Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: VELASCO en 01 de Febrero de 2008, 18:57:34 pm
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http://www.diarioiberico.com/actualidad/los-andaluces-os-mor%EDais-de-hambre-desgraciados-18700.html
El articulista Salvador Sostres defiende al ensayista Enric Vila, que en un artículo criticó la actitud de algunos inmigrantes que no hablan ni entienden el catalán, a los que pidió "que se vuelvan a su caca de países, con su caca de gente", y hora Sostres, refiréndose a los inmigrantes andaluces en Catalunya, les espeta: "Los que os moríais de hambre érais vosotros, desgraciados". En su blog, Sostres dice que "el doctor Vila escribía ayer o anteayer un artículo que me parece que se hará famoso sobre las camareras o los taxistas que vienen de fuera y que trabajan de cara al público sin saber catalán y sin ninguna voluntad de aprenderlo".
Añade que "de todo lo que decía el doctor, me interesa sobre todo subrayar el concepto de los 'países de caca' de donde toda esta gente proviene. Primero fue la Andalucía de caca, y después Ecuador, Bolivia, etcétera, de caca de donde proviene la inmigración actual".
Tras preguntarse "¿qué quiere decir 'de caca'?", contesta: "Exactamente lo que Enric explica en su artículo: países de donde la gente debe huir porque no han sabido dotarse de condiciones de vida mínimamente dignas. Esto es un país de caca, o una caca de país, dilo como quieras. Pero de caca, caca. Una gran caca, por dejarlo claro. Y encima, todavía te encuentras al taxista que te dice que en su país era profesor universitario y que ganaba no sé cuántos pesos, y que si no fuese por la inmigración, Catalunya se moriría de hambre. También nos lo dijeron los andaluces: 'Nosotros levantaremos Catalunya'".
Dirigiéndose a los andaluces que emigraron a Catalunya, dice: "Los que os moríais de hambre érais, vosotros, desgraciados. Y por esto dejásteis vuestra tierra y vinísteis aquí, a que os diéramos de comer. Para tener la oportunidad de un trabajo y para que os pagáramos la escuela de vuestros hijos y, a toda la familia entera, la libertad. Por lo tanto, arrogancias, las mínimas. Si tan profesor eras en tu país, ya puedes volver. A mí no me estorbáis, en serio, y bienvenido seáis y que la vida os dé un largo camino. Pero, claro, hay unas normas: y las normas son tan simples como el agradecimiento, y por tanto, la mínima educación de aprender nuestra lengua, para que, además de pagarte la escuela y los medicamentos, no tengamos que hablar en extranjero para que nos entiendas cuando te ordenamos un café o que friegues los platos. No es tanto pedir, me parece. No es tanto pedir. ¿O es que quieres que funcionemos todos como tú funcionabas, y que nos muramos todos de hambre como a tí te pasaba?".
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http://www.youtube.com/watch?v=UB9DehZYEAw
http://es.youtube.com/watch?v=tDf6_MaPn6I
me da pena que exista gentuza así, él si que es un desgraciado, muy grave lo que sucede en Cataluña, para prueba estos videos.Esta prepotencia, sólo refleja que tienen un gran complejo de inferioridad,y no sé por qué, por mucho que traten de inventarse la historia....son una comunidad más DENTRO DE ESPAÑA,SU LENGUA MATERNA EL CASTELLANO Y ESPAÑA LA ÚNICA NACIÓN.
Saludos Sherezade, desde Madrid, la capital de España.
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Me pregunto yo que pasaría si en vez de dedicarnos a lanzarnos improperios y descalificaciones nos propusiésemos trabajr juntos. Sería increíble.
Por otro lado, no sé cuál es el papel del moderador aquí. Yo soy sevillano, de nacimiento y de sentimiento, que vive en Madrid, ciudad que amo profundamente. Apelativos como "desgraciados" y artículos como éste, creo que, a tenor del lema del foro, no deberían tener cabida aquí.
Por cierto, estoy seguro que el 99% de los catalanes no piensan así, pero actitudes como la vuestra ayudan mucho a abrir la grieta que nos separa. A ver si por una vez nos olvidamos de la obsesión nacionalista (por ambas partes) y buscamos espacios de comunicación: os sorprenderíais de la gran cantidad de puntos en común que teneis.
Saludos,
moralmenteDESORDENADO
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El moderador hace muy bien su trabajo y no tienes que cuestionarlo, es un tema político ideal para el debate y de plena actualidad.
Si a ti te parece bien que te insulten gratuitamente y que se crean superiores, respeto tú opinión, pero a mí si me insultan respondo…..
Mís padres son cordobeses, ellos formaron parte del movimiento de emigración , y no son unos muertos de hambre,desgraciados…..yo soy madrileña, pero no discrimino a los que vienen a mí comunidad, ní los trato como ciudadanos de segunda.
El año pasado estuve viviendo en Barcelona y sé perfectamente de lo que hablo, deberías ir allí a comprobar la actitud que tienen la mayoría….por otro lado, claro que tenemos puntos en común, todos somos españoles…..son ellos los que no quieren saber nada de los demás….
Respecto a lo de “obsesión nacionalista” no es cierto que exista, más bien existe una “obsesión antipatriótica” que encima nos señala despectivamente a los que nos sentimos orgullosos de ser españoles cuando es algo que en cualquier país es totamente normal.
Saludos Sherezade.
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Cuando he leído hablar en extranjero; los pelos se me han puesto de punta y eso que lo llevo corto y con gomina.
No sabía yo que un andaluz fuese un extranjero en Cataluña. Eso pasa por utilizar términos como nación, país, Nación, Estado, en la acepción que nos interese a cada uno, en cada momento, sin ser la que se debe utilizar en el contexto de las expresiones.
Ustedes, señores, Salvador Sostres y Enric Vila, les gusta o no, son ESPAÑOLES.
Los que Uds. crean, supongan o sientan al respecto es otra cosa y les queda a su fuero interno.
En mi País, Tenerife, vas a una tienda y le preguntas al tendero si las papas (patatas) son del país y te conteta que sí, pueden ser de cualquiera de las zonas agrícolas de la Isla. Pero en sus inicios de esa pregunta al tendero, significaba que si eran de las zonas agrícolas en la cual estaba ubicada el pueblo, la aldea, etcétera.
¿Les tienen que estar agradecidos a ustedes los que le pagan el colegio a sus hijos?
¿El resto de los catalanes y de los demás españoles no pagamos esos impuestos?
¿Ordenar qué le sirvan un café...? Eso me parece una connotación, en el contexto que expone, de prepotencia, de semiescalvitud...
¿El camarero no está vinculado por una relación contractual de Derecho?
¿Está o ha estado siendo explotado por un español de cataluña, cobrando menos, trabajando más horas, en beneficio del enriquecimiento ílicito del mismo y puede que sin contrato?
De ser así, el emigrante, pese a lo que pese, tiene toda la razón.
Si fuera cierto esta suposición, no dudo que usted ordene un café, en el sentido de mandar, orden de superior a inferior, no de una prestación de un servicio de hosteleria, ni tampoco que el emigrante
como usted, parece desear, le diga después de servirle el café: ¡Gracias, sr. Masa! Por permitirme vivir aquí, su País, pueblo invadido y sometido por los españoles. Y pagarle los estudios a mis hijos... Eso sí, en su lengua, nunca en la lengua extranjera que es el castellano.
Me suena todo esto a prepotencia, de xenofobia...
El antipratiotismo de algunos españoles, puede que se fundamentara en las ideas de nacionalismos románticos del siglo pasado, perdón, de hace dos siglos, que afloraron, de nuevo con o sin razón con mucha fuerza, en diversos territorios de España, entre la muerte de Franco y pocos años después de entrada en la democracia.
LO QUE YO NUNCA ENTENDERÉ, ES POR QUÉ EL ESTADO NUNCA HA APLICADO EL ART. 15O.3 Y 155 DE LA C.E. ¡Claro! ¡Con el precedente del Constitucional! ¡Con los réditos que existen en las Cámaras¡
¿¡Miedo!? ¿Quién ha dicho mierdo...?
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QUE PENA DA ESCUCHAR COMENTARIOS DE ESTE TIPO!.
En el año 2008, cuando los ISLAMISTAS nos acribillan a atentados, y atentados frustrado
por los Cuerpos de Seguridad del Estado, No tenemos bastante con el Terrorismo
de ETA Y LOS ISLAMISTAS, que también existe gente de esta calaña, que se
dedica a dividir el PUEBLO ESPAÑOL, y luego necesitan de nuestras tierras para
disfrutar de sus vacaciones.Y encima cuando vienen los tratamos como a gente cualquiera
y no como se merecen, si fuésemos como ellos algunos no podrían salir de su tierra
pero gracias a los ideales, no todos tenemos la mente tan franquista y tan cerrada.
Yo soy ESPAÑOL, ANDALUZ Y GADITANO, y me gusta mi patria ESPAÑA y para mi
todas las personas que me rodean antetodo son personas, sujetos de Derechos, y no
distingo entre VASCOS, CATALANES, MADRILEÑOS, ARGENTINOS, ETC....
Algún dais estos señores necesitarán en su vida otro tipo de servicios;como por ejemplo.
que les asistan en su accidente de tráfico, y ese día le tocara de guardia la hija del camarero,
que la chikilla estudio enfermería y consiguió su curro de ats, y cuando de llegue le dirá:
LOS SIENTO CABALLERO USTED PUEDE MORIRSE, PORQUE MIS PADRES SON ANDALUCES
Y SEGUN SUS IDEALES, YO NO TENGO CATEGORIA SOCIAL PARA SALVAR SU VIDA, PERO
QUISAS CON UN POQUO DE SUERTE PODREMOS ENCONTRAR OTRA AMBULANCIA, QUE ESTE
DISPONIBLE, Y QUE SUS PROFECIONALES SEAN DESCENDIENTES CATALANES.
!POR FAVOR, NO SE MUERA, ESPERE UN MOMENTO QUE LA INTENTO LOCALIZAR!
"LO IMPOSIBLE ES EL FANTASMA DE LOS TIMIDOS Y EL REFUGIO DE LOS COBARDES"
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no es posible desterrar a este individuo al desierto de Gobi? >:(
asi sabrá lo que es ser extrangero entre captus y lagartos ;D
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extrajero mejor que me van a matar, lo se :D
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De verdad pensais que ese es el sentir de los catalanes? de verdad pensais que ellos son los que dividen? Aqui nos dividimos nostros solitos, si no necesitamos a nadie. Y metiendo a todo un pueblo de varios millones de personas en un mismo saco fomentamos esas diferencias. Habeis viajado a catalunya? Teneis contacto real con catalanes? O hablais de lo que ois, de lo que me han dicho, de lo que se supone...
Por cierto, sherezade, yo no sabia que habia personas intocables, a las que no se puede criticar. Yo he nacido yc recido en democracia, y a mi m han ensenado que todo puede ser tema de debate, con respeto y sensibilidad. Si el lema del foro es que nadie ofenda a nadie y a mi me llaman desgraciado, o intentan hacerme creer q otros me llaman asi, yo alzo la voz y pido por favor que se cumplan losojetivos del foro. Creo que eso repercutira en el bien de todos y en la calidad de nuestro debate.
Un saludo,
moralmenteDESORDENADO
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A veces cuando no se aporta nada nuevo, por padecer un deficit cultura o de lo que sea (tal caso de ese ensayista) Se escribe con la finalidad de polemizar y esta, es la unica herramienta que le queda para que la gente les lea o les escuche. Tal ejemplo tambien lo podemos encontrar en el sr Reverte en un articulo en donde confunde la libertad de expresion con el uso desvaratajo del lenguaje. En cuanto a Cataluña o exactamente aquellos radicales catalanes, saben que tiene una cruz encima que no se la pueden quitar por mucho que se empecinen en negar un acontesimiento sociolaboral y economico de su historia."la cataluña hecha por los andaluces" . Aceptemos que aquellos andaluces que emigraron como consencuencia del desvarajuste que dejos el enfrentamiento de la gerra civil y el tardo y post-franquismo. A Cataluña no era gente formada y por ello trabajaron en la construccion y demas empleos considerados nefasto pero necesarios para el desarrollo de las infraestructuras de una region. Este factor hizo que cataluña aparte de ser una zona de gran confluencia comercial y del constante mira internacional fuera tambien un referente del desarrollo industrial gracias a esta gran cantidad de andaluces pues los catalanes de bien le daba ripia coguer una pala y una azada para trabajar el campoo o la cuidad.
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Señor, moralmenteDESOREDENADO, por favor, me podría usted definir lo que es ser, en cada caso, obsesionado nacionalista, porque yo soy español, no soy de izquierdas ni de derechas, no estoy afiliado a ningún partido político ni soy simpatizante de ningún partido político, ni por lo que representa para la sociedad española, ni porque sean éstos los que engloben mis ideas. Pero, como le digo soy y me siento español, muchas veces orgulloso de serlo, otras no tanto; sé cual es mi Patria, creo en el dialogo, entiendo que nuestro sistema no es el perfecto pero es mejor que una dictadura, no creo en el pensamiento ùnico y sí en pluralidad cultural, lingüística, tradicional, etcétera, de todos los territorios que forman ESPAÑA, pero no siempre puede haber diálogo, le recuerdo que usted mismo escribe: (...)Otra, por supuesto, es mano dura con quien no respete las normas de convivencia (...), en otro hilo.
