted dimitir, Sr. Presidente.
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De peage, te se nota demasiado el "plumero" y tu tendencia politica y te comportas como un militante del PP y no como una persona que ha estudiado derecho y al mismo tiempo no dudas en mentir y faltal a la verdad. ¿ cuando se ha ilegalizado ANV? hasta lo que yo conozco y el resto de españoles hemos oído de boca del ministro de justicia, es que se están recopilando toda la información posible y necesaria para poder actuar. ¿O que pretendes, que se plante la ilegalizacion sin fundamento y luego el tribunal lo rechace?
........ Y yo pregunto: ¿por qué? ¿No era antes igual de ilegal esa formación etarra? ¿Por qué ahora sí y antes no? ¿Ha cambiado la ley? ¿Ha cambiado el supremo? ¿Ha cambiado ANV...... Escrito por usted y ante ello yo le pregunto ¿de verdad ha estudiado usted derecho? es mas, sus principios religiosos no le prohiben faltar a la verdad como lo hace. Existen muchos motivos para no votar a Zapatero, pero basarse en mentiras y tergiversaciones de la realidad, es carecer de ética y moral ustedes que presumen de ello.Menos mal, que dispone de la confesión.
Y, dimita Zapatero, me recuerda al vayase Sr. Gonzalez. ¡A ver si tenemos un poco mas de imaginación!
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Dime si es mentira algo de lo que he dicho.
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Por si sola la " no condena" de un atentado no es suficiente para su ilegalización, así lo confirman las sentencias del TC.
El gobierno no ha dicho que vaya a ilegalizar ANV, como dice el compañero ha advertido a esta formación que esta dispuesta a instar su ilegalización si ampara o justifica a los terroristas, que se están reuniendo pruebas, y que solo se intentara si reunen pruebas suficientes.
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de acuerdo con velasco.
pena de muerte no, pero masajes gratis tampoco.
el daño es irreparable, los tratos vejatorios indebidos, pero tampoco procede la vaselina por regla. >:(
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¿Conocéis a muchos presos etarras como para saber si viven tan bien?
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Vaya, Velasco, he tenido que entrar en la web de DN haciendo de tripas corazón y me he encontrado la fotito que habías puesto en el hilo sobre Perejil...
Pues bien. Aparte de la posibilidad de que la foto pueda estar hecha con gente de gran parecido físico, o que esté trucada definitivamente, resulta que se observa, cosa increíble en Marruecos... que los rótulos están en inglés: Morocco, Western Sahara... DN debería explicar, si puede, cuándo y dónde se tomó esa foto. Porque en Marruecos, que yo sepa, se habla árabe marroquí, francés, y (en algunas zonas) amazigh y castellano.
Me uno a lo dicho por Sentencia. Yo no sé el régimen carcelario de los presos de ETA, pero dudo que vivan a cuerpo de rey.
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¿Conocéis a muchos presos etarras como para saber si viven tan bien?
No hace falta conocerlos tan bien como los conoce Rubalcaba para saber lo bien que viven en la trena estos hijos de puta...
Son suficientes los testimonios de los funcionarios de prisiones y el hecho de saber que tienen la consideración de presos políticos , lo cual les hace tener un régimen especial que les evita entre otras cosas, compartir las zonas comunes con el resto de presos, entre otras cosas porque les lincharían a palos y en el caso de gente que sufre almorranas, como De Juana Chaos... se las curarían a base de bien en las duchas comunes...
Podeis consultar en internet acerca de los diversos privilegios de los que los "oprimidos gudaris" y al mismo tiempo que os informais, más de un infeliz se dará cuenta de que desayunan, comen y cenan mejor que él, abnegado currito que se las ve y se las desea para llegar a fín de més.
Como anticipo, aquí os pongo además una solicitud de champán y langostinos al centro penitenciario de Melilla por parte del sr. De Juana Chaos para celebrar uno de los asesinatos.
http://img143.imageshack.us/img143/9120/langostinosdejuanapeqbx7.jpg
Impresionante, ¿verdad?
Solo le falta pedir que vaya una fulana y se la chupe.
