Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: moralmenteDESORDENADO en 08 de Febrero de 2008, 15:07:48 pm
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Os paso esta información de hoy de ELPAÍS:
La Plataforma de Apoyo a Zapatero o Plataforma PAZ se presenta oficialmente mañana en Madrid para apoyar al presidente del Gobierno, José Luís Rodríguez Zapatero en la campaña electoral de cara a los comicios del 9 de marzo. En un comunicado, la plataforma explica que está conformada por más de 2.000 personas "de todos los campos de la sociedad": científicos, intelectuales, deportistas, rectores y profesores universitarios, artistas y "representantes del mundo empresarial". Algunos de los nombres más conocidos son cantantes como Fran Perea, Miguel Bosé o Serrat, actrices como Concha Velasco y otros artistas que en otros comicios dieron su apoyo a Izquierda Unida, como los cantantes Joaquín Sabina, Víctor Manuel y Ana Belén.
¿Qué os parece que artistas e itnelectuales se decanten por un partido político? Esto no es nuevo en España, pero cada vez es más explícito, mientra en otros países como Estados Unidos es muy habitual.
Saludos,
moralmenteDESORDENADO
PD. Información completa y video en www.elpais.com
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Pues si nos basamos en la libertad de expresión de la que tanto alarde hacen los obispos , nada que objetar.
Cada uno es libre de apoyar a uno y otro partido.
Salud,
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Pues si nos basamos en la libertad de expresión de la que tanto alarde hacen los obispos , nada que objetar.
Cada uno es libre de apoyar a uno y otro partido.
Salud,
Efectivamente, cada uno es libre de expresar su opinión, de pedir el voto a quien le venga en gana, de decir lo que piensa. Los obispos no hacen alarde de la libertad de expresión, simplemente la reclaman como el resto de las personas o "colectivos", como ahora gusta de llamarse a los grupos de personas. El que el presidente de la comunidad islámica reclame el voto para el psoe es bueno y nadie le discute su derecho a la libertad de expresión, que los artistas pidan el voto para Rodríguez es cojonudo y a ellos les debemos hacer caso porque son la "guía y faro intelectual de la sociedad" ya los demás estamos en la más absoluta oscuridad cultural.
Ya está bien de que nos traten como borregos.
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Hombre, no es más que pura campaña electoral. Al PP también lo apoyan 2000 y 5000 intelectuales y profesores de universidad, pero no hace falta decirlo, sólo hace falta votar el dia que toque; pero es que los intelectuales no importan, importan los "intelectuales", los "megachachiguais", los de la imagen; y esos tienen que salir mucho en la tele para que todos veamos que los chachis están con ZP. Y con un gestito también chachi, que todo es imagen, en realidad en su caso es lo único que hay.
De todas formas está bien que todos sepamos el tipo de proletariado al que representa el PSOE. Esos esforzados curritos que tienen dificultades para llegar a fin de mes. Y es que ya se sabe lo que madruga Sabina para ir a currar, o los callos que tiene en las manos Almodovar, o las horas de estudios traducidos en múltiples títulos de Cuerda, o cómo le huelen a Judit Mascó las manos a lejía de tanto fregar o a Ana Belén a ajo de estar en la cocina, o la preocupación de Jesús Vázquez por el euribor o de Victor Manuel por el litro de gasoil; no digamos los vahídos que sufre María Barranco cuando ve los precios de los yogures.
Estos altos exponentes del proletariado patrio están con el PSOE. Habrá que ver con quien están los treintañeros españoles, universitarios con hijos, asalariados, que tiemblan ante el precio de la leche, el gasoil o el euribor, ante la subida de impuestos (mayores retenciones IRPF); que trabajan 12 horas diarias, estudian y además llevan la casa; a nosotros SÍ nos huelen las manos a pañal, ajo y lejía y además curramos y estudiamos, sin olvidar que hemos de mantener a esos "currantes" pagando más por ciertos bienes de servicio para nuestro uso personal porque según ellos somos sospechosos de "ir a cometer un delito".
Algo mejor los veo a estos "megachachis", a estos que no tienen lecturas pero nos dan lecciones culturales a todos, a estos que no saben lo que cuestan los "choco Krispis", a estos que tienen chofer, van en avión, y cenan fuera, a estos que no saben lo que es mirar hasta por el último euro pero te llaman a ti "capitalista" o "fascista" u otras cosas que vete tu a saber que piensan que quiere decir; a estos digo, los veo mejor, más sosegados que hace 4 años, claro ahora van de ganadores, están sonrientes, no echan espumarajos por la boca insultando al anterior gobierno, eso es bueno; quizá así, los que tanto se dejan influir por los megachachis, no intenten agredirnos (o lo hagan efectivamente) en plena jornada de reflexión, como hicieron tan "democráticamente" hace 4 años. Ya tenemos algo ganado.
Hasta pronto.
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¿si es el el "mayor artista" y con su "inteligencia" nos ha llevado a donde estamos, para que necesita a tanto sabio y asesor internacional que parece que cuestan millones de euros a los españoles?
la paradoja: que la iglesia hable es una injerencia del viejo residuo de la inquisición, que los artistas se expresen es un "canto a la democracia" "operacion triunfo" en version politica.
¿No serán al final todos iguales?
¿No parece que el fin justiquicase cualquier medio?
Desesperación por el poder, poder podrido.
Si le aplican el art 7 del codigo civil a los politicos todos sus actos serías nulos por ser contrarios a la buena fe.
:)
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Pues bien dllp6, siguiendo tu teoría de que los rostros conocidos que apoyan a zapatero demuestran para quien va a legislar,¿Que debemos de pensar del fichaje de Pizarro como nº2 del PP? con los 2000 millocejos de las antiguas pesetas que se llevó de Endesa bajo el brazo?¿Que tipo de medidas económicas va a aplicar?. Claro que despues de lo de Terra y las stock options en las cuales Villalonga (el amiguete de Aznar)y su peña se lo llevaron crudo y dejaron en la ruina a un monton de inversores pequeños ya vimos para quien legisla el PP,
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Cómo pica que el PP no pueda mantener el envite.
Que el arte, la cultura, la investigación y la ciencia (al menos en este país) no puede ser de derechas es una tautología.
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Corrijo a Jellroy. El señor Pizarro se llevó, por lo visto, 2500 millones de indemnización por su cese en Endesa: 15 millones de euros.
A lo que hay que sumar su sueldo en el último año (12.4 milloncetes de euros.)
No me extraña que el PP proponga rebajas en el IRPF. Un sueldo como ese debería reportar mucho a Hacienda. En cuanto a la indemnización, no tengo ni idea de cómo se computa en la declaración. ¿Estará exenta?
Por cierto, las últimas declaraciones del señor Pizarro sobre la historia de los inmigrantes muestra rasgos de genialidad. Dijo que son costumbres españolas no robar, y no cortar la mano (como en otros países, léase Arabia Saudí).
El señor Pizarro, abogado del Estado, parece que no sabe distinguir entre ley (y tipificación de lo injusto, y su pena) y costumbre.
Curioso.
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Estimado señor dllp6:
Déjeme decirle que su mensaje es bastante expresivo, y le agradezco una intervención tan apasionada. La verdad es que me ha despertado la curiosidad por saber cuál es el "megachachiguay" gesto con el que se refieren a Rajoy los sordomudos. Aunque igual no es tan "megachahiguay" y resulta ser un poco más soso, no cree?. En fin, las parodias y sarcasmos son siempre deformaciones descendentes de la realidad, pero le hacen saber a uno de qué pie se cojea, y desde luego Rajoy no es especialmente conocido por crear buen ambiente. Pero en fin, es algo anecdótico. Lo que me resulta injusto es que diga que esto es lo único que hay, como si estos cuatro años hubiesen sido tirados por la borda. Un futuro letrado como usted debería tener un campo de miras más amplio, pues esta última legislatura ha sido una época de enormes cambios legislativos a nivel social. Deberíamos empezar a ver las cosas sin la lupa del partido polítco al que votamos fielmente, y sí como ciudadanos.
Hay algo que me conmueve de su mensaje, y es el respeto por la cultura. Me gustaría creer que la forma en la que usted trata a los artistas de este país es algo personal y no se le puede achacar a ningún partido político. Quiero creer que cualquiera de los partidos que concurren a las selecciones se dan cuenta del notable valor que tienen los artistas en cualquer país, como generadores de cultura, como innovadores, como creadores. Por supuesto que somos igual de importantes aquellos que sabemos cuánto cuestan los chococrispis y que las manos nos huelen a lejía, pero ese tipo de populismo no creo que corresponda a un foro de preofesionales en leyes, a los que se presuponen unos conocimientos firmes de la actualidad, suficientes como para no tener que recurrir a demagogias de tal calaña. La calidad de los argumentos baja notoriamente apelando a las entrañas.
Otro ejemplo de ello es el lenguaje perdido en la noche de los tiempos que usted usa: "Estos altos exponentes del proletariado patrio están con el PSOE". Creo que en 2008 se vale usted una nomenclatura bastante arcaica, y tenga en cuenta que las palabras no son entes muertos y fosilizados, sino que tienen una vida intensísima, con connotaciones diferentes para cada pueblo, y ese descrédito del "proletariado patrio" huele un poco a chamusquina. Me gustaría oir argumentos del siglo XXI.
Creáme que he intentado buscar en su discurso algo productivo sobre lo que recapacitar, pero llegando a la conclusión de que la parrafada valía solo para desacreditar a los promotores de la Plataforma, la verdad no he podido encontrar razones de peso, que estoy seguro que usted tiene. La verdad es que la autocrítica es un ejercicio muy sano que le recomiendo, y se lo digo por la frase de los espumarajos. Si alguien hace una crítica al gobierno, lo menos es recapacitar sobre el por qué, ya que todos somos ciudadanos representados por ellos, y dignos de ser escuchados, no que digan de nosotros que echamos espumarajos por la boca, como si fuéramos perros rabiosos, y desacrediten así nuestras preocupaciones.
Y para terminar, decirle que me tienen bastante harto de lo de la jornada de reflexión hace 4 años. Doy por hecho que usted estaba allí y habla con autoridad, pues usa la primera persona para decir que incluso les agredieron. Señor dllp6, yo también estaba allí, y sí, reflexionando, porque me sentía icnapaz de ir a votar el día siguiente sin saber si me estaban mintiendo en algo tan tremendo. Si tiene usted alguna duda de lo que pasó, no dude en contactar conmigo, pues un servidor estudiaba periodismo por aquella época, con la gran fortuna de que se llevó su grabadora y lo tengo todo registrado.
Un saludo,
moramenteDESORDENADO
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Hombre, no es más que pura campaña electoral. Al PP también lo apoyan 2000 y 5000 intelectuales y profesores de universidad, pero no hace falta decirlo, sólo hace falta votar el dia que toque; pero es que los intelectuales no importan, importan los "intelectuales", los "megachachiguais", los de la imagen; y esos tienen que salir mucho en la tele para que todos veamos que los chachis están con ZP. Y con un gestito también chachi, que todo es imagen, en realidad en su caso es lo único que hay.
De todas formas está bien que todos sepamos el tipo de proletariado al que representa el PSOE. Esos esforzados curritos que tienen dificultades para llegar a fin de mes. Y es que ya se sabe lo que madruga Sabina para ir a currar, o los callos que tiene en las manos Almodovar, o las horas de estudios traducidos en múltiples títulos de Cuerda, o cómo le huelen a Judit Mascó las manos a lejía de tanto fregar o a Ana Belén a ajo de estar en la cocina, o la preocupación de Jesús Vázquez por el euribor o de Victor Manuel por el litro de gasoil; no digamos los vahídos que sufre María Barranco cuando ve los precios de los yogures.
Estos altos exponentes del proletariado patrio están con el PSOE. Habrá que ver con quien están los treintañeros españoles, universitarios con hijos, asalariados, que tiemblan ante el precio de la leche, el gasoil o el euribor, ante la subida de impuestos (mayores retenciones IRPF); que trabajan 12 horas diarias, estudian y además llevan la casa; a nosotros SÍ nos huelen las manos a pañal, ajo y lejía y además curramos y estudiamos, sin olvidar que hemos de mantener a esos "currantes" pagando más por ciertos bienes de servicio para nuestro uso personal porque según ellos somos sospechosos de "ir a cometer un delito".
