Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: pulpo en 16 de Enero de 2008, 11:53:57 am
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Rajoy ha decidido no incluir al alcalde de Madrid en las listas electorales. Tras el "efecto Pizarro" Rajoy se deshace del topo.
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Esa opción lo va a reforzar de cara a muchos electores, aunque seguro que algunos dirán que opta por la "via dura".
Personalmente me parece lo más lógico.
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Ahora hace falta saber si abandona la política ó el PP.
Si abandona el PP pero no la política pude hacer "pupa".
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... no lloréis por él ...
... ese no se va ni con agua caliente ...
... ojo con los ases de la manga ...
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Qué diferencia con Rosa Díez.
¡Bien por él!
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Gallardón no tiene futuro fuera del PP. A menos que se vaya al PSOE.
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Qué diferencia con Rosa Díez.
¡Bien por él!
Pues sí, bastante. Rosa Díez defiende desde siempre sus mismas ideas dentro y fuera del PSOE. Gallardón sólo busca el poder.
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Es sin duda un animal político, pero no creo que se vaya al PSOE.
Él es centro. Ya es tarde pero en España no tenemos un partido de centro, el CDS desapareció y no considero al PP de centro.
Digo que es tarde para fundarlo cara a esta elecciones.
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Qué diferencia con Rosa Díez.
¡Bien por él!
Pues sí, bastante. Rosa Díez defiende desde siempre sus mismas ideas dentro y fuera del PSOE. Gallardón sólo busca el poder.
¡Y dale molino! Rosa Díez no tuvo problema de comer de la mano del PNV durante muchos años, de un PNV muchísimo más oscuro y próximo a ETA que el actual.
Rosa Díez en esta situación no se habría ido, noooo, habría aguantado chupando del bote y un palo en la rueda del Pp constante.
Y no creo que sea cuestión de ambición, sino de desprecio. Siendo uno de los puntales actuales de la derecha, se le trata como un trapo.
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El fundador del PP ha dicho que la exclusión de Gallardón le va a costar muchos votos al partido.
Creo que tiene razón.
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Creo que si se confirma el abandono de Gallardón, en Madrid tendrá consecuencias lamentables para el PP y por supuesto afectará en los resultados de los próximos comicios. Efectivamente no ha sido el sector renovador del partido el que ha ganadado la batalla y quizá sea este factor, entre otros, el que determine la inclinación de los ciudadanos indecisos a la hora de ir a las urnas.
A Gallardón se le podría calificar de muchas cosas, pero lo que sí es cierto, es que ha demostrado dar la talla políticamente hablando, a pesar de las tragaderas que ha tenido con las imposiciones del partido (con lo que también ha demostrado ser disciplinado), amén de las presiones y trifurcas que ha tenido que librar en su última etapa.
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Desde mi punto de vista, Gallardón entendía el juego de la democracia, algo que para Rajoy, Acebes y un tal Zaplana es impensable.
La pugna la ha ganado Esperanza Aguirre ( incomprensible).
Creo que el PP pierde puntos y votos con su exclusión-eliminación.
Allá ellos.
¡ Animo, Gallardón, yo jamás votaría a tu partido , pero tu siempre has merecido todo mi respeto !!
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yo creo que con esta decesion lo unico que va a pasar es que apartir del 9 de marzo no va a dimitir gallardon sino rajoy, y se va a crear una crisis impresionante en el partido por perder las elecciones ya que con estas decisiones si tenian la mas minima posibilidad de ganar la acaban de perder, y sino tiempo al tiempo
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¿Y qué opináis del tal Pizarro?
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En mi opinión, el PP lo ha sabido mantener en secreto hasta la convocatoria de elecciones, haciéndolo público "con el golpe de efecto" de que es el candidato perfecto para estabilizar la economía del país.
Cosa distinta es como lo puedan ver los ciudadanos en general. No hay que olvidar que Pizarro fué impulsado por el Gobierno de Aznar para presidir la compañía Endesa.
De todas formas, la desaparición del empresario y multimillonario, de reconocido prestigio internacional, R. Rato de la esfera política, también le ha supuesto al PP la perdida de un buen político en materia económica.
Difícil lo tiene Pizarro.
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Parece que en Madrid, Esperanza Aguirre consiguió un 5% más de votantes que Gallardón. De lo que se desprende que si bien Gallardón puede arañar algún voto de centro-izquierda, y Aguirre no, son más los votantes del PP que votan a Esperanza Aguirre y en cambio no votan a Gallardón.
Ergo, si Gallardón se va del PP, al PP no tiene por qué afectarle negativamente, más bien al contrario.
Y frases como esta:
¡ Animo, Gallardón, yo jamás votaría a tu partido , pero tu siempre has merecido todo mi respeto !!
... dejan nuevamente patente que en el Partido Popular no pinta nada un personaje que lleve el paso cambiado, y lo mejor que puede hacer el partido es alejarlo.
En cuanto a Pizarro... Su gran formación, profesionalidad y honradez están fuera de toda duda y eso escuece en el país del "Pásalo". Que cogiera las riendas de la Economía española un reformista como él, sería muy positivo, con lo malita que está. Si no, pues siempre nos queda comer conejo y no dejar propina. Y a ver si nos vamos enterando de lo que vale un euro...
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HOLA
No podía pasar sin agradecerle a Gallardon, si definitivamente opta por abandonar, su dignidad politica y personal. Creo que ha sido el gran perjudicado en un juego de poder en el que ha salido mal parado.
Se le va al PP un baza muy importante en Madrid, ya veremos, que será del Ayuntamiento en manos de la Sra. de Aznar y del ala dura del PP. Creo que saliendose Esperanza Aguirre victoriosa con el ordago ha hecho un flaco a su partido.
Solo tengo una pregunta: como podrá ahora justificar el pp su posición de centro, si a aquellos que yo considero centro los ha excluido.
Y todo esto lo digo desde la reflexión de alquien que no ha votado nunca, y no creo que pueda llegar a votar a ese partido.
En cualquiera de los casos quiero agradecerle a Gallardón su dignidad politica y personal y el hecho no de agarrase a la silla y os lo digo con conocimiento de causa.
Un besos para todos y mucha suerte en tu futuro pólítico Sr. Gallardón
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No, Hanneke, puede ser que Aguirre haya sacado más votos que Gallardón, pero eso no significa que sin Gallardón los sacase. Si no, ya veremos.
En cuanto a Pizarro. No sé si su formación, honradez y profesionalidad están (las tres) fuera de toda duda. Lo que sí que sé es que antes de la famosa OPA de Gas Natural las acciones de Endesa estaban a 18 euros (no habían subido nada desde su OPV), que Pizarro mismo compró acciones (muchas) tres días antes, que en febrero o cosa así en plena batalla dijo que su valor era como de 40 euros (podía haberlo dicho dos días antes de comprar acciones, oye, si él tenía la información de que valían más: pero a lo mejor no le interesaba, verdad?), que se ha ido de Endesa con un piquito (10 ó 15 millones, creo), y que en plena batalla demostraba gran subjetividad: hablaba de que era aragonés, recordaba al Justicia de Aragón y chorradas así. Me da la impresión de que defendía, antes que nada, su propio puesto, y que prefería vender Endesa a una empresa alemana que a una española.
No, Pizarro no tiene por qué ser el mejor ministro de Economía. Solbes no es malo en absoluto.
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eso de pasar del PP al PSOE me suena a pasar del Madrid al Barsa, algo así como incomprensible.
Evidentemente le han cortado los espolones pero para mí sólo demuestra la capacidad de mando de Rajoy y la de recursos del PP que puede permitirse el prescindir de Gallardón.