Pero si aun así seguís dudando, no hay problema. Un día quedamos, y nos acercamos todos a Meco, prisión en la que trabajan como funcionarios algunos conocidos míos, y vosotros mismos les preguntais, os interesais por el estado y les llevais una cestita de Navidad a los pobrecitos "presos políticos vascos"...
Segundo tema: la fotito de ese anormal con semejante mapa...
No está sacada de la web de DN, no. Está sacado de cualquier diario digital ya que hasta la Vanguardia la publicó en su día en portada una foto en la que aparece el mismo mapa como paisaje de fondo de una reunión entre ZP y el sátrapa moro. He aquí la portada en cuestión:
http://img502.imageshack.us/img502/7816/lvgvl7.jpg
Con gente como ZP no es necesario recurrir al montaje para que uno se eche las manos a la cabeza...
Ya quedaron atrás los tiempos aquellos en los que los socialistas gritaban eso de "polisario vencerá", ¿verdad? al igual que los tiempos en los que estaban en contra de que España entrase en la OTAN... estos se cambian de acera sin problemas según en la dirección en la que caliente el sol. Ahora se dan la mano con esa clase de gente para vergüenza del pueblo saharaui, que esos sí que de verdad están oprimidos y no los putos independentistas del pasamontañas y la txapela que pastan por los verdes nortes de España.
Te vale esa prueba... o necesitas la edición impresa de La Vanguardia correspondiente a ese mismo día y las fotos que aparecen en las páginas interiores...
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Te vale esa prueba... o necesitas la edición impresa de La Vanguardia correspondiente a ese mismo día y las fotos que aparecen en las páginas interiores...
La verdad es que no se distingue nada.
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Pues busca la noticia, y te enterarás de que va, porque desperdicio no tiene
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Hombre, creo que de peage tiene toda la razón. Podemos tener poca memoria pero no tan poca como piensa el gobierno.
En 2005 antes de las elecciones al Parlamento Vasco , la Guardia Civil (no se si otros cuerpos también) había enviado a la fiscalia unos 40 informes sobre las vinculaciones del PCTV con ETA o redes periféricas de ETA, financiación, logística, información, etc. La Fiscalia decidió no hacer nada con tales indicios.
En las semanas previas a las municipales de 2007 asistimos al teatro sobre cómo se presentaría Batasuna a las elecciones, digo cómo porque era evidente que se iban a presentar y la Fiscalía no haría nada para evitarlo ni el Gobierno la instaría a ello. En ese teatro se acabó optando por recuparear las treintañeras siglas de ANV (algunos dicen que a propuesta del Gobierno, que exagerados), con esas siglas se presentaron más de 350 candidaturas nos decían (no existen tantos municipios en el PV ni de lejos, creo que tiene 250), algunas de ellas tan burdas, llenas de personas con causas pendientes en la justicia o cabezas importantes de Batasuna que fueron ilegalizadas como si fuera un gran éxito, las demás fueron admitidas y de ellas nos dijo la fiscalia que no había el más mínimo indicio de ilegalidad, y así concurrieron y obtuvieron su representación (y nuestro dinero).
Además hace mes y medio el PP en CD hizo una proposición no de ley para solicitar desde la Cámara al Gobierno que instara a la Fiscalia a que comenzara actuaciones para "intentar" la ilegalización de ANV y todos los grupos, PSOE incluido con sus Ministros - Parlamentarios votaron en contra; no había según ellos, indicio alguno que avalara tal actuación.
Y resulta que ahora tras 2 muertos más (por si alguien dudaba de que lo que hace esta gente es matar) si hay esos indicios, véase portada de hoy de El Pais, ahora sí hay indicios, avanzados y todo para la ilegalización; luego yo , como de peage, pregunto ¿qué ha cambiado?
Las condenas no tienen que ver, su falta de condena les retrata como lo que son, pero no es motivo de ilegalización. Luego, que indicios ve ahora la Fiscalía tan "avanzados" que tanto se le escapaban este mismo año en abril o en octubre como para negarlos tan categóricamente. ¿Han descubierto alguna relación entre ANV, Batasuna y ETA como acertadamente les decían algunos antes? ?Tenía entonces razón el PP cuando pedía ese comienzo de actuaciones? ¿Por qué negaban entonces lo que advertían los informes policiales?. ¿Qué ha cambiado?