Algo mejor los veo a estos "megachachis", a estos que no tienen lecturas pero nos dan lecciones culturales a todos, a estos que no saben lo que cuestan los "choco Krispis", a estos que tienen chofer, van en avión, y cenan fuera, a estos que no saben lo que es mirar hasta por el último euro pero te llaman a ti "capitalista" o "fascista" u otras cosas que vete tu a saber que piensan que quiere decir; a estos digo, los veo mejor, más sosegados que hace 4 años, claro ahora van de ganadores, están sonrientes, no echan espumarajos por la boca insultando al anterior gobierno, eso es bueno; quizá así, los que tanto se dejan influir por los megachachis, no intenten agredirnos (o lo hagan efectivamente) en plena jornada de reflexión, como hicieron tan "democráticamente" hace 4 años. Ya tenemos algo ganado.
Hasta pronto.
A esto le llamo yo una maravillosa opinión sin perder el sentido del humor, no como los "megachachiguais" jjjjjjj y su gilipollez de la ceja
Saludos , Sherezade.
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Hola dllp6 tus opiniones son clásicas de la gente de la derecha el insulto la groseria la mala educación, el yo primero que soy el mejor, la hipocresía (el no al divorcio pero me divorcio más que nadie porque yo si puedo pero tu no, el no al aborto pero yo aborto porque yo si puedo pero tu no, no al matrimonio homosexual y creo que no es necesario comentario alguno respecto al candidato que teneis) por supuesto la MENTIRA diaria continua constante hasta hacer pensar a la gente ignorante que es verdad, quienes son los artistas e intelectuales que apoyan a Rajoy? no hace falta dicrs es que no hay ninguno ah si la vedette esta como se llamaba te acuerdas que esta casada con Frade? esa es la artista que apoya al PP que me parece estupendo por ella ah NORMA DUVAL, muy bien, no se no se, ah respecto de las mentiras del 11 M,
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Despues de ver expresarse a Juaniz, Actuario y Sherezade me quedo más tranquila.
Leyendo sus argumentos, no hay duda de que el proletariado son ellos y no los demás. Los megachachis, chiquicrispis y el uso de la lejía, pertenecen a ellos y no a mi. ¡¡ uff, menudo peso me han quitado de encima !! Toda la vida pensando que era una currante y resulta ahora que soy una acomodada o comodona ( no lo distingo muy bien por mi corto punto de mira) .
En fin, amén,
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Muy bueno tu comentario, moralmente desordenado, yo tampoco entiendo la falta de respeto de algunos a la cultura, triste!
Efectivamente, cada uno es libre de expresar su opinión, de pedir el voto a quien le venga en gana, de decir lo que piensa. Los obispos no hacen alarde de la libertad de expresión, simplemente la reclaman como el resto de las personas o "colectivos", como ahora gusta de llamarse a los grupos de personas. El que el presidente de la comunidad islámica reclame el voto para el psoe es bueno y nadie le discute su derecho a la libertad de expresión, que los artistas pidan el voto para Rodríguez es cojonudo y a ellos les debemos hacer caso porque son la "guía y faro intelectual de la sociedad" ya los demás estamos en la más absoluta oscuridad cultural.
Ya está bien de que nos traten como borregos.
Efectivamente, cada uno es libre de expresar su opinión, a eso voy. Los obispos pueden pedir el voto a quien les de la gana, pero no seria mejor que lo hicieran a titulo personal, o es que están en posesion de la verdad y todos los católicos tienen que compartir su opinión? (Si mal no recuerdo un grupo de 100 curas de la comunidad de Madrid se han quejado por el papel de los obispos en los últimos meses). Lo mismo digo de los musulmanes, pero compararlo con lo anterior es un poco exagerado. Y los artistas e intelectuales que apoyan al psoe, si hay una plataforma de artistas e intelectuales que manifiestan su apoyo al pp, diríais lo mismo?
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¿si es el el "mayor artista" y con su "inteligencia" nos ha llevado a donde estamos, para que necesita a tanto sabio y asesor internacional que parece que cuestan millones de euros a los españoles?
la paradoja: que la iglesia hable es una injerencia del viejo residuo de la inquisición, que los artistas se expresen es un "canto a la democracia" "operacion triunfo" en version politica.
¿No serán al final todos iguales?
¿No parece que el fin justiquicase cualquier medio?
Desesperación por el poder, poder podrido.
Si le aplican el art 7 del codigo civil a los politicos todos sus actos serías nulos por ser contrarios a la buena fe.
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Tambien si aplicamos la parte de contratos y obligaciones nos faltarian juzgado para procesar a este colectivo que prometen olvidando que sus promesan tambien son un tipo de contrato de parte. Tambien hay que tener en cuenta que estas promesas esta limitada por la actualidad vinculante pero ellos tendrian que decir eso.
ej: Yo prometo crear 500.000 puesto de trabajo pero si las condiciones economicas son ................ Esto les libraria de imcumplimiento de la promesa mietra no se den estas condicones.
Otro es con referencia al colectivo de estudiantes y demas al cual les llevan prometiendo mas dinero en concepto de becas y otros complementos.
recumen: Las promesas deben de darse pero con la clausula tanguible donde se aprecien estos condicionantes..... un saludo desde otra españa
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Veo positivo que no solo los intelectuales "termino que es tan amplio y que a veces deja mucho que desear" si no otros colectivos se posiciones politicamente por una españa mejor o por unas ideas determinadas, tengamos en cuenta que gozamos del pluralismo ideologico y politico. Perio tambien seria igual de positivo que todos aquellos intelectuales (cantantes, cantautores, cantadores, contadores, artista venido a mas y a menos, escritores de la soledad y de la muchedumbre.............) Tambien se posiciones cuando se requiere un llamamiento maximo en pro de la libertad de expresion, libertad de enseñar a los hijos la religicion que se quiera, asi como reclamar y denunciar en la ya casi malas noticias de los malos tratos no solos a las mujeres si no a muchos sectores desfavorecidos (de los cuales en campañas electorales si se acuerdan pero solo para extraerles el voto). Hagamos de estas elecciones no solo un acto de derecho politico si no tambien de una reflexion de la españa que queremos y hacia donde encuazamos nuestros horizonte......... un saludo
pd. me ahorro las falta de ortografia
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Me parece increíble que algunos (no todos) de los que defienden a la Plataforma de Artistas lo estén haciendo desde la descalificación. Y no entiendo la razón por la que no es lo mismo que los obispos estén en contra de la política del Gobierno y que la comunidad islámica pida el voto para el PSOE. Pizarro es rico, como Miguel Sebastián lo era. Y son muy ricos la Plataforma de Artistas que sí han descalificado (hay que recordar lo del "cordón sanitario" de Luppi). ¿Por qué sale a colación que son ricos? porque hablan como si estuvieran representando a los pobres, a los trabajadores y dicen que no han subido tanto los precios, entre otras perlas. Si algún grupo de artistas hiciera lo mismo pero apoyando al PP, con el mismo tono que han utilizado esta Plataforma, de fascistas o radicales de extrema derecha no bajaban. Ya está bien. Seamos civilizados y tanto a uno que esté de acuerdo con el apoyo de la Plataforma y como a los que no(entre los que me encuentro, no por el apoyo en sí sino por la forma como se hace), pues que no se insulte gratuitamente. Un respeto para todos.
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JELLROY; Primero, no tengo ninguna teoria sobre para quien va a legislar nadie; sólo he realizado una crítica de los, para mi, pseudointelectuales estos; segundo , no sé para quien va a legislar Pizarro (en caso de que pudiera) y de todas formas este señor hizo fortuna trabajando no presuponiendome a mi delincuente como otros y tercero hago alusión a la contradicción entre llevar el "Obrero" en el nombre y determinados apoyos cosa que no tiene el PP, que otras contradicciones tendrá.
Sentencia; investigación? ciencia?; en ningún momento hago alusión a nada de esto, es más, creo que intelectuales de verdad los hay de todo signo, hay de todo, como en botica. Los del vídeo son artistas, es diferente.
eduardyn; no sé que decir, la verdad. Hablas de no sé que historias del aborto, el divorcio, Rajoy; la verdad, no sé que tengo yo que ver con eso. Respecto al aborto hay un tema extensísimo en estos foros en el que puedes comprobar que yo nunca he entrado, es un tema sobre el que no me pronuncio. Sobre el divorcio, la verdad, no sé a que viene, pero por si hace falta decirlo, estoy totalmente a favor (y en contra del matrimonio). Y respecto a Rajoy pues también dí mi opinión sobre él y mi disconformidad con su candidatura en reiteradas ocasiones. Pero aun así pareces conocerme muy bien para descalificarme tan rápidamente diciendo que no tengo vergüenza y que no te extraña viniendo de un sujeto como yo. No te entiendo mucho la verdad, pero desde luego no veo en ti mucho respeto por las opiniones de los demás.
moralmenteDESORDENADO;
- Si estos 4 años han sido un desperdicio o no, es cuestión, como prácticamente todo, opinable. Evidentemente nada hay absoluto y no seré yo quien hable de "nada tirado por la borda" aunque también diste de ver tanto "enorme avance social". Son opiniones, todas respetables, me gustaría recordar.
- Respecto al señor Rajoy, no he hablado para nada de él, vuelvo a decir. Y menos respecto a sus problemas de imagen, creo haber hablado ya suficientemente al respecto en muchas otras ocasiones. (Por cierto eso de ser fiel al PP y verlo todo con la lupa partidista no sé a que viene ni de donde has sido capaz de inferir tal cosa, concretamente hace 8 años que no voto al PP, ni en generales, ni municipales, ni nada; será una manifestación más de esa creencia de que el que no está conmigo está conta mi)
- Eso de la falta de respeto a la cultura, suena a esas groseras generalizaciones que tratan de aplicar al todo, lo que va dirigido a la parte (tipo; si me meto con los nacionalistas me meto con la nación que representan). Yo no falto al respeto a la cultura, critico a una serie de personajes que deciden (ellos voluntariamente, como los obispos) ponerse en el escaparate político. La cultura es algo que está muy por encima de estas personas. ¿Qué forman parte de ella? Claro, forman parte de ella como los toros, el fútbol, la doma de caballos, el encaje de bolillos (que también es arte), la ópera. Ahora bien, estos en concreto no los veo yo como miembros de la intelectualidad, yo, repito, es una opinión, tan válida como las demás, también hay gente que ve sexy a Rossy de Palma y yo no acabo de verlo. Evidentemente algo tan arduo como es definir la cultura o la intelectualidad de forma absoluta queda fuera de mi alcance, podré tener mis propias concepciones al respecto como todos y en base a ellas opino, como todos también.
Que a esta gente se le pueda atribuir un valor como innovadores o creadores (lo cual me es imposible admitir respecto de todos ellos, p.e. Miguel Bosé o Jesús Vázquez entre otros y reconozco en otros como Victor Manuel o Sabina) como me dices, no los hace inmunes a la posible consideración ajena como carentes de representatividad alguna, ni por supuesto a la crítica, sólo faltaba.
-"Proletariado patrio". Gracias por señalar su anacronismo, sólo nos habíamos dado cuenta todos los demás; siento menoscabar la agudeza con la que uno guste verse pero no me indicas más que una obviedad. Creí que se desprendía del texto, no siendo así pido disculpas no por el léxico anacrónico (que reitero era consciente) sino por la no sólo deficiente sino incluso "atolondrada" composición. (Otro tema interesante, se acaso para después de las elecciones sería hablar también el anacronismo del propio PSOE, de su nombre, se entiende).
- Y respecto a las agresiones que se dieron en múltiples puntos de España a sedes y militantes del PP el 13 de marzo de 2004, no sé donde habrás estado, no sé que habrás grabado, no sé que habrás oido, quizá hordas de furibundos fascistas insultaban, amenazaban y agredían a pacíficos ciudadanos, como no lo sé no lo niego. Sé lo que yo viví, de paso pues yo ni iba ni venía a tal sede, pero mi portal (más concretamente de parte de mi familia política) era contiguo a tal sede, y al salir del mismo debimos de confluir con quien sí salía de tal sede y recibimos los cariñosos epítetos del grupo de pacifistas que por allí pasaba, todo ello seguido de profuso lanzamiento de lo que en principio parecían hortalizas varias y luego resultó sólo tomate y huevo, un amago de aristocrático vahído de una septuagenaria y su ulterior gentil atención por un servidor sobre el pavimento del portal. Nada más, pero ya me pareció bastante. (Fue en Asturias, hoy dia la sede del PP ya no está ahí, está más discretamente escondida, o eso parece)
Cuando las críticas se hacen no sólo con los anteriormente referidos espumarajos, sino también con violencia, antes que plantearme el porqué de tales críticas (que no juzgo ahora), denuncio la violencia ejercida, y la condeno, al contrario que nuestros actuales dirigentes que todavía no los han condenado, al menos Mr. President.