Señor, moralmenteDESORDENADO. Se puede tener ideas, se puede diálogar, se puede discrepar, pero Sr, moralmenteDESORDENADO, LO QUE NO SE PUEDE ES PERDER EL NORTE DE UNA SITUACIÓN y EN ESPAÑA, CREO, QUE EN ALGUNOS ASPECTOS SE HA PERDIDO EL NORTE.
Mire..., cuando yo bajaba al sur de mi Isla, hace muchos años, por los ochenta, a la zona turística, los carteles, en algunos locales, con connivencia de algunos Ayuntamientos que no tomaban las medidas legales al efecto, sólo estaban escritos en inglés y alemán. Las connotaciones no eran de otro que de tipo económicas.
Yo, ya me negaba contestarle a un británico en inglés, cuando se diriguía a mí en ese idioma, de entrada, dando por hecho que lo hablaba, en aquellos lugares, que más de algún inglés llego a denominar colonía inglesa.
El británico no se había dignado a preguntarme ni en su idioma ni de otra forma,que si yo entendía el ingles, lo daba por echo. CANARIAS NO ES UNA EX-COLONIA BRITÁNICA. (por poco, eso es cierto y en varias ocasiones). Yo le contestaba en inglés que estaba en España, que si quería hablar conmigo lo hiciera en español o tuviera la amabilidad de preguntarme si hablaba su idioma (Ya del inglés no recuerdo ni como se escribe).
Qué yo sepa, el inglés no es idioma oficial de España ni de ninguna de las Comunidades Autónomas, el castellano sí lo es. Me negaba ha hablar en inglés(bueno lo que realmente me negaba era a contestar sus preguntas en su idioma) simplemente por normas de cortesía y de lo que símbolizaba, dar por hecho la obligación de que un natural de un terriotorio no británico hable el inglés o por motivos de intereses económicos, indirectamente, se obligue a utilizar ese idioma.
Pero señor, mentalmenteDESORDENADO, el catalán es una lengua española, oficial en su comunidad autónoma, pero es que el castellanoes oficial en todo el Estado. No es el castellano una lengua extranjera en Cataluña, y se le dedican más horas de gramática inglesa que castellana en los colegios a los niños. QUE NO SE DOBLA LA LEY (ESAS NORMAS BÁSICAS DE CONVIVENCIA QUE USTED NOMBRO EN OTRO HILO) ES QUE SE ESTÁ ROMPIENDO LA LEY, con el miedo de otros sectores políticos a poner puntos sobre las iés, por miedo a los réditos de los pactos en las Cámaras, de esos señores que votan por grupos y no individualmente (diputados y senadores) y por miedo a delimitar cosas a regiones y nacionalidades históricas, so pena que el resto de los españoles supongamos o los tíldemos de Franquistas, fascistas, derechistas a ultranza más allá de democrátas, entre otras cosas, por eso no se aplica el art. 150.3 y 155 de la C.E.
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No he estado en Cataluña y la única polémica que conozco es la que veo y leo en medios de comunicación.
Soy de Mallorca y vengo de familia extranjera, y aquí hemos aprendido a hablar en Mallorquín/Catalán, y nos lo tenemos que comer por todas las islas, y me parece genial, si en una casa se quitan los zapatos al entrar, cuando yo vaya me los quitaré, y si no lo quiero hacer, no iré. Lo mismo si me voy a Galicia o Pais Vasco, me esforzaré por integrarme en su cultura porque eso es la base de la unidad, el respeto a la cultura del lugar.
Otra cosa son las descalificaciones proferidas por el tipejo este, cuya única relevancia es la que le quieran dar sus propios medios....
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En primer lugar, señor Stong, mi nick es moralmenteDESORDENADO. La mente, si la entendemos como ese cajón de sastre donde conviven ideas, opiniones y facultades varias, la tengo también bastante patas arriba, pero de momento no me enorgullezco de ello. Le hago esta aclaración porque me ha llamado mentalmenteDESORDENADO, seguramente por descuido. Así que permítame el chacarrillo.
Luego decirle que coincido casi plenamente con usted en el primer párrafo, y que yo bien podría haberme deficinido de la misma manera. Pero creo que hay una cosa que no ha entendido: mano dura no significa otra cosa que velar firmemente por la convivencia, por lo que consideramos que es justo, y no permitir que nadie ofenda ni se pase las leyes por el arco del triunfo. Nuestra legislación, por supuesto, no es perfecta, pero si alguien quiere hacer modificaciones tendrá que poner en juego su dialéctica y convencernos a los demás de que su opción mejoraría la convivencia de todos, dando cabida a más derechos y sensibilidades, nunca restringiendo. Al final, en democracia, casi todo se reduce al diálogo.
No sé si le gusta viajar o si ha pasado grandes temproadas en un país extranjero. Para mí es una pasión irrefrenable. Y cuando uno viaja entiendo a los demás. Los británicos, en general, están acostumbrados a viajar por el mundo hablando en su idioma. Esto es una realidad que nos puede gustar más o menos, y que nos debería hacer reflexionar a los españoles, pues la mayoría de nosotros seguimos siendo monolingües en un contexto internacional en el que prima y es más exitoso el individuo políglota, además de que conocer varias lenguas enriquece muchísimo, por el hecho de involucrarte en una forma distinta de ver el mundo. No me desvío: quería decirle que los británicos en general hoy en día presuponen que los demás hablamos inglés, igual que un español de los siglos XVI-XVII viajaba a Francia, Italia o Portugal entendiendo que hasta allí habrían llegado las letras hispanas. Es una cuestión histórica, con su base lógica. No niego que usted haya podido toparse con un inglés maleducado, insensible, que no sabe adaptarse a los lugares a los que va, como bien nos explicaba daniel79. Yo a estos les llamo catetos, tengan el dinero que tengan, y vengan de donde vengan.
Por otro lado, me sorprende que me pregunte qué es para mí obsesión nacionalista. Es la persistencia cansina que por estos años recorre España desde cualquiera de sus rincones, en una dirección o en otra, y que pretende reducir todos los temas de debate a una cuestión geográfica. Pero entienda que hay muchas sensibilidades diferentes en este país, y que con esa obsesión por echarnos culpas y acusaciones de todo tipo, estamos enconándonos aún más. Y efectivamente llegará un momento en que entre una persona de Lleida y una de Albacete habrá tantas diferencias que no encuentren cabida bajo las mismas instituciones. ¿La culpa? De todos nostros, que nos afanamos en buscar las cosas que nos diferencian y que no gastamos el mínimo esfuerzo en conocer al que no piensa como yo. Si lo hiciéramos, nos daríamos cuenta de cuántos puntos en común tenemos.
Y entroncando con esto, y ya para acabar, me gustaría que imaginase la hipotética situación de que en Canarias ustedes tuvieran una lengua propia, desde hace siglos y siglos. Que ésa fuera la lengua que aprendieron de la boca de sus madres, y que en diferentes momentos de la historia,a esa lengua, signo cultural de su pueblo, la hubeiran intentado eliminar, imponiendo otra. O que durante 40 años de dictadura les persiguieran por hablarla y hacer bandera de ella. Piénselo y se dará cuenta que catalanes, vascos o gallegos no son ningunos bichos raros por aferrarse con esa fuerza a sus respectivas lenguas. Yo no niego que haya excesos, seguro que los habrá. Pero está claro que el castellano es oficial allí por una decisión política que muchas veces a lo largo de la historia ha intentado acorralar a sus lenguas.
Hoy, con el paso de los años, si nos sentáramos a debatir todos, encontraríamos que somos más parecidos de lo que nos creemos.
Un saludo,
moralmenteDESORDENADO
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Gracias, sr. moralmenteDESORDENADO, por darme el benerificio de la duda y acertar en que fue un error de memoria al escribir mal su nick, sin otro sentido. Llevo bastantes días sin dormir y me pasa factura.
En ningún momento, pero en ninguno, me he diriguido a las actuaciones de los colegios Vascos, Gallegos, de la Comunidad Autónoma de Valencia, etc, entre otras cosas, porque no sé sí se discrimina a un castellano parlante, en el sentido que observo, a través del enlace de yotube, en la ATENCIÓN INFORMACIÓN GENERAL, telefónica, que solicita una bilingüe, que desea por motivos de movilidad, en el Estado Español, que su hija sea políglota, pero con un cincuenta por ciento, en castellano y catalán, ambas lenguas oficiales en la respectiva Comunidad Autónoma y NO SE PUEDE OLVIDAD QUE EL CASTELLANO ES OFICIAL EN TODO EL ESTADO.
Me dice que el castellano es oficial en Cataluña por una decisión política..., me menciona a Franco, sin mencionarlo; mire, le voy a apoyar, encima le recuerdo los derechos de guerra aplicados por Felipe de Ayoun, el primero de la dinastía de los Borbones, en esos territorios. 40 años en la historia de un pueblo no es nada, hablemos de casi trescientos años atrás...
Sr, moralmenteDESORDENADO, seamos serios. ¿La imposición del castellano como lengua oficial en Cataluña es una decisión política, el artículo 3.1 de la C.E. es una decisión política?
Claro, debe ser que el artículo 3.2 de la C.E. no es una decisión política, pero el apartado primero del mismo artículo solapa la cooficialidad en su respectiva comunidad autónoma de su lengua.
Debe ser que el partido que representaba a los nacionalistas catalanes no participo en la aprobación de ese artículo y ellos, sólo ellos representaban a los Catalanes no los otros ponentes.
Eso sí, si salgo en defensa de que se aplique la ley y nombro el artículo 155 y 150.3, con las límitaciones dadas por el Tribunal Constitucional, que para eso está, sería delimitar derechos y herir sensibilidades..., restringir derechos, perdon, ¿derechos de quienes? ¿A quien se le está vulnerando derechos? ¿El interés general no existe en este caso, porque de existir sería restringir derechos y herir sensibilidades, aunque fuera apreciado, que lo dudo por todo lo expuesto en todo este hilo n pon no estar porduciéndose la situación, por mayoría absoluta de las Cámaras?
Ahora, también estoy seguro que sí se produjera, el Estado Español y los diferentes parlamentarios, serían definidos como dije en la exposición anterior.
Me imagino a los padres tomando la decisión y trasmitiéndosela a los niños: Hijos, ingresareis en un internado, durante los seis próximos años, mientras nosotros, vuestros padres, trabajaremos en diversas partes de España, porque va a ser la única forma de que aprendaís algo, por lo menos, correctísimamente el catalan, posiblemente el inglés también, que es más facil gramáticalmente que el castellano y así sereís: POLíGLOTAS DEL SIGLO XXI, sin herir sensibilidades ni restringir derechos, que ustedes como parlantes castellano no tienen ninguno en el Estado.
REFLEXIONE, por favor, piense en lo que dice..., para unas cosas sí, pero para otras no.
Es decir, que nadie dice nada, mientras un castellano parlante, desea educar a sus hijos, un año en Barcelona, otro en Madrid, otro en Valencia,otro en Burgos, otro en Galicia, otro en Sevilla, otro en Bilbao. (Ocho años era la antigüa E.G.B.) y esa educacion en diferentes puntos del Estado debe realizarla porque tiene contratos con empresas en esos lugares con fechas predeterminadas. ESPERO QUE LOS DEMÁS TERRITORIOS CON LENGUA PROPIA Y OFICIAL TAMBIÉN EN SU COMUNIDAD AUTÓNOMA, no vulneren los derechos de la educación de un español, sea nacido en cualquiera de los territorios de ESPAÑA.
No me saque banderitas, símbolos, retóricas para comprender algo que comprendo perfectamente. Me doy cuenta que usted sabe que en Canarias, no existe idioma propio, además de existir tendría que ser siete idiomas o dialéctos diferenciados, por eso de las islas y las comunicacíones siglos atrás...
Sabía usted que ha habido y sigue existiendo por parte de movimientos nacionalistas, minoritarios en la actualidad, reestablecer el idioma existente, prehispanico, y muerto en la actualidad. Soy conciente que usted sabe que existe un hecho diferenciador en nuestra forma de hablar el castellano, de nuestra situación geopolítica, cultura, etcétera. Pero eso sí, no tenemos idioma propio.
También han habido atentados con muertes producidas por los nacionalistas, de la rama africanísta, y atentados de Estado contra la vida de los mismos, producidos, fomentados y elaborados por los servicios secretos españoles, condenado el Estado Español, ante Tribunales Internacionales por los mismos. Sabe usted, que los canarios, en época de Franco, no podían ser locutores de televisión, por las peculiaridades del habla, seseístas, hasta que aprendieran a pornunciar la z, la c y no aspiraran las eses finales de las palabras, entre otras cosas, al pronunciar palabras.
REPITO NO PERDAMOS EL NORTE, QUE LO ESTAMOS PERDIENDO O MEJOR EXPRESADO, SE HA PERDIDO,
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Es muy triste que la gente se deje influir tanto por determinados políticos y no se tomen la molestia de conocer Cataluña antes de criticarla. Yo soy catalana por nacimiento, por vocación y de corazón; y de la misma manera (por nacimiento, vocación y corazón) soy española, una cosa no excluye a la otra. Y este es el sentir de la mayoría del pueblo catalán, cosa de la que sí puedo hablar porque es un tema que conozco a la perfección. Y a los incrédulos sólo les pido que echen un vistazo a los resultados de las elecciones en nuestra CA y verán que los partidos independentistas son y serán siempre una fuerza minoritaria, las cifras cantan por sí solas.