Imagino que será como el cambio de "humanidad" del Ilmo (o Excmo) Sr. Ministro de Interior al romperse la tregua-trampa de ETA con el Sr. de Paz, perdón de Juana. La humanidad lo llevaba a recomendar su puesta en semilibertad, y luego se olvida de esa humanidad para llevarlo de nuevo a la cárcel; que sentimientos "humanitarios" tan volubles.
A mi también me gustaría que me explicaran que ha cambiado o si es que, una vez más estaban equivocados y tenía razón el PP, o si es que hay elecciones cerca, o qué; lo que es evidente es que las circunstancias de los miembros de ANV son las mismas que en abril u octubre.
Respecto a cómo viven los etarras en la cárcel yo traté a uno (bien es verdad que en una habitación - celda de hospital, no dentro de la cárcel), no doy más datos; sólo que al parecer para esto no hay objeciones de conciencia, aunque uno de ellos se haya cargado a mi hermano, si se pone enfermo yo he de tratarlo, bien. Es evidente que no me cambio por él de ninguna de las maneras, pero su celda no era precisamente una celda monacal, y tampoco se trata de eso, yo tengo claro que hay derechos fundamentales que son de todos, pero también tengo claro que muchas veces hablamos de lo bien que viven, porque, al menos en mi oipinión, vivan como vivan, viven mejor de lo que merecen. (Aclaro que no todos, incluso dentro de los presos de ETA no son todos iguales ni todos han cometido las mismas animaladas)
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No hay nada más ASQUEROSO (en mayúsculas) que se utilice el nombre de los muertos para algo.
El PP y muchos foreros apelan a los muertos para no hablar con ETA.
Pues bien, qué ha cambiado del año 1998 cuando se sentaron con etarras, cuando Aznar les llamó Movimiento de Liberación nacional, para que el Ministro del Interior, 9 DIAS DESPUES del atentado contra un militar después de finalizar la tregua dijera que se sentaría con ETA, después del asesinato de Miguel Angel Blanco, poco después del sucuestro de Ortega Lara, etc...? no había ya víctimas? esas víctimas no tenían los mismos derechos que ahora?
Pues muy sencillo: antes estaban en el Gobierno y ahora en la oposición, antes la oposición apoyaba al Gobierno(que es quien dirije la política antiterrorista) que ahora toda la oposición apoya al Gobierno menos los que antes hicieron lo mismo, etc...
Están utilizando a las víctimas como argumento y como fin, y no siempre el fin (llegar al poder) justifica los medios.
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Primero: yo personalmente siempre he dicho que ha de haber tanto contactos como diálogo con ETA, no negociaciones , es diferente. Así que supongo que eso de "no hablar" con ETA no lo dirás por mi.
Segundo: ¿de qué hablas? ¿ya estamos otra vez haciendo oposición de la oposición? Yo, me preguntaba que ha pasado en 2007 ( mira, recalco 2007) para que en abril y octubre la Fiscalía afirmara categóricamente no disponer de indicio alguno para la ilegalización de ANV y el dia 3. de diciembre El Pais nos ilustre con su portada. Me pregunto qué ha cambiado. ¿Qué cuentas de 1998? ¿Eres incapaz de analizar una contradición si esta viene desde el PSOE? Ahora se trata de que el hilo acabe siendo un "si el PP también negoció". Analizamos un poco y fiscalizamos el poder actual o segumos haciendo oposición al gobierno 1996-2004?
Siendo nauseabundo como es (así con minúsculas) estar continuamente acusando de utilizar a las víctimas, te diré que las víctimas toman sus propias decisiones y que lo primero que se sientes es agraviadas , no dirigidas; y que un gobierno que tenga en contra a las víctimas del terrorismo que tal gobierno ha de combatir, habría de hacérselo mirar y preguntarse que ocurre, en que yerran para que se alejen de ellos las víctimas y no autosatisfacerse con las explicaciones de que es que son problemas políticos, que están dirigidos politicamente. Hay cosas asquerosas y cosas nauseabundas, cuánta fealdad hay en el mundo.