Y nada más, siento el rollo. No sabía yo que fuera tan caro criticar a los "megachachiguais", pero que se le va a hacer, ellos tienen libertad de expresión, otros como los obispos o yo la debemos tener sólo de conciencia o pensamiento. Pero vamos que yo, con perdón y sin tratar de ofender me reafirmo en lo dicho sobre los "megachachiguais" estos.
Hasta pronto.
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Hola a todos:
Solo deciros a todos, los que estais a favor de esta plataforma de artistas como a los que no lo estan, que no nos centremos en un instante de estos cuatro años de gobierno, pese a ser un momento determinante absolutamente en el tiempo (aunque más lo fue aún los días previos a perder el gobierno el anterior presidente), sino que por favor seamos un poco más amplios y sopesemos en conjunto la gestion del gobierno del actual presidente de gobierno de nuestro estado.
Estoy absolutamente de acuerdo en que este periodo ha sido fructifero y prolifico en cuanto a la aparicion de nuevas leyes y nuevos derechos; creo que aunque se han dejado de abordar ciertas materias de la legislacion actual, y pese a lo fallido de la negociacion con la eta, nos guste o no, en ningún caso creo que se pueda decir que han sido 4 años tirados por la borda. Bajo mi punto de vista, lo que si han sido es 4 años llenos de crispación, entre otras cosas porque nuestros politicos, son incluso capaces de entenderse o negociar con eta pero no con el adversario politico Zapatero versus Rajoy.
Estoy de acuerdo en que un grupo de artistas e intelectuales salgan en publico y se pongan del lado del que mejor les represente ¿porqué no? por favor no pasemos por alto que no podemos meter en el mismo lote a la iglesia, ya que estos se financian en gran parte del mismo estado...sin embargo los artistas son meros particulares y así es como opinan. El clero lo hace como cuasi poder enfrentado con el verdadero poder...No habria ninguna objecion si hablasen a titulo particular. Esa es mi opinion.
Solo me gustaria decir, que como ciudadano de a pie, lo que de verdad me gustaria es que el gobierno que saliese de las urnas, fuese más capaz de dialogar con el adversario politico, porque la sociedad lo demanda, y el bien del Estado lo manda.
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Me parece muy bien tu opinión, lo único que no estoy de acuerdo es sobre que los artistas no cobran del Estado. El cine está subvencionado en gran parte y el canón digital es una tasa que les está dando financiación. No creo que los años se tiren por la borda, ahí estoy de acuerdo, pero quizás en algunos aspectos se actúa con precipitación y da la impresión que se improvisa. Estoy de acuerdo en que esperemos que el gobierno que salga sea más dialogante y la oposición también. Un saludo.
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A ver si le he entendido algo, señor dllp6:
- Ni han sido cuatro años tirados por la borda ni han sido 4 años de enorme avance social.
- En ningún momento he dicho que sea usted fiel al PP y mucho menos a Rajoy. Como me ha contestado de una forma tan ordenada, imaginé que había leido usted con mayor detenimiento mi mensaje, pero parece que no.
- Desde luego que la definición de cultura es un tema de debate de un calado ideológico altísimo, pero acpetemos partir de lo que nos aporta la RAE. Cultura: Conjunto de modos de vida y costumbres, conocimientos y grado de desarrollo artístico, científico, industrial, en una época, grupo social, etc. ¿De verdad cree que estas personas no son generadores de cultura? Quedándonos en los cantautores, por ejmplo, han compuesto auténticos himnos de nuestra hsitoria y de nuestro modus vivendi. Sean buenos ejemplos "Mediterráneo" o "La puerta de Alcalá", de una sensibilidad estética plausible.
-Le doy la razón total con las siglas del PSOE, suenan a ropa apolillada. Pero es que es uno de los partidos más antiguos de este país. Si quiere usted analizar las denomianciones políticas le propongo, por ejemplo, un análisis de la estrutura antitética del significado de Partido Popular y la ideología del mismo. Por supuesto, no quiero decir que usted tenga nada que ver con ese partido, es solo que me parece un ejemplo representativo para rematar este melón de la nomenclatura que usted ha abierto.
-Y con respecto a lo de las agresiones, me parece una barbaridad que le ocurriera aquello, y es totalmente condenable. Aquellos que necesitan lechugones y tomatazos para hacerse oír han perdido por supuesto toda autoridad para el diálogo. Yo me refería a la famosa manifestación del 13M frente a la sede central del PP.
Para acabar, solo pedirle que deje el victimismo en casa. Aquí tiene usted toda la libertad del mundo, como todos los demás, para expresar lo que quiera con respeto. Y eso ha hecho. Solo que se expone, claro está, a que le contesten. Esa es la maravilla de la democracia.
Por cierto, suscribo al 100% los dos últimos renglones de guzcoga, que me parecen brillantes. Que gane quien gane, por favor, que valore y trabaje por un diálogo fluido con la oposición, y que ésta sepa valorarlo y responder de la misma forma. Todos lo necesitamos.
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Eduardyn:
No voy a entrar en descalificaciones personales como tú haces.
Sólo leo y expreso mis opiniones a través de un foro anónimo, creo que es necesario conocer la identidad de las personas y sus actos para saber si son sensatas, si merecen la pena, llamarlas personajillos, maleducadas……………no te conozco, así que no puedo dedicarte esos piropos.Queda demostrado quién respeta y no a los foreros.Pero vamos a ver, ¿son intocables los artistas que apoyan a un partido político?claro que no….Podemos opinar de ellos lo que nos parezca y de su forma de apoyar insultando….ya que son personajes públicos, igual que opinamos de los obispos…unos tienen derecho y otros ¿no? Por los comentarios que leo eso es lo que parece……Me parece muy bien que apuesten por el PSOE, el “NO” a la guerra…….pero lo hacen por interés propio ( ayudas al cine, el canon….) y no por el bien del conjunto de la sociedad , como han dicho dllp6 y actuario.
Que nuestro país se hunda mientras ellos estén bien, les importa un pepino jjjjjjjj.
marilola, no sé por qué te sientes aludida cuando hablamos de un grupo de artistas, que por otro lado acantilado86 , no representan nuestra cultura, es muy amplia para reducirla a ellos, hay muchos artistas e intelectuales que si se dedican a enriquecerla día a día, en vez de dedicarse a participar en campañas electorales.......
Saludos Sherezade
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Vamos a ver Sherezade a mi los artistas que han firmado esa plataforma, pues ni me van ni me vienen puede que alguno pueda gustarme más o menos, pero el criticarlos simplemente porque apoyen a Zapatero pues no, sin argumento alguno pues denota tu sectarismo más radical, y eso no es bueno Sherezade, que seas de un partido o de otro me parece estupendo además mejor así tendremos motivos para discutir sobre un tema u otro pero esa falta de respeto hacia los demás por apoyar un partido me parece vomitivo, y ahi es mi crítica hacia tí no por ser del PP, que la verdad que no lo entiendo pero bueno jaja, es broma, y que si los artistas van a defender o no a los intereses de España pues me parece un comentario jocoso por tu parte, pero pensar que lo va a hacer un personaje como Rajoy como mínimo eres se te podría considerar una persona confiada por no decir otras cosas.
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Pero, por Bafomet, moralmenteDESORDENADO, apéame el tratamiento, o indícame que yo haga lo propio, que incomoda tal desigualdad.
Al designar a alguno de ellos como creadores creo haber citado expresamente a Victor Manuel, y ahora me pones como ejemplo de creación "La puerta de Alcalá", bien, pues eso, creo que expresamente cité a Sabina y a Victor Manuel (es evidente que se puede hacer extensivo a Serrat), luego no me acuses de no haberte leido con atención si tú no haces lo mismo. De todas formas sigo sin ver la faceta creadora de Miguel Bosé o de Jesús Vázquez ,por volver a poner los ejemplos que antes dije, entre otros. Aun así eso no quiere decir que hayan de ser catalogados como intelectuales; en el modo que apuntas también han creado cultura King Africa o Georgi Dann.
Es muy bueno lo de la "estructura antitética del significado del Partido Popular y la ideología del mismo" tan bueno y original como la "Urbanística Gitana", pero de "estructuras antitéticas" como tú dices desde la Semiótica o desde la Semiología ya escribió Umberto Eco tan por encima de lo que yo puedo alcanzar a imaginar conseguir que me conformaré con leer y aprender antes que mostrar supina ignorancia al respecto. No, repito, no es un "melón" que me interese demasiado, sólo hice una alusión al tema de la anacrónica denominación del PSOE porque se me ocurrió sobre la marcha al hilo de "mi" anterior anacronismo.
Por supuesto que si puedes presuponer que algo tengo que ver con el PP, que pienso votarlo, nada más. Hacía referencia a mis repetidas apuestas electorales por otras alternativas como modo de evidenciar mi poca adhesión a nada digamos en base a la fe o la pasión o "el amor a unos colores". Desde mayo de 1991 habré votado unas 6 veces al PP y otras tantas a otros (siempre a una opción concreta, nunca nulo o en blanco).
Mi victimismo dices. Por Odin, ¿tal sensación doy?, cuanto rubor. Eso sí que he de procurar evitarlo.
Por último me dices: "Aquí tiene Ud. toda la libertad del mundo, como todos los demás, para expresar lo que quiera con respeto. Y eso ha hecho, sólo que se expone, claro está, a que le contesten. Esa es la maravilla de la democracia"
Sé que dispongo de esa libertad, vengo haciéndolo desde hace tiempo, y creo que en general, como tu dices, lo hago con respeto; y sé que me expongo a que me contesten, como quien decide salir a la palestra política sean artistas u obispos o Alberto San Juan, o quien sea, es así, es cierto es maravillosa la democracia.
Pero el tema era el de los artistas (voy a llamarlos así porque quizá lo que tanto solivianta sea el llamarlos "megachachiguais") . Éstos tienen todo el derecho a apoyar una opción política; como tenemos los demás el derecho a señalar la diferencia que existe entre decir que el mundo de la cultura, la investigación, la ciencia y los intelectuales apoyan a ZP y el hecho de que quienes así se manifiesten puedan hablar por tal mundo, vamos que no sólo se autodenominan intelectuales sino que en determinados medios se hace la extensión a TODOS los intelectuales cuando en realidad son el grupo de siempre, creo que la diferencia no es en modo alguno sutil. Y creo que también tengo el derecho a señalar lo poco afectados que se ven algunos de estos artistas por los avatares económicos del común de los contribuyentes, así como el hecho también cierto de que alguno de ellos se financien no sólo a través de mis impuestos (si es que al final son como los obispos, se financian con mi dinero y me dan lecciones morales) sino también bajo la presunción de que ante determinadas opciones de compra por mi parte pueden ser utilizadas para delinquir.
Toda opinión puede ser rebatida, es respetable y ha de ser atendida y escuchada; y también criticada, la mia, la tuya y la de los "artistas"; son esas maravillas de la democracia que decimos.
Hasta pronto.
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Muy bueno tu comentario, moralmente desordenado, yo tampoco entiendo la falta de respeto de algunos a la cultura, triste!
Efectivamente, cada uno es libre de expresar su opinión, de pedir el voto a quien le venga en gana, de decir lo que piensa. Los obispos no hacen alarde de la libertad de expresión, simplemente la reclaman como el resto de las personas o "colectivos", como ahora gusta de llamarse a los grupos de personas. El que el presidente de la comunidad islámica reclame el voto para el psoe es bueno y nadie le discute su derecho a la libertad de expresión, que los artistas pidan el voto para Rodríguez es cojonudo y a ellos les debemos hacer caso porque son la "guía y faro intelectual de la sociedad" ya los demás estamos en la más absoluta oscuridad cultural.
Ya está bien de que nos traten como borregos.
Efectivamente, cada uno es libre de expresar su opinión, a eso voy. Los obispos pueden pedir el voto a quien les de la gana, pero no seria mejor que lo hicieran a titulo personal, o es que están en posesion de la verdad y todos los católicos tienen que compartir su opinión? (Si mal no recuerdo un grupo de 100 curas de la comunidad de Madrid se han quejado por el papel de los obispos en los últimos meses). Lo mismo digo de los musulmanes, pero compararlo con lo anterior es un poco exagerado. Y los artistas e intelectuales que apoyan al psoe, si hay una plataforma de artistas e intelectuales que manifiestan su apoyo al pp, diríais lo mismo?
Veo que estamos de acuerdo, claro que sería mejor que los obispos pidieran el voto a título particular, pero es que es imposible que se desprendan de su cualidad de obispos, del mismo modo que los intelectuales que piden el voto para el PSOE lo hacen en cuanto tales. Soy católico pero no comulgo con muchas de las estructuras de la Iglesia actual, así que como comprenderás el que desde los púlpitos se me pida el voto en una u otra dirección no me influye lo más mínimo, del mismo modo que tampoco lo harían unos supuestos intelectuales que apoyaran al PP. Lo que he querido decir en mi anterior comentario es que TODOS tienen derecho de expresión, incluidos los obispos.