Los catalanes somos un pueblo trabajador que siempre hemos recibido con los brazos abiertos a todos los que han venido buscando trabajo, entre nosotros hay muchísimos emigrantes que pueden dar fe de ello. Aquí ningún español es extranjero, no os creáis esa zafia mentira. Ahora bien, lo que sí sufrimos es un continuo ataque a nuestra cultura y a nuestros bolsillos: tenemos una lengua propia, reconocida por la propia CE 1978, y nadie tiene derecho a prohibirnos que la utilicemos, eso ya lo hizo Franco y no creo que ningún español añore a semejante personaje. Pero aquí también se habla el castellano a la perfección, y si no decirme en qué lengua estoy escribiendo. No es cierto que en nuestros colegios no se enseñe castellano, mi hijo (2º ESO) tiene tres horas a la semana de catalán, tres de castellano y 3 de inglés; en cuanto al resto de las asignaturas, algunas las recibe en catalán, otras en castellano y solo una en inglés (aparte de la asignatura de inglés). Estoy orgullosa de hablar de tres lenguas (castellano, francés y catalán) y de empezar ya a chapurrear el inglés que era mi asignatura pendiente. Me siento por ello más culta, porque de eso se trata, cuanto más sabes más culto eres. Siento que haya personas que hayan nacido aquí y no se hayan tomado la molestia de aprender el catalán, porque si yo me voy a vivir a Londres aprenderé el inglés, y si me voy a la China aprenderé el chino, etc...es una pena que autolimiten sus conocimientos y que no hagan ningún esfuerzo por integrarse en nuestra cultura, pero peor para ellos.
Los catalanes estamos hartos y dolidos de que nos presenten como separatistas e insolidarios. Somos la CA que más pagamos a las arcas del Estado y la que menos recibimos: nuestras autopistas no son gratuitas, RENFE no funciona, nuestros hospitales y centros de atención primaria están colapsados, faltan plazas de guarderia, si os paseais por nuestros mercados vereis que aquí cuesta muchísimo más llenar el cesto de la compra que en ningún otro lugar de España, de la vivienda ya no hablemos porque es también la más cara, y respecto a otros servicios no hace falta que a nadie le recuerde el apagón de Barcelona (una clara muestra de lo poco que el gobierno central ha invertido en Cataluña durante años)...hasta nuestro impuesto sobre sucesiones es una vergüenza, pagamos más que nadie y como no tenemos otras alternativas de financiación dudo mucho que eso vaya a cambiar.
Yo sí que alucino cuando salgo de Cataluña y veo lo que cuesta un menú en el resto de España, donde por menos dinero te dan mucho más; cuando oigo que hay colegios que proporcionan gratis los libros a sus alumnos, cuando paso por autopistas sin peaje, etc, etc..
Antes de creeros las mentiras que os cuentan el PP y compañía venir a conocernos y luego opinad. Y no olvidaros de que aquí, como en todas partes existe una minoría extremista, pero son solo eso una minoría y como tal no nos representan al conjunto de los catalanes, o ¿es que acaso todos los vascos son terroristas, porque unos pocos lo son? ¿todos los madrileños son de ultra derecha? etc, etc,..
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Me niego a perder más tiempo del que tardo en escribir esto para hablar de este tipo de gentuza. Estos provocadores son los que ampara el nacionalismo en el poder.
Saludos.
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Estimados compañeros,
Lo primero que quiero decirles es que me apena la actitud de DE PEAGE, pues piensa que pierde el tiempo debatiendo con nosotros sobre "esa gentuza", que la verdad no sé a quién se refiere. Yo gentuza no veo por aquí, y el tema de debate y los personajes sobre los que debatimos me parecen tremendamente serios.
Luego, con respecto a SARITA, tengo que decir que el mensaje que pretendes transmitir es muy muy positivo. Me dejaste descolocado antes, en otro tema (sobre la asociación gay de la UNED), pero ahora comparto cada palabra que has escrito aquí. Me parece que ese es el espíritu, esa es la intención que nos sacará de este sinsentido de acusaciones tan hartante, de que si allí, de que si aquí.... Señores, viajemos, conversemos, miremos como sienten los demás, que actitud real tienen. Los medios de información de masas dan una imagen sesgada: en ellos siempre tienen cabida los que lanzan voces discordantes, los agresivos, los mordaces... pero hay una base social mayoritaria muy interesada porque todo esto llegue a buen puerto. Apaguen la tele y salgan a la calle, si se me permite el consejo.
Y STONG, respecto a tu mensaje, primero aclarar que disfruto mucho con estos debates, bien documentados y con argumentos. Decirte que te entiendo perfectamente, solo que tengo un punto de vista diferente. Tienes razón, hay situaciones familiares difíciles, en ese sentido, como el caso de las familias que viajan por negocios o cualquier otro motivo, que se ven obligados a cambiar a su hijo de centro, de comunidad, y de lengua. Quizá debiera haber centros que entendieran esa necesidad. Yo mismo, que soy sevillano, tenía como primera intención estudiar en una unviersidad barcelonesa, y me eché atrás por el idioma. Hoy, sabiendo lo que sé, y pensando como pienso, me hubiera ido a Cataluña sin ningún problema. Mire, yo estudio Filología Hispánica, y podrá usted comprender lo que amo mi lengua española, hasta el punto de que me quiero dedicar a su difusión en el extranjero. Pero eso no me nubla la vista: tenemos una riqueza lingüística increíble en España, y hay que fomentarla. De todas formas, yo ando estos días estudiando la adquisición del lenguaje en los menores, y estoy seguro de que en un año su hijo hablaría otra lengua romance a un nivel muy alto, con los beneficios que eso le proporcionaría.
Dice que conoce la situación por youtube, por lo que se ha visto de información al cliente... Stong, ¿ha ido usted a Cataluña? ¿Ha hablado con catalanes? ¿Ha leido el mensaje de SARITA? Yo soy andaluz, y muchas veces se da una imagen en televisión tremendamente injusta de mi región, y me enervo. Eso es lo que creo que ocurre en nuestro país, pensamos que Catalunya es Carod (su partido tiene solo 21 escaños en el parlament, que no son pocos, pero tampoco es mayoría), o los cuatro alterados que piensan que la mejor forma de defender sus ideas es provocando a los demás con la quema de fotos del rey. En fin, en todos lados cuecen habas.
Perdóneme, pero no he entendido muy bien lo que me ha querido decir con la alusión a los distintos artículos de la Constitución, entre ellos el 3.1 (El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho de usarla), que no sé en qué no se cumple.
Luego, con respecto a un tema más personal, más individual, mejor dicho, déjeme decirle que la comparación con el inglés me parece un tanto demagógica. Me parece genial que los niños aprendan en inglés, tendrán así un instrumento utilísimo para defenderse en esta sociedad, además del enriquecimiento personal que ello supone. Catalunya ha sido siempre una comunidad innovadora, y no me sorprende que tomen estas medidas, ya llevadas a la práctica, como nos contaba SARITA. Por supuesto, hay catalanes que mantienen una posición defensiva frente al castellano, pero ya hablé en otra ocasión de los que considero "catetos", y por supuesto, aquí estos tienen un lugar de honor. Anacrónico e ilógico. Igual he de decir de aquellos no catalanes que viven en Catalunya y se resisten a hablar en catalán. Me parece que sus capacidades de adaptación, de convivencia y de amar a la tierra que les acoge se ven claramente reducidas, y lo más triste es que muchos toman esta decisión caldeados por este debate político de demonización del diferente.
Por otro lado, me gustaría que no se tomara a la ligera los conceptos de "no herir sensibilidades y restringir derechos". En 2008 hablar de despotismo ilustrado es hablar del cenozoico: la sociedad de hoy quiere sentir que su forma de ver el mundo está plasmada en las leyes, sus principios fundamentales, me vengo a referir, y el sentimiento con tu tierra es algo básico en este sentido. Además, me desconcierta diciendo que yo "saco banderas, símbolos y retóricas". No soy nada amigo de banderas ni símbolos, y mi forma de escribir creo que es bastante clara. Ya le digo, no le entiendo.
Para acabar, me habla usted de la situación de las islas Canarias en la época franquista, en una comparación un tanto rocambolesca, asemejándola, me imagino, con la prohibición del catalán. Para empezar, que te impidan ser locutor a que te prohiban hablar tu lengua es bastante diferente, el salto cualitativo es enorme Pero bueno, entiendo lo que quiere decirme. Mire, yo, aunque viva en Madrid, soy andaluz de sentimiento y de nacimiento. Es más, de zona ceceísta. Imagine el handicap. Si ustedes no podían presentar telediarios (algo absurdo, proque además tienen un acento que es gloria para los oídos, y que ha enriquecido el léxico castellano como pocas regiones), nosotros llevábamos el sanbenito de ser el bufón nacional, algo tremendamente injusto, pues no hará falta que le recuerde la gran antidad de genios que han nacido en mi tierra, miremos la época que miremos. Pero creo que hay que saber canalizar los sentimientos, y sacar algo positivo de ahí. Dejemos de lamentarnos, y tomemos una actitud acorde con los tiempos.
Tenemos una gran riqueza en España, que es nuestra diversidad. No hagamos de este tesoro otra torre de Babel.
Saludos,
moralmenteDESORDENADO
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Siento que te des por aludido, pero evidentemente me refiero al articulista y al ensayista. No suelo hacer comentarios de ese tipo hacia otros foreros.
Salud.
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No te preocupes, tampoco yo me expresé con demasiado claridad. No me di por aludido, pensé que te referías al nacionalismo en general. Siento la confusión, y gracias por la rápida respuesta.
moralmenteDESORDENADO
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Es que, ¿sabes?, creo que esta gente busca una publicidad que no se le debe dar. Ellos y quienes los financian...
Un saludo.
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Para quién no le ponga cara, este es Salvador Sostres: http://www.cronicasmarcianas.telecinco.es/dn_451.htm
Es que, ¿sabes?, creo que esta gente busca una publicidad que no se le debe dar. Ellos y quienes los financian...
Un saludo.
Primerísimo de todo, este tiparraco es paladín de CiU.
Ale, puedes continuar. Asumo que, sea como sea, Zapatero va a tener la culpa, pero espero habértelo puesto un poco más difícil.
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Como queda claro, todo un erudito, representativo del sentir de Catalunya. Estoy seguro que la mayoría de los catalanes están encantados de que ejerza de portavoz.
Saludos,
moralmenteDESORDENADO
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Personalmente no creo que me deje influencia por políticos de ningún tipo con facilidad. No estoy haciendo una crítica desproporcionada, sin base de ningún tipo y creo "además" que la estoy razonando (cosa difícil en mi que soy un cuadrículado), Sarita.
La crítica no va contra el pueblo catalán que tengo la impresión que después a lo largo de su exposición argumenta como tal. La crítica la expongo por hechos concretos que se están produciendo en los colegios y tengo derecho a expresar mi opinión sin necesidad de ser tíldado de tragarme todo lo que digan personas afiliadas a partidos, simpatizantes de los mismos, o de tendencias de derechas. Tampoco he comprobado que las personas que han expuesto puedan ser tíldados de lo mismo por las exposiciones realizadas en este hilo.
La crítica la he realizado sobre Salvador Sostres y Enric Vila no sobre el pueblo catalán. Si las manifestaciones expresadas por ellos en un medio de información son falsas, sesgadas hasta el punto de no ser la idea que intentaban expresar, yo mismo les escribiría solicitándoles su perdón, en castellano, que de saberlo hacer en catalán lo haría por cortesía.
Escribo este párrafo, en relación a las primeras frases que escribio: "Es muy triste que la gente se deje influenciar tanto por determinados políticos y no se tomen las molestias de conocer Cataluna antes de críticarla".
Creo entender de lo que comprendo de sus palabras, entre líneas, que el enlace de yotube ha sido colgado en internet por algún partido político, financiado y, en todo caso, manipulado en la forma de produccion, no trasmitiendo información veraz.
¿La conversación telefónica ha sido manipulada?, ¿No ha existido esa información desde una empleada pública a una bilingüe qué llama solicitando información? ¿La empleada pública no trasmite una información veraz?
Yo sí capté algo... La intencionalidad camuflada de la persona que llama de dejar claro que era biligüe y la no necesidad de la empleada pública de afirmar que ella también porque ni tenía que demostrárselo a la ciudadana ni venía a cuento. La llamante no le solicitó en ningún momento hablar en castellano. Podría haberlo hecho y esperaba ese momento para ver que ocurría, pero no se produjo y observando la actitud de la empleada pública, desde mi punto de vista fue correcta.
También capté como una empleada pública, directora de una biblioteca, confudía la velocidad con el tocino y tiene el cargo de directora de una biblioteca.
También estoy de acuerdo con ideas expresadas en este hilo... A donde fueras haz lo que vieras. Creo que esta expresión abarca la aceptación de una cultura y también su integración en ella, eso sí, sin tener que renunciar a sus origenes... Qué parece que ese derecho también se está olividando.
Yo nunca estuve en Cataluña. He tenido amigos que han vivido más de diez años allí, mi padre falleció trabajando en una empresa de emigrantes catalanes, vivo en un edificio gestionado por descendienes de catalanes, y salgo con una chica nacida en Cataluña, pero reconozco que nunca he estado en Cataluña y que mis fuentes son indirectas por tanto.y que para conocer con profundidad la cultura de un pueblo, el catalán, precisaría mucho más que esto.
Tampoco he consumido heróina, no la conozco, la he visto, pero nunca he comprobado sus efectos en mi organismo. No por ello no estoy en el derecho de expresar mis ideas sobre la misma y los efectos en una sociedad como la nuestra.