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Lo de ANV no es tan sencillo, si tirás de hemeroteca verás que desde el principio la fiscalía lo está investigando, cada nuevo atentado no condenado, es un indicio más pero no es tan sencillo como, por ejemplo, con Batasuna, donde había un entramado económico claro. ANV es legal desde hace décadas. (Y no entro en considerar que no considera correcto ilegalizar un partido porque sólo produce victimización de ese partido ante instancias internacionales, muchos países ven las ilegalizaciones como que en España no se respeta los derechos políticos y eso les da alas, otra cosa es controlar las finanzas para evitar que llegue al terrorismo)
Lo de hablar con ETA lo dijo el PP después de un atentado.
Yo no pretendo que el hilo sea que el PP también negoció, sino la utilización de las víctimas por parte del PP cuando se ponen de su lado por una cosa que ellos mismos hicieron, por qué ahora sí y antes no? Y las víctimas están siendo dirigidas por una asociación que antes no hizo nada y ahora lo hace todo en circunstancias parecidas (o incluso peores, acaban de asesinar a Ordoñez, liberar a Ortega Lara, etc...).
Las víctima se sienten agraviadas? y antes no? por qué ahora sí? no será que como la cúpula de la asociación de víctimas más importante está próxima al PP y hace ahora lo que antes no hizo? que ha cambiado para ello? Existen más asociaciones de víctimas ( ACVT, AAVT, AVTCV, GVVT, 11-M, etc...) y todas están en contra la política de la AVT en ese sentido.
La AVT convocó una manisfestación contra el terrorismo en plena campaña electoral, cosa que nunca había sucedido, si no utilizan el tema, lo disimulan muy mal.
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Bueno entonces no sé como calificar lo que ocurrió en campaña y en jornada de reflexión de las anteriores generales. Será nauseabundo que yo acuse al PSOE de haber utilizado a las víctimas del terrorismo el 13-M??, o será asqueroso el hecho de que lo hicieran?? No lo sé, entodo caso no los acusaré de utilizar a los muertos para llegar al poder, pero sí de no respetar la jornada de reflexión, de agresiones a simpatizantes del PP y de no haber condenado esos hechos. De los hechos en sí, pues sí; de las motivaciones de esos hechos, no para no hacer nada asqueroso ni nauseabundo.
Las víctimas se sienten agraviadas ahora y antes no, porque por mucho que pretendamos poner las situaciones como equivalentes de ninguna manera lo son; y eso es lo que debería analizar el gobierno, repito, y no autosatisfacerse con explicaciones tan simples como la de la adscripción política de los dirigentes de la mayoritaría asociación de víctimas del terrorismo.
Evidentemente la ley de Partidos es cuando menos discutible, pero efectivamente es un instrumento importante de cara a evitar la financiación del terrorismo con nuestros impuestos, sólo por esto último, por su utilidad, y principalmente porque está vigente , ha de ser aplicada con todo el rigor.
La Fiscalía puede estar investigando desde cuando quiera a ANV, lo cierto es que siempre negó la existencia de ningún indicio (no ya pruebas como dice ahora) y ahora resulta que están avanzados tales trabajos debido a que han germinado de alguna forma y en algún lugar tales indicios; luego que ha cambiado?? qué han descubierto?? Si no pasa nada. Es lógico que investigando se encuentren cosas nuevas que hagan cambiar de opinión, es lo normal , y así pasar a opinar , en este tema, lo que tu adversario político lleva meses diciendo; mejor ahora que la Fiscalía piensa como el PP más y mejor lucha cuantas más opiniones comunes.
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Yo sigo esperando que alguien me conteste sin utilizar la religión católica como argumento y sin comparar con el PP...
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Lla fotito de ese anormal con semejante mapa...
No está sacada de la web de DN, no. Está sacado de cualquier diario digital ya que hasta la Vanguardia la publicó en su día en portada una foto en la que aparece el mismo mapa como paisaje de fondo de una reunión entre ZP y el sátrapa moro. He aquí la portada en cuestión:
http://img502.imageshack.us/img502/7816/lvgvl7.jpg
Con gente como ZP no es necesario recurrir al montaje para que uno se eche las manos a la cabeza...