Salud.
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Pues bien dllp6, siguiendo tu teoría de que los rostros conocidos que apoyan a zapatero demuestran para quien va a legislar,¿Que debemos de pensar del fichaje de Pizarro como nº2 del PP? con los 2000 millocejos de las antiguas pesetas que se llevó de Endesa bajo el brazo?¿Que tipo de medidas económicas va a aplicar?. Claro que despues de lo de Terra y las stock options en las cuales Villalonga (el amiguete de Aznar)y su peña se lo llevaron crudo y dejaron en la ruina a un monton de inversores pequeños ya vimos para quien legisla el PP,
No acuse vb sin pruebas creyéndose toda la basura de los medios. Gracias al Sr Pizarro los accionistas de ENDESA han revalorizado sus titulos.
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Cómo pica que el PP no pueda mantener el envite.
Que el arte, la cultura, la investigación y la ciencia (al menos en este país) no puede ser de derechas es una tautología.
Que llame vd cultura, investigación y ciencia a esa panda de "mariachis" me preocupa. Ni la cultura ni la ciencia es de izquierdas (no digo que sea tampoco de derechas), pero los verdaderos intelectuales no trabajan a sueldo de ningún político. Recuerdo que esta panda están fuertemente subvencionados y que además defienden al partido que mantiene el Canon.
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Y para terminar, decirle que me tienen bastante harto de lo de la jornada de reflexión hace 4 años. Doy por hecho que usted estaba allí y habla con autoridad, pues usa la primera persona para decir que incluso les agredieron. Señor dllp6, yo también estaba allí, y sí, reflexionando, porque me sentía icnapaz de ir a votar el día siguiente sin saber si me estaban mintiendo en algo tan tremendo. moramenteDESORDENADO
A juzgar por los hechos posteriores creo que los que supuestamente mintieron, mintieron infinitamente menos que los que protestaban.
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Efectivamente, cada uno es libre de expresar su opinión, a eso voy. Los obispos pueden pedir el voto a quien les de la gana, pero no seria mejor que lo hicieran a titulo personal, o es que están en posesion de la verdad y todos los católicos tienen que compartir su opinión? (Si mal no recuerdo un grupo de 100 curas de la comunidad de Madrid se han quejado por el papel de los obispos en los últimos meses). Lo mismo digo de los musulmanes, pero compararlo con lo anterior es un poco exagerado. Y los artistas e intelectuales que apoyan al psoe, si hay una plataforma de artistas e intelectuales que manifiestan su apoyo al pp, diríais lo mismo?
Reflexione sobre estos comentarios por que son insostenibles. No permite que los Obispos maifiesten una opinión y los musulmanes sí, sólo por que son menos.
No permite que los Obispos se manifiesten por que según vd se les supone que están en posesión de la verdad para los católicos.
Permite que se manifiesten los artistas por que si lo hicieran por el PP no sé que dirían otros foreros.
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Veo que estamos de acuerdo, claro que sería mejor que los obispos pidieran el voto a título particular, pero es que es imposible que se desprendan de su cualidad de obispos, del mismo modo que los intelectuales que piden el voto para el PSOE lo hacen en cuanto tales. Soy católico pero no comulgo con muchas de las estructuras de la Iglesia actual, así que como comprenderás el que desde los púlpitos se me pida el voto en una u otra dirección no me influye lo más mínimo, del mismo modo que tampoco lo harían unos supuestos intelectuales que apoyaran al PP. Lo que he querido decir en mi anterior comentario es que TODOS tienen derecho de expresión, incluidos los obispos.
Salud.
Por fin la luz al final del túnel.
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Reflexione sobre estos comentarios por que son insostenibles. No permite que los Obispos maifiesten una opinión y los musulmanes sí, sólo por que son menos.
No permite que los Obispos se manifiesten por que según vd se les supone que están en posesión de la verdad para los católicos.
Permite que se manifiesten los artistas por que si lo hicieran por el PP no sé que dirían otros foreros.
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Que? Me da igual que católicos, musulmanes o judíos pidan el voto para quien quieran, libertad de expresión, supongo, no pretendía decir eso, no me parece oportuno pero no me importa, lo que no veo bien es que se metan en política, pero eso es otro tema
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A cualquier farlopero le llaman artista en este país...
Por lo demás... que curioso ver a comunistas arrimarse ahora a la progresía. Y más curioso es ver aun a comunistas que en su día eran más franquistas que Franco, ¿eh Victor Manuel?
Que cante en los mítines-fiesta esas canciones en homenaje al Caudillo que cantaba allá por los 60...
En fín, lo dicho: una panda de "rojos" de caviar, de los del Mercedes y el chalet en Somosaguas, que se las dan de obreros y están a favor del canon digital entre otras trapalladas.
Los verdaderos artistas son los que hacen malabares con mil euros al més para salir adelante él y su familia con tanto impuesto, tanta subida desmesurada de facturas del gas, agua y la luz y tanta hipoteca. Eso sí son artistas y no los titiriteros retroprogres de la SGAE.
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P.D. Me parece muy bien que tanto los obispos como los imanes entren en política y pidan el voto para quien mejor defienda los intereses de unos y de otros, mientras sea esa la forma de influir en las elecciones que tienen los moritos de los cojones y no la forma que tuvieron de influir en ellas hace cuatro años... habrá que conformarse.
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Moritos de los cojones? A algún católico le gustaría que un musulmán dijera católico de los cojones? No podemos hablar de las otras confesiones religiosas sin descalificar, herir o insultar?
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Imagino algunos de los mensajes dejados aquí cómo serían ante miles de ciudadanos enardecidos. Populismo del siglo XXI. Pan y circo. ¿Bueno o malo? Juzguen ustedes.
Saludos,
moralmenteDESORDENADO
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Moritos de los cojones? A algún católico le gustaría que un musulmán dijera católico de los cojones? No podemos hablar de las otras confesiones religiosas sin descalificar, herir o insultar?
Respeto y tolerancia la que ellos profesan allá por donde van. Más jode financiar centros religiosos algunos de los cuales, demostrado está, sirven para alentar al fundamentalismo y preparar atentados. El respeto hay que ganárselo, y a ciertas religiones, conocidas por tener a la mujer al mismo nivel que a los animales, perseguir a los infieles y lapidar al que se desvía un poco del camino a seguir, les falta un poquito para ganarse ese respeto.
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Moritos de los cojones? A algún católico le gustaría que un musulmán dijera católico de los cojones? No podemos hablar de las otras confesiones religiosas sin descalificar, herir o insultar?
Respeto y tolerancia la que ellos profesan allá por donde van. Más jode financiar centros religiosos algunos de los cuales, demostrado está, sirven para alentar al fundamentalismo y preparar atentados. El respeto hay que ganárselo, y a ciertas religiones, conocidas por tener a la mujer al mismo nivel que a los animales, perseguir a los infieles y lapidar al que se desvía un poco del camino a seguir, les falta un poquito para ganarse ese respeto.
Te equivocas, si hay centros donde se alienta el fundamentalismo o se utilizan para preparar actos delictivos, para eso esta la ley. Para perseguir cualquier conducta delictiva hay leyes, pero hay muchas personas que no tienen nada que ver, generalizar nunca, expresiones racistas y xenofobas, sobran, no se puede condenar a toda una religion por lo que hacen cuatro!
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Velasco, qué brutal, moritos de los cojones, cago en là. Mira las declaraciones del PP en Melilla:
Por otra parte, el presidente de Melilla, Juan José Imbroda (PP), ha explicado hoy a preguntas de los periodistas que los melillenses no se verían afectados por las restricciones al uso del velo en la escuela que lleva el programa electoral de su partido por el hecho de tener nacionalidad española. De sus declaraciones se desprende que sólo los inmigrantes se verían afectados por la prohibición en caso de una victoria del PP en el 9-M
"En Melilla -los musulmanes- son españoles y no tienen que firmar ningún contrato ni ningún convenio con el Estado español", ha manifestado Imbroda a preguntas de la prensa. El presidente de la ciudad autónoma no ha aclarado, como le ha pedido un periodista, si esa afirmación supondría que la prohibición del velo solo va dirigida a población inmigrante.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Rajoy/suspende/visita/Centro/Internamiento/Melilla/impedir/Delegacion/Gobierno/entrada/camaras/elpepuesp/20080211elpepunac_7/Tes
Vaya, o sea que como son españoles con DNI pueden llevar velo, y si son inmigrantes no. La leche.
Por cierto, que en mis tiempos lejanos de escolar bajo el franquismo los libros de Geografía que el Sahara, Río Muni, Guinea, eran provincias españolas de tomo y lomo, y no colonias. Luego, ya se sabe lo que pasó. Y Guinea... ja... ja... se declaró varias veces la prohibición de informaciones bajo secreto, porque, claro, resulta que preparaban la independencia con elecciones democráticas y todo, ja ja, lo que no teníamos lo sabían preparar allí, increíble.
En cuanto a lo de los artistas... ummm.... recuerdo una páginade diversa gente (de la fundación FAES, tal vez), muy larga, que publicó un anuncio a toda página en EL PAIS expresando su apoyo a la guerra de Irak; al lado de su nombre venía su titulación académica.
Como si una titulación lo fuera todo, y como si no hubiera muchos titulados en España en contra (yo mismo, y ahora voy por la segunda licenciatura. En contra total, desde el principio, qué le voy a hacer. Soy así, y encima tenía razón.)
Mira, mi sugerencia para la normalización de los musulmanes en España es que se creen estudios en España de teología islámica, en las universidades. Igual que se estudía Teología (católica) o Filología Bíblica Trilingüe. Seguro que serán muy interesantes, y a lo mejor se abre un camino hacia un nuevo pensamiento en el Islam más moderado; en tiempos, en nuestra piel de toro, había formas islámicas más moderadas.
Seguro que el Islam, si tiene tantos seguidores, y de tantas tendencias, tiene cosas que aportar. Desde luego, su arte es interesantísimo.
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Respeto y tolerancia la que ellos profesan allá por donde van. Más jode financiar centros religiosos algunos de los cuales, demostrado está, sirven para alentar al fundamentalismo y preparar atentados. El respeto hay que ganárselo, y a ciertas religiones, conocidas por tener a la mujer al mismo nivel que a los animales, perseguir a los infieles y lapidar al que se desvía un poco del camino a seguir, les falta un poquito para ganarse ese respeto.
Leña al mono hasta que hable inglés.
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Umberto Eco, lo recordé al citarlo de pasada en uno de mis anteriores post en este hilo, nada sospechoso de conservador ni cosa semejante, dijo en unas conferencias en Turín (en torno al pensamiento sobre el concepto de intelectual de Bobbio) lo siguiente:
"Aunque desarrolla una trabajo intelectual, no ejercita la función intelectual quien legítima y meritoriamente actúa como propagandista de su partido: el propagandista político, excelente funcionario de un partido político como se es excelente creativo de una agencia publicitaria, nunca podrá decir, como tampoco podrá hacerlo el publicista, que el detergente para el que trabaja lava menos blanco que el otro".
Para que no parezca que saco palabras de contexto, doy la referencia "A passo di gambero" Bompiani 2006 Milán.
Viene a decir que es muy lícito (incluso obligado) el posicionamiento político del intelectual; pero que tal posicionamiento pierde valor cuando se trata más bien de publicidad, creaciones estéticas, eslogan, etc.
Hago referencia a esta opinión sobre la actuación del intelectual en política, pero, evidentemente, sigo manteniendo que muchos de los protagonistas de tal vídeo ni desarrollan trabajo, ni función intelectual alguna.
Hasta pronto.
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Cómo pica que el PP no pueda mantener el envite.
Que el arte, la cultura, la investigación y la ciencia (al menos en este país) no puede ser de derechas es una tautología.
Que llame vd cultura, investigación y ciencia a esa panda de "mariachis" me preocupa. Ni la cultura ni la ciencia es de izquierdas (no digo que sea tampoco de derechas), pero los verdaderos intelectuales no trabajan a sueldo de ningún político. Recuerdo que esta panda están fuertemente subvencionados y que además defienden al partido que mantiene el Canon.
Günter Grass y José Saramago se suman a la Plataforma de Apoyo a Zapatero, que ha recogido más de 13.000 firmas (http://actualidad.terra.es/articulo/gunter_grass_jose_saramago_plataforma_2255314.htm)
¿También estos son "mariachis"?
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Moritos de los cojones? A algún católico le gustaría que un musulmán dijera católico de los cojones? No podemos hablar de las otras confesiones religiosas sin descalificar, herir o insultar?