Y por favor, para no herir suceptibilidades no estoy comparando Cataluña con ningún tipo de estupefaciente
Porque ya tengo clarísimo que defender una idea, aunque razonada, y sin perder el hilo de que España es un Estado y un Estado multicultural, que monta sus principios de existencia y convivencia en unos textos legales, es tomada como un ataque directo a la cultura catalana. Y a mi también me hiere, me crea suceptibililidades. Y me hace reflexionar mucho en algo que nunca le había prestado mucha atención, hasta que escribí en este hilo.
Es cierto que soy de una zona castellano parlante; me expreso mal y con errores gramáticales en escribiendo en castellano e incluso no sé resumir bien la idea que intento expresar, reconozco que yo no era buen estudiante en esta asignatura ni en otras, para ser sincero. Así que me imagino cual será el conocimiento del castellano escrito y hablado los ciudadanos que han accedido al colegio en estos veinte últimos años. Aquí puede que este totalmente equivocado, de ser así todo lo expuesto es una sinrazón y los catalanes de menos de 20 años, en términos generales y no casos aislados, se expresen mejor en castellano escrito que yo.
A esto me referia, moralmeteDESORDENADO cuando me refería al inglés al mismo nivel que la lengua oficial del Estado, el castellano. Sé que puede parecerle demagogico, pero eres de hispánicas por tanto lo sabrás mejor que yo con toda seguridad.
No voy a entrar en la crítica de la exposición de la solidaridad con los restantes pueblos de España, las competencias de la Generalidad de Cataluña en materia electríca, salvo a líneas que pasen más allá de su territorio, de las autopistas, materias de derecho civil con las peculiaridades de cataluña y demás, porque no son materia de este hilo. Y además porque históricamente y en la actualidad hay más pueblos en España en muchísimas peores condiciones de nivel de vida. Y RECUERDO QUE ESPAÑA ES UN CONJUNTO.
moralmenteDESORDENADO, cuando me referí al despotismo ilustrado de Felipe V, en la primera guerra de sucesión no tenía otra finaldiad que recordar sus prohibiciones de uso de la lengua catalana y apoyar su argumentación en favor de la defensa de la cultura de un pueblo, pensando como pienso, que esos golpes se trasmiten en la conciencia colectiva y no se borran de hoy para mañana, siendo este un intendo por derechos de guerra, para humillación, anulando sus instituciones de Derecho, y comenzar su política de centralización del poder que no realizó en otros pueblos con lengua propia y creo, recordar que fue el primero en hacerlo.
Lo de símbolos, banderitas, ectétera es verdad que no lo dijo y es rocambolesca, porque la aniquilacion, la integración de los supervivientes que habitaban estas islas hay que medirlos con los parámetros de actuación de aquellos tiempos, por lo cual la muerte de su lengua no es parte de la cultura que ha sobrevivido, que no tiene nada de aborigen y posiblemente no repesente a la inmensa mayoría de los canarios en la actualidad, sobre todo cuando los servicios dependientes del Ministerio del Interior cortan toda posiblidad de que ese movimiento nacionalista y separatista llegara a buen puerto, en aquellas Canarias, olvidadas de la metropolí, donde el sentimiento se palpaba en la calle, se respiraba y muchos ciudadanos nacidos, en lo que aquí se denomina "el godo, godolandía," que abarca toda la Penísula, excepto Portugal e incluye Islas Baleares, decidieran abandonar las Islas por sentirse acorralados, mal mirados, despreciados por mucha gente de la población, máximo cuando no podían disimular al hablar esas pronunciaciones en castellano. POR ESO SE CUAL ES EL SENTIMIENTO.
Por útlimo y como lo tengo claro, desconocedor de las leyes de cataluña, de la atención telefónica, de las leyes del Estado al respecto, posiblemente confundiendo con la atención por escrito, de un ciudadano que solicite información desde una zona no catalana o que no sepa hablar catalán y que llame a Departamento de Educación, las primeros sonidos que recibe y los únicos del sistema informático son sólo y solamente en catalán.
Stong
Un saludo.
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Tanto Sostres como Vila llevan toda la razón del mundo. Sólo faltaría que quien viene a aprovecharse de los logros de gentes trabajadoras se permitieran el lujo de criticarlas o menospreciarlas. A quien no le guste este país aplicaos el ejemplo del "ingeniero" ese: a vuestros países de caca y con vuestra gente de caca. Tomad buena nota que yo sí he sido capaz de aprender un idioma extranjero y tengo la deferencia de expresarme en él (y bastante mejor que la inmensa mayoría de los extranjeros que presumen de tener ese idioma como lengua materna).
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Los datos del informe del BBVA, toda una 'bomba' informativa
La prensa madrileña estalla contra la 'solidaridad' interterritorial porque los catalanes pagan menos
29-11-2007 - Diariocrítico
Cómo ha sentado a algunos el informe del BBVA sobre los flujos fiscales de las autonomías. El hecho de que los madrileños paguen más que nadie en la España de las Autonomías, y el doble que los catalanes, tradicionalmente 'victimistas' a la hora de hablar de sus aportaciones fiscales, ha hecho estallar a los medios de comunicación de la capital. La prensa catalana guarda silencio...
Un estudio de la Fundación BBVA sobre las balanzas fiscales de las comunidades autónomas revela que Madrid, Cataluña, Baleares y la Comunidad Valenciana han sido las autonomías con mayor déficit fiscal con la Administración Pública Central.
El informe apunta que mientras que cada catalán aporta al Estado 1.094 euros anuales más de los que percibe, cada madrileño 2.304 euros, más del doble. En conjunto, el déficit fiscal de Madrid entre 1991 y 2005 ascendió a 12.304 millones de euros, frente a los 6.933 de Cataluña. Baleares y Valencia también presentan balances negativos en sus balanzas fiscales, de 770 millones y 228 millones de euros, respectivamente.
Con saldo positivo destaca Andalucía, con 10.237 millones de euros, mientras que entre 4.000 y 2.000 millones de saldo positivo se encuentran Galicia, Castilla y León, Castilla-La Mancha, Canarias, Extremadura y Asturias.
Mientras, en el ranking del PIB per cápita Madrid se sitúa como la comunidad más rica y la que más aporta, lo que no ocurre con Navarra y País Vasco, que ocupando el segundo y tercer puesto en lo que a riqueza se refiere, son receptores netos de fondos.
Reacciones políticas
La consejera de Hacienda de la Comunidad de Madrid, Engracia Hidalgo, destacó que del estudio del BBVA se desprende que esta comunidad "es la región más solidaria de España", e insistió en que las inversiones del Estado deben hacerse allí donde más se necesita, no donde más riqueza se genera.
Desde CiU, Oriol Pujol propuso a Madrid hacer un frente común para "pedir que se publiquen las balanzas fiscales", petición a la que también se sumó el secretario general de ERC, Joan Puigcercós.
Reacciones en los medios
La mayoría de los diarios llevan a sus portadas el informe destacando la diferencia de aportación entre Madrid y Cataluña. EL MUNDO apunta que cada madrileño aporta a las regiones menos ricas del Estado un 120% más que cada catalán. En la misma línea, ABC señala que los madrileños son los que más aportan a la solidaridad regional, el doble que los catalanes. "Madrid aporta a las arcas del Estado el doble que Cataluña", titula LA RAZÓN. EXPANSIÓN señala que cada madrileño aporta al resto de CCAA 2.300 euros más de lo que recibe del Estado.
PÚBLICO destaca en primera que "madrileños y catalanes son los máximos contribuyentes, mientras que vascos y navarros se benefician de los acuerdos forales". En parecidos términos, LA GACETA apunta que el estudio del BBVA pone de relieve "la insolidaridad de vascos y navarros".
EL PERIÓDICO recuerda que el déficit fiscal de Cataluña se ha triplicado en los últimos 15 años, mientras que LA VANGUARDIA señala que el BBVA "reduce a la mitad el déficit fiscal" de esta comunidad.
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Sarita , te equivocas en lo del presupuesto general del Estado, somos los madrileños los que más aportamos y menos recibimos, y orgullosa de devolver a las demás comunidades lo que nos aportan muchas personas que vienen de ellas a Madrid para trabajar….respecto a los problemas que me cuentas de la sanidad, el transporte y la educación son competencias de la comunidad autónoma y por lo tanto la Generalitat la responsable de esa mala gestión (de los altos precios y de los peajes….
no me dejo influir por políticos el año pasado estuve en Barcelona y tuve una experiencia bastante mala…..por ejemplo el simple hecho de preguntar una dirección me resultaba pasar un mal rato cuando me respondían en catalán y tenía que pedir que me respondieran por favor en castellano y aún asi me mezclaban ambas lenguas…..el hecho de tomarse una copa en un bar, la pedía en castellano y repetían lo que había dicho en catalán mirandome con odio, en el trabajo haciendo corrillos hablando en catalán aislandome….yo creo que no cuesta tanto utilizar el castellano aunque sea por educación…. Tengo amigos que viven allí y están deseando irse porque estos detalles son el pan de cada día……..por ejemplo uno de ellos policia nacional que sufren un acoso y derribo exagerado por parte de la Generalitat y los ciudadanos, que con decir que es la policia del extranjero y que para ellos no tienen ninguna autoridad tienen bastante…..la prueba es que si vas a Cataluña es casi un milagro ver una comisaria de policia nacional, las estan cerrando todas y ocupandolas los mossos….ya prácticamente me comenta mi amigo asqueado sólo estan para hacer el dni…ya que cada día les quitan más competencias…..el lleva 8 años allí y me ha comentado que desde que llegó ahora han cambiado mucho las cosas desgraciadamente para los que no somos catalanes….
Por otro lado he estado en Galicia y en Valencia y comentar que nunca me han tratado así, tienen su propia lengua y defienden muy bien su cultura, entienden que es compatible con su otra lengua materna el castellano….
Yo lo que único que observo es un ataque continuo a lo que es el castellano y todo lo que tenga relación con España dentro de territorio catalán y para prueba los ataques que sufren los catalanes no nacionalistas por ejemplo: los integrantes de La asociación Ciutadans de Catalunya …..
Otro video demostrando la discriminación del castellano en Cataluña:
Ha sido rechazada la proposición presentada por la Iniciativa Legislativa Popular para la Enseñanza en Lengua Materna y el Bilingüismo Escolar, tramitada el 19 de diciembre de 2007 en el Pleno del Parlamento de Cataluña
http://es.youtube.com/watch?v=CypCL5Q8JT4
http://es.youtube.com/watch?v=-Ecr5RL5r7c
Saludos , Sherezade.
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Por supuesto, que se publiquen esas balanzas fiscales. A mi lo que estime una entidad financiera me la trae al fresco, lo mismo que los baremos de intención de voto del CIS. Ah, y a continuación que publiquen los datos de la inversión estatal en infraestructuras por autonomías.
Respecto lo del hilo principal del hilo, yo soy catalán y he de decir que aquí (en Barcelona) no hay ni cristo que no hable castellano. Tengo 28 años y fui educado en tres lenguas que domino por igual aunque me expreso habitualmente en castellano. Jamás he tenido ni un sólo problema, ni miradita por encima del hombro ni me han señalado por hablar la lengua de Cervantes (a pesar de poder emplear indistintamente la lengua de Ramón Llull). Cuando hablan de Cataluña gentes que no sabrían ni situarla en el mapa me provoca lástima. Lástima porque gracias a cuatro radicales (de ambos bandos) se está produciendo un cisma cultural que acabará desintegrando el Estado español tal y como lo conocemos (cuando dos tiran de un jersey porque lo quieren para sí, lo que acaba ocurriendo es que se acaba rompiendo el jersey). Para los que decís que Cataluña, nos guste o no, siempre ha constituido región o parte de España, simplemente os recomendaría que leyérais un poco de historia no sólo a partir del siglo XV.
Un saludo
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Siempre con la misma cantinela. Yo, al contrario que el BBVA, considero que mi país ha sido y es expoliado por España. Si los españoles pensais lo contrario, que es mi país quien saca más de lo que aporta, sólo deciros una cosa: Hay que ser estúpido para obligar a quien se aprovecha de tí a que siga a tu lado por la fuerza. Y ese tipo de decisiones estúpidas acaban conformando países de caca.
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Pagano, no das la talla.
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Es bastante lamentable que se nos catalogue a todos los catlanes por comentarios como los de este señor.En Cataluña ha tenido y tendra cabida, siempre la inmigracion, somos un pueblo que ha acogido y dado de comer a muchisima gente, igual que el pais vasco, valencia o el propio madrid.
He vivido 5 años en andalucia, y me he sentido rechazado, hasta el grado de decirme algunos, andalucia es para los andaluces,valla eso no es nacionalismo ni discriminacion, pero si eso lo dice un catalan, ya estamos con el maldito independentismo.por contra en 2 años viviendo en madrid me he sentido uno mas, son un pueblo Hospitalario y generoso, señores hay todo tipo de personas y mentalidades, pero evidentemente, todo catalan desea que se le respete, o es que los madrileños no. Cataluña esta integrada dentro de un estado el español, pero tiene una marcda identidad nacional, no en vano y señores que estudiamos derecho, sabemos que en sus albores ni siquiera pertenecio areinos hispanos sino a uno franco, y durante muchos siglos ha tenido su propia legislacion usatges etc. señores no hay nada mas bonito que la libertad, ni nada mejor que el respeto, de cataluña a españa, como estado soberano y de españa a cataluña como nacion que lo es
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Señor, hit et nunca, siento informarle que NO NOS ENGAÑA, que en el silglo XV no existía ESPAÑA ni en varios siglos venideros tampoco, además de que Castilla y Aragón no era España y no se unificaron ni las instituciones de Derecho ni lenguas, así como que Fernando mandaba en lo suyo e Isabel en lo de ella, vinculados por matrimonio eso sí.