[...] Te vale esa prueba... o necesitas la edición impresa de La Vanguardia correspondiente a ese mismo día y las fotos que aparecen en las páginas interiores...
La foto no era esa.
Y no, no me vale. Lo que quiero saber exactamente es la dirección digital de esa página.. Porque la imagen que había antes era otra, también alojada en ese mismo servidor americano.
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Otro tema que jode bastante es que solo se les reconozca el merito a los guardias cuando son asesinados por ETA, entonces si se les da una medallita, pero cuando piden que se les desmilitarice o se manifiestan para pedir sus derechos se les detienen como si fueran unos grandes delincuentes, y seguro que si van a la carcel no lo hacen con las condiciones tan buenas que tienen los hijos de puta etarras como "presos politicos". Y cuando piden que se les reconozca su peligrosidad en el trabajo ni se les escucha.
Esto no es cuestion de un partido ni de otro, esto se lleva haciendo desde siempre, porq no hay nadie que le plante dos cojones a los cobardes estos.
Basta ya de hipocresia y de medallitas inutiles, y que aprovechen ese tiempo en plantarle cara de frente y con dos cojones.
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........Yo sigo esperando que alguien me conteste sin utilizar la religión católica como argumento y sin comparar con el PP....De depeage Amigo mio, no manipule usted y, intente ahora pasar como independiente usted, que en la inmensa mayoría de sus intervenciones son para defender las posturas de la iglesia y las del PP, a estas alturas ya nos conocemos todos.
Y le sigo recordando que como persona con estudios de derecho, tiene la obligación de ser mas objetivo y hablar con acuerdo a lo que dicen las leyes y, no hacer el juego a las bajas pasiones con la finalidad de conseguir rédito electoral (claro que, eso es predicar en el desierto para ustedes)e ir desgastando al gobierno de Zapatero. Para su información;y bajo mi punto de vista, el gobierno instara a la fiscaliza a la legalización de ANV cuando 1º se hayan recopilado los elementos que se consideren necesarios para su legalización y 2º consideren que es el momento adecuado. Lo mismo que haría el PP si estuviese en el gobierno.
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cadena perpetua para los terroristas.
ilegalizacion de los partidos independentistas.
o acaso no son de justicia ambos?
menos masturbaciones metales y más clarividencia de los problemas.
por suerte el derecho no lo es todo en la vida.
un abrazo a todos y un besito a todas
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Boropau, justo la respuesta que no quería, qué agudo. Sólo acusaciones personales, sólo reproches hacia mis creencias. ¿Por qué no haces un esfuerzo y contestas razonadamente como el gran estudiante de Derecho que eres?
Te refresco la memoria...
Y yo pregunto: ¿por qué? ¿No era antes igual de ilegal esa formación etarra? ¿Por qué ahora sí y antes no? ¿Ha cambiado la ley? ¿Ha cambiado el supremo? ¿Ha cambiado ANV?.
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Y yo pregunto: ¿por qué? ¿No era antes igual de ilegal esa formación etarra? ¿Por qué ahora sí y antes no? ¿Ha cambiado la ley? ¿Ha cambiado el supremo? ¿Ha cambiado ANV?.
Sí, la situación es distinta.
Ha habido muertos um.... de manera intencionada.
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.......Y yo pregunto: ¿por qué? ¿No era antes igual de ilegal esa formación etarra? ¿Por qué ahora sí y antes no? ¿Ha cambiado la ley? ¿Ha cambiado el supremo? ¿Ha cambiado ANV?. Del brillante magistrado De peage.
Amantisimo hermano, gracias por lo gran estudiante de derecho, por el momento matriculado en primer curso y ya veremos. Sin embargo me sobra formación y sentido común, para desenmascarar sus intenciones. A sus tres ultimas preguntas la contestación es que nada ha cambiado y usted debería saberlo al menos que se haya olvidado lo que seguramente estudió ó como pienso yo, lo que pretende es enredar y "acercar el ascua a su sardina" Respecto a la ilegalidad de esta formación, recordarle que continua siendo legal y desde hace al menos mas de veinte años y también, que continua siendo legal y no pretenda confundir, ni manipular. Lo que ha dicho el ministro de justicia es que se esta recopilando todo la información posible y cuando se considere que hay las suficientes pruebas para pedir su ilegalidad, se instara al fiscal para que lo haga.