Respeto y tolerancia la que ellos profesan allá por donde van. Más jode financiar centros religiosos algunos de los cuales, demostrado está, sirven para alentar al fundamentalismo y preparar atentados. El respeto hay que ganárselo, y a ciertas religiones, conocidas por tener a la mujer al mismo nivel que a los animales, perseguir a los infieles y lapidar al que se desvía un poco del camino a seguir, les falta un poquito para ganarse ese respeto.
Todo un tratado de religión islámica. Gracias por una visión tan global. Ah, le recuerdo si quiere la cantidad de ceutíes y melillenses que profesan la fe musulmana.
Saludos,
moralmenteDESORDENADO
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Cómo pica que el PP no pueda mantener el envite.
Que el arte, la cultura, la investigación y la ciencia (al menos en este país) no puede ser de derechas es una tautología.
Que llame vd cultura, investigación y ciencia a esa panda de "mariachis" me preocupa. Ni la cultura ni la ciencia es de izquierdas (no digo que sea tampoco de derechas), pero los verdaderos intelectuales no trabajan a sueldo de ningún político. Recuerdo que esta panda están fuertemente subvencionados y que además defienden al partido que mantiene el Canon.
Günter Grass y José Saramago se suman a la Plataforma de Apoyo a Zapatero, que ha recogido más de 13.000 firmas (http://actualidad.terra.es/articulo/gunter_grass_jose_saramago_plataforma_2255314.htm)
¿También estos son "mariachis"?
Excepciones que confirman la regla.
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Cómo pica que el PP no pueda mantener el envite.
Que el arte, la cultura, la investigación y la ciencia (al menos en este país) no puede ser de derechas es una tautología.
;D
No me hagas reir cuñaaaaaaaaaaaaaaaaao
¿ la cultura, la investigacion y la ciencia de lado del PSOE ?
No sabía que Pedro Duque, Santiago Calatrava o los científicos del Genoma humano hubiesen hecho campaña a favor del PSOE.
;D
Porque por Fran Perea supongo que no lo dirás, ¿no?
Hay que joderse... ese es el concepto que los sociatas teneis de "cultura", la de una panda de titiriteros con sus Mercedes y su chalet en Somosaguas haciendo campaña como buenos "progres" para los que les han aprobado la aberración del canon digital, no vaya a ser que ganen los otros, les quiten el canon, y tengan que recortar gastos en cocaina para poder comer.
Por cierto... tambien sale Victor Manuel, ¡ que novedad ! Aunque... ¿ese no era el que en otros tiempos cantaba canciones en homenaje al Caudillo? Hay Victor Manuel, cuanto te gusta arrimarte al sol que mas calienta, ¿eh rojo de caviar?
Ya puestos... también Abu Hamza defiende la alegría, como cualquiera vale...
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Perdona que discrepe Velasco, pero te debe quedaru na cosa clara, seer de izquierda no significa ni ser pobre ni ir de pobre, para repartir tus bienes ya esta la Iglesia, que según demostró Jesus, es una de sus funciones, o a la Iglesia no se le critica la cantidad de riqueza que acumula a pesar de los miles de personas que se mueren de hambre.
La izquierda lo que pretende es que se produzca una mejor redistribución de la riqueza, que no esté acumulada en unas poquitas manos, pero no dice nada respecto a que puedas o no vivir bien.
Además, no creo que por ser de izquierdas tengas que vivir en una chabola, o si?
Salud
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totalmente de acuerdo con Mari Carmen
Para repartir ya debería estar la Iglesia Católica y no amontonar la cantidad de bienes ( inmuebles, efectivo) que acumula. ¿ Recordamos el caso Gescartera, donde sospechosamente, el Obispo se fue con sus 1.500.- millones un día antes de que pegara el petardazo? ¿ quién le facilitó esa información privilegiada- prohibida? ¿ de dónde y de quienes venía ese dinero? ¿ que finalidad " social" va a llevar o ha llevado a cabo con el mismo?
A eso le llamo yo tener bienes y no repartir.- Lo mío es mío y lo de los demás................de Dios.
Salud
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Pues la verdad, me parece que he llegado tarde a este hilo. Respecto de los artistas, como yo ya soy entradita en años, ya los he visto actuar,en todos los campos con el Caudillo , con la transición, siempre los mismos, en todos los escaparates, claro cuando era joven me lo creía, ahora , además de viejos no me parecen otra cosa.
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No suelo opinar de política en público, porque me parece que es un tema que, como el conducir, hace subir la irascibilidad con demasiada facilidad. Pienso que nuestro país es todavía muy jóven democráticamente hablando, pero creo que con los años, como el buen vino, iremos mejorando. Dejando a un lado algunas opiniones leidas, más propias de otros lugares y no tanto de un foro de debate pseudojurídico, mi impresión sobre algunas de las más educadas me invitan a creer que en nuestro país, desgraciadamente, se sigue viendo a los partidos políticos como clubes de futbol, y también observo que la mayoría de las personas se creen formar parte "de los míos", con todas las ventajas pero sin ninguna responsabilidad, con lo que las opiniones que se expresan no tienen tal vez la moderación que la responsabilidad conlleva. Sociologicamente, me parece que, en ese sentido el electorado conservador tiene el voto más consolidado -no lo suele cambiar con frecuencia- en tanto que el electorado progresista castiga más los sinsabores de su apoyo anterior, ejerciendo más la autocrítica. No sé si en este punto aparece aquella vieja dualidad entre "intereses e ideales", aunque no creo que haya lugar a ello en la política del siglo XXI. Si acaso, pequeñas diferencias de matiz en políticas sociales, pero siempre pendientes del banco central alemán y wall street como principales referentes.
En este `punto, tal vez sería un ejercicio saludable tomar como referencia los diez punto más criticados al partido político adversario y aplicarlos al propio, para saber cómo reaccionaríamos, y viceversa.
No trataré de ser absolutamente neutral en este post, aunque desgraciadamente en el momento en que te pronuncias políticamente produces un doble efecto iman-rechazo entre afines y discrepantes.
Creo que, en cierto modo, todos deberíamos asumir que, a la hora de expresar nuestra opinión, no sólo estamos ejerciendo nuestro legítimo derecho a la libertad de expresión, sino que además estamos formando parte de una opinión global y de sus consecuencias, por lo que podemos ayudar a crear movimientos sísmicos de enorme virulencia, al generar una corriente de expresión generalizada y exacerbada, de la que curiosamente luego no nos sentimos responsables porque minimizamos la nuestra hasta la unidad, que es lo que somos, por oposición a la globalidad, de la que hemos formado parte pero de la que nos borramos como corresponsables en el momento en que nos conviene.
Cada uno se toma la política -y la vida en general- como quiere: unos, como un juego, otros, como un ejercicio conjunto de reflexión para intentar mejorarla. Respeto ambas posturas, pero me interesa más la opinión que me enriquece, me hace tambalear las creencias y me reafirma en las mías o me sitúa en las contrarias, lo que no suele ser fácil y, sobre todo, la que me enriquece a base de matices y matices. Por eso expreso mi opinión, no para eliminar la de nadie. En cualquier caso, tengo mi opinión sobre quién me ha engañado más en este país, y qué engaños puedo llegar a admitir como juego político y cuáles, más serios, no. Y voto en consecuencia....
Llegados a este punto, ¿qué resulta más importante: analizar la opinión expresada, o producir un efecto de adhesión o rechazo automáticos en función de la tendencia política deducida, y validando o rechazando por ello todos los planteamientos anteriores?
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Tienes razón SRDJK pero en los últimos años no sé que ha pasado que como discrepes de alguna idea de un partido político con alguien que se identifica con ese partido, eres de su oposición y encima radical. No se juzgan por el mismo rasero las acciones de unos y de otros. Y el que se mueva de la foto, que no vuelva. Se está obligando a la gente a definirse por un partido u otro y reducir el voto indeciso. O estás conmigo o contra mí. Ya no vale pensar libremente. Espero que se tranquilice todo porque los últimos seis años han sido bastante radicales.
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pues yo creo q el hecho de que los artistas apoyen al psoe y los curas al pp es lo que tiene que ser, si fuera al revés entendería ponerse las manos en la cabeza, pero ¿a qué viene tanta discusión porque el Guadalquivir pase por Sevilla? Si pasara por Ourense, lo entendería...
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pues yo creo q el hecho de que los artistas apoyen al psoe y los curas al pp es lo que tiene que ser, si fuera al revés entendería ponerse las manos en la cabeza, pero ¿a qué viene tanta discusión porque el Guadalquivir pase por Sevilla? Si pasara por Ourense, lo entendería...
Vaya topicazo
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Perdona que discrepe Velasco, pero te debe quedaru na cosa clara, seer de izquierda no significa ni ser pobre ni ir de pobre, para repartir tus bienes ya esta la Iglesia, que según demostró Jesus, es una de sus funciones, o a la Iglesia no se le critica la cantidad de riqueza que acumula a pesar de los miles de personas que se mueren de hambre.
La izquierda lo que pretende es que se produzca una mejor redistribución de la riqueza, que no esté acumulada en unas poquitas manos, pero no dice nada respecto a que puedas o no vivir bien.
Además, no creo que por ser de izquierdas tengas que vivir en una chabola, o si?
Salud
Totalmente de acuerdo, y al reparto justo y equitativo de las riquezas, es concretamente a lo que se llama socialismo, que es algo muy diferente a lo que en España se entiende por socialismo.
Porque si socialismo es hacer política a favor de las grandes empresas y bancos que financian el partidito de marras, deslocalizar las zonas empresariales, la precariedad laboral, el precio de la vivienda por las nubes, dos millones y medio de parados, las hipotecas ahogando al currito... y el ministro de economía echando la culpa de la inflaccion a las propinas que dejamos en los bares y recomendado que comamos conejo si los alimentos basicos doblan sus precios, apaga y vamonos.
Y si socialista es también el puto canon con el que cuatro vividores intentan lucrarse a costa de cualquier producto electrónico que compremos porque presuponen que somos unos piratas todos, yo soy Napoleón.
Y al igual que digo esto de los que se las dan de socialistas, digo lo mismo para los que por ondear la banderita de España se autodenominan patriotas, y no son otra cosa que eso, que patrioteros de la banderita.
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Yo lo que no entiendo como el sr. Rajoy al día siguiente de salir el video de apoyo de los artistas al psoe, se apresuró a decir que el pp estaba con los artistas que viven con 1000 euros al mes y los que las pasan canutas (no lo dijo así textualmente pero tiendo a olvidar lo que dice el sr. Rajoy, debe ser genético) para pagar la hipoteca pero tres días más tarde buscó desesperadamente la foto con algunos deportistas...Por parte del sr. Rajoy sonó a pelea de colegio "tú te haces fotos con los artistas yo con los deportistas, elis, elis".
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No quería escribir en este hilo, so pena de resultar polémico, y porque no he podido leerlo al completo, pero ahí va: vaya sarta de pseudoartistas que apoyan al Psoe. Y de intelectuales auténticos, los justos.
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y que "intelectuales" apoyan al PP NORMA DUVAL jaja, creo que es mejor que no haga comentario alguno de todas formas con tus comentarios se te ve de que pie cojeas por no decir que cojeas de los dos
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Comentaré lo que me salga de los cojones (uy que de extrema derecha es esta frase).
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de peage como siempre perdiendo los papeles, que personaje tan lamenable
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He estado mirando la clasificacion de profesiones en la lista de la Seguridad Social y no veo la profesion de "Intelectual". Entiende el diccionario como "intelectual" aquella persona que hace ejercicio de la mente para la resolucion de conflicto o de conocimientos.... De esto extraigo que todos los aqui presente tambien somos intelectuales y yo diria que mucho mas que algunos que se aplican ese calificativo y son auntentico perogrullos. Asi tambien crispadores oscurantista que nostalgian epocas mejores y en la actualidad nadie les lee.... Por lo cual hubiera sido mas positivo que el Sr zapatero o cualquiera de ello se reuna con las amas de casa, los estudiante de la uned, un grupo de parado, gente metida en prision por cometer algun delito.... y eso si se diria que es un politico que se acerca aquellos que por medio del voto le daran un aprobado o supenso en cuanto a su trabajo al frente del pais.
Dicho esto tambien si zapatero o cualquiera de ello espera solo el voto de los denominados intelectuales jo lo tiene algo chungo pues no llegaria a 10 voto
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y que "intelectuales" apoyan al PP NORMA DUVAL jaja, creo que es mejor que no haga comentario alguno de todas formas con tus comentarios se te ve de que pie cojeas por no decir que cojeas de los dos
A tí por el contrario no se te nota lo progre y sociata de postín que eres, campeón, y considerando a Fran Perea y a la Ana Belén "intelectuales", demuestras además la catadura moral de la que estás hecho.