Otra cosa es la propaganda y el uso que le dió Franco a la historia.
Si quería referirse a que cataluña era un pueblo existente, temo decirle que no creo que le haya descubierto la pólvora a nadie. Este es un foro de estudiantes de Derecho, posiblemente pudiera hablar de regulación de la marina mercante en los puertos de Barcelona, siglos antes a la toma de Granada por los Reyes Católicos.
Pero ud. tiene 28 años, nació en 1980 e ingresó muchos años más tarde en un colegio y posteriormente en un instituto, todo ello bajo la gestión de la competencia en educación de la Generalitat; por lo cual dudo que éstos utilicen los mismo métodos que el dictador del franquísmo, para crear un pensamiento único en un interés determinado como Franco, jugando retorcidamente con la historia y en algo que los catalanes siempre se pusieron de manifiesto contra el dictador y además con ese mismo ejemplo. POR LO CUAL SÉ QUE HA SIDO UNA BROMA SUYA.
Porque de creerse lo que ud expresa en el hilo al respecto no sería discriminación de parlantes castellanos en colegios, es muchísimo más grave y da mucho más que pensar...
De ser así como ud. expresa, debido a una enseñanza sesgada e intencionada QUE SÉ QUE ES FALSO Y UNA BROMA SUYA, temo que a través de la educación se esté propiaciando una corriente falsa de la historia con una finalidad que usted mismo vaticina inevitablemente, porque del jersey van a seguir tirando en su beneficio ambos, pero con una semilla germinada intencionalmente que no aflora por expontáneidad.
Temo que tiene razón, talvez no en diez ni veinte años, pero tiende a constituirse en un Estado soberano, por una cisma cultural propiciada y con esa intención de fricción, elaborada año tras año.
Por cierto, si se refería a mi, en lo de situar a Cataluña en los mapas, le aseguro que los utilizo muy bien, pero por otras profesiones y la ubicaría perfectamente, deseo que no fuera así.
No voy a escribir más en este hilo para llegar a una conclusión que ya conozco por haber llegado hoy a ella.
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Piensa lo que te dé la gana, bromista. Respecto a haber recibido educación en período democrático, pues siento que te negaran la teoría de la evolución Darwiniana, que te contaran chorradas sobre la historia de la península ibérica y que te pegaran con la regla en los dedos. Al igual que la mayoría, no sólo he leido los libros de texto que me obligaba la escuela, alguno más me he leido por iniciativa propia, señor estudiante de Derecho.
Siento leer que piensas así, pues no eres más que otro igualito que Sostres y Vila, pero al otro lado del jersey.
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Vaya con Stong. Así que no doy la talla. Pues ya me explicarás en qué, españolito. Así que si yo en mi país no le hablo a un visitante en su idioma soy un mal educado. Gente como tu es la que yo no quiero que venga a mi tierra.
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La única recomendación válida que puedo hacerte de forma que la entiendas, Stong, es que nadie te obliga a venir por aquí. Yo te estaré muy agradecido si no lo haces, no vaya a ser que con tanta talla como tu das (al menos de boquilla) nos causes un complejo de algo. O cuanto menos un calambre de las risas.
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Ya se han expuesto muchas posturas en este hilo, económicas, linguísticas, históricas, etc...etc...vamos...lo de siempre (por cierto...falta la visión valenciana de la cosa, en fin...)
Sin entrar en más, diría dos cosas:
1.- Que pena que unos politiquillos sean capaces de manejarnos de esta manera.
2.- El nacionalismo (el excluyente) se cura viajando.
Un saludo desde...Comunidad Valenciana? Reino de Valencia? País Valenciá? Corona de Aragón? ::)
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Hola Balboreta.
La verdad es que yo soy bastante ignorante con respecto al tema valenciano. Si pudieras explicarnos un poco el sentir de tu pueblo, sería fenomenal.
Por cierto, coincido contigo al 100%: las actitudes excluyentes se curan viajando.
Saludos,
moralmenteDESORDENADO
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2.- El nacionalismo (el excluyente) se cura viajando.
más razón que un santo.
los chinos dicen:
- quien va a china una vez, regresa y escribe un libro
- quien va a china dos veces, regresa y escribe un artículo
- quien va a china 3 veces, regresa y no dice nada.
cuanto más conocemos un sitio y sus personas, más callados nos quedamos.
debe ser por eso que los "extranjeros en cataluña" estamos calladitos
;)
-
¿Sabes qué pasa moralmenteDESORDENADO? pues que creo que no hay tema (o no debería haberlo).
Me niego a entrar en jueguecitos del tipo valenciano=catalán, rollos de banderitas, nomenclaturas de zonas geográficas, etc...que solo hacen que unos pocos personajes que dicen ser politicos vivan a costa de eso y de la ignorancia y/o buena voluntad de los ciudadanos catalanes.
Por cierto...me encanta tu nick!! moralmenteDESORDENADO....es genial.
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Ya te entiendo Bolboreta, la bola de nieve que empieza diminuta y va creciendo y creciendo... y uno no sabe donde acaba. Pero en fin, gracias por lo del nick, pero debo quitarme méritos: el autor es mi respetada Conferencia Episcopal que define así a los que son de mi calaña ;)
Saludos, y a seguir con el buen tono. Suerte con los exámenes.
moralmenteDESORDENADO
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Ya te entiendo Bolboreta, la bola de nieve que empieza diminuta y va creciendo y creciendo... y uno no sabe donde acaba. Pero en fin, gracias por lo del nick, pero debo quitarme méritos: el autor es mi respetada Conferencia Episcopal que define así a los que son de mi calaña ;)
Saludos, y a seguir con el buen tono. Suerte con los exámenes.
moralmenteDESORDENADO
:)
Suerte también a ti en los exámenes.
...sigue encantándome tu nick!!! :-*
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2.- El nacionalismo (el excluyente) se cura viajando.
más razón que un santo.
los chinos dicen:
- quien va a china una vez, regresa y escribe un libro
- quien va a china dos veces, regresa y escribe un artículo
- quien va a china 3 veces, regresa y no dice nada.
cuanto más conocemos un sitio y sus personas, más callados nos quedamos.
debe ser por eso que los "extranjeros en cataluña" estamos calladitos
;)
Estimada señora.
No es cierto que el nacionalisto excluyente se cure viajando. De hecho la mayor parte de las personas que presumen de eso no suelen aprender demasiado de sus viajes.
El hecho de que Vd., como extranjera, opte por estar calladita, es una buena señal. Lo malo es que los hechos contradicen sus palabras, siendo patentes los comentarios nefastos que a lo largo del tiempo Vd. ha dedicado a mi país. Siendo esto así, yo le recuerdo lo mismo de siempre: No está Vd. obligada a permanecer aquí. De hecho, yo le agradecería que pusiera tierra de por medio lo más rápidamente posible, ya que considero que Vd. poca aportación puede hacer a esta tierra.
Me comentan gentes de las que tengo una buena apreciación que Vd. no posee ni oficio ni beneficio aquí. Que se limita a ser la mujer de otro extranjero que también suelta lo suyo contra una tierra que le ha proporcionado las oportunidades laborales a las que no podría jamás optar en su país de origen. Así pues, como ya estamos bastante hartos de desagradecidos, les ruego, a Vd. y a su señor marido, que nos hagan un favor a todos y que se marchen.
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BIENVENIDA bolboreta :-*
Todo el mundo tiene cosas que aportar.
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Según mis informaciones, España sigue siendo un país libre, sin tutelas extrañas ni amos de ningún tipo, donde tienen cabida todas aquellas personas interesadas por conocernos, respetuosas y con algo que decir y hacer productivo.
A aquellos amantes de la patria, que quieren que ésta tenga un solo color, que se creen censores de la moral española (deciden quién sí y quién no tiene cabida aquí), decir que empobrecen mucho, y que deberían canalizar su amor por este país de otra forma. Como dicen por ahí, "no me queiras tanto, quiéreme mejor".
Bolboreta, por supuesto, bienvenida.
Saludos,
moralmenteDESORDENADO
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Alucinante lo del Sr. Pagano, de hecho me cuesta creer que hable en serio, seguramente su intención es provocar simplemente...
En fin...Lisi...que si te "tiran" de allí, te vienes un poquito más abajo que empiezan las fallas y lo pasarás genial!!! :)
P.D. todavía estoy alucinando...vaya tela de mensajito el de Pagano...
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Gracias alqui y mi nick preferido...
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El señor pagano se ha dado de alta en foro sólo y exclusivamente para DRENAR el veneno que lleva en el cuerpo.
Si se ha quedado más limpio....misión cumplida (cosa que dudo, necesitará más curas, ya lo veremos).
Bienvenido usted también. :)
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pagano: no sabe usted cuanto me congratula que tenga esa opinión de mi y que se la haya formado a través de gente que tiene usted en tan alta estima.
Considerando la estima que usted se ha ganado, puedo valorar -y valoro- la que que me merecen sus admirados.
:)
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caray mirando bien este foro parece mas la cafeteria del mercado que hay en mi pequeño pueblo que un lugar donde se aportan ideas constructiva con el fin de hacer a lo catalanes andaluces y viceversa.....Esta es la España del gofio y del panderin, esta es la España que va por el mundo poniendose como ejemplo de modelo de cohesion...... caray y yo que no me perdia mis peli del destape español..... un saludo y no se lo tomen tan a pecho solo se vive una vez y ya llevamos la mitad consumido :) :-X
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Pagano, creo que te has pasado dos pueblos.
Lisi, no hagas ni p… caso, no merece la pena.
Un saludo.
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Borboleta, gracias por la invitación, aunque sé que para ir a esas tierras no necesito "visado" porque la gente es estupenda.
Quien diría que una frágil borboleta puede vivi en tierras de fuegos! ¿No se te queman las alitas? ;)
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El señor pagano se ha dado de alta en foro sólo y exclusivamente para DRENAR el veneno que lleva en el cuerpo.
Si se ha quedado más limpio....misión cumplida (cosa que dudo, necesitará más curas, ya lo veremos).
Bienvenido usted también. :)
Veneno no se si llevaré, pero lo que sí se es que limpito estoy un rato. No se si más que tu porque no tengo el gusto de conocerte, pero a buen seguro no menos. Ignoro las costumbres higiénicas que te habrán inculcado tus padres y por ello no hablaré de las mismas, pero yo, que conozco a mi padre y a mi madre, puedo decir que ellos insistían mucho en ese punto. Claro que no todos pueden decir lo mismo y de ahí quizás vengan las sospechas hacia los que creen sus semejantes.
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pagano: no sabe usted cuanto me congratula que tenga esa opinión de mi y que se la haya formado a través de gente que tiene usted en tan alta estima.
Considerando la estima que usted se ha ganado, puedo valorar -y valoro- la que que me merecen sus admirados.
:)
La estima que yo me haya ganado entre los míos o éstos en mi visión es cosa mía y de ellos. En ningún caso alguien como Vd. podría siquiera imaginarla. De todas formas, la valoración que de los demás exprese quien es incapaz de mostrar una pizca de agradecimiento hacia la sociedad que le ha proporcionado casi todo lo que tiene, no vale nada. Así que gracias por nada.
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:D
humildemente creo que es cuestión de ser corto de miras, pero como mi lengua es viperina hablo idiomas varios desde pequeña, o sea políglota, varias autonómicas y otras europeas y cada día aprendo más cuantos más países y culturas distintas conozco, no hay nada mejor ni peor, no me siento extranjera en casi ningún sitio, sí distinta por las distintas culturas y costumbres.
solo hay una cosa que casi siempre aparece en todos los ignorantes e intolerantes , lo he sufrido en muchos lugares del mundo , no os esforcéis por convencer a estos seres, es una cuestión educacional , las personas acomplejadas, cortas de miras, que no confían en sus propios recursos, que no son valientes, que necesitan ponerse una etiqueta para que así parezca que tienen identidad porque de otro modo no la tendrían, se amparan en nacionalismos estúpidos, así se sienten en "su" territorio , y tú eres "otro", de fuera, peligroso y amenazante.....
que pena
porque lo natural es que cuando uno se mueve a través del globo terráqueo es que lo haga por dos razones:
-placer
-necesidad
da igual a donde te dirijas siempre hay gente con sonrisas y gente con lágrimas y afortunadamente, eso lo entendemos todos, al igual que se entiende lo que es un abrazo y un beso, y no necesitamos traductor para eso.
yo que voy de acá para allá como tantas personas que conozco, que pasamos mil y un días alejados de nuestros hogares y de nuestras familias, cuando llegamos a cualquier parte volvemos a ser niños curiosos, para empaparnos de culturas distinta, con un único afán : aprender cosa nuevas...
país de caca.... a mi me suena a risa, ¿es que cataluña no le puede parecer un país de caca a un monegasco, cuyo nivel de renta es infinitamente superior?...es que me vuelve a dar la risa, nen , ¿es que tahití es un país de caca porque no hay gas natural .. porque les da lo mismo con 25 grados de temp. media y esas playas?
hay gente que siempre vive en un pais de caca.. porque la caca es el alimento de sus neuronas, porque no tienen amplitud de mente ni capacidad de integración ni de adecuación al medio .. o sea hay individuos que carecen de inteligencia natural para adaptarse , eso en términos de evolucion darwinista conduce a la muerte de la especie`por no aclimatarse.. yo me aclimato a lo que haga falta con tal de ver una sonrisa en un niño y si fuera mi hijo y para darle de comer.....
ni os cuento, hago pinopuente en todas las lenguas
me imagino yo ... al pobre Don Severo Ochoa en USA teniendo que oír a toda la comunidad científica estadounidense..."you are from a country full of shit" o ahora a pau gasol .. que , claro ha tenido que irse a los angeles a jugar al balonesto viniendo el pobre de un pais de caca como España,
Es sencillamente ABSURDO, hay que ser muy muy muy pero que muy corto para creerse el ombligo del mundo, o llamarse enric, o carod, pero gracias a la selección natural estos comportamientos acabarán por desaparecer... igual que el criterio de matanza hutus-tutsis que hizo vomitar a millones de personas ante aquel genocidio, eso de fomentar el la discriminación del distinto, del extranjero , del impedido , del débil es cruel y es sencillamente espantoso creerse mejor que otro por utilizar un lenguaje distinto... ah¡¡ la torre de babel , al final sí que ha resultado ser un castigo bíblico gracias a los intolerantes ( que además son unos memos)
buenas noches, bona nit, good night,bonas noites, buona notte, gutten nach, bonne nuit, a los limpios de corazón y a los malotes e intolerantes que tengan cuidado y no se muerdan la lengua porque se pueden envenenar....
y yo seguiré hablando vaya adonde vaya en el idioma que me entiendan sin que me lo hayan impuesto sino por sentido común y gracias a una educación que mis padres me han dado sin que ningún gobierno autónomo les haya obligado a ello, sino porque mis padres como casi todos los padres del mundo quieren lo mejor para sus hijos y es que vuelen seguros y con amplio bagaje cultural .....