Madrid necesita un gran alcalde y Gallardón lo es; licito es aspirar a más pero la democracia de designaciones de candidatos de listas cerradas y bloqueadas tiene esto.
la pregunta que esconde este problema es, ¿ son los partidos internamente democráticos como marca la constitución?
lo que no comprendo es que digan que esto va a afectar negativamente al PP, ¿acaso ha fichado por el barca?
pobrecito gallardon. :-[
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Gallardón no ha cesado, ni se ha retirado... Gallardón, en su momento, manifestó su deseo de formar parte de la candidatura del partido al Congreso, por Madrid. Gallardón, hasta la fecha, ha sido muy disciplinado en el partido y lo único que ha declarado, una vez conocida la decisión tomada en Genova, es que despues de las elecciones se replanteará su trayectoria. Es cierto que de sus declaraciones se deduce su retirada, pero no seamos nosotros quienes lo cesemos. Esperemos a que sea él el que decida su futuro, bien confirmando nuestra lectura de sus declaraciones o aquello que considere más oportuno.
Respecto a Pizarro, no soy conocedor tan en profundidad de su trayectoria, como Hanneke, pero si que me ratifico en lo antedicho, máxime, cuando el partido ha contado con un gran profesional como R. Rato.
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¿ son los partidos internamente democráticos como marca la constitución?
La respuesta la tienes tu.
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Buenoooooooooo, que movidas hay con las noticias ehhhhhhhhhh?' . Entre el ministerio de la familia de Rajoy, el lío de la Bruni y Nico, los pollos de Chávez y los follones de Lidia Lozano y CIA y los partidos de fútbol no os aburrís para nada Qué locura!!!!!!!!!!! Cada día se extiende más. Dentro de poco llega al extranjero.
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AFIRMACION: La exclusión de Gallardón de las listas del PP perjudica sobremanera al PSOE en las próximas elecciones generales.
EXPLICACION: La figura del actual alcalde de Madrid despierta más simpatías entre los votantes de izquierdas que de derechas. Como quiera que es más fácil que haya un votante de derechas que deje de votar a su partido (PP) por no favorecer a Gallardón, que un votante de izquierdas vaya a votar al PP, por mucho que Gallardón figurase en las listas, es evidente que esta decisión no puede, matemática y lógicamente hablando, sino perjudicar al PSOE.
DEMOSTRACION: Repasad este hilo y vereis quienes opinan a favor del alcalde actual. Luego, esos mismos que mediten a quien van a votar o a quien hubieran votado si Gallardón hubiera figurado en las listas del PP.
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Gallardón,no se va. :P
En primer lugar porque tiene la obligación de permanecer durante la legislatura....después porque le encanta el poder, y no va a dejar la alcaldía de Madrid ní loco jjjjjjjjjj :D
Sólo quería crear la polémica suscitada, hacer ruído nada más....no va a afectar a las generales, si hubiesen venido las municipales si, porque muchos votantes del psoe le votan.
Es una pena, uno de los pocos políticos inteligentes que tenemos y le pierde su gran ambición y soberbia, se le olvida lo que tanto proclama----trabajar por los intereses de los ciudadanos y no por los suyos---
Todo llega, si Gallardón sigue realizando su trabajo, conseguirá lo que tanto anhela, pero así con malas formas, con prepotencia lo único que consigue es perder la oportunidad que tendría en unos años, con lo joven que es !!!!!!!anda que no tiene tiempo!......una vez más se ha salido de tono y esto lo único que perjudica es su imagen. :-[
saludos, Sherezade
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Lo que sí que sé es que antes de la famosa OPA de Gas Natural las acciones de Endesa estaban a 18 euros (no habían subido nada desde su OPV), que Pizarro mismo compró acciones (muchas) tres días antes, que en febrero o cosa así en plena batalla dijo que su valor era como de 40 euros (podía haberlo dicho dos días antes de comprar acciones, oye, si él tenía la información de que valían más: pero a lo mejor no le interesaba, verdad?), que se ha ido de Endesa con un piquito (10 ó 15 millones, creo), y que en plena batalla demostraba gran subjetividad: hablaba de que era aragonés, recordaba al Justicia de Aragón y chorradas así. Me da la impresión de que defendía, antes que nada, su propio puesto, y que prefería vender Endesa a una empresa alemana que a una española.
No, Pizarro no tiene por qué ser el mejor ministro de Economía. Solbes no es malo en absoluto.
Haber varias cosas:
Todo el mundo que estaba metido en el ajo sabía que ENDESA valía más. Pizarro consiguió que subieran y no comprando él sino defendiendose de una OPA hostil patrocinada por los políticos. ¿Se ha ido de ENDESA con un piquito? Pues claro como todos los accionistas gracias a Pizarro que consiguió que subieran el valor de las acciones.
No se trata de si la empresa era alemana ó española: ENEL es italiana y es la que se ha llevado ENDESA gracias al gobierno. Lo que Pizarrro quería es que la empresa se vendiera por lo que vale. Y ENDESA valía mucho más de lo que Gas Natural pagaba. Yo era accionista de ENDESA entonces y le debo parte de mis ganancias a Pizarro.
De todas formas pienso que la OPA hubiese fracasado en cualquier caso. Nadie se creía que ENDESA valiese tan poco.
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La figura del actual alcalde de Madrid despierta más simpatías entre los votantes de izquierdas que de derechas. Como quiera que es más fácil que haya un votante de derechas que deje de votar a su partido (PP) por no favorecer a Gallardón, que un votante de izquierdas vaya a votar al PP, por mucho que Gallardón figurase en las listas, es evidente que esta decisión no puede, matemática y lógicamente hablando, sino perjudicar al PSOE.
DEMOSTRACION: Repasad este hilo y vereis quienes opinan a favor del alcalde actual. Luego, esos mismos que mediten a quien van a votar o a quien hubieran votado si Gallardón hubiera figurado en las listas del PP.
En este foro y fuera de él.
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¡Y dale molino! Rosa Díez no tuvo problema de comer de la mano del PNV durante muchos años, de un PNV muchísimo más oscuro y próximo a ETA que el actual.
¿quien te ha contado eso?
El gobierno vasco (con Ardanza) en el que estuvo Rosa Díez convocó las manifestaciones exigiendo la liberación de MAB. Dudo que un gobierno vasco como el actual no sucumbiera a la tentación de pedir al gobierno que hiciera un gesto a ETA.
El PNV de la época de Rosa en el gobierno vasco, firmó los acuerdos de Ajuria Enea en Vitoria y de Madrid, donde se comprometía expresamente a ningún acuerdo con ETA en tanto esta no dejará las armas.
El PNV actual ha firmado el pacto de Estella y mantiene aún contactos con la ilegalizada Batasuna.
Es precisamente el PSE, el partido de Rosa Díez y Nicolas Redondo, el que rompe el acuerdo de gobierno con el PNV por su giro político hacia Estella. Rosa Díez apoyó la decisión.
Decir que el PNV era más radical antes me parece un tanto increíble. No sólo se entendía con el PSOE, también con el PP. El PNV llegó a apoyar la investidura de Aznar y gobernó en Bilbao con el PP. El PNV apoyaba en otros tiempos la dispersión de los presos etarras. Pero ¿donde has estado metido todos estos años?
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No, Hanneke, puede ser que Aguirre haya sacado más votos que Gallardón, pero eso no significa que sin Gallardón los sacase. Si no, ya veremos.
Me da la impresión de que defendía, antes que nada, su propio puesto, y que prefería vender Endesa a una empresa alemana que a una española.
No, Pizarro no tiene por qué ser el mejor ministro de Economía. Solbes no es malo en absoluto.
Por pura lógica, si Aguirre consigue más votos que Gallardón será porque levanta más simpatías entre los potenciales votantes populares que Gallardón. Y que por tanto muchos votantes deciden votarla a ella y no a él, o lo que es lo mismo, son menos los votos que van para Gallardón y sin embargo no para Aguirre. Gallardón es un miembro más dentro del PP y no la causa de sus 10 millones de votos. A muchos les gustaría que su posible salida supusiera el total hundimiento del PP, pero semejante idea es una ridiculez.