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por el contrario a ti no se te nota nada lo que hechas de menos el antiguo régimen, yo no niego que sea "sociata" como tu dices pero no tu no reconoces tu ideología afin al anterior régimen o eres tan falso que no quieres reconocer tus ideologías ultras? que por supuesto serán votos que irán al PP, pero luego dirán que el PP es un partido centrista moderado jajaja;
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MODERACIÓN.
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Ni echo de menos al antiguo Régimen ni soy afín al actual regimen zapateril ni a la derechona liberal que tenemos de oposición, yo de lo que estoy a favor es de una democracia en el amplio sentido de la palabra (gobierno del pueblo y no de los partidos políticos que dicen representarnos) y en el que a cada cosa se le llame por su nombre y un intelectual sea lo que realmente significa esa palabra y todo lo que concierne a la misma y no un titiritero progre cocainómano.
P.D: aquí los únicos afines a antiguos regímenes son aquellos a los cuales votas, nostálgicos de repúblicas bolcheviques y de sus abuelitos libertarios y pacifistas.
Ah, y si en toda esta historia hay un nostálgico del Antiguo Régimen, ese sin duda es Victor Manuel, ese progre de toda la vida...
Hay un país
Que la guerra marcó sin piedad,
Ese país
De cenizas logró resurgir,
Años costó
Su tributo a la guerra pagar,
Hoy consiguió
Que se admire y respete su paz.
No, no conocí
El azote de aquella invasión,
Vivo feliz
En la tierra que aquél levantó,
Gracias le doy
Al gran hombre que supo alejar,
Esa invasión
Que la senda venía a cambiar.
Otros vendrán
Que el camino no habrán de labrar,
Él lo labró
A los otros les toca sembrar.
Otros vendrán
Que el camino más limpio hallarán,
Deben seguir
Por la senda que aquél nos marcó,
No han de ocultar
Hacia el hombre que trajo esta paz,
Su admiración,
Y por favor,
Pido, siga esta paz.
¡ Que os la cante en el próximo mitin progre ! ¡ O en la próxima cena-homenaje al genocida de Paracuellos !
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No conocía la letra de la Canción ¡Qué sorpresa! Yo le he escuchado canciones cmo "La Muralla" "Yo soy un hombre del Sur" " El Abuelo Victor" etc... Si compuso ese tema: debía de ser muy joven, cuando lo hizo.
Yo nunca le pediría que me la cantara.
Un abrazo.
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Sí, era muy joven... obviamente la cantaba "en otros tiempos", no en estos.., pero ahí estaba ese proleta, ese rojo de toda la vida, ese progre orgulloso de serlo... cantándole odas al Caudillo. Él lo achacaba a la ignorancia (luego, más tarde, se hizo demócrata y evolucionó hacia ideologías más libertarias y pacifistas como el comunismo).
Pero bueno, no es el único con un pasado un tanto diferente, ¿eh? Lo que pasa que ya sabemos que todos estos que suelen arrimarse al sol que más calienta, son todos demócratas desde el 20 de noviembre de 1975. Como Polanco, como Cebrián...
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Polanco y Cebrián eran ya bastante mayorcitos por entonces
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No quería escribir en este hilo, so pena de resultar polémico, y porque no he podido leerlo al completo, pero ahí va: vaya sarta de pseudoartistas que apoyan al Psoe. Y de intelectuales auténticos, los justos.
Si querías escribir en este hilo, no haber escrito, que nadie te obligaba.
Vistos tus dudosos criterios en literatura, me gustaría saber algún ejemplo de en lo que tu opinión es "arte" ¿Sánchez Dragó, quizás?
Pero bueno, no es el único con un pasado un tanto diferente, ¿eh? Lo que pasa que ya sabemos que todos estos que suelen arrimarse al sol que más calienta, son todos demócratas desde el 20 de noviembre de 1975. Como Polanco, como Cebrián...
Víctor Manuel cambió a raíz de toparse con la censura, en el 72. Más suerte la próxima vez.
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No quería escribir en este hilo, so pena de resultar polémico, y porque no he podido leerlo al completo, pero ahí va: vaya sarta de pseudoartistas que apoyan al Psoe. Y de intelectuales auténticos, los justos.
Si querías escribir en este hilo, no haber escrito, que nadie te obligaba.
Vistos tus dudosos criterios en literatura, me gustaría saber algún ejemplo de en lo que tu opinión es "arte" ¿Sánchez Dragó, quizás?
Pero bueno, no es el único con un pasado un tanto diferente, ¿eh? Lo que pasa que ya sabemos que todos estos que suelen arrimarse al sol que más calienta, son todos demócratas desde el 20 de noviembre de 1975. Como Polanco, como Cebrián...
Víctor Manuel cambió a raíz de toparse con la censura, en el 72. Más suerte la próxima vez.
Si, si, hasta que le tocaron al bolsillo, lo que yo te digo: ni progres ni ostias, vividores que se arriman al sol que más calienta. Hasta ese momento... "otros vendrán, que el camino no habrán de labrar..."
Y siguiendo con el tema de los demócratas de toda la vida, circulaba por ahí una foto en la que aparecía la imagen de un ex-presidente de la democracia hayá por los años 70 con una camisa azul... a ver si la encuentro, es bastante curiosa.
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¿ésta http://www.ajopringue.com/imagenes/FelipeG.jpg ?
Si tú eres capaz hasta de dudar del holocausto, seguro que te crees a pies juntillas que ese tipo es Felipe González. Tú verás.
Además, qué bien, no? que perteneciese a la Falange de tu querido Jose Antonio, ¿eso no es bueno?
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Evidentemente no es Isidoro, es Zinkiwinki, el de los teletabis.
¿ Te refieres al holocausto nazi ? ¿ O al holocausto comunista de Ucrania ? ¿ O al actual genocidio que sufre el pueblo palestino a manos de los victimistas judíos ?
Ya puse en otro post al respecto las tesis por las cuales no creo en las verdades oficiales que los buenos nos intentan hacer creer, aun espero a que prosionistas como tú me las rebatais y ya de paso justifiqueis las acciones genocidas de los apátridas judíos.
P.D: Sí, que bien que de joven Isidoro fuese falangista; lástima que luego, al igual que Polanco renegasen de la camisa azul y se pasasen al partido de los 100 años de honradez para escribir una de las páginas más brillantes de nuestra Historia (PSV, Filesa, los GAL, los fondos reservados, la entrada de España en la OTAN...)
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Evidentemente no es Isidoro, es Zinkiwinki, el de los teletabis.
¿ Te refieres al holocausto nazi ? ¿ O al holocausto comunista de Ucrania ? ¿ O al actual genocidio que sufre el pueblo palestino a manos de los victimistas judíos ?
Ya puse en otro post al respecto las tesis por las cuales no creo en las verdades oficiales que los buenos nos intentan hacer creer, aun espero a que prosionistas como tú me las rebatais y ya de paso justifiqueis las acciones genocidas de los apátridas judíos.
P.D: Sí, que bien que de joven Isidoro fuese falangista; lástima que luego, al igual que Polanco renegasen de la camisa azul y se pasasen al partido de los 100 años de honradez para escribir una de las páginas más brillantes de nuestra Historia (PSV, Filesa, los GAL, los fondos reservados, la entrada de España en la OTAN...)
¿Qué hay de aquellos "moritos de los cojones" de los que hablabas, englobando a todo musulmán, en ese pueblo palestino que tú tanto defiendes?
Como ya dije, independientemente de lo que opine un segundo antes, SIEMPRE estaré en desacuerdo contigo, la repelencia que siento es demasiado grande.
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Como ya dije, independientemente de lo que opine un segundo antes, SIEMPRE estaré en desacuerdo contigo, la repelencia que siento es demasiado grande.
En relación a que no soy """"prosionista"""" (me encanta) ni mucho menos.
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Pues que con el término "moritos de los cojones" hago referencia exclusivamente a las hordas de islamistas enajenados que tienen por fín implantar sus anacrónicas ideas en Europa en general y en España en particular a base de bombas y de insistir en su "al-andalus", no al pueblo palestino que lleva miles de años asentado en su tierra y que se ha visto desplazado por el sionismo internacional a base del terror que llevan décadas instaurando entre el pueblo palestino.
Entiendo que a tí los moritos de los cojones que por España campan (en especial por aquel favorcito mediante el cual llevaron a tu querido ZP a la poltrona tras aquel fatídico 11 de marzo) te caigan de puta madre y seas así de solidaria con ellos, pero espero también que la misma solidaridad que con los bereberes invasores tienes la tengas también con el hostigado pueblo palestino o el hostigado pueblo saharaui, pues sus luchas si que son legítimas y en defensa de sus territorios y sus asentamientos, a diferencia de la lucha que llevan a cabo los putos moros de Al Qaeda o los genocidas judíos.
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espero también que la misma solidaridad que con los bereberes invasores tienes la tengas también con el hostigado pueblo palestino o el hostigado pueblo saharaui, pues sus luchas si que son legítimas y en defensa de sus territorios y sus asentamientos, a diferencia de la lucha que llevan a cabo los putos moros de Al Qaeda o los genocidas judíos.
Lávate la boca cuando hables de solidaridad antes de pedir nada a los demás, ¡¿qué sabes tú de eso?!
¿Hasta dónde llega tu defensa de Palestina? ¿Qué has hecho por ella? ¿Crees que basta con escribir cuatro chorradas en un foro anónimo de Internet?
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Pues parece que ninguno pasa el Casting del Factor Z:
http://es.youtube.com/watch?v=ZQhdOTa4mFY
;D
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Ay, qué divertido el video, Hanneke
Es que me mondo por no llorar, oyes.
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Ya sabía yo que te ibas a mondar. A mí es que también me gusta defender la alegría, y claro, compartirla.
Hay otro con el que me parto de la risa, pero mejor lo pego en el hilo correspondiente.
Espero que ese te guste más. :)
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Sí, era muy joven... obviamente la cantaba "en otros tiempos", no en estos.., pero ahí estaba ese proleta, ese rojo de toda la vida, ese progre orgulloso de serlo... cantándole odas al Caudillo. Él lo achacaba a la ignorancia (luego, más tarde, se hizo demócrata y evolucionó hacia ideologías más libertarias y pacifistas como el comunismo).
Pero bueno, no es el único con un pasado un tanto diferente, ¿eh? Lo que pasa que ya sabemos que todos estos que suelen arrimarse al sol que más calienta, son todos demócratas desde el 20 de noviembre de 1975. Como Polanco, como Cebrián...
Velasco me parece que tú das información algo parcial o convenientemente resumida en tu provecho...¿podrías decir el título de la canción? ¿el año en que salió? Conozco la discografía de Victor Manuel y esa canción no se la he oído nunca...No pongo en duda que la cantase pero ya que conoces la letra, supongo que conocerás tambien el título y año de producción y quizás hasta el título del album al que pertenecía...´
No entiendo el snobismo de mucha gente por aquí que hablan de pseudo intelectuales a todos aquellos que apoyan a un partido que no comparte su propia ideología, quizás Sabina, Serrat, Ana Belén no hayan ganado tres premios Nobel cada uno pero creo que nos gusten más o menos son figuras importantes dentro del mundo de la canción de este pais.
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Parece que hoy me toca defender al enemigo.
La canción que Víctor Manuel cantó como loa al dictador se editó en 1996, cuando Víctor Manuel contaba 19 años de edad, y el mismo cantante reconoció haberlo hecho. Aquí te dejo, fcalero15, el enlace a la noticia que da un medio poco sospechoso de derechismo:
http://www.20minutos.es/noticia/206962/0/victor/manuel/franco/
Igualmente, para los que tenemos memoria, destacar que la Vicepresidenta Primera del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, es hija de uno de los que el dictador consideraba como amigo íntimo, y que prácticamente se crió en el Pardo, a la vera de Franco.
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Donde pone 1996 debe poner 1966.
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Pruman tu eres afiliado del PSOE o del PP lo digo por tus comentarios que parecen más dirigidos a la segunda opción que a la primera, oye cuando vayas a votar a lo mejor te equivocas de papeleta jaja
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Pruman tu eres afiliado del PSOE o del PP lo digo por tus comentarios que parecen más dirigidos a la segunda opción que a la primera, oye cuando vayas a votar a lo mejor te equivocas de papeleta jaja
Yo lo que soy es contrario por principio a los tontos y/o los payasos. Y a ver si aprendes a puntuar.
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Pruman no pierdas los papeles el insulto es la forma de comunicación de los ignorantes que pases buenas noches pepero jaja
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Pues sí que es cierto, entonces.Pues yo, sólo por eso, mañana mismo me hago del PP y me vuelvo hétero.