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Tomad buena nota que yo sí he sido capaz de aprender un idioma extranjero y tengo la deferencia de expresarme en él (y bastante mejor que la inmensa mayoría de los extranjeros que presumen de tener ese idioma como lengua materna).
Haznos un favor a tod@s y hazte un favor, si tanto te disgusta hablar en "extranjero" no lo hagas, ni escribas en un foro "extranjero", busca un foro de tu "supuesto país" o mejor dicho de la Comunidad Autónoma de CataluÑa perteneciente al país de ESPAÑA, donde puedas dar charlas sobre tú higiene personal, lo ilustrado que eres...... ;D ;D
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡VIVA ESPAÑA Y LAS 17 COMUNIDADES AUTÓNOMAS QUE LA FORMAN MÁS CEUTA Y MELILLA!!!!!!!!!!!!!!
Por cierto Lisi, en Madrid también eres bienvenida.
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pagano: no sabe usted cuanto me congratula que tenga esa opinión de mi y que se la haya formado a través de gente que tiene usted en tan alta estima.
Considerando la estima que usted se ha ganado, puedo valorar -y valoro- la que que me merecen sus admirados.
:)
La estima que yo me haya ganado entre los míos o éstos en mi visión es cosa mía y de ellos. En ningún caso alguien como Vd. podría siquiera imaginarla. De todas formas, la valoración que de los demás exprese quien es incapaz de mostrar una pizca de agradecimiento hacia la sociedad que le ha proporcionado casi todo lo que tiene, no vale nada. Así que gracias por nada.
Lo último que te digo: a mi Cataluña no me ha dado nada, AB-SO-LU-TA-MEN-TE NADA
Hasta ahora lo único que he hecho en catalauña es gastar dinero. Dinero que es mio y que no lo he ganado aqui.
La casa donde vivo? de mi marido, comprada antes de que viniera aqui a trabajar, o sea, con dinerito "extranjero" como te gusta decir hasta cuando te refieres a un extremeño.
Y estoy encantada con la idea de que Cataluña se separe del resto de España si asi lo quiere la mayoría. Lo que me repatea es la instrumentalización de los mecanismos.
Con la última experiencia que he tenido en el centro de la uned en barcelona, he tenido más que suficiente para completar la imagen que tengo de los "nativos que comparten tus ideas".
Muy buen consejo el de sherezade: vete a los foros de tu país y en tu idioma.
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AH! y para que no me vengas con la cantaleta de salud, educación, etc....te completo el panorama:
- plano privado de salud
- dentista privado
- educación en la UNED
- dos cirugías hechas en la Seguridad Social.... Extremeña.
asi que como ves...solo gasto dinerito, que es lo que le gusta a los de tu calaña.
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El fuego purifica el alma Lisi... ;)
...a alguno le vendría muy bien.
Supremegirl: OLE, OLE....y OLEEEEEEEEEEEEEEEE a tu mensaje.
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supremegirl... :-*
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¿puedo preguntar de qué país es pagano? Es que no lo tengo claro.
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¿puedo preguntar de qué país es pagano? Es que no lo tengo claro.
De Polonia, creo.
:P
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...más bien de Gamínedes :D vendría es una de esas naves "esperadas" :P
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de Raticulín? ;D ;D ;D
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Madre mía, menudo discurso el de Mr Pagano, no sé si vendrá de Polonia, Ganímedes o algún sector más alejado de la galaxia, porque, la verdad, si fuese catalán, tendría tal falta de seny que debería ser privado de la vecindad civil de inmediato.
España es España, me temo, y es un país de países formado a lo largo de muchos siglos; he conocido gente encantadora en muchas partes de este país (y en el extranjero) y me dan yuyu los nacionalismos exacerbados.
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Voy a decir una cosa que quizás no os guste a mucho pero es lo que creo que pasa:
Tan culpables son los que atacan a Cataluña por ciertas declaraciones de ciertos sectores independentistas que dichos sectores.
Esos sectores son minoritarios en Cataluña y como no tienen la mayoría, qué hacen? agitar el árbol a ver qué cae.
Y como a otros sectores del "bando contrario" les interesa electoralmente, pues entran al trapo y eso hace fuertes a los sectores minoritarios.
Quizás no lo sabéis, pero hay actitudes del independestismo gallego que son incluso más rádicales, pero no les atacan a ellos, por qué? porque electoralmente su apoyo al Gobierno no cuenta.
Si entráis al trapo de provocadores independentistas, entráis en su juego y ellos ganan, porque al no contar con el apoyo de la mayoría, provocan para provocar que la situación se vuelva insostenible. Lo más inteligente en estos casos es ignorar, pero entrar al trapo o hacer ciertos chistes, es servirles en bandeja lo que les interesa.
En cuanto a Lisi, le rogaría que cuente o denuncie exactamente la experiencia que le ocurrió en el centro de Barcelona, porque de otros centros no puedo opinar, pero en Barcelona el personal es muy correcto y educado, yo mismo hablo con ellos en castellano siempre.
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En cuanto a Lisi, le rogaría que cuente o denuncie exactamente la experiencia que le ocurrió en el centro de Barcelona, porque de otros centros no puedo opinar, pero en Barcelona el personal es muy correcto y educado, yo mismo hablo con ellos en castellano siempre
lo denuncié, en el sitio que tenemos que hacerlo: en Madrid, que es la sede central de la UNED.
Hablé con los que tenia que hablar.
Tu siempre tienes mucha suerte TN. Todos te hablan en castellano, sabes de centros escolares que enseñan en castellano, (ese que le prometiste darle a Hsanneke el nombre y que ni la misma Generalitat conoce).
En fin...el mundo de yupi
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ah, y qu mania con Galicia. Cada vez que se habla de Cataluña, se contrapone el tema de Galicia.
Estoy por pensar que algún catalán que se ha ido a vivir a galicia para ganar un dinero que aqui no gana( que los hay, eh? ;)) vienen contando y quejándose.
Pues yo le diria lo mismo que nos dicen aqui: vuélvete para tu tierra, maja y no te quejes tanto.
que me da la risa floja....
pio pio
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Lisi, yo siempre que he estado con un grupillo de catalanes, que hablaban catalán entre ellos, cuando se daban cuenta de que yo no, pasaban al castellano. Y eso que comprendo bastante bien el catalán -y soy de Madrid.
Lo que cuenta TunoNegro de Galicia es relativamente cierto. Hay una política lingüística muy intensa en favor del gallego. Los textos oficiales se han de hacer, según las directrices, en gallego.
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Lisi, sinceramente, estoy empezando a pensar que gran parte de lo que pasa no es siempre por culpa de los demás dado que eres muy brusca contestando (al menos esa es la impresión que da por aquí)
Hablo del tema de Galicia por tres motivos: uno, porque también hay un movimiento independentista bastante fuerte (proporcionalmente más fuerte que el catalán), dos, a pesar de que hacen cosas que dejan a Carod Rovira como un crio, no se les ataca (porque electoralmente no sacan nada), y tres y creo que más importante, porque he vivido allí y porque todas mis raices son gallegas y por tanto conozco el tema. No hablo, por ejemplo, del País Vasco porque no conozco la situación allí.
Todos me hablan en castellano? pues sí, el 99%, el 1% restante está dentro de los gili... que hay en todas partes. La gente es tan educada aquí como en casi todo el mundo, otra cosa es que contestes en plan borde y te encuentres con otro borde, entonces se arma la de San Quintín. Es que estoy empezando a pensar que todo te pasa a ti, porque mi familia toda es castellanoparlante y la mayoría ni habla el catalán ( y tengo mucha familia aquí desde hace más de 30 años) y nunca han tenido un problema.
A mí me gustaría saber qué es exactamente lo que te pasó en el centro de Barcelona, porque vamos, las personas que hay allí son encantadoras
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Claro Tuno, estarias encantado que te lo contara.
Como tú sabes quien soy, el dia que quieras te pones en contacto conmigo y te lo cuento personalmnte.
Y el problema que me pasó no tiene nada que ver con que sean encantadores, paguen impuestos y donen sangre.
Seguramente soy muy borde, me busco los problemas yo sola y soy malísisisisisma persona.
Y solo he comentado que siemrpe que se habla del tema catalan salga el gallego. No quiero decir que en galicia no pase, pero no entiendo por qué sale a relucir un problema para tapar otro.
Yo puedo decir que voy par de veces al año a Galicia y nunca me ha pasado nada. Pero si viene alguien contándome de sus problemas en galicia no puedo decirle que se aguante proque en cataluña pasa igual, o peor.
Si en un sitio pasan cosas, se justifican desde la realidad del lugar.
Este el parecer de esta borde.
:)
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Sigo creyendo que pagano se ha pasado dos pueblos, pero ahora no estoy tan seguro que tu lisi, no debas escuchar lo que de dicen.
Un saludo.
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Por supuesto que no pretendo juzgar a nadie, pero me parece triste pasar 30 años en un lugar y aún no concoer su idioma. Más que nada por enriquecimiento personal y por estrechar lazos con el lugar en el que vives.
Un saludo,
moralmenteDESORDENADO
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claro, los que llevan 30 años seguramente chapurrean el idioma....pero por pura lógica de la práctica diaria. Y si quieren perfeccionarlo es tan válido y digno de apoyo, si vive en cataluña o si vive en china y el catalán "le tira"
Aprender un idioma tiene que venir por voluntad o necesidad, no por imposición para condicionar la convivencia. Menos aún cuando X persona ya conoce una de las lenguas oficiales del pais y que para colmo es la suya propia.
Y sobre enriquecimiento personal te comento: hasta ahora los únicos pobres de espritu que veo son los que quieren circunscribir las relaciones personales al uso de un idioma, excluir y segregar.
Y repito: me da gual que pase en cataluña como en Galicia, es incorrecto.
El mundo se expande, las fronteras se desdibujan...pero algunos quieren volver a los fundos de la edad media.
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Es que un idioma lo aprendes, si tienes necesidad pero si en realidad no lo necesitas, no lo aprendes a no ser que te guste aprender idiomas.
En mi familia, todos mis primos sabemos catalán a la perfección, lo hemos estudiado y nos hemos relacionados con mucha gente catalanoparlante y lo utilizamos a diario igual que el castellano.
Mis tios y mis abuelos, por ejemplo, algunos lo dominan bastante y otros no. Los que lo dominan es porque en su vida, laboral o personal, se han relacionado con gente que utilizaba en catalán y los que se han relacionado sólo con gente castellanoparlamente, pues no han podido llegar a aprenderlo, ni han tenido esa necesidad. Eso sí, todos lo entienden a la perfección, lo único que no saben es hablarlo porque tampoco lo practican. Si se hubieran relacionado en ámbitos donde el catalán se utilizará a diario, seguramente lo hablarían con fluidez.
Y ya entrando en mis padres, mi padre dominaba el catalán porque quiso dominarlo él porque trabaja de cara al público, y aunque a la gente no le importaba que le contestara en castellano sino que lo que le gustaba era su forma de tratarlos, él quiso aprenderlo para poder contestarles en catalán. Mi madre, por ejemplo, no sabe hablarlo pero es que tampoco se ha relacionado nunca en ámbitos donde el catalán se utilizara, lo entiende y lo lee a la perfección. De hecho creo que en su vida personal utiliza más el gallego que el castellano (a mí me habla la mayoría de veces en gallego)
En cambio, cuando vivían en Francia, aprendieron el francés (mi padre ya sabía bastante cuando se fue allí), porque ambos se relacionaban en ámbitos donde todo era francés. Yo mismo aprendí francés de pequeño porque vivía allí y no tenía ni idea de castellano, cuando nos vivinos, aprendí castellano.
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Tuno, perfectamente de acuerdo con tu cometaro último.
Y pongo más a la primera frase: que te guste aprender idiomas y que ese idioma te guste.