El PP es lo que es, o estás dentro, o estás fuera, pero jugar a la ambigüedad por un puñado de votos es patético. Siendo así, si se pierden, bien perdidos están. Lo que pasa que este país no tiene ni pajolera idea de lo que significa la palabra coherencia, y ya ni hablar de la coherencia política ¿en España? Pura entelequia.
Entiendo perfectamente la “deformada” impresión que te da el Sr. Pizarro, teniendo en cuenta que se enfrentó abiertamente al Gobierno del Sr. Rodríguez Zapatero.
Lo único que hizo Pizarro fue defender a los accionistas y subir el precio de las acciones en un tiempo récord. Y el único que quedó a la altura del betún fue el Gobierno del Sr. Rodríguez a quien Europa le tuvo que tirar de las orejas para variar. España dio nuevamente una imagen lamentable.
El Sr. Pizarro no tiene ninguna necesidad de meterse en política para ganarse la vida, de hecho sale perdiendo con mucho, y que haya decidido hacerlo es fantástico para la clase política española. Lamentablemente no se podría decir lo mismo de grandes pensadores tipo Pepiño Blanco.
Y bueno, si comer conejo puede ser considerado como una buena medida económica contra la inflación, pues entonces sí, aceptamos Solbes como la caña de España.
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Lo que pasa que este país no tiene ni pajolera idea de lo que significa la palabra coherencia, y ya ni hablar de la coherencia política ¿en España? Pura entelequia.
Hanneke, gracias por estar ahí y esplicar a este país lo que significa la palabra coherencia, de lo que se deduce que a "este país" siempre le he hecho, y le hará falta, que haya gente que le explique los conceptos y el camino a seguir porque si no nos perdemos en la ignorancia y en el camino de la rectitud.
De nuevo gracias :-\
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Yo creo que Aguirre tiene muchísimo más tirón en Madrid que Gallardón.
Yo creo que los votantes del PP están mucho más con Aguirre que con Gallardón.
Gallardón es incapaz de irse de la política, porque su ambición se lo impide. Además, con su actitud se está demostrando que el PP le importa un comino: sólo su ego y sus metas personales.
Pizarro es un buen fichaje: la máxima demostración son las reacciones de sus adversarios. Con Endesa se podía haber forrado bajo cuerda y sin embargo mantuvo una conducta intachable en favor de los accionistas, justo lo que era su deber.
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¿Y qué opináis del tal Pizarro?
Un pájaro con el bolsillo muy lleno. Si llega el caso, espero que no, cuando hable de moderación salarial, nos va a resultar muy gracioso.
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Pues si tiene el bolsillo lleno mejor, asi no tendrá que andar chorizando.
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¡Y dale molino! Rosa Díez no tuvo problema de comer de la mano del PNV durante muchos años, de un PNV muchísimo más oscuro y próximo a ETA que el actual.
¿quien te ha contado eso?
Antes: Arzalluz
Ahora: el entorno de Imaz
La diferencia es ABISMAL.
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Pues si tiene el bolsillo lleno mejor, asi no tendrá que andar chorizando.
Claro, como ya lo ha hecho para que hacerlo otra vez!
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Hay alguna sentencia firme contra este hombre que desconozcamos todos menos tú?
O tal vez tienes conocimiento de algún hecho delictivo.... ::) Entonces ya sabes, echa a correr hacia el primer juzgado de guardia....
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Hay alguna sentencia firme contra este hombre que desconozcamos todos menos tú?
O tal vez tienes conocimiento de algún hecho delictivo.... ::) Entonces ya sabes, echa a correr hacia el primer juzgado de guardia....
;D ;D Hay maneras y maneras de hacerlo, si hubiera sido un colega de Zapatero tendriamos que ver que decias, que lo disfrute
como hace el amiguito de Aznar de telefonica
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Hombre, es que empezar a echar m.ierda sobre un hombre que lleva 12 horas en el cargo....
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Una reflexión:
Podría ser que hayan excluido a Gallardón (entre otras razones de sobra conocidas) por si al final le acaba salpicando el caso Malaya através de su "amiguita" la de Marbella??
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Lo dicho. Pizarro compró 50.000 acciones el 2 de septiembre de 2006, un día laborable antes de la OPA de Gas Natural. Su actuación fue investigada por la CNMV y no se encontró empleo de información privilegiada.
En mayo de 2006 manifestó que Endesa valía bastante más de lo que reflejaban las ofertas públicas de adquisición de acciones (OPA) de Gas Natural (21,3 euros por acción) y la alemana E.ON (27,5 euros), por lo que expresó su deseo de que haya mejoras en el precio.
Me habría gustado que tales declaraciones las hubiese hecho el 1 de septiembre, antes de duplicar su número de acciones.
Cierto es que su actuación casi llego a duplicar el precio de las acciones; pero, no nos engañemos, el interés de una persona como inversor no coincide necesariamente con sus intereses como ciudadano.
Visto políticamente, entre otras cosas, alentó el rechazo a Cataluña. Tanto, que Esperanza Aguirre dijo que [si Gas Natural, sede en Cataluña] ganaba, Endesa se iba "al extranjero".
Los independentistas catalanes se morían de risa.
Por cierto, la indemnización por cese en Endesa ha sido de casi 9 millones (de euros). Los gestores de Endesa tienen cláusulas de blindaje, como muchos de otras compañías.
Pero, ¿quién nombró a Pizarro como gestor en Endesa? Adivina, adivinanza.
Mer recuerda a Villalonga, sí, ese, el de Telefónica, compañero de pupitre de Aznar. Nombrado por (ya sabemos quién). También tuvo su enorme indemnización, estuvo a punto de provocar otra crisis política con Cataluña (trasladó teóricamente la sede de Terra allí, y ya sabemos donde se supone que se paga el Impuesto de Sociedades y el de Actos Jurídicos Documentados), compró Endemol (productora de "Gran hermano", negocio ruinoso, por cierto), y no hablemos del desplome de Terra.
Sí, Pizarro será un gran ministro, un gran político, sin duda.
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Esta es una noticia:
http://www.elmundo.es/mundodinero/2005/09/06/empresas/1126019496.html
Y estos son los hechos:
La evolución bursátil de Endesa con la compañía en manos de Pizarro.
http://www.libertaddigital.com/fragmentos/endesa07/evolucion.htm
Desgraciadamente en este país de perdedores no se perdona a los triunfadores. Otra cosa no, pero a envidiosos no nos gana nadie. Pues nada, el que quiera... que se ponga.
Hanneke, gracias por estar ahí y esplicar a este país lo que significa la palabra coherencia, de lo que se deduce que a "este país" siempre le he hecho, y le hará falta, que haya gente que le explique los conceptos y el camino a seguir porque si no nos perdemos en la ignorancia y en el camino de la rectitud.
De nuevo gracias :-\
Y... ¿tienes algo que aportar al tema del hilo o es esto todo lo que sabes "esplicar"? :)
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Es de risa que todo lo que hay en contra de Pizarro es que actuó bien como presidente de Endesa.
Ja, ja.
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Esta es una noticia:
http://www.elmundo.es/mundodinero/2005/09/06/empresas/1126019496.html
Y estos son los hechos:
La evolución bursátil de Endesa con la compañía en manos de Pizarro.
http://www.libertaddigital.com/fragmentos/endesa07/evolucion.htm
Desgraciadamente en este país de perdedores no se perdona a los triunfadores. Otra cosa no, pero a envidiosos no nos gana nadie. Pues nada, el que quiera... que se ponga.