Velasco, mis disculpas por poner en tela de jucio tus informaciones
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Pruman no pierdas los papeles el insulto es la forma de comunicación de los ignorantes que pases buenas noches pepero jaja
Si te das por aludido en lo de tontos o payasos, al igual que lo hiciste con lo de niñatos, es tu problema. Por supuesto. Pero si lees bien -es decir, si no lees como puntuas- te darás cuenta que de lo escrito no se infiere que te mencionara expresamente. Un saludo.
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Perdona pero las palabras "tontos o payasos" asi como niñato las has utilizado tú no yo , no manipules como suele hacer la gente de derechas que tan bien representas, todavia recuerdo el primer mensaje que me contestate diciendo que eras afiliado al PSOE y me diste hasta el número de afiliado lo que no entiendo es como no te han expulsado del partido (lo digo por los comentarios que haces en el foro )
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Pero, vamos a ver, ¿Es Victor Manuel el autor de la letra? o ¿sólo hizo de interprete?
Saludos.
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Pero, bueno, ¿a qué viene esta discusión sobre si Victor Manuel cantó una canción a Franco? Sí, parece que es cierto, sí, lo hizo cuando tenía 19 años y carecía de conciencia política, ¿y qué?
Y Fernández de la Vega, el padre un amigo íntimo de Franco ... eso no he conseguido comprobarlo. ¿Delegado de Trabajo? No era precisamente uno de los cargos más sanguinarios del régimen, más bien incluso al contrario. ¿Por qué no se dice que ella se afilió al PSUC en su juventud?
¿Qué pasa, tanto molesta que la mayoría de los artistas apoyen al PSOE?
¿Qué ocurre, que el PP no tiene intelectuales que hablen en su favor?
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Pero, bueno, ¿a qué viene esta discusión sobre si Victor Manuel cantó una canción a Franco? Sí, parece que es cierto, sí, lo hizo cuando tenía 19 años y carecía de conciencia política, ¿y qué?
Y Fernández de la Vega, el padre un amigo íntimo de Franco ... eso no he conseguido comprobarlo. ¿Delegado de Trabajo? No era precisamente uno de los cargos más sanguinarios del régimen, más bien incluso al contrario. ¿Por qué no se dice que ella se afilió al PSUC en su juventud?
¿Qué pasa, tanto molesta que la mayoría de los artistas apoyen al PSOE?
¿Qué ocurre, que el PP no tiene intelectuales que hablen en su favor?
Perdona Drop, pero creo que mi pregunta es lógica. No es lo mismo que esas palabras salgan de su cabecita o se las componga otro. A mi personalmente no me molesta en absoluto que las personas, sean intelectuales o no, den su apoyo a quien crean conveniente.
Saludos.
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Con 19 años supongo que Victor Manuel ya tendría los huevos "pelaos", sabría distinguir el bien del mal, lo bueno de lo malo... pero claro, queda mejor decir que él era un ignorante de la vida, que no tenía conciencia política, en vez de decir que era lo que siempre ha sido, un trepa que se arrimaba al sol que más calienta.
Si os quereis deleitar escuchando al comunista del chalet en Somosaguas cantarle al Caudillo, ahora busco el enlace para que os descargueis la canción en mp3. Para su desgracia, han quedado testimonios grabados de aquellas fantásticas actuaciones. Solo le quedó ir al Pardo a cantarle en persona, algo que Victor Manuel no hubiese dudado un instante en hacerlo allá por aquellos maravillosos años.
Calero, por mí como si te quieres hacer currista y del Atleti, es algo que me la trae al pairo.
En cuanto a la señora vicepresidenta del Gobierno:
- su padre no os puedo decir lo que era ni dejaba de ser, pero sí que un familiar directo suyo tuvo un importante cargo dentro del Ejército del Aire durante el Régimen de Franco, al igual que en la actualidad su primo, el Teniente General García de la Vega es el JEMA (Jefe del Estado Mayor del Aire) y no por Gracia de Dios, sino por Gracia de su prima (las influencias, los enchufes... ya sabeis como funcionan estas cosas).
- Lo de los artistas e intelectuales... no es que moleste, es que cansa ver siempre a los mismos sensibilizarse para algunas guerras o desastres ecológicos y hacer oidos sordos en otros, si no fuesen tan jodidamente sectarios y partidistas tendrían algo mas de crédito pero vamos, que a mí al menos me la pela... ni soy pepero ni soy sociata, aunque no me cabe duda de que con 10 millones de votos a sus espaldas como tiene cada uno de ellos, en ambos lados habrá artistas, intelectuales, albañiles y drogodependientes.
Que deportistas de élite hayan apoyado al PP publicamente no quiere decir que todos los deportistas de élite sean del PP, también los habrá del PSOE y posiblemente en mayor número.
Pero que hay artistas que están a favor del PP, pues seguro que también. De hecho, Julio Iglesias apoyó en su día la candidatura de Aznar. Y digo Julio Iglesias, que está un escalón o dos por encima de Fran Perea... no solo estamos hablando de nuestro artista más internacional, sino de un follador de muy señor mío.
Por lo tanto, decir como alguna mente preclara dijo que toda la ciencia, la cultura y las artes de España están a favor del PSOE... me parece poco menos que una chorrada de tres pares de cojones.
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Sí, lo de Víctor Manuel de jovencito resulta extraño sobre todo si se tiene en cuenta que a principios de la década de los 60 hubo un gran conflicto minero en Asturias. Pero, en fin, la gente cambia.
Primos... Trinidad Jiménez es prima de Gallardón. También la ex de Sarkozy. Cantidad de primos que hay por el mundo sueltos.
Julio Iglesias.... ¿ese sabe algo de política? ¿No vive en Miami? Gran follador, sin duda, es lo quetiene.
Pues a pesar de todo la herencia cultural de la izquierda es mucho mayor que la de la derecha: Lorca, Alberti, Machado, Valle-Inclán, Miguel Hernández, ...
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Velasco, querido compañero, ¿no te das cuenta lo importante que son las formas?. Tus ideas las desfenderías mejor, con expresiones más moderadas y ahora es cuando me dice..."pues yo defiendo
mis ideas como me da la gana", pues de acuerdo, sólo es una opinión personal.
Por lo demás estoy bastante de acuerdo que con el bolsillo lleno se tiene más alegría y que hay que tener mucho arte para llegar a final de mes con mil euros.
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Te lo repetiré todas las veces que haga falta:
NO MIENTAS
Por lo tanto, decir como alguna mente preclara dijo que toda la ciencia, la cultura y las artes de España están a favor del PSOE... me parece poco menos que una chorrada de tres pares de cojones.
Que el arte, la cultura, la investigación y la ciencia (al menos en este país) no puede ser de derechas es una tautología.
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Por lo demás estoy bastante de acuerdo que con el bolsillo lleno se tiene más alegría y que hay que tener mucho arte para llegar a final de mes con mil euros.
Así me gusta. Ahora te pregunto: ¿conoces a alguna opción política que defienda los intereses de ese otro tipo de artistas?
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sinceramente no, pero no habiendo remedio hay que buscar la solución menos mala ¿cual es?, hay que recapacitar mas en serio para ello en vez de hacer tanta comedia.
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Pues a pesar de todo la herencia cultural de la izquierda es mucho mayor que la de la derecha: Lorca, Alberti, Machado, Valle-Inclán, Miguel Hernández, ...
¿ Y quien ha dicho que la izquierda no tenga una gran herencia histórica ?
Pero por respeto a esos poetas, no los compares a lo que actualmente se entiende por "cultura" en este pais, por favor... que comparar a Machado (supongo que te referirás a Antonio, porque Manuel era falangista) o a Miguel Hernández con Ramoncín, Sabina, Miguel Bosé o la Bardem (la actual cultura nacional) es como comparar a Dios con un gitano.
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Vamos a ser serios y dejarnos de demagogias. Si el grupo de marras quiere apoyar al partido que sea que lo haga; ellos sabrán lo que hacen, y no es de recibo calificar a una persona por el árbol genealógico que tenga; ni, por supuesto, lo que hizo un chaval con 18/19 años. Yo, sin ir más lejos a esa edad era anarquista convencido y ahora, aunque me considero de izquierdas, no lo soy. ¿Pasa algo porque mis ideas con el paso de los años se "aburguesen"?, yo creo que las ideas se moldean, con el tiempo, a la realidad que percibimos según nuestras circunstancias, "cada persona es un mundo" y nadie puede creerse en posesión de la verdad, de las mejores ideas, ni de la razón pura: Seamos serios señores...
Por cierto, y cambiando el rumbo de la intervención, la consideración que se tenga de quien, es o no, artista o intelectual, hay que extraerla del RAE:
artista. adj. Se dice de quien estudiaba el curso de artes. Colegial artista. || 2. com. Persona que ejercita alguna arte bella. || 3. Persona dotada de la virtud y disposición necesarias para alguna de las bellas artes. || 4. Persona que actúa profesionalmente en un espectáculo teatral, cinematográfico, circense, etc., interpretando ante el público. || 5. artesano (ǁ persona que ejerce un oficio). || 6. Persona que hace algo con suma perfección.
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intelectual. (Del lat. intellectuālis). adj. Perteneciente o relativo al entendimiento. || 2. Espiritual, incorporal. || 3. Dedicado preferentemente al cultivo de las ciencias y las letras. U. m. c. s. □ V. cociente ~, coeficiente ~, registro de la propiedad ~, visión ~.
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Y no de nuestras consideraciones caprichosas.
Saludos.
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Sí, Velasco, sí, ya sabía que Manuel Machado era derechoso; incluso Valle-Inclán y Antonio Machado en su tierna juventud; y también Gerardo Diego (loa a Franco alucinante).
Me faltó incluir en el listado a JRJ y a Vicente Aleixandre, por cierto.
Por lo demás, Sabina me parece un cantante magnífico. También Víctor Manuel y Ana Belén.
Ya ves.
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Bueno... habrá que felicitar a Bardem, digo yo, por su óscar. ¿O no?
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O al Psoe, que parece que se lo ha apuntado...
Por cierto, creía que iba a declinar el Oscar por su disconformidad con la Guerra de Irak, como en su dia hizo Marlon Brando cuando no comulgaba con el trato a los indios.
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je,je,je,
Viva Javier Bardem, aunque a algunos les pese que sea rojo.
¿ qué tendrá que ver la Guerra de Irak con los Oscars?
En fin..................
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¿Y qué tenía que ver la guerra de Irak con los premios Goya?
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Pregúntaselo a Goya
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Y tú a Óscar
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lo he intentado buscar enel Goglee, pero me falta el apellido.
jejejeje
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Yo también lo he intentado, por teléfono, pero Goya murió hace años.
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Pero, bueno, ¿a qué viene esta discusión sobre si Victor Manuel cantó una canción a Franco? Sí, parece que es cierto, sí, lo hizo cuando tenía 19 años y carecía de conciencia política, ¿y qué?
¿Con 19 años no se tiene conciencia política? Pues sí se tiene derecho al voto
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En tiempos de Franco no estoy muy seguro de que hubiera derecho al voto.
Uy, ¡sí! Se podía votar en las elecciones a procuradores a Cortes por el "tercio familiar".
Pero creo recordar que la mayoría de edad estaba entonces a los 21 (los hombres) y 23 (las mujeres)....
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Y la gente era más tonta, entonces que ahora, ¿no?
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Bien, bien, que bien; Bardem ya tiene un Oscar. La verdad, me alegro. Ya era hora de que un actor español lo consiguiera; y si bien no he visto la película por la que se lo dan y además opino que la mayoría de sus interpretaciones son un dolor, también me parece que sólo por "Los lunes al sol" ya merece cualquier premio que le den (como actor claro), Oscar incluido.
Ahora estaría bien que él y el resto de miembros de la "PAZ" aprovecharan las horas que seguro han de tener en los medios para denunciar, nuevamente, la violación de la legalidad internacional con los bombardeos sobre Irak que con tantos civiles acaban. Y es que Turquía, va por la 5ª oleada de bombardeos sobre territorio iraquí aduciendo su guerra contra el terrorismo kurdo. Un aliado del gobierno español (Alianza Civilizaciones) con quien hace poco más de un mes se abrazaba nuestro Presidente, bombardea Irak sin acuerdo de UN. Por favor, volvamos a la legalidad internacional, artistas de España, unios para clamar por la paz; todos los días están muriendo civiles iraquies por las bombas de un aliado perteneciente a la OTAN.
Evidentemente, cuantitativamente no tiene nada que ver con el 2003, pero ¿porque ahora no se denuncia?, entiendo que no hay apoyo expreso, pero tampoco hay disconformidad expresa ante ello.