Porque yo hablo 4 idiomas y el catalán no me gusta, por tanto no invierto en él.
:)
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Al final termino por pensar que todas las propuestas lingüísticas se hacen con argumentos infantiles. Mucho de los que se quejan de tener que aprender catalán en Catalunya, que, aunque tengan como lengua oficial también el español, es el catalán la lengua originaria de su pueblo, la que sienten como propia, argumentan por otro lado que los extranjeros tienen que aprender español para participar de nuestra cultura, y quieren hacer de esta idea un contrato. No podemos quedarnos siempre con el ancho del embudo. Si ven necesario que los extranjeros aprendan español, por esos mismos motivos deberíamos aprender el idioma del lugar al que vayamos.
Hoy parece que está de moda defender propuestas contrarias para adaptarlas a nuestros intereses. Seamos coherentes, por favor. ¿Por qué les extraña que los catalanes quieran que aprendamos catalán si vivimos allí si nosotros exigimos lo mismo a nuestros inmigrantes? Me direis que el español es también oficial allí, pero es que de lo que se trata es de formar parte del lugar del que vives.
saludos,
moralemnteDESORDENADO.
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Lisi, en una cosa te equivocas, aprender idiomas o culturas enriquece, sea la que sea.
Evidentemente no podemos aprender todas las que nos gustaría, pero sí es bueno intentar aprender el idioma o la cultura de donde vives.
Tan pobre de espíritu es quien intenta imponer "su" idioma o "su" cultura sobre los demás idiomas o culturas, como quien niega o ignora parte la cultura de donde vive.
Te das cuenta que atacas a una comunidad, que es además donde vives, por el comportamiento de una minoría?
Te gustaría que atacaran a todo tu país por el comportamiento que tienen algunos de tus paisanos en España o por el comportamiento de una minoría que en tu país no se comporta muy democráticamente?
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TN: no ignoro ninguna cultura.
Me encanta la cultura catalana y no dejo de comer calçots todas las temporadas. :)
pero eso que tiene que ver con que si tengo un hijo y quiero que sea alfabetizado en la lenguia del pais donde vivo no pueda hacerlo?
Y si quiero estudiar en la lengua del pais donde vivo no pueda hacerlo con tranquilidad?
Y sobre lo de minorías...es tu opinión, no la mia.
Y si a mi pais lo atacan, como lo hacen, por la actitud de unas minorias pues tengo bastante con demostrar que no pertenezco de esa minoria, actuando diferente. Y asi hago.
Pero cuando los "compañeros " de clase me dan palmaditas en la espalda y me dicen que ellos no piensan asi, pero a la hora de la verdad TODOS se quedan calladitos...pues que quieres que te diga, no son minoria. Es un tierra donde cada uno mira por si, y el Estatuto por todos
y dejo este debate que tengo examen a las 6 :)
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Y ya que me he tomado un descanso para comer, antes de irme al examen, comentaré lo integradísimo que se puede estar en una comunidad sin tener que hablar UNO DE LOS IDIOMAS.
-Ya comenté que me encantan los calçots...podría no gustarme y ver con repugnanca el embarro que conlleva. Pero no, me encanta toda la liturgia :)
- los castellets, me encantan! Y sobre esto ocurre algo curioso: nunca he visto a defensores de la infancia manifestándose en frente de algún castellets, tal y como lo hacen frente a la plaza de toros por la defensa de los mismos.
He defendido a capa y espada la traición de los castellets, los voy a ver, grito, lloro y me erizo de tanto que me gustan.
Cuando me dicen que son bestias pardas los padres que ponen en peligro la vida de sus hijos ( pobre de esa niña que murió, sin culpa de los padres, claro) yo siempre algo en defensa de la traición y creo que poniedo el cuidado debido y la práctica correcta no tiene que haber complicaciones.
- todas las fiestas populares catalanas me encantan y participo, a nivel micro o macro...como pueda.
- participo como voluntaria en ONGs catalanas, cuidando ANCIANOS CATALANES. Podría pedir el sector inmigrante pero no...no he puesto límites ( y se puede porque preguntan preferencias) y me han tocado casualmene abuelitos catalanes con los que estoy encantada.
Si esto no es integración, que venga el tripartito y lo vea!
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La comparación de los castellets y el toreo está totalmente fuera de lugar, porque no son en absoluto motivos regionales los que argüímos los que no estamos de acuerdo con ese arte de matar.
De todas formas, dices estar muy integrada en Cataluña y das muchas razones para ello. Yo estudio Filología Hispánica, y siento que la base de toda cultura es la lengua. Los pueblos organizan su forma de ver el mundo a través de su léxico y expresiones, y a partir de ahí desarrollan todos sus conocimientos. Yo, por ejemplo, soy auténtico enamorado de Brasil: me gusta su gente, su forma de vida, su música, su sensibilidad... pero creo que el paso definitivo de comprensión de toda esa cosmovisión lo daré el día que aprenda su lengua.
En fin, son distintas formas de verlo. Lo importante es no llevar la queja irritante por bandera, no estar todo el día marcando diferencias, no hacer del reproche un leitmotif. Esta actitud es la que aseguran estar muy integrados.
Saludos,
moalmenteDESORDENADO
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MD. si hiciera de la protesta mi motivo no estaría vinculada a organizaciones de esta sociedad.
Y sí, tiene mucho que ver lo de toros-castellets, principalmente si alguna de esas personas que estan a las puertas de las plazas de toros te comentan en otro momento que consideran una "animalada" los castellets.
es que claro...la vida está llena de pequeños detalles difíciles de describirlos en cortas líneas.
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Que pena me da la gente que habla así de sus semejantes, como si el hecho de nacer en un sitio fuese algo que te has ganado con tu comportamiento.
Somos del sitio en el que vivimos, trabajamos y comemos, indudablemente tus raíces te marcan pero eso no da derecho a menospreciar a nadie.
Un saludo foreros. ::)
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Otro saludo para ti esanena, ha sido un placer leerte :-*
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Y yo tamn tranquila pensando que tenia ele xamen a las 6:30...y lo tenia a las 4!!!
Gracias hermana, gracias hanneke, eres la mejor persona que he encontrado en años.
Espero contar con tu cariño muchos años. ...que mientras más años pasen más viejta me pongo y necesito mi lazarillo mental. ::)
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:D
vaya suerte q te avisara tu angel de la guarda... espero que te haya ido muy bien.
menudos nerviossss hasta las notas
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esanena lo has bordado. ¡así se habla!
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:D
vaya suerte q te avisara tu angel de la guarda... espero que te haya ido muy bien.
menudos nerviossss hasta las notas
me salió una letra fatal, no dejaba de temblar todo el tiempo...pero creo que para un cinquito me llega
:)
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Lisi realmente tu postura y tus comentarios hieren, si uno va así por la vida no es de extrañar que haya gente que se ofenda y acabe tratándote de esa manera, lo cual tampoco justifico. Tu marido trabaja aquí, vives aquí, etc, etc...y dices que Cataluña no te ha dado nada, que el catalán no te gusta, y no sé cuantas cosas más. Perdona pero no te entiendo y lamento profundamente que te sientas tan a disgusto entre nosotros.
Como catalana y española me gustaría sólo recordarte que la CE en su art. 2 establece al respecto que "La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación Española,....,y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades (porque existen) y regiones que la integran..."; y su art. 3 dice que "1.El castellano es la lengua española oficial del Estado...2.Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas CCAA..3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección". Creo que está muy claro, ¿no?
¿por qué te parecemos tan marcianos? tenemos una cultura propia, como todas las CCAA, que en nuestro caso incluye, además, un lengua propia que es oficial en nuestro territorio. No sólo el Estatuto sino también la propia CE nos reconoce el derecho a usarla y a que sea respetada y protegida.
¿puedes imaginarte cómo se sintieron nuestros padres y nuestros abuelos cuando se les prohibió hablar y escribir en catalán, y cualquier manifestación de sus tradiciones y cultura? ¿puedes justificar semejante aberración ? ¿realmente crees que alguien puede prohibirnos usar nuestra lengua materna en nuestra propia tierra? Pienso que estás equivocada, no podemos ni debemos tolerar ataques a nuestra lengua y a nuestra cultura. Otra cosa bien distinta es el respeto y la coexistencia, y si una persona no sabe catalán lo educado y cortés es hablarle en castellano; pero el respeto ha de ser mutúo y el que vive aquí también debe poner su granito de arena e intentar aprender una lengua, que te guste o no, es oficial en nuestro territorio.
Coincido perfectamente con el forero que ha sacado el tema gallego (mi padre es gallego). Es una verdad como una catedral que el PP no le da publicidad porque Galicia es la cuna del partido y no les hace falta rascar más votos; pero el Señor Rajoy (y sus precentes, así como sus coetáneos) saben que pocos votos van a sacar de mi CCAA, cuyo censo electoral no es poca cosa. Solución: presentar a los catalanes como enemigos de España y así poder rascar votos del resto de las CCAA. Para ello inventan mentiras y exageran posturas minoritarias.
Con respecto al tema de los colegios te diré que vivo en el Vallès Oriental, a 20 Km de Barcelona y que mi hijo estudia 2º ESO en un centro concertado religioso. Es cierto que los libros de texto están en catalán, pero también lo es que recibe algunas asignaturas (matemáticas, sociales y plástica) en castellano porque hay profesores que no son catalanes y no se expresan con la suficiente soltura. La directora del centro también habla habitualmente en castellano. No creo que sea un caso único.
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Como catalana y española me gustaría sólo recordarte que la CE en su art. 2 establece al respecto que "La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación Española,....,y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades (porque existen) y regiones que la integran..."; y su art. 3 dice que "1.El castellano es la lengua española oficial del Estado.Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas CCAA..3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección". Creo que está muy claro, ¿no?
Está tan claro como que si hablo castellano, que es LA LENGUA OFIIAL DEL ESTADO, debe ser respetada. O es que yo estoy en Cataluña pero no en españa? Me encantaría estar sólo en Cataluña, si asi lo quieren los catalanes...pero mientras eso no pase, hay que respetar lo que hay.
¿por qué te parecemos tan marcianos? tenemos una cultura propia,
jamás he dicho que sean raros. incluso he puesto los ejemplos de la integración que tengo en cataluña( lee más arriba). La cultura se circunscribe a hablar catalán? Parece que para ustedes sí.
¿puedes imaginarte cómo se sintieron nuestros padres y nuestros abuelos cuando se les prohibió hablar y escribir en catalán, y cualquier manifestación de sus tradiciones y cultura? ¿puedes justificar semejante aberración ? ¿realmente crees que alguien puede prohibirnos usar nuestra lengua materna en nuestra propia tierra?
Y seguimos con que un mal justifica otro mal? La misma aberración están cometiendo con los castellanohablantes a los que les quieren negar el acceso a la educación en la lengua matena para ellos y ¡¡¡¡¡¡¡OFICIAL!!!!!
Donde está eld erecho del padre que quiere que su hijo sea alfabetizado en castellano?
Ahora me siento como "pagano": pagando, por abuso, las cuentas ajenas
Pienso que estás equivocada, no podemos ni debemos tolerar ataques a nuestra lengua y a nuestra cultura.
En que ataco a tu lengua y tu cultura que yo no me exprese en catalán?
Otra cosa bien distinta es el respeto y la coexistencia, y si una persona no sabe catalán lo educado y cortés es hablarle en castellano
Solo educado y cortés? Gracias por la limosna, pero no te olvides que yo hablo UNA LENGUA OFICIAL, no chino mandarín. Educado y cortés es hablarle inglés al turista, no a mi castellano.
Y nunca me he quejdo del trato social sino del uso que se hace y la imposición en sitios públicos, como la UNED, por ejemplo.
Coincido perfectamente con el forero que ha sacado el tema gallego (mi padre es gallego). Es una verdad como una catedral que el PP no le da publicidad
Mal hecho por parte de Galicia...pero no puedo opinar porque solo voy alli de vacaciones. Opino de lo conozco.
Yo no hablo por lo que dice Rajoy, sino por mi experiencia
Con respecto al tema de los colegios te diré que vivo en el Vallès Oriental, a 20 Km de Barcelona y que mi hijo estudia 2º ESO en un centro concertado religioso. Es cierto que los libros de texto están en catalán, pero también lo es que recibe algunas asignaturas (matemáticas, sociales y plástica) en castellano porque hay profesores que no son catalanes y no se expresan con la suficiente soltura. La directora del centro también habla habitualmente en castellano. No creo que sea un caso único.
Una muestra más que los idiomas se emplean a conveniencia y que para el colegio de tu hijo el castellano es un recurso para suplir la ausencia de profesores de habla catalana.
Eso no garantiza una enseñanza en castellano.
Además, yo defiendo el uso de la lengua que cada uno quiera, dentro de los límites permitidos por la ley. A mí eso no se me respeta...a ti si, sortuda.
Saludos
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Y yo tamn tranquila pensando que tenia ele xamen a las 6:30...y lo tenia a las 4!!!
Gracias hermana, gracias hanneke, eres la mejor persona que he encontrado en años.