Hanneke, gracias por estar ahí y esplicar a este país lo que significa la palabra coherencia, de lo que se deduce que a "este país" siempre le he hecho, y le hará falta, que haya gente que le explique los conceptos y el camino a seguir porque si no nos perdemos en la ignorancia y en el camino de la rectitud.
De nuevo gracias :-\
Y... ¿tienes algo que aportar al tema del hilo o es esto todo lo que sabes "esplicar"? :)
Oh, sí, tengo algo que explicar. Del análisis de las noticias que pones, se deduce que, entre mayo de 2002 y el 5 de septiembre de 2005, es decir, en tres años y pico, la subida de Endesa fue de 17 de euros a 19. No parece mucho. En tres años y pico debió ser un pésimo presidente, si hay la eficacia de una presidencia se traduce en la evolución de las acciones.
Sólo tras las opas de Gas Natural E.On, etc., subieron sus acciones.
De la primera noticia que pones de El Mundo, se dice que fuentes de Endesa atribuyeron esta operación [la compra de acciones indicada] a la "absoluta confianza del presidente en la evolución de la compañía", y la desmarcaron de cualquier posible movimiento especulativo en su cartera, dado que Pizarro desconocía completamente el lanzamiento de la OPA de Gas Natural sobre el 100% de Endesa.
¿Podrías explicarme por qué una empresa tiene que dar explicaciones de las operaciones que realizan sus accionistas? ¿Te parece normal? A mí, no.
Pues no sé si seremos envidiosos. Lo que sí que sé es que a mí me produciría cargo de conciencia que un amiguete me nombrase para un cargo, sabiendo que ese nombramiento implica que, lo haga bien o mal, cuando me vaya, me van a dar una indemnización fabulosa.
Porque sabrás, me figuro, que a Pizarro le nombró el Gobierno de Aznar. Endesa en ese momento era pública, o semipública. Que las empresas privadas hagan eso con sus gestores (si les dejan sus accionistas) me parece más o menos bien. Que ocurra con alguien nombrado por el Gobierno, no.
También me daría cargo de conciencia aprovecharme de mi absoluto conocimiento de la situación económica de una empresa (y sus perspectivas) para comprar acciones.
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Haneke:
A Esperanza Aguirre la votaron los electores de toda la Comunidad y a Gallardón, sólo, los del municipio de Madrid. Es lógico que obtenga más votos ¿No crees?
Veo muchas opiniones en los hilos de asuntos de discusión política que están carentes de objetividad e imparcialidad; motivados, sin duda, por prejuicios ideológicos.
Es una opinión.
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Sin embargo, si comparamos los votos que obtuvo Gallardón en su último mandato como Presidente de la Comunidad de Madrid con los que obtuvo posteriormente Aguirre, vemos que esta sacó más.
Efectivamente. Hay que comparar las mismas cosas.
Por otro lado, es perfectamente lógico que en un foro de discusión política salgan a relucir las ideologías y los prejuicios de la gente. ¿Dónde si no? Te lo dice un izquierdista de toda la vida: esto le viene fatal al PSOE.
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Oh, sí, tengo algo que explicar.
¿"Oh, sí"? ¿Te lo pedí yo?
Pero vamos, que lo dicho, el que quiera, que se ponga a ver...
¿Podrías explicarme por qué una empresa tiene que dar explicaciones de las operaciones que realizan sus accionistas? ¿Te parece normal? A mí, no.
Las explicaciones parecías pedirlas tú por la compra de las dichosas acciones. Y luego si las dan, ¿no te parece normal? ¿En qué quedamos?
Acabáramos... ¿que a Pizarro lo puso Aznar? ¿En serio? Entonces este tío no es trigo limpio, fijo. Si no hay más que echarle un vistazo a su trayectoria. Menudo zoquete.
Las empresas deberían de ser todas privadas, y así no habría problemas. :)
Y estoy contigo. Yo si adivino por ciencia infusa los números del Euromillones de esta semana, no la echaría. Menudo cargo de conciencia. Y nada de aplicar mis conocimientos en mi trabajo, no vaya a ser que me forre (y beneficie a mis empleados). No lo soportaría... es mejor ser un mediocre, así no te critican.
Haneke:
A Esperanza Aguirre la votaron los electores de toda la Comunidad y a Gallardón, sólo, los del municipio de Madrid. Es lógico que obtenga más votos ¿No crees?
Veo muchas opiniones en los hilos de asuntos de discusión política que están carentes de objetividad e imparcialidad; motivados, sin duda, por prejuicios ideológicos.
Obviamente Bbueno6, la comparación es únicamente en Madrid capital, y no en toda la Comunidad donde la diferencia de votos sería muchísimo mayor a un 5% y comparar ambas arrojaría resultados inútiles e inservibles.
Y las mujeres no tienen menos accidentes porque haya menos mujeres al volante que hombres. ;)
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¡Y dale molino! Rosa Díez no tuvo problema de comer de la mano del PNV durante muchos años, de un PNV muchísimo más oscuro y próximo a ETA que el actual.
¿quien te ha contado eso?
Antes: Arzalluz
Ahora: el entorno de Imaz
La diferencia es ABISMAL.
¿Simplemente por que uno era un bocazas y el otro es más educado?
Juzga por sus conductas y no por sus palabras. Además Imaz llegó a la presidencia con el PNV ya radicalizado y metido en Estella, él no podía cambiar las cosas hasta ese punto;nunca tuvo mucho poder en el partido. De hecho le han echado por abandonar la mesa de negociación con Batasuna.
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Oh, sí, tengo algo que explicar. Del análisis de las noticias que pones, se deduce que, entre mayo de 2002 y el 5 de septiembre de 2005, es decir, en tres años y pico, la subida de Endesa fue de 17 de euros a 19. No parece mucho. En tres años y pico debió ser un pésimo presidente, si hay la eficacia de una presidencia se traduce en la evolución de las acciones.
Sólo tras las opas de Gas Natural E.On, etc., subieron sus acciones.
De la primera noticia que pones de El Mundo, se dice que fuentes de Endesa atribuyeron esta operación [la compra de acciones indicada] a la "absoluta confianza del presidente en la evolución de la compañía", y la desmarcaron de cualquier posible movimiento especulativo en su cartera, dado que Pizarro desconocía completamente el lanzamiento de la OPA de Gas Natural sobre el 100% de Endesa.
¿Podrías explicarme por qué una empresa tiene que dar explicaciones de las operaciones que realizan sus accionistas? ¿Te parece normal? A mí, no.
Pues no sé si seremos envidiosos. Lo que sí que sé es que a mí me produciría cargo de conciencia que un amiguete me nombrase para un cargo, sabiendo que ese nombramiento implica que, lo haga bien o mal, cuando me vaya, me van a dar una indemnización fabulosa.
Porque sabrás, me figuro, que a Pizarro le nombró el Gobierno de Aznar. Endesa en ese momento era pública, o semipública. Que las empresas privadas hagan eso con sus gestores (si les dejan sus accionistas) me parece más o menos bien. Que ocurra con alguien nombrado por el Gobierno, no.
También me daría cargo de conciencia aprovecharme de mi absoluto conocimiento de la situación económica de una empresa (y sus perspectivas) para comprar acciones.
Que ENDESA debería haber subido más antes de 2005 es cierto, pero eso no significa nada más que la empresa estaba infravalorada.
Que el presidente compre acciones entra dentro de lo normal es una señal para dar confianza a los accionistas.
Pizarro no da explicaciones de lo que hacen sus accionistas pero sí les alerta de una posible operación para cambiar la dirección de la empresa.
Pizarro fue nombrado presidente por Aznar cuando era una empresa pública. Normal como en todas las públicas, que gracias precisamente al PP ya apenas quedan. Una vez que la empresa se privatiza la palabra la tienen los socios. Y si quieren echan a Pizarro. También Aznar nombró a Villalonga en Telefónica y los socios lo echaron después. Todo es normal en el proceso de privatización de una empresa. Ahora tú puedes ver lo que te apetezca, pero al menos las empresas públicas en manos de amiguetes de González se acabaron. Y su privatización ha sido decisiva en el realce de la economía española.