Y lo que me preocupa es que usted y los de su corriente lo saben y sin embargo, no tienen ningún escrúpulo para tergiversar las cosas.
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Me gustaría dejar un apunte, un punto de vista:
¿Hay alguna diferencia entre el chorizo que mata a un guardia civil en un control de carreteras, y el descerebrado que lo hace amparándose en que su territorio está invadido por los maketos?
Y la otra cara de la pregunta: ¿es diferente un guardia civil asesinado por uno de ellos, con respecto al asesinado por el otro?
No, la verdad. Es igual de tristísima la muerte, e igual de repugnante el acto y el que lo lleva a cabo.
Y con esta premisa, me hago la siguiente pregunta:
¿No estaremos, con todo esto de los funerales de Estado para unos si y para otros no, con la de horas de noticias para unos si y para otros no, haciéndole un juego a ETA?
Me explico: si cuando ETA asesina, le damos tanta grandeza, les damos un punto de apoyo, que es la publicidad. Si nos planteáramos, ante un caso como este, decir simplemente: Los guardias civiles muertos en acto de servicio, los agentes asesinados (sin más) y cosas así, ¿no lograríamos una gran asfixia de ETA?
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Ampliando lo dicho por Azote.
Sí, yo también opino que en cierta medida se le hace el juego a ETA si se le da publicidad a sus acciones.
También opino que para que ETA desaparezca hacen falta acciones para hacer ver a (mucha) gente del País Vasco que los etarras no son unos "luchadores por la libertad de su pueblo", sino un grupo cuasimafioso
Puesto que considero a los etarras delincuentes comunes, me da tanta pena la muerte de un policía, o uno de nuestros soldados en el exterior, como cuando muere cualquier policía -de hecho, cualquier persona- ante cualquier otra situación de delito.
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.......Y yo pregunto: ¿por qué? ¿No era antes igual de ilegal esa formación etarra? ¿Por qué ahora sí y antes no? ¿Ha cambiado la ley? ¿Ha cambiado el supremo? ¿Ha cambiado ANV?. Del brillante magistrado De peage.
Amantisimo hermano, gracias por lo gran estudiante de derecho, por el momento matriculado en primer curso y ya veremos. Sin embargo me sobra formación y sentido común, para desenmascarar sus intenciones. A sus tres ultimas preguntas la contestación es que nada ha cambiado y usted debería saberlo al menos que se haya olvidado lo que seguramente estudió ó como pienso yo, lo que pretende es enredar y "acercar el ascua a su sardina" Respecto a la ilegalidad de esta formación, recordarle que continua siendo legal y desde hace al menos mas de veinte años y también, que continua siendo legal y no pretenda confundir, ni manipular. Lo que ha dicho el ministro de justicia es que se esta recopilando todo la información posible y cuando se considere que hay las suficientes pruebas para pedir su ilegalidad, se instara al fiscal para que lo haga.
Y lo que me preocupa es que usted y los de su corriente lo saben y sin embargo, no tienen ningún escrúpulo para tergiversar las cosas.
Nada ha cambiado. ANV jamás debió presentarse a las elecciones, sólo que quizá algunos pensamos que si no con vivos, al menos con muertos, alguien debería pensar que se está equivocando. Aún recuerdo el bochornoso espectáculo jurídico que ofende a la formación de cualquiera que sepa algo de derecho, de impugnar unas listas sí y otras no por puro azar. O mejor por estrategia política. Que dejen de mentir, que dejen de decir que está progresando la investigación, que dejen de decir que no hay pruebas y que rectifiquen de su error. Si no lo han hecho hasta ahora, que lo hagan ahora al menos con un muerto aún caliente.
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Que una formación tenga la mismas ideas políticas que otra ilegalizada o que esta ilegalizada apoye a una formación política, no equivale a lo mismo y no da pie a la ilegalización.