Espero contar con tu cariño muchos años. ...que mientras más años pasen más viejta me pongo y necesito mi lazarillo mental. ::)
Mi compi hermosa, mas emocionao :'(
Sabes que me alegro de haber caído en avisarte tanto o más que tú. Mi cariño ya lo tienes como derecho real con carácter vitalicio, los meramente de crédito los dejo para las que no son tan malas, envidiosas, retorcidas, falsas y bordes como tú. :P
Te volvería a llamar una y mil veces, hacer los exámenes sin ti no es lo mismo así que te aguantas y sufres conmigo. No te me vuelvas a escaquear que sacar yo sola matrícula, no luce. Un honor y una satisfacción compartirla contigo, mi adorable Lisi, que te quiero yo. :)
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Querida Lisi, ¿quizá lo que pasa es que no entiendes el castellano? la verdad es que tergiversas absolutamente todo lo que se te dice y vas empuñando el hacha de guerra sin pararte a comprender lo que lees. Seguramente serán los nervios de los exámenes.
Ya dije en otro post que me siento catalana por nacimiento, por vocación y de corazón, y que por las tres mismas razones me siento igualmente española pues una cosa no excluye la otra, y ese es el sentir de la gran mayoría de los catalanes aunque haya gente como tú empeñada en hacerle creer lo contrario a nuestros compatriotas. Te he citado el art. 1 CE en el que, aparte de hablar de las nacionalidades y regiones, se consagra de la indisolubilidad de la Nación española, "patria común e indivisible de todos los españoles". Y si precisamente transcribí, y no omití, esa parte del precepto fue para dejarte claro que esa indisobulidad, para mí y para la inmensa mayoría de los catalanes, está fuera de toda duda; pero ello tampoco excluye que dentro de esa patria común existan nacionalidades, culturas o como quieras llamarlas, que la propia CE reconoce y garantiza. No sé que parte no comprendes.
Omito transcribir de nuevo el art. 3 CE, porque doy por supuesto que ya lo conoces, y que cité para argumentar que el catalán es también lengua oficial en nuestra CA y que por tanto nadie puede prohibirnos usarlo dentro de nuestro territorio (lógicamente fuera sería absurdo hacerlo), ni impedir que nos sintamos identificados con el vehículo lingüístico propio de nuestra cultura. Y sí, resulta que la lengua es un pilar fundamental de toda cultura, así que en este punto,dado que tú opinas lo contrario, discrepo abiertamente contigo.
Te digo que si estás hablando en catalán, porque para tí es lo normal y habitual, y te das cuenta de que alguien no te entiende lo correcto y cortés es cambiar al castellano. El catalán que sigue hablando en catalán en esa situación es un auténtico maleducado, porque es una cuestión de pura educación, y tú hablas de limosnas. Tampoco sé que parte no has entendido.
Cuando te digo que en el colegio de mi hijo se dan varias asignaturas en castellano, que la directora del centro habla habitualmente castellano, etc.. y que no es un caso único, sólo trato de demostrarte a tí y a los demás que la realidad es esa, y que si fuéramos como quieres dar a entender esos profesores y muchos otros no estarían en sus puestos de trabajo. Nadie se rasga las vestiduras porque se hable en castellano, aunque es lógico y legítimo que promovamos el uso del catalán. Lo que nosotros queremos es que nuestros hijos dominen ambas lenguas por igual ¿o crees qué somos necios y pretendemos cerrarles las puertas en lugar de abrirserlas? El catalán sólo sirve en nuestra maravillosa y amada CCAA, pero ¿a dónde irían si no supieran castellano? La realidad es que nuestros hijos salen del colegio hablando perfectamente catalán y castellano, y eso, tan evidente, es algo que algunos se empeñan en negar y en ocultarsélo al resto de los españoles. ¡mezquinos intereses políticos!
Y sí,atacas a mi lengua y a mi cultura cuando vives aquí y tu marido trabaja aquí y se te llena la voca diciendo que Cataluña NO TE HA DADO ABSOLUTMENTE NADA y que el catalán no te gusta y no te da la gana de aprenderlo. Semejantes declaraciones resultan ofensivas, aunque lógicamente eres muy libre de pensar y actuar como quieras. Lo siento por tí. Pero luego no te quejes si con tu actitud tan abiertamente hostil y despectiva provocas esos "desencuentros" a los que aludes, desafortunados sí, pero comprenderás que no todo el mundo tiene la misma paciencia (sea catalán o castellano).
Por último, sólo decirte que no voy a seguir debatiendo contigo este tema porque no creo que vayamos ya aportar nada nuevo al foro, porque tú manera de expresarte es sencillamente irritante y provocadora, y porque en el fondo me das lástima porque no hay más ignorante que el que, pudiendo hacerlo, no quiere aprender.
PD: Como compañera de carrera, aunque en distintos planes porque yo soy del antiguo y no tengo exámenes en estas fechas, te deseo lo mismo que al resto de mis compañeros: suerte en los exámenes.
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Hola sarita, en otro post te "dí un tirón de orejas" (en el de la asociación), ahora me ha ENCANTADO leerte.
Un saludo de una andaluza en Madrid.
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Todo depende mucho del lugar de Cataluña en el que vivas. Yo viví durante 13 años en diversas localidades y en cada una de ellas los problemas eran distintos. Lo que si os puedo asegurar es que en la comarca de Osona tengo dos sobrinos de 17 y 13 años respectivamente y que a día de hoy sólo saben expresarse en catalán. Es lógico dado que la familia es catalana y en la calle y en el colegio sólo se expresan en catalán. Yo viví la mayor parte del tiempo en Tarragona y la cosa era distinta, pero cuando empezó lo de la inmersión lingüistica casi la totalidad de las horas de clase eran en catalán. En la UNED yo estaba en Tortosa y casi la mitad de los profesores daban las clases en catalán. Eso sí, preguntaban antes de empezar la clase si todos lo entendíamos. El cinturón de Barcelona suele ser mas tolerante en cuanto al idioma, imagino que debido a que viven gran número de descendientes de los inmigrantes andaluces de los 60. El problema idiomático es real. Una amiga de mi mujer, la cuál es catalana sin ningún foráneo en la familia, salvo yo, nació en Jaén y está casada con un cordobés. Viven en Osona y el verano pasado no pudieron dejar al hijo en el cortijo que tienen los abuelos en Córdoba porque no lo entendían los demás niños. En fin, casos los que quieras, lo que ocurre es que es políticamente incorrecto hablar del tema y siempre surgen las sensibilidades a flor de piel. Por cierto, subo tres o cuatro veces al año a Cataluña, me encanta comer butifarra de Vic, no me gustan los calÇots (las cebolletas con salsa de almendra), me gusta el Real Madrid y voto al PSOE, y esto último lo digo porque en cuanto hablas del idioma y no es a favor del catalán confunden churras con merinas. Como apunte, mis suegros catalanes son excelentes personas y siempre hablaron en catalán durante la dictadura, y después más. La abuela de mi mujer me hablaba siempre en catalán porque era lo único que sabía hablar la mujer, y pasó casi toda su vida con el régimen. O es que os pensais, que todos los que hablan actualmente en catalán lo han aprendido durante la democracia. Lo hablaban en la calle. Que cada uno hable como le salga del alma pero que respeten al que está al lado y su forma de hablar. Soy andaluz y ahora vivo en la Comunidad Valenciana. Con la de problemas reales que hay y nosotros llenos de chorradas. Al que le sienten mal mis palabras, he tratado de ser respetuoso, pero para gusto se inventaron los colores. Para finalizar, si Pujol no hubiera sacado una Ley que obligaba a mi empresa a emigrar aún seguiría viviendo allí, pero eso es otra historia. La mayoría de los catalanes que conozco son buenas personas.
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sarita: estoy encantada de leerte y fíjate que tampoco quiero seguir poniendo en la picota mi vida.
Estoy cansada de que cuando se comenta temas políticos, salga alguien que me conoce en la vida real ( poque soy la tonta que ha puesto su nick igual a su nombre) y comienza a sacarme la vida personal para que sirva de ataque.
Fíjate cómo ha comenzado todo, con los andaluces puestos a parir, luego intervengo y alguien saca a relucir mi vida, o lo que él cree que es mi vida.
Como comprenderás no me ha quedado más remedio que responder. Unas veces de forma brusca, otras de forma relajada o tratando de ser irónica. Desde luego que me defiendo y defiendo mis ideas y mis vivencias...pero en ningún momento he menospreciado la cultura catalana, he dicho que valga menos que otras, que el catalán no sea válido vehículo de comunicación para los que asi lo sienten....nada de eso. Busca en mis palabras....y no encontrarás una sola crítica a la cultura ni al uso del catalán. Además, soy de las que votaría por la independencia de Cataluña.
Solo propongo que se consideren el idoma y la cultura ajena. Solo eso.
LO sienosi te he irritado y provocado de mala manera.
Tú, y muchos no lo comprenden. Yo tampoco comprendo por qué debo pagar las deudas de Franco.
Es como pedirle a los catalanes que paguen las deudas históricas de los oriundos de esta tierra que fueron los mayores negreros de la historia. Para mí a cada época que le baste con lo suyo.
Y claro que a todos los compañeros les deseo éxito en los exámenes, sin importarme su ideas políticas. Como tampoco lo miro a la hora de prestar ayuda.
Seguramente algo tendremos en común
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Escribí que no volvería a escribir en este hilo por haber llegado a una conclusión aquel día, pero también dije que no me dejaba influenciar tan facilmente por los políticos... Y ESTE ES UN MEDIO DE INFORMACIÓN QUE LEE MUCHA GENTE, NO QUIERO QUE SE HAGAN POR MI CULPA (ALGUNO) UNA IDEA ERRÓNEA.
moralmenteDESORDENADO, me pregunto: ¿En qué no se cumplía la ley? No le contesté e hice una afirmación con la intención de que alguién contestara. No fue así. (sobre el video de youtube, información general).
La información que tengo al respecto, como mencioné, la tengo a través de los videos de youtube que colgaron en este foro, las declaraciones de Salvador Sostres y Enric Vila.
No voy a telefonear al Departamento de Educación de la Comunidad de Cataluña, para comprobar si después de la información del sistema informático en catalán continua con la información en castellano, ya que nadie me contradijo dando "yo" por hecho que no se hacía.
Estoy seguro que la ley se cumple al respecto y en ese caso: manda tanto el catalán como el castellano.
Hasta yo me dejo influenciar por los medios de comunicación que aún emitiendo una información veraz, esta está estudiada para crear sobre el receptor un sentimiento, confundir y crearle una opinión determinada, eso sí, la información es veraz y no se puede decir lo contrario...
Els demano perdó a tots aquells als els vaig dir que no em dejaa influir pels polítics fàcilment, dexaint-me per un video... (Les pido perdón a todos aquellos a los que les dije que no me dejaba influir por los políticos facílmente, dejandome influir por un video...).
¡Claro está! Estas disculpas no abarcan ni por asomo a pagano, Salvador Sostres ni Enric Vila.
Hit et nunc, soy un socarrón, me lo pusistes "a bola" y no me pude contener, no era nada personal. Sobre el concepto del nacimiento de España cada uno tiene el suyo, es como un cu... y todos tenemos uno. ¡Te ruego que no me lo tengas a mal!, ¡Claro!, después de leer estoy, si es que lo lees.
Pero que nadie olvide que yo aquí a los catalanes los llamo "españolitos", porque están incluidos dentro de la Península Ibérica, excepto Portugal e incluye los españolitos también a los de Islas Baleares. Así que nosotros, los canarios, somos los únicos con identidad propia como pueblos, con clutura totalmente diferenciados de esos que se constituían en esa Península e Islas del Mediterráneo; siendo humillados, engañados, exterminada por combates en batallas, ejecutados, asesinados, esclavizados o muertos por el hambre por los españolitos.
Pero que digo, si posiblemente, no, seguramente mi tatatatarataguelo sea catalán, gallego, extremeño, portugues, flamenco o florentino.
Un saludo.
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:D
com tu dius... el meu avi pot ser....de´l ampurdá baix... d¨alt qui sap d´ont ets l´avi.....
como tu dices mi abuelo puede ser .. quien sabe de donde...
pero que no me obliguen ... que es tan del alma que me sale la lengua de mi tierra... que no me obliguen.... porque entonces ... los segadores... segaron para nada...segaron para los intolerantes, para los retrógrados, segaron para los acomplejados... no ..... a mi me enseñó mi madre que segaron para los valientes, para los defensores del débil , para el que no sabía, para el que llegaba a no sabía dónde, para el que buscaba "l´estaca", para que buscaba a paco ibáñez, a raimon, al incomprendido, al bobo que se encandilaba con una canción de maria del mar bonet...para el sensible que lloraba.. o ploraba de sentiment .. y no es ni mejor ni peor, es un grito o un crit.. somos todos y la lengua une y desune , es un instrumento, en manos de un poeta ... una delicia, melodía pura
en manos del maligno ... un arma de destrucción
babel
qué bonito hubiera sido, si todos a una, habláramos con el corazón¡¡¡
y me niego a que me impongan una lengua porque si se puede elegir ... hay tantas
varias en mi mente , en mi corazón...y . legalmente.. tengo derecho utilizar todas las cooficiales en todo el reino de españa??
es que ya me dan tantas ganas de fastidiar ....
atención , pregunta......tonta sin duda..
puedo contestar un examen de la uned en cualquier lengua autonómica??
es una bobada pero se me acaba de ocurrir?
alguien sabe??
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"puedo contestar un examen de la uned en cualquier lengua autonómica??"
Pues claro que puedes, en cualquiera de las que dices, en Swahili, en Urdu, en Burmés, en Arakanés, en Chakma, en Birija, en Parenga, en Kisan, en Bhumiji, en Koda, en Mahili Bhumiji, en Mirdha-Kharia, contestarlo con dibujitos e incluso dejarlo en blanco.
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Disculpas aceptadas stong, sin reconres