Respecto a la OPA, la operación estaba patrocinada por el gobierno y sobre todo por la clase política catalana que es quien dirige la Caixa, principal accionista de Gas Natural. El precio que ofrecían por acción era un estafa, ENDESA valía mucho más que Gas Natural. Jamás hubieran podido pagar su precio verdadero. Por eso urdieron una campaña para engañar a los socios. Gracias a Pizarro hemos vendido ENDESA al precio que valía. Se lo dice un ex accionista de la compañía.
Volviendo al tema, hay un dato fundamental que demuestra por que Rajoy ha hecho lo correcto descartando a Gallardón y es el siguiente:
EL alcalde pretendía estar en el Congreso para sustituir a Rajoy en caso de que este perdiera. Era un hecho conocido y no disimulado. Si Rajoy lo llevaba estaba regalando al PSOE una baza electoral enorme, estaba reconociendo que se estaba ya relevando, que no tenía confianza en ganar. No se puede ir a las elecciones con un topo en la lista. Por que Gallardón sólo pretendía hacer campaña para él. Si no, ya veremos cuanto ayuda a Rajoy ahora.
Otro dato relevante es lo mal que le ha sentado al PSOE su descarte. Y lo poco que lo disimulan. Y la propaganda que le han hecho, y no por que les caiga bien sino por que les interesaba tener un topo. De hecho no les caía tan bien cuando durante las elecciones locales sacaron sus relaciones personales a los medios ó cuando le exigían responsabilidades por el escándalo de los sobornos a sus funcionarios. Al PSOE le han hundido el submarino.
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Por si alguien tiene alguna pregunta para el Sr. Pizarro, estará hoy en El Mundo a las 12:00h.
http://www.elmundo.es/encuentros/invitados/2008/01/2836/index.html
:)
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Je, je, parece que se va a "dejar convencer" rápidamente para no dejar la política...
http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/campana/elecciones/gallardon/pp/kw/noticia_1276321568.html
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Yo no creo que Gallardón vaya a abandonar la política, ni tampoco lo deseo. No tiene ningún motivo para hacerlo y además, él lleva la política en la sangre. Yo prefiero que se quede donde está o donde quiera estar y pueda, y que siga como político, que es lo suyo. Sea en el PP o donde prefiera, pero que siga en la política que es su vida y que le vaya muy bien.
Se ha armado un revuelo absurdo con todo esto, como si Rajoy no pudiera elegir a quien quiera tener más cerca. No faltaba más que tuviese que pedir consejo o permiso a otro partido, y encima le pidan explicaciones. Gallardón no va en la lista ¿y? ¿Dónde pone que tiene que ir?
Tantos días ya con la misma cantinela, huele,... como si el país no tuviese suficientes problemas.
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Lo que pasa es que este debate no le habría dado un balón del oxígeno al Psoe si se hubiera zanjado en su momento: oiga vd., Gallardón, en el PP dispongo yo y no quiero que se presente en las listas. Y punto.
Creo que ha sido absurdo dejar abierto este debate tanto tiempo.
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De acuerdo contigo, pero lo normal es conformar las listas después de convocadas las elecciones, y eso ha hecho Rajoy, en cuanto se han convocado.
Gallardón podía decir misa en latín pero la decisión tenía que tomarla Rajoy, y la ha tomado cuando ha llegado el momento de hacerlo. Es que no le veo mayor problema.
¿Que tenía que haber contado con Gallardón? ¿Que hizo bien en no hacerlo? Ya da igual, la decisión está tomada. Sea como fuere no es problema del PSOE ni le incumbe y seguir dándole importancia es seguirle el juego a los que permanentemente intentan desviar la atención de los problemas reales que tiene España, que son bastantes y bien gordos.
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Es precisamente al PSOE al que le ha interesado sacar mucho este tema para poner de relieve la lucha por la sucesión de Rajoy, dando así por hecho que ya ha perdido las elecciones.
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Exacto. Pero, previendo que esto sería utilizado por el Psoe y el propio Gallardón, se podría haber "quitado de enmedio" esta baza que ahora tiene el socialismo para meter cizaña.
Pero vamos, que el PP no aprende a manejarse en los medios.
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Es que estamos hablando del alcalde de la capital, no de una eurodiputada cualquiera.
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"Gallardón me ha dado su palabra de que no abandonará la política".El senador popular Manuel Fraga ha confirmado a la Cadena Cope que Ruiz Gallardón no dejará la política activa tras las elecciones generales, a pesar de que amenazara con dejar el partido tras conocer su exclusión de las listas por el Congreso de los Diputados. Esta decisión del regidor madrileño se ha producido después de la reunión de más de una hora que mantuvo con el presidente de honor del PP, al que considera su padre político.
www.libertaddigital.es
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[...]
Que ENDESA debería haber subido más antes de 2005 es cierto, pero eso no significa nada más que la empresa estaba infravalorada.
Que el presidente compre acciones entra dentro de lo normal es una señal para dar confianza a los accionistas.
Pizarro no da explicaciones de lo que hacen sus accionistas pero sí les alerta de una posible operación para cambiar la dirección de la empresa.
Pizarro fue nombrado presidente por Aznar cuando era una empresa pública. Normal como en todas las públicas, que gracias precisamente al PP ya apenas quedan. Una vez que la empresa se privatiza la palabra la tienen los socios. Y si quieren echan a Pizarro. También Aznar nombró a Villalonga en Telefónica y los socios lo echaron después. Todo es normal en el proceso de privatización de una empresa. Ahora tú puedes ver lo que te apetezca, pero al menos las empresas públicas en manos de amiguetes de González se acabaron. Y su privatización ha sido decisiva en el realce de la economía española.
[...]
Mira, si yo soy presidente de una empresa, y pienso que las acciones valen como 40 euros (como digo públicamente en mayo) y las compro a 18, entonces me estoy basando en la información que sé porque soy presidente de dicha empresa, no por ciencia infusa.
A Villalonga, efectivamente, le echaron, tras una substancial indemnización. Pero, ¿hasta qué punto es fácil echar a alguien de un Consejo de Administración?
No sé qué ventaja tienen que estén o hayan estado en empresas ex-públicas amiguetes de Aznar en vez de amiguetes de González. Por cierto, los amiguetes de González, ¿cobraron estas indemnizaciones?
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Lo que pasa que este país no tiene ni pajolera idea de lo que significa la palabra coherencia, y ya ni hablar de la coherencia política ¿en España? Pura entelequia.
Hanneke, gracias por estar ahí y esplicar a este país lo que significa la palabra coherencia, de lo que se deduce que a "este país" siempre le he hecho, y le hará falta, que haya gente que le explique los conceptos y el camino a seguir porque si no nos perdemos en la ignorancia y en el camino de la rectitud.
De nuevo gracias :-\
Si coherencia política significa lo contrario que pluralismo politico, España tiene las ideas clárísimas y sigue sin quebrarse. ;)
Volviendo a lo de Gallardón. Creo que cualquier dimisión de un personaje político a estas alturas es poco oportuno. Tampoco creo que vaya a dejar la política pero es sólo una intuición. Según lo que estoy informada Gallardón quiso estar en las listas para las Generales y a Esperanza Aguirre no le gustó nada. Puso a Rajoy entre la espada y la pared," o el va fuera o yo me voy". Rajoy no quiso prescindir de su presidenta de la CM y no alistó a Gallardón lo cual está en su derecho y tampoco le gusta este delfín pisándole los talones. Todo ha sido poco oportuno y va costar votos. Costará votos del centro al PP, posiblemente no tantos. Y posiblemente ganará votos indeciso en votar al PSOE, de los que no quieren de ninguna manera que gane un partido tan descentrado, pero talvez no tantos.