Sólo con esto, no se hace nada, hay que establecer otro tipo de vínculos, el más claro es el de miembros de una lista de Batasuna que figuren en la lista de otro partido y eso forzando mucho porque que un partido sea ilegal, no significa que se les quite los derechos políticos de sus miembros y eso ya se hizo en determinadas listas donde participaban. Tú hablas de azar y sabes que no es así
Se necesitan otro tipo de pruebas, las hay? las tienes?
Con PCTV lo mismo, se decía lo mismo y resulta que les han salido "ranas" (de ahí que tuvieran que recurrir a ANV)
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sigo que se corto...
Con PCTV lo mismo, se decía lo mismo y resulta que les han salido "ranas" (de ahí que tuvieran que recurrir a apoyar a ANV) con decisiones que no gustaron a Batasuna y algunos desmarques.
La cosa no es tan sencilla, aparte de que considero un error estas ilegalizaciones que sólo dan alas a esta gente, lo que hay que hacer es controlar las finanzas que controlen y evitar que se financie el terrorismo, si se les da voz política no tendrán excusa para emplear la violencia porque no pueden hacerlo de otra manera.
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Estando en cierto modo de acuerdo en lo que apuntais (azote y Drop) sobre lo de la publicidad que se proporciona a ETA, si quiero señalar una diferencia.
Los asesinatos de ETA son las "pildoritas" que mantienen la "enfermedad" viva, cosa que no ocurre con otros asesinatos, digamos comunes. La falta de libertades de una sociedad parece una frase hecha pero es algo tan real y cotidiano como el tener que mirar bajo el coche antes de subir, no poder salir a voluntad, no poder expresarse en público porque nunca sabes quien te está escuchando, dar a luz con escoltas en el paritorio, variar la ruta a la guarderia, mirar alrededor al subir a un ascensor o tener MIEDO ante una cara desconocida. Esto es una terrible falta de libertad de expresión en principio, pero derivado de ello llega a una falta en la libertad de deambulación, reunión, etc. Este clima no sería así si no hubiera de vez en cuando un asesinato de ETA que recordara a determinada gente que vive así por algo y que ha de cuidar lo que hace y lo que dice. Los asesinatos de ETA están dirigidos a eso, a cercenar libertades, a imponer comportamientos, a meter MIEDO; es un crimen organizado para eso. Toda sociedad, y en concreto la nuestra (occidental) está expuesta a los asesinatos de todo tipo y en función de su extensión y frecuencia así será el problema. Pero la falta de libertad para determindas cosas es algo que no ocurre en ningún otro pais de nuestro entorno (socioeconómico), es una peculiaridad nuestra que compatriotas estén viviendo 24 horas al dia en estas situaciones por culpa de sus creencias. Para que la amenaza latente y constante sea efectiva y provoque lo que pretende MIEDO ha de concretarse periódicamente, y esa es la función que cumplen los asesinatos de ETA. Los asesinatos "comunes" (ninguno es común cada uno es en sí una desgracia no comparable a las demás, ya me entendeís) acaban con una vida y trastornan otras, los asesinatos de ETA acaban con una vida, trastornan otras y mantienen a la sociedad "enferma" de MIEDO. Ese MIEDO tan sólo puede no sentirse cuando las creencias propias no entran en conflicto con sus objetivos o cuando teniendolas uno se acostumbra a no manifestarlas. Si todos sentimos la repulsa, cuan grande ha de ser el MIEDO de los más directamente afectados. En ese sentido yo si los veo un tanto diferentes; pero ya digo que en ocasiones yo también tengo la sensación de hacerles el juego a los asesinos.
Hasta pronto.
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Parece que ha habido detenciones en Francia
De lo que me alegro¡¡¡¡
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Parece ser que ha muerto Fernando Trapero, el guardia civil gravemente herido por ETA .Qué tristeza.
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........Aún recuerdo el bochornoso espectáculo jurídico que ofende a la formación de cualquiera que sepa algo de derecho, de impugnar unas listas sí y otras no por puro azar...... de pulpo
Con la finalidad de recibir conocimientos jurídicos de un experto como insinúa usted que es, desearía saber que normas ignoraron o incumplieron los magistrados que consideraron impugnar unas listas y otras no. Rogaría rigurosidad y no panfletada política.