No es necesario organizar grandes manifestaciones, pero no estaría de más ser un poco congruentes, y al menos denunciar el hecho.
Venga Bardem, ahora que habrá horas de entrevistas, entre insulto e insulto a los dirigentes del PP (y votantes, pero esto fue más su señora madre) y alabanzas a la "democrática" política interior cubana, a ver si hay una denuncia de tan injusta agresión al pueblo iraquí.
Hasta pronto.
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¿Y qué tenía que ver la guerra de Irak con los premios Goya?
Umm....marilola...difícil contestar a esto, verdad?
Pues lo más honrado y honesto sería admitir que, en este caso concreto, tienen razón.
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Hombre, no es más que pura campaña electoral. Al PP también lo apoyan 2000 y 5000 intelectuales y profesores de universidad, pero no hace falta decirlo, sólo hace falta votar el dia que toque; pero es que los intelectuales no importan, importan los "intelectuales", los "megachachiguais", los de la imagen; y esos tienen que salir mucho en la tele para que todos veamos que los chachis están con ZP. Y con un gestito también chachi, que todo es imagen, en realidad en su caso es lo único que hay.
De todas formas está bien que todos sepamos el tipo de proletariado al que representa el PSOE. Esos esforzados curritos que tienen dificultades para llegar a fin de mes. Y es que ya se sabe lo que madruga Sabina para ir a currar, o los callos que tiene en las manos Almodovar, o las horas de estudios traducidos en múltiples títulos de Cuerda, o cómo le huelen a Judit Mascó las manos a lejía de tanto fregar o a Ana Belén a ajo de estar en la cocina, o la preocupación de Jesús Vázquez por el euribor o de Victor Manuel por el litro de gasoil; no digamos los vahídos que sufre María Barranco cuando ve los precios de los yogures.
Estos altos exponentes del proletariado patrio están con el PSOE. Habrá que ver con quien están los treintañeros españoles, universitarios con hijos, asalariados, que tiemblan ante el precio de la leche, el gasoil o el euribor, ante la subida de impuestos (mayores retenciones IRPF); que trabajan 12 horas diarias, estudian y además llevan la casa; a nosotros SÍ nos huelen las manos a pañal, ajo y lejía y además curramos y estudiamos, sin olvidar que hemos de mantener a esos "currantes" pagando más por ciertos bienes de servicio para nuestro uso personal porque según ellos somos sospechosos de "ir a cometer un delito".
Algo mejor los veo a estos "megachachis", a estos que no tienen lecturas pero nos dan lecciones culturales a todos, a estos que no saben lo que cuestan los "choco Krispis", a estos que tienen chofer, van en avión, y cenan fuera, a estos que no saben lo que es mirar hasta por el último euro pero te llaman a ti "capitalista" o "fascista" u otras cosas que vete tu a saber que piensan que quiere decir; a estos digo, los veo mejor, más sosegados que hace 4 años, claro ahora van de ganadores, están sonrientes, no echan espumarajos por la boca insultando al anterior gobierno, eso es bueno; quizá así, los que tanto se dejan influir por los megachachis, no intenten agredirnos (o lo hagan efectivamente) en plena jornada de reflexión, como hicieron tan "democráticamente" hace 4 años. Ya tenemos algo ganado.
Hasta pronto.
Por mi parte sobran los comentarios, simplemente subrayarlo, UN 10. (por cierto sigo buscando los insultos a los que se ha referido "algun tolerante de este foro"
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Esos artistas han apoyado al PSOE y el PP y algunos del foro (casi Dllp6 ha calcado el discurso de días posteriores de Rajoy "yo estoy con los artistas que se levantan a las 7 de la mañana") sólo se les ocurre:
1.- Ningunear a esos artistas (en ocasiones hasta cosas peores)
2.- Hacer demagogia comparándolos con los currantes normales.
Si esos artistas apoyan a un partido (sea el que sea), pues lo apoyan, no pasa nada. Unos cuantos deportistas han apoyado al PP, pues bien, ole por ellos, pero no por eso se les va a criticar.
Cada cierto tiempo salen en los periódicos plataforma de apoyo en favor de uno u otro oponente y no pasa nada, simplemente manifiestan su apoyo.
Si esos artistas hubieran apoyado al PP, seguro que los promovían para el premio Nobel.
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El posicionamiento político de los artistas es totalmente lícito, nadie lo duda. El pasar de ahí a la propaganda, a ser el comercial del producto , les hace ser protagonistas activos de la campaña, ellos se ponen en el disparadero de la vida política, así, creo que también es perfectamente lícito para todos el enjuiciarlos políticamente, la crítica y la opinión libre. ¿No entiendo que venia podrían ellos tener?. Si los obispos se posicionan, los artistas, los deportistas, quienes sean, todos pueden hacerlo, si además son los que nos venden el producto pues con más razón podremos opinar sobre ellos más allá de su faceta profesional. No pasa nada. Pero también han de entender que tan normal es que sean los sujetos activos de la crítica como los pasivos, aunque les falte costumbre.
Señalar sus contradiciones es eso, punto, nada de demagogía, que ultimamente se utiliza mucho, eso sí, nunca para definir la actitud de los que constantemente aluden a las ganancias del señor Pizarro.
Que Rajoy "calque" palabras mías en alguno de sus discursos (en otros no, eh, que discrepamos en cosas, y en esas ya tiene otros asesores) en un orgullo que yo tengo ;)
Vuelvo a decir que espero que alguno de ellos hable de tan horrible atentado a la legalidad internacional, sólo uno.
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Gracias fleky.
Lo de los imsultos y faltas de respeto es así, que le vamos a hacer. Para muchos foreros, el no comulgar con su órbita ideológica es ser redical, extremista, buscar la crispación, y por supuesto insultar y faltar al respeto. Hay que ver lo libremente que se expresan algunos sin consideración alguna por las posibles ofensas o insultos al adversario político y sin embargo la dulzura que exigen en las manifestaciones contra su opinión. Ha de tenerse un cuidado exquisito, que hay quien tiene una sensibilidad de umbral bajo que merece ser respetada. De otras sensibilidades se puede prescindir.
Además haces demagogia si señalas contradiciones en su modus vivendi; demagogia que no ven al comentar los sueldos de otros o las alusiones al hambre o la paz, grandilocuentes y que no vienen a cuento.
A mi me extrañó, la crudeza con la que se respondió mi primer mensaje de este hilo, se me insultó, se me dijo que no extrañaba viniendo de un "sujeto como yo" o que daba "vergüenza", no sé; repasando lo que escribí, no creo haber sido tan ácido, hiriente o "faltón", pero me lo haré mirar, buscaré mi parte de culpa.
Hasta pronto.
PD; vuelvo a pedir desde aquí, que si alguien ve alguna manifestación de algún miembro de la "PAZ" (son muchos dicen, alguna habrá) de condena por los bombardeos que sufren todos los dias poblaciones iraquíes vulnerando la legalidad internacional, lo señale, a fin de poder apreciar un posicionamiento político congruente en su actitud, y sentir menos su misión de comerciales del producto.
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No entiendo lo que quieres decir con las Postdata, la mayoría de esos artistas ya manisfestaron su posición en contra de la guerra de Irak (igual que la mayoría de españoles) y quien estaba en contra, supongo que sigue pensando lo mismo, y lo de los bombardeos no es más que una consecuencia de esa guerra.
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Me refiero a mi mensaje 107 de este hilo. Si la "PAZ" condena tales ilegales agresiones de nustro aliado, nada digo. Yo no he oido tales condenas, pero si me indicas donde están, veré más congruencia en ellos.
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Es decir, que quieres que vuelvan a condenar lo que ya condenaron? , cuánte gente estaba en contra de la guerra, un 80% más o menos? cuánta condena esos bombardeos? supongo que todo el mundo, cuántos lo han hecho expresamente? (pues no lo sé, pero serán pocos porque no me consta) pero aún así yo creo que es evidente que siguen (o seguimos) pensando lo mismo.
El día que alguno diga lo contrario o le pregunten y no se moje, pues entonces será criticable.
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No sería condenar lo que ya condenaron.
Esto no lo condenaron nunca. Que un aliado del actual Presidente en funciones, violando la legalidad internacional, bombardee poblaciones de Iraq, con quien se abraza sin problema (tiranías de la diplomacia serán), muriendo inocentes en ello, por ahora no lo han condenado.
Los bombardeos de Turquia sobre Iraq no los han condenado.
En 2003 (y repito como en el anterior mensaje que salvando las diferencias) no hacía falta que se preguntara expresamente para manifestar una condena, ¿ahora sí?
Repito, no he oido a ningún mienbro de la "PAZ" condenar estos bombardeos que violan la legalidad internacional, y me pregunto si es porque ahora quien los ordena violando tal legalidad es "amigo" de Zapatero.
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En tiempos de Franco no estoy muy seguro de que hubiera derecho al voto.
Uy, ¡sí! Se podía votar en las elecciones a procuradores a Cortes por el "tercio familiar".
Pero creo recordar que la mayoría de edad estaba entonces a los 21 (los hombres) y 23 (las mujeres)....
No sé que tiene que ver que noe existiera derecho a voto con que no se tenga madurez para ejercerlo, caso de estar reconocido. ¿Insinúas que los jóvenes de hace cincuenta años eran más inmaduros que los de ahora?
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Noticias, con un poco de retraso:
- Nuevas adscripciones a P.A.Z: Daniel Barenboim, Bernardo Bertolucci y Carlos Fuentes http://youtube.com/watch?v=qmvEHRCqdcY (perdón por el audio) ¿cuantas excepciones tiene esta regla, no pulpo?
- Mario Vargas Llosa, el único activo de importancia con el que contaba el PP, otorga su apoyo a UPyD, desatando una pataleta en Libertad Digital, con artículos tan 'brillantes' como este de Pío Moa: http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_42313.html
Nadie en su sano juicio "opta" por la homosexualidad, como no opta por la cojera, o por la miopía o por una inteligencia escasa. Admitamos que el problema no está completamente resuelto y debe seguir discutiéndose, pero, en todo caso, no me identifico como antiliberal por sostener que la homosexualidad y la sexualidad normal no son equiparables.
- Eh, pero no preocuparse, que todavía quedan artistas de los de verdad, españoles de toda la vida..... como Arturo Fernandez: http://www.soitu.es/soitu/2008/03/01/info/1204405380_530869.html , todavía queda esperanza para la gente de bien.
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Sentencia,
Sencillamente, genial.
Saludos,
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Pues se acaba la campaña y estos "valientes" no han condenado los bombardeos ilegales (no autorizados por UN) sobre Irak, civiles incluidos (Terroristas es la excusa) que sigue realizando el aliado de nuestros Presidente Turquía.
Lo importante para los "valientes" debe ser quien lo hace no lo que se hace; como con Castro.
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Una pregunta, Dllp6, quién los ha condenado en España? es para hacer una comparación
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Yo, ¿y tú?
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Si esos artistas hubieran apoyado al PP, seguro que los promovían para el premio Nobel.
Lo dudo, los llamarían fachas como poco, los que apoyan a los "artistas" como Ramoncín.
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Y por qué citas a Ramoncín y no citas al resto?
Varios deportistas han apoyado al PP y nadie les ha llamado fachas.
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Calma, foro, que falta poco para las elecciones.
Lo de los artistas, pues puede ser motivo de comparación.
Por ejemplo, al PP le han apoyado Bertín Osborne y Norma Duval ( no voy a hacer comentarios despectivos, como se ha hecho en este foro respecto a los artistas que apoyaban al PSOE ) .- Su curricumlum habla por sí sólo, no precisa mayores matizaciones.
En fin, el juego de la democracia es así. - Yo respetare la decisiòn de la mayoría, aunque no me guste y mi presidente será el elegido democráticamente ( aunque tampoco me guste) .
Saludos compañeros
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¿Pero en serio es motivo de orgullo que Ramoncín y Fran Perea soliciten el voto para el mismo partido al que estais afiliados? Si debería daros vergüenza reconocer que perteneceis al mismo partido que Sardá y sus frikis, coño...
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Lo que está claro es que se abusa del término artista o intelectual.
Otra cosa: ¿a qué persona medianamente en sus cabales puede afectar el apoyo de un verdadero artista o intelectual- para mí Sabina, Serrat y otros son verdaderos artistas- a su intención de voto?
Si alguien cambia su voto porque la Bardem vote a IU o porque Sabina- transfuga, por cierto- vote al Psoe, entonces es que la cosa está incluso peor de lo que yo creía.
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Yo estoy de acuerdo con Mariola, pero tambien con lo de Ramoncín, el "rey de la otan"... jajaja.Muy bueno.