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Me parece mala estrategia política por parte del PP haber prescindido de Gallardón en las generales y una gran metedura de pata las formas que ha utilizado.
Que va a perjudicar al PP me parece obvio.
La mayoría de los votos en este país son votos cautivos. La gente vota al PP o PSOE independientemente de las listas; pero hay un porcentaje bastante alto de voto indeciso, que es precisamente el que hace que la balanza se incline hacia la derecha o izquierda.
El PSOE se tiene que cuidar mucho de no acercarse a posturas de centro, pues corre el riesgo de que parte de su electorado huya hacia IU. Sin embargo el PP, al no existir en España ningún partido lo suficientemente representativo de extrema derecha, no corre ese riesgo, por lo que le conviene, a mi parecer, buscar votos en el centro pues los de la derecha los tiene seguros.
Excluir a Gallardón (y a lo que Gallardón representa ideológicamente) significa renunciar, en cierta medida, a esa parte del electorado; electorado de centro, que está harto de la mala gestión de Zapatero pero que no le convence en absoluto el giro a la derecha que el PP ha dado.
Un saludo.
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Mira, si yo soy presidente de una empresa, y pienso que las acciones valen como 40 euros (como digo públicamente en mayo) y las compro a 18, entonces me estoy basando en la información que sé porque soy presidente de dicha empresa, no por ciencia infusa.
A Villalonga, efectivamente, le echaron, tras una substancial indemnización. Pero, ¿hasta qué punto es fácil echar a alguien de un Consejo de Administración?
No sé qué ventaja tienen que estén o hayan estado en empresas ex-públicas amiguetes de Aznar en vez de amiguetes de González. Por cierto, los amiguetes de González, ¿cobraron estas indemnizaciones?
La pregunta es ¿actuó de la mejor manera posible para sus accionistas?: hay que responder que SÍ.
Tenía acciones antes de saber la revalorización: ¿es delito?
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Excluir a Gallardón (y a lo que Gallardón representa ideológicamente) significa renunciar, en cierta medida, a esa parte del electorado; electorado de centro, que está harto de la mala gestión de Zapatero pero que no le convence en absoluto el giro a la derecha que el PP ha dado.
Estadísticamente, la fluctuación de votos entre PP y PSOE es mínima. Las elecciones las decidirán la fluctuación entre votos al PSOE o la abstención, o votos al PSOE o a IU.
Si la participación es suficientemente alta, e IU saca unos porcentajes suficientemente malos, el PP no tiene nada que hacer.
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Si fuera militante del PSOE estaría contento con la decisión que Rajoy y Aguirre;puesto que; de un plumazo, se han colocado a la derecha dura abandonando es espectro electoral donde se ganan las elecciones y por supuesto que se aprovecharan de ello,bastara de cuando en cuando recordar la defenestración de Rato, Pique, Gallardon y otros para que este segmento del electorado se muestre precavido. Respecto a Gallardón no creó que dimita (lo cual no se si es peor para sus enemigos políticos) y ello porque es un animal político y por responsabilidad.
Lo interesante va a ser que hace en esta campaña electoral; dado que; malo es que no participe pero, si participa se van a producir situaciones explosivas. ¡Os imagináis a Gallardon, Rajoy y Aguirre! resaltando las virtudes del PP como si no ocurriese nada. Aparte de que la prensa los pondrá " a caldo" que pensáis como va a reaccionar la gente a las que les están pidiendo el voto. En fin que estamos asistiendo a uno de los actos de lucha de la derecha cianita pero, que para mi ¡Con su pan se lo coman !.
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Estoy de acuerdo con carl en lo referente a captar los votos del centro, sin embargo, creo que en España, la situación con uno y otro partido es distinta, según lo que ha venido sucediendo en este país.
Aplicar en demasía el Teorema del votante mediano, al PSOE le resulta muy rentable, sin embargo al PP no. Este partido pierde más que gana cuando juega a la ambigüedad y picotea fuera de su ámbito. Prueba de ello la tenemos en Cataluña y lo que sucedió con Piqué y con Ciutadans, por ejemplo.
Creo que el PP perdería más incondicionales que nuevos votantes ganaría del centro con esa estrategia. Y me parece absurdo que ahora todos pretendieran ser del "extremo centro". A mí sinceramente me parece mejor que cada uno defienda su ideología desde su posición y no que todos pretendan ser lo mismo. Porque no lo son. El electorado debería tener claro de qué parte está, y si no lo tiene, malo.
Ahora que por llegar al poder apliquen lo que les venga en gana, pues están en su derecho. Pero entonces se deja de hacer política de izquierdas o de derechas o de centro, centro-izquierda... y esto se convierte en una carrera hacia el poder donde todo vale. Diciendo y desdiciendo sobre la marcha, y haciendo y deshaciendo según caiga.
El problema del PP no sería en todo caso Gallardón. Y el no contar con él para las Generales tampoco significa un giro a la derecha, significa que Rajoy no lo quiere tan cerca y punto. El problema del PP es buscar el equilibrio entre liberales y conservadores. En Economía por ejemplo no hay problema y campa a sus anchas, pero en otros ámbitos, la cosa se complica. La plana mayor del PP la componen liberales en su mayoría, sin embargo, son muchos los votos con los que cuenta el PP de votantes conservadores, y no se puede permitir el lujo de perderlos. Yo creo que éste sería el principal problema del PP, éste y aprender a venderse mejor.
El voto indeciso en este país es muy alto, cierto, pero a un indeciso le pintas una privatización de color rosa y la vota, lo mismo que votaría una expropiación ilegal de este color si se la pintas.
Que cada uno aplique la política en la que crea, consiga a sus incondicionales como siempre, y para captar a los ni chicha ni limoná, pues la pinta de color de rosa tirando a gris, y listo. Total, el que no sabe ni lo que vota con verla rosa tiene bastante, así sea más negra que el tizón.
Saber venderse en política es primordial y para eso no hace falta moverse uno de donde esté, que si te mueves demasiado te arriesgas a no salir en la foto.
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A mí lo que me pasma es la alegría con la que se habla de que el PP es extrema derecha, asimilando en un foro como éste las consignas del psoe. ¿Alguien cree de verdad que el PP es la extrema derecha?
Yo estoy de acuerdo en general en que el tema del voto centrista es un camelo.
Creo que en marzo puede pesar y ser decisivo el voto de castigo por temas como el Estatuto Catalán, la negociación, los problemas con las infraestructuras en Cataluña...
El voto catalán va a ser fundamental.
Sin embargo me temo que en propaganda el Psoe saca matrícula de honor y el PP no sé si llega al aprobado. No creo que sepa rentabilizar tanto fracaso.
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Gallardón no:
www.gallardonno.com
Gallardón sí:
http://es.zed.com/ES/aspx/ZBlogMain.aspx?CODZBLOG=1540
Salud,
IUS
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Gallardón SÍ, pero NO donde él quiera, sino donde lo quieran. :)
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A mí lo que me pasma es la alegría con la que se habla de que el PP es extrema derecha.
¿Porqué en España no aparece un Jorg Haider, un Le Pen, unos Kaczynski, un Blocher?
Porque esa cuota ya la cubre el PP de sobra. O eso, o que España va muy bien
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A mí lo que me pasma es la alegría con la que se habla de que el PP es extrema derecha, asimilando en un foro como éste las consignas del psoe. ¿Alguien cree de verdad que el PP es la extrema derecha?
Yo estoy de acuerdo en general en que el tema del voto centrista es un camelo.
