Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: de peage en 19 de Diciembre de 2007, 18:31:11 pm
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¿Qué opináis del tema? Se dice, y creo que bien, que la medida es inconstitucional por cargarse la presunción de inocencia. Además es una putada.
¿Cómo puede tener tanto poder este lobby? ¿Qué les debe el Gobierno?
Ah, sí...
http://tbn0.google.com/images?q=tbn:rq_QFluF5dDB7M:http://i16.photobucket.com/albums/b5/ZP_NO_ES_BUENO/PilarBardem_2.jpg
http://tbn0.google.com/images?q=tbn:CaF-9opO2r0mpM:http://farm1.static.flickr.com/156/406718034_766e3fb4ce_o.jpg
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Y cuidado, que dicen que tomarán buena nota de lo que vote el PP en éste tema.
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Mezclas cosas que no tienen que ver, pues esas personas que pones ni pertenecen a ese "lobby", pero si puede utilizarse para atacar al Gobierno, pues adelante. Ten en cuenta que el PP yo puso un canón similar en su momento.
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Esos son todos del mismo corral, te lo digo yo...
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Echándole un vistazo a diversos foros, se puede ver que hay unanimidad de opiniones acerca del impuesto revolucionario que los pseudo-artistas nos quieren cobrar al adquirir un disco duro, una memoria USB o un cd.
http://www.elmundo.es/elmundo/opiniones/2007/canon_digital_2/2007/12/20.html?offset=10
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Ataque/preventivo/bolsillo/elpepusoc/20071220elpepisoc_1/Tes
http://www.20minutos.es/noticia/324553/0/gobierno/descarta/digital/#comentarios
Lo dicho... unanimidad de opiniones: o se está con la gente honrada, o se está con estos artistuchos parasitos hijos de la gran p.
Es decir, compras un cd, y automáticamente Ramoncín da por hecho que vas a piratear su disco. ¿ donde está la presunción de inocencia ? ¿ Y si lo quiero para guardar documentos privados ?
¿ no quieren, por otra parte, que la cultura esté en la calle y llegue a todos los rincones ?
Pues ahí está, en la calle... encima de una manta. ¿ de qué se quejan ?
Luego que si el negocio musical está de capa caída, que si el cine español está en crisis...
Normal , ¿ que esperan ? ¿ que consumamos la caca de cine que producen ? Que se contenten con que haya gente que hace de tripas corazón para ver alguna película ( descargada, eso sí ) y aprendan a hacer la masa, que en el andamio hay puestos de trabajo, en el paro no se van a quedar.
¿Alguien sabe, por otra parte, de alguna otra empresa privada que cobre algun tipo de canon o impuesto?
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Mezclas cosas que no tienen que ver, pues esas personas que pones ni pertenecen a ese "lobby", pero si puede utilizarse para atacar al Gobierno, pues adelante. Ten en cuenta que el PP yo puso un canón similar en su momento.
Tunonegro, te puedo poner ejemplos de lo que te dije ayer:
- Miguel Ríos.
- Joaquín Sabina.
- Paco Clavel (éste no se si pertenecerá a ese Lobby o a otros).
- Pedro Guerra.
- Luis Eduardo Aute.
Entre otros.
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Por partes:
1.- Las personas que pusiste ayer eran los Bardem
2.- Aunque hubieras puesto a los que hoy citas, sigue mezclando cosas, pues vinculas la oposición a la Guerra con ese canón y no es correcto.
No es correcto porque, en primer lugar, la mayoría de los españoles, incluso gran parte de los votantes del PP, se manifestaron en contra de la guerra (mira las estadísticas de apoyo y verás que sobrepasaban el 80%), no sólo los artistas, muchos otros sectores.
Tampoco es correcto porque estos cánones, han sido con el voto favorable del PP (el último en el año 2006) o algunos los han impuesto ellos.
Por eso digo que no es correcto como lo planteas.
Otra cosa es el tema del canón en sí, yo tengo "sentimientos" contradictorios en el sentido de que como consumidor no me gusta pero algo hay que hacer para presevar la cultura, sobre todo a los grupos pequeños a los que no se les da una oportunidad, en gran parte por nuestra culpa al descargarnos cosas gratuitas. Si los autores no cobran, no habrá autores o no se podrán dedicar, sólo hay que ver que los grandes autores de nuestra cultura de siglos pasados, murieron arruinados, al menos ahora si alguien crea, puede pagar las facturas, pero si no llegan a cobrar para pagar sus facturas, se tendrán que dedicar a otra cosa ("aprendan a hacer la masa, que en el andamio hay puestos de trabajo, en el paro no se van a quedar") pero no se creará cultura, por eso digo que es difícil el tema.
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1. Eso no es cierto. Ayer hablaba de un lobby, no de los Bardem. Un lobby cultural, por así llamarlo- aunque no es correcto-, con el que el Gobierno pierde el culete. Lo que pasa es que las fotos que pegué eran para ilustrar porqué el Gobierno se deshace con ellos, pero hablaba de dicho Lobby.
2. Ese cánon es otra contraprestación más por la que montaron con ocasión de la guerra. ¿O ya se te ha olvidado cómo le hicieron el juego al Psoe en la campaña electoral del 2.003? ¿Creías que eso era por convicciones? ¿Pensabas que era gratis?
El cánon es injusto e ilegal además. Es una presunción de culpabilidad.
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Entonces porqué el PP votó a favor de otro canón similar en el 2006? porqué el PP creó un canón parecido en la anterior legislatura? debe el PP algo a los artistas? o es para que no apoyen al PSOE en estas elecciones?