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Como puede ser que el etarra detenido por tener casi segura relacion con el asesinato de los dos guardias haya estado detenido ya un par de veces! Y que coño hacia en la calle!? Q esperaba el gobierno?A que pasara lo que ha pasado para meterlo en la carcel?No me lo explico! Un etarra no va a dejar de serlo por estar una temporadita en la carcel. No entiendo las leyes de este pais, solo espero que ahora que los han cogido se pudran en la carcel y pueda recompensar aunq sea solo un poquito el dolor tan grande de los familiares de los guardias.
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Que una formación tenga la mismas ideas políticas que otra ilegalizada o que esta ilegalizada apoye a una formación política, no equivale a lo mismo y no da pie a la ilegalización.
Sólo con esto, no se hace nada, hay que establecer otro tipo de vínculos, el más claro es el de miembros de una lista de Batasuna que figuren en la lista de otro partido y eso forzando mucho porque que un partido sea ilegal, no significa que se les quite los derechos políticos de sus miembros y eso ya se hizo en determinadas listas donde participaban. Tú hablas de azar y sabes que no es así
Se necesitan otro tipo de pruebas, las hay? las tienes?
Con PCTV lo mismo, se decía lo mismo y resulta que les han salido "ranas" (de ahí que tuvieran que recurrir a ANV)
TunoNegro: relee mi pregunta. ¿Qué ha cambiado para que se ponga al aparato mediático a dar por casi segura la ilegalización? ¿O nos está vacilando prisa?
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No sé las informaciones que tienen los periodistas, según el Ministro del Interior se tienen ciertos indicios, que no pruebas, y la no condena del último atentado más es un indicio más a sumar a los que ya se tienen.
Qué ha cambiado? pues supongo que el paso del tiempo hace que las investigaciones avancen, a mí me parece bien que aseguren y no que se precipiten, imagina el ridículo si después no aceptan la ilegalización
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Se tenía un indicio idéntico con el atentado de la T4.
Insisto: no ha cambiado absolutamente nada. Sólo la inminencia de las elecciones.
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Supongo que las investigacion suelen dar su fruto a largo plazo, si llegan a dar. Desde la T4 ha pasado un año y desde la elecciones 6 meses.
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Por eso mismo, yo creo que han tenido tiempo de examinar ya las pruebas. Informes de la policía los había a manta.
Si hubieran querido, ANV ni siquiera hubiera concurrido a las elecciones.
Saludos.
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Leed en 20 minutos de hoy una entrevista a Garzon.
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A la Fiscalía no le faltan pruebas, le falta voluntad.
Si antes de las elcciones se necesita deshacer algún empate técnico se instará tal ilegalización (y de urgencia para que no puedan ir a las elecciones); si no se hace será porque no existe esa voluntad, sea porque no hace falta en función de las expectativas de voto, sea porque no pueden por alguna oscura concesión previa.
Sé que soy malpensado, pero estoy seguro de que lo único que falta es voluntad.
Hasta pronto.
PD; mientras supuestamente se aseguran de que los indicios son pruebas (lo que estaría bien si fuera cierto) siguen disponiendo de información y de financiación que de otra manera no tendrían y que son , entre otros, algunos de los factores que les ayudan a ejecutar personas en encuentros "fortuitos". Esa dilación influye en que haya muertos.
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........Aún recuerdo el bochornoso espectáculo jurídico que ofende a la formación de cualquiera que sepa algo de derecho, de impugnar unas listas sí y otras no por puro azar...... de pulpo
Con la finalidad de recibir conocimientos jurídicos de un experto como insinúa usted que es, desearía saber que normas ignoraron o incumplieron los magistrados que consideraron impugnar unas listas y otras no. Rogaría rigurosidad y no panfletada política.
Si no mal recuerdo esto ya salió en su día en este foro. Si no me equivoco yo he dicho que no hace falta ser un experto para darse cuenta. Tu también puedes darte cuenta.
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De su contestación, se deduce que "recula" usted y ahora afirma que se basa en no se sabe en que, en "un ente extraño"o en "madrecita maría del carmen". Es lo que ocurre con la escritura, que es muy sufrida.
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Pues deduce vd mal,