Inventar, inventaremos. De donde sacas semejante consigna? La mayoría de las personas saben que el pp es de derechas, obvio, pero somos muchos los que creemos que el ala mas conservador, sin ponerle ningún añadido, se ha apoderado del pp, es mas que evidente, o es que Aguirre, Zaplana y demás son centristas? Ni siquiera Gallardon lo es, solo que al lado de otros lo parece. Si lo fueran a mas de uno no os gustarían!
Lo de que Gallardon es un topo resulta muy imaginativo 8)
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acantilado86, ¿me persigues?
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acantilado86, ¿me persigues?
Eh? :o
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En España hay partidos que si son de extrema derecha, pero no tienen representación. Creo que debido a la dictadura, que está muy reciente.
No creo que puedas decir en serio que el PP pertenece a la extrema derecha. Arguméntamelo, please.
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Es que hay que tener mucho cuidado con el lenguaje: yo no creo que el PP pertenezca a la extrema derecha, pero SÍ que la extrema derecha se identifique con los valores del PP.
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acantilado86, ¿me persigues?
Eh? :o
Puede que sea casualidad, pero últimamente me encuentro siempre un mensaje tuyo debajo del mío.
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acantilado86, ¿me persigues?
Eh? :o
Puede que sea casualidad, pero últimamente me encuentro siempre un mensaje tuyo debajo del mío.
O es casualidad o algo raro esta pasando, yo ni me habia dado cuenta, porque iba a perseguirte? ???
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Es que hay que tener mucho cuidado con el lenguaje: yo no creo que el PP pertenezca a la extrema derecha, pero SÍ que la extrema derecha se identifique con los valores del PP.
Lo que hay es un interés en identificar ambas cosas. Se apela desde el psoe a ello para así restarles votos. Y lo triste es que funciona. Tampoco creo que la extrema derecha se identifique con el PP: para ellos el PP es casi como la pasionaria.
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El voto útil funciona en los dos sentidos, igual que hay radicales que votan al PSOE para que el PP no gane, los hay que votan al PP para que el PSOE no gane.
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¡Hola a todos!
La escenificación de la lucha por la sucesión en el PP ocurre poco antes de las Elecciones Generales.
¿Cuales son los datos estimativos de intención de voto con los que cuentan? ¿Tan mal pintan? ¿Si la extrema derecha no está integrada en el PP, dónde está?.
En parte, la solución: 9/03/2008.
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al margen de analisis políticos de los cuales no entiendo nada de nada... si yo soy gallardón, eligen 6 alcaldes para ir en las listas... y no me escogen a mí .. me enfadaría mucho con el barbas, pero que mucho,no sé si de rabieta porque yo soy muy austera en demostraciones , pero un señor cabreo fijo que me agarro
a mí me parece una jugada de partido para dejarle en orsay, y a ver si así mariano tiene todo el protagonismo como líder definitivo , pero es que yo... el carisma no se lo veo al marianín , muy listo sí , pero gancho gancho , no tiene el pobriño
pèro si pierde éstas, quizá deberín enfocar con un talante mas liberal y proponer a alguien que de mas , aunque sea en pantalla¡¡
muy ajustado veo, el resultado de marzo , muy muy ajustado y ninguno me va a solucionar lo de mi hipoteca, me temo.
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Oh, un post de política. Mi opinión es que el PP ha acertado no agregando en las listas a este sujeto, Gallardón, el cual, sólo con el hecho de "llevarse bien" con todos los medios afines al Psoe, demuestra ser una persona falsa al 100%. No digo que no sea bonito llevarse bien con todos los medios, pero es que eso sabemos todos, de sobra, que es imposible hoy en día. Utópico.
Por lo tanto, mejor ser fiel a un ideario de derechas que trabajar al lado de personas falsas y ávidas de poder hasta extremos insospechados. Gallardón no apostaba por la victoria de Rajoy ni un duro, sólo esperaba ir de segundo, que Rajoy se metiese el vatacazo y él pasase a comandar el Partido Popular. El partido político de Gallardón se llama "GALLARDÓN".
Y de Pizarro qué decir, un crack en materia económica, demostrado. No como Solbes que ya nos llevó a la ruina en época de González...
Lo siento, Gallardón, picha, la avaricia rompe el saco: otra vez será.
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Perdón, más arriba he puesto batacazo con "v". ::)
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Oh, un post de política. Mi opinión es que el PP ha acertado no agregando en las listas a este sujeto, Gallardón, el cual, sólo con el hecho de "llevarse bien" con todos los medios afines al Psoe, demuestra ser una persona falsa al 100%. No digo que no sea bonito llevarse bien con todos los medios, pero es que eso sabemos todos, de sobra, que es imposible hoy en día. Utópico.
Por lo tanto, mejor ser fiel a un ideario de derechas que trabajar al lado de personas falsas y ávidas de poder hasta extremos insospechados. Gallardón no apostaba por la victoria de Rajoy ni un duro, sólo esperaba ir de segundo, que Rajoy se metiese el vatacazo y él pasase a comandar el Partido Popular. El partido político de Gallardón se llama "GALLARDÓN".
Y de Pizarro qué decir, un crack en materia económica, demostrado. No como Solbes que ya nos llevó a la ruina en época de González...
Lo siento, Gallardón, picha, la avaricia rompe el saco: otra vez será.
Sí señor. Aquí tenemos un análisis serio y profundo muy acorde con los argumentos que esgrimen La Razón y La Cope bajo la batuta de ese insigne filósofo-político llamado Federico Jimémez Losantos. Caaray...¡Qué nivel Maribel!
Saludos.
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Pues yo comparto básicamente ese análisis, aunque no creo que Gallardón se lleve bien con los medios de izquierdas, simplemente que estos prefieren en el PP a un líder blandito.
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Oh, un post de política. Mi opinión es que el PP ha acertado no agregando en las listas a este sujeto, Gallardón, el cual, sólo con el hecho de "llevarse bien" con todos los medios afines al Psoe, demuestra ser una persona falsa al 100%. No digo que no sea bonito llevarse bien con todos los medios, pero es que eso sabemos todos, de sobra, que es imposible hoy en día. Utópico.
Por lo tanto, mejor ser fiel a un ideario de derechas que trabajar al lado de personas falsas y ávidas de poder hasta extremos insospechados. Gallardón no apostaba por la victoria de Rajoy ni un duro, sólo esperaba ir de segundo, que Rajoy se metiese el vatacazo y él pasase a comandar el Partido Popular. El partido político de Gallardón se llama "GALLARDÓN".
Y de Pizarro qué decir, un crack en materia económica, demostrado. No como Solbes que ya nos llevó a la ruina en época de González...
Lo siento, Gallardón, picha, la avaricia rompe el saco: otra vez será.
Sí señor. Aquí tenemos un análisis serio y profundo muy acorde con los argumentos que esgrimen La Razón y La Cope bajo la batuta de ese insigne filósofo-político llamado Federico Jimémez Losantos. Caaray...¡Qué nivel Maribel!
Saludos.
Estoy contigo, lo mismito que dicen los amigos de la cope!
Pizarro un crack? ;D ;D Solbes nos llevo a la ruina ... ;D ;D
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Oh, un post de política. Mi opinión es que el PP ha acertado no agregando en las listas a este sujeto, Gallardón, el cual, sólo con el hecho de "llevarse bien" con todos los medios afines al Psoe, demuestra ser una persona falsa al 100%. No digo que no sea bonito llevarse bien con todos los medios, pero es que eso sabemos todos, de sobra, que es imposible hoy en día. Utópico.
Por lo tanto, mejor ser fiel a un ideario de derechas que trabajar al lado de personas falsas y ávidas de poder hasta extremos insospechados. Gallardón no apostaba por la victoria de Rajoy ni un duro, sólo esperaba ir de segundo, que Rajoy se metiese el vatacazo y él pasase a comandar el Partido Popular. El partido político de Gallardón se llama "GALLARDÓN".