Yo el error lo veo en vincularlo a eso.
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Ahora estamos hablando del tema actual, pero vamos que el PP también comete errores. No pertenezco al PP. Hay cosas que no me gustan. Este caso concreto lo desconozco.
De todas formas, el Psoe sabe bandearse con los supuestos artistas y con los realmente artistas veinte mil veces mejor que el PP. Cuestión de talante, supongo.
Saludos.
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Ya, pero es que vinculas una cosa con la otra, por eso digo que es raro que, si está vinculado, el PP esté a favor en general , puesto que hace menos de un año se aprobó por unanimidad en el Congreso, después votan en contra en el Senado y dicen que fue un error . Ahora estaban a favor pero a última hora parece ser que cambian de opinión, supongo que las elecciones pesan en ese sentido, sobre todo decisiones que afecten al bolsillo.
Por tanto, si ese lobby existe, es que ambos ceden ante él, no?
Como digo que una cosa es la opinión que tengamos sobre el mismo y otra que vincules ambas cosas.
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La vinculación es porque, para mí, el Psoe les debe mucho desde el pollo que montaron contra el PP. Una forma de pagarles el "favor" es nutrir a la Sgae. Otra, contratar para sus campañas de felicitación a determinados actores, etc.
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Pero eso falla desde que el mismo PP apoyó el canón en el Congreso en el 2006, votó en contra según dijeron en el Senado y ahora mismo seguían sin tenerlo claro hasta última hora. Les monta el pollo y apoyan el canón? y 4 años después se dan cuenta?
En el No a la guerra había mucha gente de muchos sectores, incluido de sectores conservadores, mira tú quienes convocaban o apoyaban las manifestaciones y verás asociaciones y sectores que nada tenían que ver con el PSOE.
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Pero el pollo lo montó quien lo montó.
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A mi lo que mas me llama la atencion de todo esto es la facilidad con la que se envuelven en grandes palabras(cultura,creatividad)¿la sgae?¿estos? pero si a la mayoria valdria la pena pagarles el canon para que se quedasen en casa sin amenazarnos con su creatividad.Desengañaros....salen en tv,en prensa,radio y crean opinion,ese es todo el tema.Y esta coleccion de mediocridades que tenemos en la cupula de los partidos nos hara tragar lo que sea para tenerlos contentos.Sobre todo el PSOE que si que les debe,claro que si.La relacion de socios de la SGAE y los "abajo firmantes" de cabecera del Socialismo tienen muy poquitas diferencias
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¿¿¿Medida es inconstitucional por cargarse la presunción de inocencia??? ¿¿De verdad piensas eso??
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Por supuesto.
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¿¿¿Medida es inconstitucional por cargarse la presunción de inocencia??? ¿¿De verdad piensas eso??
Pues por supuesto que sí. ¿ en serio piensa Ramoncín que cuando adquiero un cd virgen es para piratear su disco ?
;D ;D ;D ;D ;D ;D
¿ entonces por qué nos llaman "delincuentes" los muy hijos de perra ?
Que cambien de camello los titiriteros y culturetas de la SGAE, porque la caca que les venden ultimamente está muy adulterada.
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Entonces también será inconstitucional el canón de la CEDRO que se paga por fotocopia, no?. Y ello con independencia de si se fotocopian libros o cualquier otra cosa.
Después la CEDRO reparte ese dinero obtenido entre las editoriales y los autores.
Yo no la veo inconstitucional y citar la presunción de inocencia no viene al caso, porque es un impuesto, no una sanción.
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Dime cuál es el hecho imponible y para quién se destina el dinero, Tunonegro.
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Cambia SGAE por CEDRO y tienes lo mismo que se cita en la LPI, cuando decía impuesto veo que estaba equivocado porque la LPI lo define como compensación por los derechos de autor, lo que sigue siendo diferente de una sanción.
Y que yo sepa, ese mismo canón de la CEDRO (que lleva años cobrándose), no ha sido declarado inconstitucional (de hecho ni me consta que alguien lo haya llegado a plantear)
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Es una subvención encubierta a los amiguetes.
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La del CEDRO también?
Pues esa gente debe ser amiga de todos los partidos, el año pasado aprobaron el canon por unanimidad y sólo porque el PP se equivocó (o eso dijeron) en el Senado,no se aprobó del todo.
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Hablaba del c. digital. Lo del cedro también sería, a mi modo de ver, un atraco.
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Podrían destinar una partida para la Sgae.
Ayer dijeron que había que cuidar a los ciudadanos más valiosos. Tiene tela, ¿no? ¿Es menos valioso un peón de albañil que Paco Clavel?
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De Peage, tienes que elegir:
- o pagas el canon, o tienes que apadrinar un Bardem... pero lo importante es salvar nuestra "cultura".
Sería el acabose si nuestro cine se acabara... que sería de nuestras vidas sin una nueva entrega de Torrente, sin una nueva peli de yonkis y transexuales de Almodóvar, o sin una nueva obra maestra de los Ramoncín, Sabina y demás cocainómanos del bombín y la guitarra...
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El tema del cánon - de los derechos de autor- recuerdo que era interesante en Derecho Internacional privado. Habrá que releer los temas.
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Una definición antropológica de cultura:
"hombres concretos bajo condiciones concretas se apropian de las producciones de la naturaleza de un modo adaptado a sus propias necesidades e imprimen ese trabajo como exclusivamente humano" (Capital, I)
Feliz Navidad :)