Y de Pizarro qué decir, un crack en materia económica, demostrado. No como Solbes que ya nos llevó a la ruina en época de González...
Lo siento, Gallardón, picha, la avaricia rompe el saco: otra vez será.
Sí señor. Aquí tenemos un análisis serio y profundo muy acorde con los argumentos que esgrimen La Razón y La Cope bajo la batuta de ese insigne filósofo-político llamado Federico Jimémez Losantos. Caaray...¡Qué nivel Maribel!
Saludos.
Estoy contigo, lo mismito que dicen los amigos de la cope!
Pizarro un crack? ;D ;D Solbes nos llevo a la ruina ... ;D ;D
Pues...creo que es un análisis igual de válido que cualquier otro, otra cosa es que esté deacuerdo con él o no.
¿O es que solo son válidos, serios y respetables los análisis de EL PAIS?
Venga ya...
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Eso pasa porque se mira quién y no qué...
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Eso pasa porque se mira quién y no qué...
Exactamente.
Se puede decir más alto, pero no más claro... :)
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Oh, un post de política. Mi opinión es que el PP ha acertado no agregando en las listas a este sujeto, Gallardón, el cual, sólo con el hecho de "llevarse bien" con todos los medios afines al Psoe, demuestra ser una persona falsa al 100%. No digo que no sea bonito llevarse bien con todos los medios, pero es que eso sabemos todos, de sobra, que es imposible hoy en día. Utópico.
Por lo tanto, mejor ser fiel a un ideario de derechas que trabajar al lado de personas falsas y ávidas de poder hasta extremos insospechados. Gallardón no apostaba por la victoria de Rajoy ni un duro, sólo esperaba ir de segundo, que Rajoy se metiese el vatacazo y él pasase a comandar el Partido Popular. El partido político de Gallardón se llama "GALLARDÓN".
Y de Pizarro qué decir, un crack en materia económica, demostrado. No como Solbes que ya nos llevó a la ruina en época de González...
Lo siento, Gallardón, picha, la avaricia rompe el saco: otra vez será.
Sí señor. Aquí tenemos un análisis serio y profundo muy acorde con los argumentos que esgrimen La Razón y La Cope bajo la batuta de ese insigne filósofo-político llamado Federico Jimémez Losantos. Caaray...¡Qué nivel Maribel!
Saludos.
Estoy contigo, lo mismito que dicen los amigos de la cope!
Pizarro un crack? ;D ;D Solbes nos llevo a la ruina ... ;D ;D
Pues...creo que es un análisis igual de válido que cualquier otro, otra cosa es que esté deacuerdo con él o no.
¿O es que solo son válidos, serios y respetables los análisis de EL PAIS?
Venga ya...
Lo que me parece penoso es que aquí se transmitan literalmente críticas que los medios mediáticos, valga la redundancia, están propagando en la difusión torticera de pseudoideas que no se las creen ni sus autores. Y me da igual que se llame "El Pais", "La Razón" o cualquier otra.
Creo que la independencia, a la hora de opinar, debe de ser un requisito sine qua non, para transmitir ideas. En caso contrario: ya tenemos que aguantar a los referidos medios.
Saludos.
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No, tu descartabas la opinión por mor de su procedencia. No expresabas argumentos a favor ni en contra. Si resulta que Pizarro es buen gestor y sabe de economía, además de que ha beneficiado a los accionistas de su empresa y con ello ha ganado un dinero legal, será verdad, independientemente de que lo diga la Cope y/u otro/s medios de comunicación.
Que Gallardón es alguien que sólo busca su interés político no hace falta que nos lo diga nadie. Que ahora el Psoe lo alague no es por su talla política, que no pongo en duda, sino porque es una forma más de escupirle al PP.
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Parece ser que solo es Gallardón el que se deja seducir por el poder.
Hay alguien tan ingenuo en este foro que piense que los políticos se mueven por algo que no sea el poder?
En fin, que si se denigra Gallardón que sea por algo un poco más contundente.
Un saludo
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Oh, un post de política. Mi opinión es que el PP ha acertado no agregando en las listas a este sujeto, Gallardón, el cual, sólo con el hecho de "llevarse bien" con todos los medios afines al Psoe, demuestra ser una persona falsa al 100%. No digo que no sea bonito llevarse bien con todos los medios, pero es que eso sabemos todos, de sobra, que es imposible hoy en día. Utópico.
Por lo tanto, mejor ser fiel a un ideario de derechas que trabajar al lado de personas falsas y ávidas de poder hasta extremos insospechados. Gallardón no apostaba por la victoria de Rajoy ni un duro, sólo esperaba ir de segundo, que Rajoy se metiese el vatacazo y él pasase a comandar el Partido Popular. El partido político de Gallardón se llama "GALLARDÓN".
Y de Pizarro qué decir, un crack en materia económica, demostrado. No como Solbes que ya nos llevó a la ruina en época de González...
Lo siento, Gallardón, picha, la avaricia rompe el saco: otra vez será.
Sí señor. Aquí tenemos un análisis serio y profundo muy acorde con los argumentos que esgrimen La Razón y La Cope bajo la batuta de ese insigne filósofo-político llamado Federico Jimémez Losantos. Caaray...¡Qué nivel Maribel!
Saludos.
Estoy contigo, lo mismito que dicen los amigos de la cope!
Pizarro un crack? ;D ;D Solbes nos llevo a la ruina ... ;D ;D
No se a qué se debe vuestra risa. Rebátidme ésto, por favor:
Solbes
- ¿Os acordáis cómo dejó las cuentas del erario público el señor Solbes siendo ministro con Felipe González, justo un año antes de que entrase a gobernar Aznar? Buscadlas.
- Siendo Minisitro de Economía, con Felipe, dejó en herencia al PP 3,5 millones de parados.
- Cobardía ante el mayor escándalo financiero de España: 460.000 familias que perdieron sus ahorros con la intervención de Fórum Filatético y Afinsa, ya con Zetapé.
- Después de un crecimiento magnífico de la economía, desde hace 10 años, la cosa comienza a flaquear. ¿Qué coincidencia, no? Solbes ha vivido de la herencia, sin duda. http://www.diariocordoba.com/noticias/noticia.asp?pkid=371814
- La inflación más alta de los 12 últimos años etc. (No quiero extenderme mucho, son sólo unos ejemplos)
Pizarro
- Número uno, por oposición, en su promoción de Abogados del Estado, Presidente de Endesa, Consejero de Telefonica, Presidente de Ibercaja, Vicepresidente del Parque Nacional de Ordesa etc., y siempre con una magnífica y exitosa gestión. Inmaculado y sin mancha alguna en su curriculum. Intentan ahora buscarle "cosas", pero no encuentran nada...
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Es que hay que tener mucho cuidado con el lenguaje: yo no creo que el PP pertenezca a la extrema derecha, pero SÍ que la extrema derecha se identifique con los valores del PP.
Lo que hay es un interés en identificar ambas cosas. Se apela desde el psoe a ello para así restarles votos. Y lo triste es que funciona. Tampoco creo que la extrema derecha se identifique con el PP: para ellos el PP es casi como la pasionaria.
Maniobra de pinza clarísima la de Rajoy con la inmigración, que ya le funcionó a Sarkozy con Le Pen. ¿Para qué votar a Ynestrillas si estos también odian a los moros, a los gais, a los catalanes, a los vascos y a los rojos, y encima, cuenta más nuestro voto?
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La diferencia es que el partido de Le Pen en Francia ha llegado ha obtener hasta un 25% de votos, mientras que los partidos de extrema derecha en España son extraparlamentarios. Es decir que no hay nada que pescar en ese caladero y sí en el de los votantes apolíticos y abstencionistas que son los que casi siempre deciden.
Evidentemente el PSOE quiere alejar al PP de ese grupo de electores.